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junho é o mês do meio ambiente no senado
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uma série de debates lembra o papel dos
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biomas na produção de água a importância
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da biodiversidade e discutir estratégias
00:00:12
de conservação ambiental
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mas será que temos algo a comemorar o
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brasil é um dos países mais importantes
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no cenário internacional no que se
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refere à biodiversidade a preservação
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das florestas ea manutenção dos recursos
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hídricos no congresso várias propostas
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tramitam para flexibilizar o código
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florestal em vigor desde 2012 também vem
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sendo discutida a ampliação do uso de
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agrotóxicos para o aumento da produção
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agrícola entre avanços e percalços
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permanece um desafio como conciliar
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desenvolvimento econômico e preservação
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ambiental
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nesta edição do senado notícias dedicada
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ao tema do meio ambiente
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nós vamos conversar com o professor luiz
00:00:58
honorato da silva júnior o professor da
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universidade de brasília e especialista
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em economia dos recursos naturais e em
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avaliação de políticas públicas mas
00:01:10
antes da entrevista o professor
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vamos assistir a uma reportagem especial
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de dinalva ferreira e mariana abril
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sobre os avanços que o país teve nos
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últimos anos no tema ambiental e os
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principais desafios que temos a
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enfrentar
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vamos conferir o brasil é uma potência
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ambiental
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nós temos mais de 22 por cento das
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espécies vivas do mundo nós temos mais
00:01:36
de 11 por cento da água doce disponível
00:01:38
no planeta
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nós somos responsáveis em parte pelo
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equilíbrio do planeta um avanço que
00:01:46
merece destaque que
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o atingimento do desmatamento zero no
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bioma mata atlântica não só é essa meta
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foi atingida como também já é possível
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detectar sinais e é recuperação desse
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bioma nós temos hoje é cerca de 13% do
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território nacional é com unidades de
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conservação e terras indígenas
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é isso é bastante a gente tem a lei de
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crimes ambientais
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a lei nacional de recursos hídricos a
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lei de concessões de florestas públicas
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do sistema nacional de unidades de
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conservação nós tivemos um avanço muito
00:02:22
significativo
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foram 40 anos de construção de uma
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política ambiental reconhecido
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internacionalmente como consistente e
00:02:30
que lamentavelmente em pouquíssimos
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meses a gente vê um esforço muito grande
00:02:34
de desconstrução disso quando o
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presidente fala
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nós vamos transformar a amazônia em um
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grande celeiro de alimentos do mundo
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fala isso este lá no amazonas ele é
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envolvido com culpa podemos desmatar a
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amazônia porque agora tá sendo
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autorizado pelo governo federal será
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apresentado pelo presidente não está
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perdendo essa coisa que é o envolvimento
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da sociedade com a proteção está
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desmatando à toa que o time precisa
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fazer isso no brasil tem mais de 150
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milhões de hectares ou seja uma coisa
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tipo duas minas gerais de pastagens
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sendo que boa parte dois terços delas
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tão mal aproveitadas são horas que a
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gente já abriu já desmatou e não está
00:03:20
gerando riqueza para a sociedade
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acho que o maior desafio é conciliar
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desenvolvimento um de desenvolvimento
00:03:30
econômico conservação ambiental e na
00:03:32
verdade em são andré agônicos e muito
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pelo contrário complementares nós
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entendemos que o maior problema hoje no
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brasil é o meio ambiente em áreas
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urbanas o maior problema do brasil está
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nas cidades basta você vê o esgoto que
00:03:47
corre a céu aberto o lixo jogado nas
00:03:50
cidades nas ruas é a qualidade do ar que
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não é boa e 80% da população brasileira
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vive na cidade
00:04:00
[Aplausos]
00:04:09
[Música]
00:04:32
a gente vê diversas iniciativas no
00:04:36
legislativo é de desconstrução desse
00:04:40
arcabouço legal como se fosse assim né
00:04:42
cada a cada cinco anos a cada dez anos
00:04:45
você revê uma legislação ambiental como
00:04:47
se isso não tivesse um impacto nem
00:04:49
sistemas que não se regeneram e não se
00:04:52
mudam né de características com essa
00:04:55
velocidade da legislação
00:04:58
[Música]
00:05:03
isso é um golpe na proteção dos biomas
00:05:08
brasileiros
00:05:10
hoje nós já perdemos em torno de 20% da
00:05:14
floresta
00:05:15
com essa lei nós vamos a 40% os
00:05:18
cientistas estão dizendo que isso nós
00:05:20
chegarmos a mais de 30% de destruição da
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floresta ela deixe de ser a amazona e
00:05:27
começa a passar por um processo de
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savanização e isso será uma tas triumph
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para o sistema hídrico brasileiro uma
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conquista da nossa condição que diz que
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o proprietário privado
00:05:47
ele não pode usar a terra dele é como
00:05:50
ele bem querer e ele tem que exercer o
00:05:53
seu domínio sobre aquela área em prol da
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sociedade produzindo alimentos produzir
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riqueza mas também preservando o meio
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ambiente um novo governo
00:06:01
ele está revendo tudo que foi feito até
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agora e várias coisas positivas estão
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sendo também realistas com velocidade
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muito grande
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eu espero que essa insanidade não
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prospere que o congresso cumpra o seu
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papel de barrar essas insanidades
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legislativas não se pode destruir os
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recursos de milhares de anos pelo lucro
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de apenas algumas décadas com prejuízos
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enormes para as gerações futuras mas
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também agora nós queremos primeiro ter
00:06:34
um controle do desmatamento ilegal da
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amazônia é melhorar portanto o perfil
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dessa interface do desenvolvimento
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econômico com a conservação na área da
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amazônia queremos também é o final do
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mandato ter índices da da agenda de
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qualidade ambiental urbano saneamento na
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qualidade do ar no lixo enfim é índices
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muito melhores do que estes que nós
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recebemos hoje nosso maior problema é
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retomar a idéia de que uma política
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ambiental é positivo para o país porque
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nós estamos numa guerra de narrativas
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sobre a importância do meio ambiente que
00:07:07
tem sido muito desfavorável porque
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fizemos enquanto 30 anos pós
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constituição é algo bastante relevante
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temos que assegurar
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o patrimônio foi de poder seguir nesse
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caminho de valorizar o brasil enquanto o
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brasil enquanto o verde da nossa
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bandeira eu não tenho dúvida que
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defender o meio ambiente é defender as
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vidas humanas que ainda estão por vir e
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que por isso que eu acho que ele acha
00:07:31
não eu tenho certeza que transcende a
00:07:34
une o o o espaço territorial brasileiro
00:07:37
nós estamos falando meio ambiente só no
00:07:39
brasil o meio ambiente uma questão
00:07:40
planetária é uma questão mundial é um
00:07:42
direito humano essencial a crise
00:07:45
ambiental a emergência afeta mais os
00:07:48
mesmos nós somos a espécie ameaçada de
00:07:50
extinção forte o futuro desenhado com
00:07:52
muito triste agora também pode ter um
00:07:54
futuro muito bonito se a gente tem tempo
00:07:58
que nós ainda temos tempo a salvar o
00:08:01
planeta
00:08:02
só depois disso o professor luiz
00:08:07
honorato pelas entrevistas que a gente
00:08:09
acabou de ver a gente percebe de um lado
00:08:12
é que o brasil de fato construir um
00:08:14
arcabouço legal é muito interessante no
00:08:18
sentido da busca da preservação
00:08:20
ambiental do desenvolvimento sustentável
00:08:23
por outro lado a gente vê um
00:08:25
direcionamento do atual governo no
00:08:28
sentido de uma reorientação dessas
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políticas não é ambientais
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que avaliação o senhor faz desse momento
00:08:35
que nós estamos vivendo que é ser
00:08:36
passados praticamente seis meses do novo
00:08:39
governo mudou o direcionamento mesmo e
00:08:42
eu acho que mudou ficou claro que houve
00:08:45
mudanças mudanças no ponto de vista da
00:08:48
perspectiva da agenda na e acho que
00:08:51
algumas parcelas ou uma parcela da
00:08:54
população brasileira que estava com
00:08:56
menos voz passou a ter mais voz para
00:08:59
suas a a participar mais ativamente do
00:09:02
debate não estou dizendo com isso que
00:09:04
isso melhor o pior é o estado de coisas
00:09:07
da gente né do brasil mas que essa essa
00:09:10
parcela da população estava meio que
00:09:12
marginalizada do debate ambiental é
00:09:16
brasileiro né eu acho que algumas
00:09:18
questões que que estão vindo à tona que
00:09:22
estão sendo trazidos à baila são
00:09:23
importantes se discute que antes era uma
00:09:25
discussão secundária
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por exemplo a questão da no
00:09:30
ambientalismo urbano na de fato a gente
00:09:33
mora na cidade 80 por cento cada um em
00:09:35
cada cinco brasileiros quatro na cidade
00:09:37
uma discussão importante e isso é uma
00:09:41
discussão que a discussão ambiental no
00:09:43
brasil e no mundo é uma discussão muito
00:09:45
sensível próprio é nós somos um meio
00:09:49
ambiente nós fazemos parte do meio
00:09:51
ambiente não é que o meio ambiente é
00:09:53
importante para a gente nós somos parte
00:09:55
dele nós não temos de fato um plano b
00:09:59
neste mundo acabasse o claro numa
00:10:03
perspectiva mais apocalíptico até na
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gente não tem pra onde a gente não tem
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para onde me garten temos que cuidar do
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planeta sem dúvida alguma isso é uma
00:10:11
condição necessária
00:10:12
agora também temos que avançar ou pelo
00:10:16
menos manter o estado de de coisa de bem
00:10:20
estar econômico que a gente adquiriu nos
00:10:22
últimos anos é sempre fizemos uso dos
00:10:26
recursos ambientais que estamos
00:10:29
envolvidos nisso estamos dentro disso e
00:10:31
não dá pra abrir mão deles agora como
00:10:34
fazemos uso como vamos é tornar essa
00:10:37
dinâmica possível pra que a gente possa
00:10:40
fazer uso da maneira mais eficiente mais
00:10:44
adequada possível essa pergunta talvez
00:10:47
do século 21 porque porque enfim os
00:10:52
problemas estão aparecendo né cada dia e
00:10:55
não sei se porque eles se agravam mas
00:10:58
também o também não é porque nós temos
00:11:01
hoje instrumentos de medição muito mais
00:11:03
precisos
00:11:04
então hoje a gente tem capacidade de
00:11:06
verificar as mudanças que que acontecem
00:11:09
no planeta há uma discussão que não é é
00:11:12
ainda totalmente clara sobre a
00:11:15
participação ou do homens de quantos por
00:11:18
cento
00:11:19
acho que discutir se o homem participou
00:11:21
não parece uma discussão meio de sexo
00:11:23
dos anjos
00:11:24
acho que participa de sons parte do
00:11:26
processo agora o quanto é uma discussão
00:11:28
que a gente não consegue medir na
00:11:31
participação humana nisso e também não
00:11:33
está brincando a brincar com isso porque
00:11:36
esse mundo acabar a gente acaba com ele
00:11:39
percebe certa forma que há um discurso
00:11:43
contrário do atual governo
00:11:45
há há há uma diretriz internacional de
00:11:49
de que é preciso preservar de que não se
00:11:52
pode desmatar é argumentando de que
00:11:55
precisamos nos desenvolver também não me
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parece que a esse contraponto e aí eu
00:12:00
pergunto é essa é se essa esse paradoxo
00:12:05
desenvolvimento e preservação são
00:12:08
realmente antagônicos é possível
00:12:10
alcançar o desenvolvimento econômico com
00:12:12
a preservação ambiental
00:12:14
eu acho que sim não é mais isso e se
00:12:17
essa minha resposta sim ela tem um
00:12:20
limite obviamente né
00:12:22
todo o processo de desenvolvimento cobra
00:12:24
uma conta tem uma conta a ser paga não
00:12:26
dá pra gente fugir disso
00:12:28
o que a gente pode tentar é fazer essa
00:12:30
conciliação da melhor maneira possível
00:12:32
que também isso não está claro para
00:12:34
nenhum de nós como é que a gente
00:12:36
consegue fazer isso agora o processo de
00:12:38
desenvolvimento cobra a conta eu eu
00:12:40
costumo dizer em sala de aula os meus
00:12:42
alunos é que hoje nós vivemos o melhor
00:12:46
dia da da espécie humana no planeta e o
00:12:50
pior dia para o futuro é daqui pro
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futuro ou seja a cada dia a gente avança
00:12:56
em termos de qualidade de vida o acesso
00:13:00
a alimentos mais baratos medicamentos
00:13:03
mais precisos mais tudo isso a gente
00:13:06
repudia retira do do espaço do ambiente
00:13:09
que a gente vive é óbvio que isso também
00:13:12
deriva de exploração dos recursos
00:13:15
pesquisa é então assim obviamente que
00:13:20
respondem objetivamente a pergunta é dar
00:13:23
mas isso tem um limite quer dizer o
00:13:25
desenvolvimento cobra-se uma conta se a
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gente for um pouco saudosista e olha lá
00:13:30
pra pra história que a gente imagina da
00:13:32
pré história porque não dá pra saber o
00:13:33
que aconteceu na pré história né
00:13:35
mas se a gente pudesse isso a gente
00:13:37
pudesse mt lá pra trás
00:13:39
as pessoas viviam muito mais de maneira
00:13:42
muito mais harmoniosa com o meio
00:13:44
ambiente é um pequeno os coletores e
00:13:46
caçadores que respeitavam ambiente
00:13:49
mas esse processo se dava creio eu não
00:13:52
porque eles
00:13:53
diferentes de nós no sentido do homem
00:13:55
não mudou a espécie humana não mudou mas
00:13:58
porque os meios com que eles exploravam
00:14:00
os recursos ambientais eram totalmente
00:14:02
diferente a escala o do processo hoje é
00:14:04
muito mais agressivo
00:14:06
nós temos 8 bilhões de pessoas nesse
00:14:08
mundo para alimentar para cuidar pra
00:14:10
assistir isso cobra uma conta ambiental
00:14:13
sem dúvida o que a gente precisa é
00:14:15
encontrar a melhor maneira e aí eu acho
00:14:17
que é importante né
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a gente melhorar o espaço de debate
00:14:22
melhorar a discussão e ouvir todos os
00:14:25
atores porque todos nós somos
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participantes dessa dessa agenda não tem
00:14:30
ninguém de fora
00:14:31
agora existe um caminho
00:14:34
algumas empresas têm procurado trilhar
00:14:36
esse caminho nós tivemos um dos debates
00:14:38
aqui dentro da série de discussões de
00:14:41
junho verde no senado em que vieram
00:14:43
representantes de empresas como por
00:14:44
exemplo a natura veio também o
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representante de uma empresa que ele
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trabalha com placas solares energia
00:14:51
solar ea gente vê que existe um caminho
00:14:54
a que algumas empresas têm procurado
00:14:56
trilhar a onde você consegue conciliar
00:14:59
quer dizer a a sustentabilidade
00:15:01
ambiental é com digamos assim uma
00:15:04
sustentabilidade econômica inclusive com
00:15:06
a busca de lucros é uma opção econômica
00:15:09
também existe esse caminho agora ele
00:15:12
digamos não é qualquer negócio que que
00:15:14
vai texto nesse caminho é professor pois
00:15:17
é eu acho que esse é um nicho nessa
00:15:19
oportunidade que as empresas devem estar
00:15:22
atentas porque como disse eu esse é um
00:15:26
desafio agenda de todos nós eu não
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acredito francamente que alguém seja
00:15:31
contra o meio ambiente que alguém está
00:15:33
disposto a ver o planeta estilo aquele
00:15:36
filme mad max na destruído apocalypto
00:15:39
todo mundo defende o meio ambiente agora
00:15:41
também todos nós temos os nossos
00:15:43
interesses e às vezes nossos interesses
00:15:47
eles ficam na frente né do interesse
00:15:50
ambiental ou daquilo que a gente chama
00:15:52
de interesse ambiental global
00:15:54
eu acho que só a oportunidade para as
00:15:56
empresas empresas têm que estar atentas
00:15:58
à a a essa agenda porque ela agrega
00:16:02
valor
00:16:03
agrega valor é eventualmente essas
00:16:07
empresas e não estou fazendo referência
00:16:08
obviamente é uma das empresas citadas
00:16:10
aqui né mas pode acontecer é isso ver e
00:16:14
ouvir isso se torna meramente uma peça
00:16:17
de marketing e propaganda não é e sim e
00:16:21
também eles conseguem espaço ainda assim
00:16:23
isso
00:16:24
em relação aos setores de fato alguns
00:16:26
setores eles são é terrivelmente
00:16:31
localizados na agenda não é difícil
00:16:34
alguns setores da economia serem vistas
00:16:36
o bem vistas pelo pelo ambientalismo
00:16:39
porquê porque cai naquele schecaira
00:16:43
naquela idéia de que olha são esses os
00:16:46
inimigos do do ambientalismo do meio
00:16:49
ambiente ou da árvore
00:16:50
detalhe quer dizer estas atividades
00:16:52
exigem os setores econômicos existe
00:16:54
porque procuro atender às necessidades
00:16:57
humanas
00:16:58
então eventualmente a gente que todos
00:17:01
nós que temos uma um uma sensibilidade
00:17:03
maior às questões ambientais a gente se
00:17:05
ver se pega nas contradições fazendo uso
00:17:09
consumindo produtos que a gente talvez
00:17:13
não quisesse está consumindo porque traz
00:17:16
uma contradição na a gente está
00:17:20
comprando um produto que traz alguma de
00:17:22
alguma maneira uma agressão forte ao ao
00:17:26
meio ambiente mas porque temos
00:17:27
necessidades na temos necessidades e as
00:17:30
necessidades humanas
00:17:31
a teoria económica estuda isso né elas
00:17:34
são infinitas
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não elas não têm limites se houver
00:17:38
oferta vai haver demanda se alguém
00:17:40
oferecer um serviço um produto vai ter
00:17:42
alguém interessado em adquiri lo não é e
00:17:45
na hora que a gente está consumindo na
00:17:47
hora que a gente está comprando
00:17:49
eventualmente a gente não lembra do
00:17:51
impacto que aquilo teve sobre o meio
00:17:54
ambiente
00:17:55
quer dizer é mostra que de certa forma é
00:17:58
cada pessoa tem que estar o tempo todo
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avaliando suas opções suas escolhas até
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de consumo seus padrões de consumo não é
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dentro desse processo por outro lado
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diante do que o senhor estava dizendo eu
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vejo também que exerceu disse existem
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existe um discurso existe
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existem interesses
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muitas vezes não são aparentes e quer
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dizer então a forma de tornar esses
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interesses é mais claros é o debate neto
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também tem que dar margem a que as
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opiniões contrárias se manifesta em para
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esclarecer se é isso então o congresso
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tem um papel importante ele sem dúvida
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eu acho que uma era que não dá pra gente
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furtar pra gente sair do debate a geou
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em ou é se esquivado debate nem eu
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também acho que não não ganhamos nós
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agregamos nada
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quando a gente vai anulando o adversário
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da batina desqualificando o adversário
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porque normalmente eu eu eu parto da
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premissa que o inter o flamengo o meio
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ambiente é de interesse de todos nós
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eu não tenho nenhuma cápsula pra quando
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o planeta tiver sendo destruído fugir
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para o outro planeta não é ninguém tem
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que eu saiba a gente depende disso aqui
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a gente não tem como suportar isso agora
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os interesses são diversos não é e os
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interesses também nos leva a
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eventualmente a mudar de de lugares não
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é eventualmente a gente está num lugar
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dependendo do meus interesses eu posso
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ir para o outro lado do espectro e ainda
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que não quisesse fazer isso porque
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aquilo às vezes ferem algum tipo de
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convicção algum tipo de percepção de
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alta percepção que eu tenho sobre a
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minha natureza mas é o meio ambiente ele
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tá aí pra gente usar a gente precisa né
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não a gente não vai deixar de poluir
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gente não vai deixar de contaminar é
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impossível isso porque nós somos humanos
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e enquanto estamos vivendo estamos
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fazendo isso agora a gente pode sim
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fazer um debate a gente pode discutir a
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respeito de tecnologias a respeito de
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uso a respeito de mitigar efeitos por
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exemplo eu acho que o debate que a gente
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vem fazendo brasil muito sério hoje é a
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gente parte para uma discussão um pouco
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mais avançada sobre os instrumentos
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econômicos ambientais onde a gente
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parasse de proibir restringir limitar ea
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gente pudesse começar a exigir
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quem polui pág quem usa pague ou seja
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uma política ambiental um pouco mais
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inteligente é uma agenda difícil muito
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difícil mundo todo se debate se debruçar
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sobre essa agenda
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mas eu acho que é o nosso debate e às
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vezes não é eu acho que ela está no meio
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que no século 19 meio que no século 20
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as pessoas ainda estão assim xingando o
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outro acusando ea gente não tá é feito
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atualmente discutindo uma agenda mais
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moderna mais produtiva em que a gente
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atacar que frontalmente os nossos
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problemas que não são problema de todos
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nós
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agora professor dentro desse processo
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todo é muito importante a construção de
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uma agenda brasileira de uma agenda que
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represente os legítimos interesses
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nacionais para que não fiquemos reféns
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digamos de uma agenda internacional não
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é sem dúvida eu acho que todos os países
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têm sua própria agenda né
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é a gente óbvio tem que estar atento ao
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debate
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lá fora né a gente não pode estar
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distante até porque eu como foi dito na
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reportagem
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o brasil é um país importantíssimo nessa
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agenda na verdade o brasil é um país
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importante em qualquer agenda mundial
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não é ea gente não possa fora do debate
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mundial agora nós temos uma agenda
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interna nós temos problemas próprios de
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um país que não se desenvolver o que é
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um país pobre ou se você considerar de
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renda média
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não é com muita desigualdade com muita
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pobreza com muita miséria e ao mesmo
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tempo um país abençoado disso por deus
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né pouquíssimos países podem desfrutar
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daquilo que a gente recebeu com dotação
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inicial
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a gente tem uma
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o estoque neodi ativos ambientais
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imprescindíveis acho que viajava por
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qualquer país qualquer povo do mundo
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então temos que ter uma do debate
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nacional temos que ter um debate e um
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debate e volta a dizer que a gente
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priorizar se os nossos problemas que a
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gente fosse menos armado na - é com
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vontade destruiu opositor na e com uma
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vontade maior de dialogar e encontrar
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soluções para os problemas que não são
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fáceis não são pequenos são muitos nessa
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agenda ambiental e sempre serão e e eu
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quero acreditar que ela só tendem a se
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agravar
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pra frente porque porque a gente tem
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ainda uma pressão demográfica muito
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forte no mundo todo não só do brasil no
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mundo todo e e f e atua a chamá a
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maneira como que a gente utiliza os
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recursos ambientais é cada vez mais
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agressiva né
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então a gente tem uma agenda enorme pra
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gente discute pra frente e nós ficamos
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por aqui
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agradecemos a presença do professor luiz
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honorato da universidade de brasília
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especialista em economia dos recursos
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naturais e em avaliação de políticas
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públicas
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obrigado pela sua companhia e até o
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nosso próximo encontro
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[Música]
