00:00:00
E aí
00:00:01
[Música]
00:00:22
e hoje o programa diálogo Sem Fronteira
00:00:24
tem a satisfação de receber o professor
00:00:25
José Luís sanfelice tem da faculdade de
00:00:28
educação da Unicamp seja bem-vindo
00:00:31
Professor
00:00:32
Agradeço o convite e estou à disposição
00:00:36
Professor sempre Elite ele tem uma
00:00:39
formação sugenes porque filosofia
00:00:41
educação atualmente é professor titular
00:00:45
aqui da Universidade Estadual de
00:00:46
Campinas e tem uma larga trajetória no
00:00:49
estudo da história da educação em
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particular no campo da escola pública
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então eu gostaria de começar com uma
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pergunta bem Ampla introdutória para o
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nosso público que é as especificidades
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da escola pública O que é escola pública
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e por quê falarmos em história da escola
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pública
00:01:08
e
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considerando a história da educação no
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Brasil como um todo
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a a a história da escola pública seria
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relativamente recente né é porque
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durante 200 anos no início da
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colonização
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a educação esteve basicamente nas mãos
00:01:36
dos Jesuítas né O que era uma delegação
00:01:40
da coroa a companhia de Jesus
00:01:44
e
00:01:44
no período posterior à expulsão dos
00:01:48
Jesuítas
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do Brasil e de Portugal
00:01:53
Será que 18 um século 18 na metade do
00:01:56
século 18
00:01:57
é
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as chamadas reformas pombalinas da
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instrução
00:02:04
e é
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constituir um
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processo muito pouco
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benéfico ao Brasil
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Talvez o impacto maior da reforma de
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Pombal tenha sido em Portugal é aqui
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vão decorrer uns 30 40 anos após
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expulsão dos Jesuítas é praticamente
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apenas existindo pouquíssimas aulas
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chamadas de aulas régias porque eram
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autorizadas pela coroa né
00:02:44
bom então você chega praticamente é o
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final do século 18 já iniciou no século
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19 é sem nenhuma
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política de educação né voltada para a
00:03:00
escola pública os Jesuítas
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formavam sacerdotes e quadros para
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administração né num ministravam aula
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para mulheres para negros para indígenas
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né o democrático era a catequese Né a
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instrução era reservada a grupos muito
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minoritários e muito específicos no
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século 19 então após a independência até
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chegarmos a Proclamação da República
00:03:32
e
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pode-se dizer que houve uma certa
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é política educacional no império mas
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era mais um sentido de
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suprir né o ensino privado então
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seminários colégios né ou mesmo escolas
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não religiosas é acabavam tendo uma
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série de benefícios que o imperador
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repassava para as escolas
00:04:04
é apesar da primeira constituição né de
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1824
00:04:10
apesar dos atos adicionais né do da
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década de 30 do século 19 dos anos 30
00:04:19
a não deslancha a escola pública vamos
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Lanches
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e quando chega a república a um certo
00:04:30
discurso da República em termos de você
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criar né uma nova civilização quer dizer
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Inclusive a própria República deveria
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corresponder a a esse espírito
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civilizatório né você já viu uma ambição
00:04:49
de criar um sistema educar as pessoas a
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partir daí e não ficaram ambição né
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porque logo que a república surge você
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começa a instituir os chamados grupos
00:05:04
escolares que é
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basicamente o projeto Republicano os
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grupos escolares que seriam as quatro
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séries iniciais do do do ensino que
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corresponderia hoje a aos quatro séries
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iniciais embora não fosse
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necessariamente quatro anos na época né
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Depende um pouco e ainda as regiões do
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país mas
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era tão expressivo essa questão dos
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grupos escolares que os prédios
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construídos nessa ocasião se tornaram
00:05:42
hoje verdadeiros monumentos né que estão
00:05:46
aí Alguns sendo patrimoniados outros não
00:05:49
né porque tinha uma arquitetura pensada
00:05:53
para os grupos escolares
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tinham uma dimensão
00:05:57
também pedagógica né para formar o
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cidadão Republicano
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e
00:06:04
isso marca época porque as principais
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cidades do Brasil tiveram seus grupos
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escolares
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é
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claro que era um número insuficiente né
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Bem bem a Kenda da demanda é de certa
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maneira por conta disso eram também
00:06:26
eletizadas né porque atende um grupos
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muito minoritários
00:06:31
agora
00:06:33
a partir desse projeto Republicano é
00:06:38
você vai ter no século 20 né
00:06:43
alguns avanços na construção da chamada
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escola pública a
00:06:51
vamos dizer
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modesta até os anos 30 e 40 do século 20
00:06:59
né e na medida em que vão surgindo Os
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desafios da industrialização né é
00:07:07
incipiente mas
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industrialização e
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acompanhada do fenômeno da urbanização
00:07:15
então aí se coloca uma necessidade
00:07:19
objetiva de ter da escola formadora do
00:07:23
Povo né porque
00:07:26
você até poderia dizer assim que até
00:07:29
então a escola pública não era
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necessária não é uma questão os governos
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não se preocuparam ela objectivamente
00:07:39
não era necessário é muito pouco a
00:07:41
demanda por mão de obra qualificada
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exato você teve até o final do século 19
00:07:47
a mão de obra o escravo né para
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trabalhos que
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aprendizagem deles é absolutamente
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prática né então não havia necessidade
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de escolas
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Essa é a sedimentação ideológica era
00:08:02
através da religião né então você faz um
00:08:07
Contorno ideológico colonizador pela
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religião no caso o catolicismo
00:08:13
mas eu tava dizendo século 20
00:08:18
com o fenômeno da industrialização e da
00:08:22
urbanização ascendente
00:08:24
É É aí que de fato se pode falar de
00:08:30
escola pública né porque vai começar uma
00:08:34
expansão quantitativa né então a oferta
00:08:39
vai a cada dia se ampliar e hoje
00:08:43
passados o que se 60 anos né passar de
00:08:48
60 anos
00:08:50
começa-se a acusar
00:08:53
estatisticamente que o ensino
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fundamental está prática e
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universalizado é
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um processo dos últimos 60 anos é muito
00:09:05
impressionante que na Constituição de 34
00:09:08
já se estabeleceu a obrigatoriedade da
00:09:11
escola primária Universal E no entanto
00:09:15
demoraram décadas para que isso fosse
00:09:17
conseguido como o senhor mencionou
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estamos em pleno já entra na segunda
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década do Século 21 e nas estatísticas
00:09:26
recentes que foram divulgadas ainda
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calcula assim três a quatro por cento
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das Crianças entre 10 e 14 anos que
00:09:34
ainda não tem não são alfabetizadas
00:09:36
Então nesse contexto o senhor acha que
00:09:41
esse 60 anos de que o senhor tava
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mencionando de avanço da escola pública
00:09:46
ela foi exitosa e quais são os seus
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limites
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e é nós temos que considerar
00:09:55
o que
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a oferta
00:09:57
quantitativa é um ganho nós não podemos
00:10:01
retroceder nisso mais
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uma conquista histórica a questão Hoje é
00:10:09
a qualificação
00:10:11
né Desse conjunto de escolas que passou
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a existir nos últimos 60 anos
00:10:18
então o desafio que se põe é todo ele
00:10:23
voltado para a questão da qualificação
00:10:27
que implica uma série de políticas
00:10:31
desde a formação do professor da
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valorização desse profissional da
00:10:38
questão dos salários da
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é a da Preservação física das escolas as
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condições de laboratório
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visando que o todos os alunos que
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ingressem na primeira série
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possam de fato
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completar os 9 anos que agora são nove
00:11:04
anos né posso um completar os 9 anos e é
00:11:10
com uma aprendizagem né para a vida
00:11:15
não necessariamente para o mercado
00:11:19
porque nesse momento de Ensino
00:11:21
Fundamental ou o
00:11:25
jogo O adolescente a criança eles têm
00:11:28
que estar se preparando para a vida né
00:11:31
então isso implica discussão de com
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quais conteúdos são relevantes
00:11:38
e implica no domínio assistencial das
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técnicas de leitura de escrita né que
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são os instrumentos e o senhor acha que
00:11:49
esta
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ênfase que deve ser dada na Vida Prática
00:11:53
uma pessoa poder pensar e intervir na
00:11:56
vida social ela está bem desenvolvida na
00:12:00
escola pública ou ainda muita ênfase em
00:12:02
conteúdos formais que a pessoa que o
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aluno deve decorar deve simplesmente
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reproduzir e depois logo se esquece como
00:12:09
no Senhor acha que está caminhando na
00:12:11
escola pública É difícil dar uma
00:12:14
resposta
00:12:16
generalizante né porque a escola pública
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ela é tão grande hoje em termos
00:12:25
quantitativos no país como um todo
00:12:28
que você tem de tudo acontecendo na
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escola pública
00:12:34
o
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Du ruim ou péssimo e do bom ou melhor
00:12:40
porque a a inúmeras situações
00:12:44
diferentes e quando a gente anda pelos
00:12:48
Estados e suas claramente visível né
00:12:52
e é por outro lado
00:12:58
há um certo comprometimento da imagem da
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escola pública
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e por conta de uma política na
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qui veio privatizando ensino e de certa
00:13:13
maneira a mídia na estigmatiza muito a
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escola pública e se esquece de que o
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ensino privado também vive dramas
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Absurdos né
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também lá no ensino privado a gente tem
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do pior ao péssimo e pode ter do bom
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melhor né mas não se considera assim se
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considera a escola pública não tem
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qualidade do ensino privado tem
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qualidade não é o que de forma nenhuma
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Corresponde à realidade
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é mas em função da sua indagação
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é nós temos que caminhar ainda muito mas
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muito no que diz respeito aos conteúdos
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aos conhecimentos que estejam atentos
00:14:04
para a formação que aquela adolescente
00:14:09
aquela criança vai ter na sua vida né
00:14:14
para o desafio que ela vai ter na sua
00:14:16
vida a a escola
00:14:20
não percebeu que quando ela sempre ou o
00:14:26
público que a frequenta foi mudando
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Ah então você não tem um público da
00:14:32
escola pública você tem vários públicos
00:14:35
que frequentam a escola pública que que
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significa isso as crianças têm
00:14:40
diferentes origens sociais
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pode ter uma escola no centro de
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Campinas e pode ter uma escola lá na
00:14:50
periferia são as duas escolas a escola
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pública o público vai ser diferenciado
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e somente o desafio pedagógico
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a fazer como responder a públicos
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diferenciados trazem consigo uma cultura
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diferenciada né como é que você vai
00:15:12
tratar um padrão por exemplo de uma
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família né Se a criança não conhece o
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pai né Se a criança está sendo
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criada pela avó né se a mãe da criança
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está presa e aí você vai dizer que a
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família padrão é meu pai mamãe né como é
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que ele disse então a vida é muito mais
00:15:40
dinâmica do que os conteúdos da escola
00:15:44
e por isso que às vezes da escola passas
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e desinteressante da pasta não atraiu o
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aluno porque ela não tá voltada para a
00:15:54
vida temos que caminhar muito o
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professor habilite eu queria agradecer
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muito tenho certeza que o nosso e ficou
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muito mais recebem informado a respeito
00:16:04
dos desafios da Escola Pública até a
00:16:07
trajetória histórica da escola pública
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no Brasil tem o que agradecer muito sua
00:16:10
disposição de estar conosco hoje
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eu agradeço e
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apenas quero dizer que é essas ideias
00:16:21
são muito pontuais e muito rápidas né
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elas precisam de uma profundamento
00:16:29
precisam de uma reflexão né e inclusive
00:16:33
com uma questão que nós não vamos tratar
00:16:37
com certeza que hoje mas uma questão que
00:16:40
merece a nossa atenção
00:16:43
E aí o que nós chamamos de escola
00:16:46
pública é a escola que o estado oferece
00:16:50
para o povo né então é o estado educador
00:16:56
do Povo
00:16:58
Rio desafio venha ceia como transformar
00:17:04
a escola
00:17:06
estatal né em escola pública ou seja de
00:17:11
interesse público mas essa é uma questão
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para se conversar a há longo tempo
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Obrigado Professor com essas palavras do
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professor não felizmente nós estamos
00:17:24
muito agradecidos e convidamos a todos
00:17:26
ao próximo programa diálogo Sem
00:17:27
Fronteira a
00:17:29
[Música]
00:17:43
E aí
00:17:44
[Música]
