AlfabetizaCast#002
Zusammenfassung
TLDRI dette avsnittet av Alfabetisa Cast diskuterer professor Helen og professor Ricardo viktigheten av å forstå profisiensskalaen i forbindelse med SAEB (Sistema de Avaliação da Educação Básica). De fremhever at lærere, spesielt de som underviser i 5. klasse, må være kjent med denne skalaen for å kunne forbedre elevenes prestasjoner i portugisisk og matematikk. Mato Grosso har satt seg ambisiøse mål for å øke profisiensen med 16 poeng innen 2025, og de diskuterer hvordan lærere kan bruke vurderingsresultater pedagogisk for å oppnå dette. De gir også eksempler på oppgaver fra ulike nivåer av profisiensskalaen, og hvordan disse oppgavene kan hjelpe lærere med å identifisere hvilke ferdigheter elevene må utvikle for å nå målene.
Mitbringsel
- 📚 SAEB er viktig for vurdering av grunnutdanning.
- 🎯 Mato Grosso har mål om å øke profisiensen med 16 poeng.
- 📝 Lærere må forstå profisiensskalaen for å forbedre undervisningen.
- 🔍 Vurderingsresultater kan brukes pedagogisk.
- 📈 Hvert nivå i profisiensskalaen representerer økt kompleksitet.
- 🧮 Eksempler på oppgaver fra ulike nivåer hjelper lærere med å identifisere ferdigheter.
- 👩🏫 Lærere må fokusere på ferdigheter som må utvikles for å nå målene.
- 📊 D9 er en spesifikk ferdighet i vurderingsmatrisen.
- 💡 Forståelse av profisiensskalaen er avgjørende for elevenes læringsutbytte.
- 🌟 Det er et kontinuerlig arbeid som begynner i tidlig utdanning.
Zeitleiste
- 00:00:00 - 00:05:00
A professora Helen, coordenadora do programa Alfabetiza MT, introduz o episódio do Alfabetiza Cast, destacando a importância do SAEB e a necessidade de discutir a escala de proficiência. O objetivo é entender como os professores podem trabalhar para melhorar a proficiência dos alunos, especialmente no 5º ano e no 2º ano, que também está envolvido no SAEB, embora de forma amostral.
- 00:05:00 - 00:10:00
Helen menciona a meta do estado de Mato Grosso de aumentar a proficiência em língua portuguesa e matemática em 16 pontos até 2025, com dados de 2023 mostrando médias de 205.69 e 215.33, respectivamente. O objetivo é que Mato Grosso se destaque entre as melhores redes públicas do Brasil, alcançando um IDEB de 6.4.
- 00:10:00 - 00:15:00
Os desafios enfrentados pela rede pública são discutidos, incluindo a necessidade de melhorar a formação dos professores e a interpretação dos resultados das avaliações. A professora enfatiza a importância de não apenas olhar para os números, mas entender o que eles significam pedagogicamente para a aprendizagem dos alunos.
- 00:15:00 - 00:20:00
A conversa se aprofunda na definição de proficiência e como ela é medida. A proficiência é descrita como uma medida comparável que reflete as habilidades dos alunos, e a importância de entender o que cada nível da escala de proficiência exige em termos de habilidades dos estudantes é ressaltada.
- 00:20:00 - 00:25:00
Helen e Ricardo discutem a necessidade de didatizar a proficiência, ou seja, traduzir os níveis de proficiência em habilidades concretas que os alunos devem desenvolver. Eles falam sobre a importância de os professores conhecerem as habilidades que precisam ser trabalhadas para que os alunos avancem na escala de proficiência.
- 00:25:00 - 00:30:00
A conversa se concentra em exemplos práticos de habilidades e itens de avaliação, mostrando como a complexidade dos itens aumenta à medida que se avança na escala de proficiência. Eles discutem como os professores podem usar esses exemplos para planejar suas aulas e atividades.
- 00:30:00 - 00:35:00
Os professores são incentivados a olhar para as habilidades que precisam ser consolidadas em cada nível da escala de proficiência, com exemplos de itens de avaliação que variam em complexidade. A importância de um trabalho contínuo desde a educação infantil até o 5º ano é enfatizada.
- 00:35:00 - 00:40:00
A professora Helen destaca a necessidade de um olhar atento para a escala de proficiência e como isso deve direcionar o trabalho pedagógico dos professores. O desafio é grande, mas é essencial para alcançar as metas de proficiência e melhorar a educação no estado.
- 00:40:00 - 00:45:37
O episódio conclui com um convite para que os ouvintes participem com perguntas e sugestões para futuros episódios, reforçando a importância da formação contínua e do uso pedagógico dos resultados das avaliações.
Mind Map
Video-Fragen und Antworten
Hva er SAEB?
SAEB står for Sistema de Avaliação da Educação Básica, et system for vurdering av grunnutdanning i Brasil.
Hvilke fag er fokusert i SAEB?
Fokus er på portugisisk og matematikk.
Hva er målet for Mato Grosso innen 2025?
Målet er å øke profisiensen med 16 poeng i både portugisisk og matematikk.
Hvordan kan lærere bruke vurderingsresultater?
Lærere kan bruke vurderingsresultater til å tilpasse undervisningen og fokusere på ferdigheter som må utvikles.
Hva er profisiensskalaen?
Profisiensskalaen er en rangering av elevenes ferdigheter, delt inn i nivåer.
Hvor mange nivåer finnes i profisiensskalaen for matematikk?
Det finnes 10 nivåer i profisiensskalaen for matematikk.
Hva er forskjellen mellom nivåene i profisiensskalaen?
Hvert nivå representerer en økning i kompleksitet og ferdigheter som elevene må mestre.
Hvordan kan lærere identifisere hvilke ferdigheter som må utvikles?
Ved å analysere oppgaver fra profisiensskalaen og vurdere elevenes prestasjoner.
Hva er betydningen av å forstå profisiensskalaen?
Det hjelper lærere med å tilpasse undervisningen og forbedre elevenes læringsutbytte.
Hva er D9 i sammenheng med SAEB?
D9 er en spesifikk ferdighet i vurderingsmatrisen som omhandler tidsforståelse.
Weitere Video-Zusammenfassungen anzeigen
- 00:00:03[Música]
- 00:00:05Olá, profissionais da rede pública de
- 00:00:07ensino do estado de Mato Grosso. Eu sou
- 00:00:09a professora Helen, sou coordenadora
- 00:00:12estadual do programa Alfabetisa MT e
- 00:00:14esse é mais um episódio Alfabetisa Cast,
- 00:00:18né? Nós tivemos ali o nosso primeiro
- 00:00:20episódio que foi piloto, foi quase um
- 00:00:23longametragem, né, professor Ricardo,
- 00:00:26mas com informações muito pertinentes,
- 00:00:29muito necessárias e nós tivemos
- 00:00:32feedbacks positivos e para nós é muito
- 00:00:35importante saber que tem município
- 00:00:36utilizando as informações do nosso
- 00:00:39encontro anterior paraa formação dos
- 00:00:41professores, muitos professores dando
- 00:00:43retorno positivo pra gente. E hoje a
- 00:00:46gente tem mais um assunto extremamente
- 00:00:48importante para ser falado, que tá
- 00:00:50diretamente conectado com o SAEB, como
- 00:00:53eu disse no encontro passado, é SAEB,
- 00:00:55SAEB, SAEB. E hoje a gente vai falar de
- 00:00:58um tema que é continuação e que é
- 00:01:00extremamente importante e repercute
- 00:01:04diretamente no trabalho do professor, em
- 00:01:06especial do professor do 5º ano, mas é
- 00:01:09importante ressaltar que professores do
- 00:01:11segundo ano também estão envolvidos no
- 00:01:13SAEB, mas nós sabemos que o SAEB do
- 00:01:16segundo ano é um SAEB amostral. Nem
- 00:01:20todas as turmas de segundo ano farão a
- 00:01:22prova do SAEB em 2025, certo?
- 00:01:25E o tema de hoje é interpretação
- 00:01:28pedagógica da escala de proficiência.
- 00:01:31Por que será que é
- 00:01:33importante o professor conhecer e
- 00:01:36identificar essa escala de proficiência
- 00:01:39que a gente tem acesso, inclusive até
- 00:01:41imprimir, gente, que as escalas de
- 00:01:43proficiência do CIBA, elas estão
- 00:01:44disponíveis ali no portal do INEP, né?
- 00:01:46Então, o professor consegue acessar essa
- 00:01:48escala de proficiência, saber todos os
- 00:01:51níveis, mas hoje o nosso objetivo aqui
- 00:01:54principal é realmente esmiuçar e
- 00:01:57entender o que que a gente precisa
- 00:01:59trabalhar. Mas aí acho que tem um ponto
- 00:02:01importante, professor Ricardo, que o
- 00:02:03estado do Mato Grosso ele tem uma meta,
- 00:02:06uma meta por uns considerada
- 00:02:09audaciosa, por outros nem tanto. E a
- 00:02:12gente precisa avançar, tem pontos dentro
- 00:02:14dessa escala de proficiência que a gente
- 00:02:16precisa avançar. Qual que é a meta do
- 00:02:19estado do Mato Grosso em relação à
- 00:02:21proficiência? Aqui nesse caso o que ela
- 00:02:24destacou aqui pra gente é que nós temos
- 00:02:26um plano de ação, né? E nesse plano de
- 00:02:29ação nós realizamos um diagnóstico em
- 00:02:32termos de proficiência em língua
- 00:02:34portuguesa e matemática. E aí quando a
- 00:02:36gente olha um pouquinho para esses
- 00:02:37dados, né? Por exemplo, no 5º ano, a
- 00:02:40média de proficiência em 2023 é
- 00:02:44205.69 de proficiência. E aí nós temos
- 00:02:47um sonho, uma meta, uma projeção para
- 00:02:50esse aí de 2025, é uma proficiência de
- 00:02:54221.69, ou seja, um avanço de 16 pontos
- 00:02:57na escala de profeficiência. E da mesma
- 00:02:59forma matemática. No caso de matemática,
- 00:03:02né, nós temos aqui uma média de prof
- 00:03:04deficiência em 2023 e 215.33.
- 00:03:08E aí a nossa, o nosso avanço mínimo,
- 00:03:10vamos dizer assim, é um avanço mínimo de
- 00:03:1216 pontos, de
- 00:03:16231.33. Esses números, da onde é que
- 00:03:18eles foram tirados? Como a gente
- 00:03:19contextualizou, por meio do simulador.
- 00:03:22Então, nós colocamos o simulador e o
- 00:03:24nosso sonho é que Mato Grosso figure aí
- 00:03:27entre as três melhores redes públicas da
- 00:03:29nação brasileira. E para fazer isso, nós
- 00:03:31temos que alcançar um IDEB de 6.4.
- 00:03:34Então, nós temos um número e esse número
- 00:03:37é
- 00:03:38221.69 em língua portuguesa e
- 00:03:42231. 33 em matemática. Então, de certa
- 00:03:45forma, esse nosso bate-papo aqui hoje é
- 00:03:48didatizar esse percurso que o professor,
- 00:03:51que o coordenador tem que monitorar para
- 00:03:54o alcance desse avanço de 16 pontos.
- 00:03:56Professor Ricardo, eu tava dando uma
- 00:03:58olhada na nos níveis, né, dessa escala
- 00:04:01de proficiência aí do SAEB. E eu percebo
- 00:04:05que a cada 25 pontos existe uma mudança
- 00:04:09de nível, né? Do nível um pro nível
- 00:04:11dois, pro nível três vão se acrescendo
- 00:04:1425 pontos. No nosso caso, a gente
- 00:04:16precisa crescer 16 pontos, certo? Mas
- 00:04:19dentro da escala que nós já estamos, que
- 00:04:21estado do Mato Grosso está, precisa se
- 00:04:23crescer 16 pontos em língua portuguesa,
- 00:04:2516 pontos em matemática pra gente ter
- 00:04:28essa mudança de nível. Então é como se
- 00:04:30nessa, né, dentro dessa escala, dentro
- 00:04:32da régua ali daquele nível, a gente já
- 00:04:34tá ali na metade do caminho, só precisa
- 00:04:36avançar mais um pouco, né? E a gente já
- 00:04:38tinha discutido que esses 16 pontos eles
- 00:04:40são factíveis, a gente consegue
- 00:04:42alcançar, mas para que ele seja
- 00:04:44alcançado, o professor ele precisa
- 00:04:47compreender de fato o que que cada nível
- 00:04:50exige em termos de habilidade
- 00:04:52consolidada dos nossos estudantes, né?
- 00:04:54Muito bem. E aí a gente tem as metas.
- 00:04:58Nós temos as metas do estado do Mato
- 00:04:59Grosso. A gente já mencionou outras
- 00:05:02vezes que a nossa meta enquanto estado,
- 00:05:05enquanto rede pública, falando dos anos
- 00:05:07iniciais do ensino fundamental, é esse
- 00:05:09crescimento de 16 pontos em língua
- 00:05:11portuguesa, em matemática. Mas a gente
- 00:05:14tem desafio, temos desafios, temos
- 00:05:16muitos desafios que precisam ser
- 00:05:19superados. E o que que a gente precisa
- 00:05:22superar enquanto rede pública para
- 00:05:25realmente perpassar esses desafios e
- 00:05:28alcançar essa meta que para muitos é
- 00:05:29daciosa? Eu sei, por exemplo, que de 16
- 00:05:32pontos em língua portuguesa e matemática
- 00:05:33para um município, para uma escola, não
- 00:05:36é nada, é tranquilo. Eles já têm uma boa
- 00:05:40proficiência, mas para outras redes
- 00:05:42municipais, para outras escolas, 16
- 00:05:45pontos é um esforço tremendo, né? O que
- 00:05:47que a gente já identificou aqui enquanto
- 00:05:49SEDUC em relação a esses desafios? O que
- 00:05:51que a gente tem que ver lá e precisa
- 00:05:53superar? Muito bem colocado. E aqui um
- 00:05:56um destaque aqui é uma questão da
- 00:05:58formação de professores, né? Então nós
- 00:06:00temos um desafio que é o pouco o
- 00:06:03protagonismo pedagógico das avaliações,
- 00:06:05ou seja, de certa forma nós estamos
- 00:06:07aplicando as avaliações, mas nós
- 00:06:09precisamos gastar muita energia
- 00:06:11pedagógica nas devolutivas desses
- 00:06:13resultados. E aqui uma luta é
- 00:06:16justamente, né, sair dessa dessa lógica
- 00:06:19da síntese numérica. Nós estamos olhando
- 00:06:20somente um número. Ah, estou entregando
- 00:06:23um número aos aos gestores
- 00:06:25233 de
- 00:06:27proficiência a síntese numérica. Mas
- 00:06:30para além desse olhar da síntes
- 00:06:31numérica, nós temos que interpretar essa
- 00:06:34medida. Ou seja, essa medida tem um
- 00:06:35significado pedagógico. Então aqui ali
- 00:06:38eu coloco um grande desafio nosso
- 00:06:40enquanto rede pública é sair dessa
- 00:06:42lógica da ciência numérica para uma
- 00:06:45interpretação pedagógica da medida e
- 00:06:48lógico, né, melhorar essa essa
- 00:06:49comunicação mesmo, né, fortalecer esse
- 00:06:52vínculo da avaliação, avaliação a
- 00:06:54serviço do currículo e isso de certa
- 00:06:56forma chegar na instrução que é o
- 00:06:58professor, né? Então, é fortalecer,
- 00:07:00melhorar essa comunicação dos resultados
- 00:07:02da avaliação a serviço do currículo e
- 00:07:05isso de certa forma chegar ao professor.
- 00:07:07Sim, a gente sempre fala, né? Nós
- 00:07:09estamos avançando muito em relação ao
- 00:07:11entendimento das avaliações. Nós tivemos
- 00:07:13aí um contexto aí desde 2021 de muita
- 00:07:17resistência em relação aos resultados. A
- 00:07:19gente via muitos professores,
- 00:07:20profissionais da rede falando que os
- 00:07:21números são muito frios, mas a gente
- 00:07:23sabe que esses números eles refletem
- 00:07:25algo que tá diretamente ligado ao
- 00:07:27trabalho pedagógico desenvolvido e a
- 00:07:28aprendizagem dos estudantes. Então, por
- 00:07:30isso a importância, né, esse momento
- 00:07:32aqui de discutir o que são esses 230
- 00:07:35pontos na proficiência, eles representam
- 00:07:38em termos de aprendizagem, em termos de
- 00:07:40qualidade na educação. E aí você falou
- 00:07:42sobre o uso pedagógico desses
- 00:07:45resultados, dessa interpretação. E é
- 00:07:48sobre isso realmente que a gente precisa
- 00:07:49falar pros nossos professores discutir,
- 00:07:52né? Então assim, o uso pedagógico ele
- 00:07:55exige uma interpretação dessa escala de
- 00:07:57proficiência, né? Mas assim, a gente
- 00:07:59fala muito sobre proficiência, eu sei
- 00:08:00que tem muitos professores que eles já
- 00:08:02estão familiarizados, mas em linhas
- 00:08:04gerais, professor Ricardo, o que que de
- 00:08:06fato é proficiência? a gente fala muito
- 00:08:08escala de proficiência, como é que tá a
- 00:08:10proficiência do estudante, mas assim, se
- 00:08:12eu for olhar pro termo proficiência, o
- 00:08:14que que ele significa pro meu estudante?
- 00:08:17O que é proficiência pro meu estudante e
- 00:08:19por essa proficiência ela pode e deve
- 00:08:22ser medida? Em termos de definição, na
- 00:08:25avaliação, proficiência ser capaz de aí
- 00:08:28vai depender, por exemplo, se eu estou
- 00:08:30no ciclo da alfabetização, então
- 00:08:31proficiente, é ser capaz de ler
- 00:08:33palavras, conhecer letras, de ler frases
- 00:08:37curtas, reconhecer figuras geométricas,
- 00:08:40ser proficiente é ser capaz de aí eu vou
- 00:08:42ter um conjunto de habilidades. A
- 00:08:43proficiência é uma medida e de certa
- 00:08:45forma é uma medida sim que ela é
- 00:08:47comparável. Então, em termos de
- 00:08:49avaliação, é dizer o seguinte: nós temos
- 00:08:50uma teoria que é chamada de teoria de
- 00:08:52resposta ao item, em que por meio dessa
- 00:08:55teoria, a proficiência ela é uma medida.
- 00:08:57Então, por meio do padrão de resposta
- 00:08:59que os estantes dão aos cadernos de
- 00:09:01teste, é gerada uma medida. É medida
- 00:09:03indiretamente por meio das respostas que
- 00:09:05os estudantes dão ao cadendo de teste e
- 00:09:08elas são comparáveis. E quando eu digo
- 00:09:10que ela é comparável, é dizer assim:
- 00:09:12"Bom, se eu falar para um pedreiro que
- 00:09:13está lá no sul do país, o que é 1 m, ele
- 00:09:15vai entender. Se eu falar pro pedreiro
- 00:09:17aqui do Mato Grosso, o que é 1 m, ele
- 00:09:18entende. E de certa forma, né, em termos
- 00:09:21de avaliação, se eu pego a escala do
- 00:09:23SAP, se eu disser que o menino lá do sul
- 00:09:25do país tem a proficiência de 215, quer
- 00:09:28dizer que ele consolidou um conjunto de
- 00:09:29habilidades. Se eu pegar esse mesmo
- 00:09:31estudante ou a mesma escola aqui no
- 00:09:33estado do Mato Grosso com a mesma
- 00:09:34proficiência, eu vou dizer também que
- 00:09:36provavelmente ela consolidou um conjunto
- 00:09:38de habilidade habilidades. Todos os
- 00:09:39estudantes consolidaram, né? Quando a
- 00:09:41gente fala ali de proficiência e escala
- 00:09:43de proficiência, eu posso dizer que hoje
- 00:09:46a gente tem a BNCC, o estado do Mato
- 00:09:49Grosso, tem o DRCMT e ali a gente tem no
- 00:09:52ano, no ciclo, um conjunto de
- 00:09:55habilidades que vamos dizer que se o meu
- 00:09:57estudante, né, vai nortear o trabalho do
- 00:10:00professor, então tenho habilidades que
- 00:10:02precisam ser desenvolvidas naquele ano
- 00:10:04ou nos anos iniciais do ensino
- 00:10:06fundamental, essa escala de
- 00:10:08proficiência, ela tá ligada a medir se
- 00:10:11de fato as habilidades que estavam
- 00:10:12previstas para aquele ano ou para aquele
- 00:10:15ciclo, elas foram de fato consolidadas.
- 00:10:19Eh, o que ela tá pontuando é é muito
- 00:10:20legal, porque em uma matriz, em uma
- 00:10:22avaliação dessa em larga escala, a
- 00:10:24matriz de referência, então na definição
- 00:10:26de matriz é o acumulado. Então, é um
- 00:10:28acumulado, no caso do 5into ano, né, do
- 00:10:31ciclo da alfabetização, terceiro, quarto
- 00:10:32e quinto. É lógico que o currículo é bem
- 00:10:35mais amplo. Então, a gente vai ter um
- 00:10:37conjunto de habilidades curriculares. E
- 00:10:40desse conjunto de habilidades
- 00:10:42curriculares, a avaliação ela escolhe
- 00:10:44algumas habilidades que podem ser
- 00:10:46medidas e que são importantes. que são
- 00:10:47importantes, elas são estratégicas, né?
- 00:10:49Elas são estruturantes pro menino dar
- 00:10:51continuidade ao seu processo de
- 00:10:53escolarização. Muito bem. Então tá,
- 00:10:55então a gente tá falando de escala de
- 00:10:56proficiência e como que a gente mede?
- 00:11:00Como que é possível medir a
- 00:11:01proficiência? Como que eu vou medir o
- 00:11:02conhecimento de um estudante? Porque
- 00:11:04parece ser muito subjetivo. Eu vou
- 00:11:07atribuir um número a partir do
- 00:11:09desempenho do meu estudante, o que ele
- 00:11:10acertou e o que ele errou dentro de uma
- 00:11:12avaliação, que é um recorte do
- 00:11:14currículo, aquilo que a avaliação vai
- 00:11:16medir, mas parece ser tão subjetivo você
- 00:11:19medir o conhecimento, a proficiência de
- 00:11:21um
- 00:11:22estudante. Como que isso é feito? Você
- 00:11:24falou teoria de resposta ao item. Eu já
- 00:11:26ouvi falar muito teoria de resposta ao
- 00:11:28item. Eu vou ser bem sincero, eu já
- 00:11:29estudei muito sobre a Tri, né, que é a
- 00:11:33forma como eles calculam essa
- 00:11:34proficiência dos estudantes, mas eu acho
- 00:11:36ela extremamente complexa, né? Acho que
- 00:11:38a gente pode ter um momento para falar
- 00:11:39bastante sobre a TRI, como que é medido,
- 00:11:42como que é medida essa proficiência dos
- 00:11:44nossos estudantes. Mas eu quero saber,
- 00:11:46né, como que é possível medir? A teoria
- 00:11:49está medindo indiretamente, né? Porque o
- 00:11:51bom seria em termos de seria até um
- 00:11:54sonho, né? por exemplo, colocar o menino
- 00:11:55aqui, colocar um eletrodos na cabeça do
- 00:11:58menino e aí a própria máquina já vai
- 00:12:00dizer, né, o Q dele já dá, né? É o que a
- 00:12:03proficiência desse menino, é o relatório
- 00:12:05de tudo que ele é capaz de fazer, tudo
- 00:12:07que ele aprendeu, seria maravilhoso,
- 00:12:08seria um sonho, né? Mas nós não temos
- 00:12:10tecnologia ainda para fazer isso. Então
- 00:12:12o que nós temos então ainda, mas então a
- 00:12:14avaliação ela impressa essa teoria da
- 00:12:17psicologia que é psicometria. E aí a
- 00:12:20partir do padrão de resposta que os
- 00:12:21estudantes dão aos cadernos de teste, é
- 00:12:24estimada a proficiência. E aí a Helen
- 00:12:25colocou o seguinte: "Então assim, nos
- 00:12:27bastidores, o que que acontece? Tudo é
- 00:12:29feito por meio dos itens. Então esses
- 00:12:33itens que são as questões que compõem os
- 00:12:35cadernos de testes, há todo um controle
- 00:12:37de qualidade para aqueles itens, né?
- 00:12:39Então, os itens eles são elaborados,
- 00:12:42eles são pré-testados, aplica os testes
- 00:12:45e aí calcula-se três parâmetros dos
- 00:12:47itens. No caso da TR, calcula-se três
- 00:12:50parâmetros. A discriminação é a
- 00:12:51capacidade do item em avaliar estudantes
- 00:12:54em diferentes proficiências. ão a
- 00:12:56discriminação do item, avaliar
- 00:12:58estudantes de diferentes proficiências,
- 00:13:00a dificuldade do item e uma estimativa
- 00:13:03que é o pseudo da CER. Então, a partir
- 00:13:06desses parâmetros ele tem um ele tem um
- 00:13:09controle de qualidade. E aí, uma vez que
- 00:13:11esses itens eles são calibrados, esses
- 00:13:13itens eles são posicionados numa régua.
- 00:13:16Daí a pergunta da L, né? Tu posiciona o
- 00:13:18item na régua e a partir da dificuldade
- 00:13:20do item vai ter uma descrição
- 00:13:22pedagógica. Então, só para dizer assim,
- 00:13:25o os itens são préestados, calibrados e
- 00:13:27posicionados na régua. Posicionou, os
- 00:13:30professores especialistas, que chama de
- 00:13:32painelistas, eles vão descrever as
- 00:13:35sentenças escritora dos itens, ou seja,
- 00:13:37qual é a vocação desse item? Então, ele
- 00:13:39faz isso, ele mobiliza o processo
- 00:13:42cognitivo tal, ele tá trabalhando com
- 00:13:45objeto tal e no contexto tal. Daí eles
- 00:13:48escrevem essa escala de profissionais.
- 00:13:50Então, esse é os baixadores da
- 00:13:52avaliação, certo? E assim a pergunta que
- 00:13:54não quer calar. Enquanto professora,
- 00:13:56quais são as habilidades que os nossos
- 00:13:59estudantes, principalmente do 5into ano,
- 00:14:02eles precisam consolidar pra gente
- 00:14:05avançar esses 16 pontos aí no mínimo? Eu
- 00:14:08sei que eu preciso avançar 16 pontos. A
- 00:14:11gente tá falando Mato Grosso. Hoje a
- 00:14:12gente tem um resultado aí do IDEB de
- 00:14:165.8, né, que é o nosso IDEB. A gente
- 00:14:18quer ir para 6.4.4. Então o estado de
- 00:14:21Mato Grosso quer ir para 6. 4 com a
- 00:14:23possibilidade de figurar entre os três
- 00:14:26melhores estados aí em educação nos anos
- 00:14:29iniciais. Esse 5.8 aí ele indica que nós
- 00:14:33estamos em que nível, onde que a gente
- 00:14:35tá nessa régua, o que que eu preciso
- 00:14:38avançar, quais são as habilidades que
- 00:14:40precisam ser trabalhadas, enfatizadas
- 00:14:43pros meus meninos aqui do território
- 00:14:45matogrossense eles melhoraram. O que é
- 00:14:47legal da El que ela tá puxando muito dos
- 00:14:49conceitos que a gente trabalhou, né?
- 00:14:51Então é aquele movimento de fazer um
- 00:14:52exercício mesmo, né? Então de 5.8
- 00:14:56significa que teve uma proficiência
- 00:14:59matemática de 215 e 200 e
- 00:15:03205 em língua portuguesa e um fluxo de
- 00:15:060.99. Então um fluxo quase perfeito,
- 00:15:09quase perfeito. Então esses são os três
- 00:15:10ingredientes, essas proficiências e esse
- 00:15:12fluxo. Dado esse número de 205 e 215, em
- 00:15:17que nível da escala nós estamos? Então,
- 00:15:19para responder essa pergunta, nós temos
- 00:15:21que entender o seguinte, que as escalas
- 00:15:23de proficiência, elas estão organizadas
- 00:15:24em níveis. No caso de matemática, os
- 00:15:27níveis são vai de zero a 10 e eles são
- 00:15:30organizados e em meio desvio padrão, que
- 00:15:32quer dizer isso de 25 e 25 pontos. Sim.
- 00:15:36No caso de matemática, então são
- 00:15:38organizados em 10 níveis de proficiência
- 00:15:40e no caso de língua portuguesa, nove.
- 00:15:42Nove níveis. É um nível a menos. Isso.
- 00:15:44Um nível a menos. É, a gente estava até
- 00:15:46discutindo no encontro passado, porque
- 00:15:47assim, a matriz do C de matemática é
- 00:15:50gigantesca, então é normal que tenha
- 00:15:52pelo menos um nível a mais que língua
- 00:15:54portuguesa, né? E aí eles são
- 00:15:57organizados de 25 em 25 pontos. É, mas
- 00:15:59em que nível nós estamos agora? O
- 00:16:01momento de refletirmos é o seguinte,
- 00:16:03dado esse nosso desafio, qual é o nível,
- 00:16:06em que nível a rede pública do estado de
- 00:16:07Mato Grosso ele se localiza? A resposta
- 00:16:10no caso de matemática era nós estamos no
- 00:16:12nível quatro. Então aquela proficiência
- 00:16:14de 215, quando a gente olha lá pro nível
- 00:16:174 e o nível 4 está ali, né, no intervalo
- 00:16:20de 200 a 225, então nós estamos no nível
- 00:16:234atro, nível quatro de uma escala que
- 00:16:25vai até nível 10. Isso nós ainda não
- 00:16:28estamos no meio do caminho. Tem
- 00:16:29habilidades complexas que devem ser
- 00:16:31consolidadas pelos nossos estudantes. O
- 00:16:33nosso sonho seria, né? Sim. Então eu
- 00:16:35posso afirmar que o estado de Mato
- 00:16:38Grosso quer no mínimo chegar na metade
- 00:16:42do caminho que é o próximo nível nível
- 00:16:43cinco. Por isso, precisamos crescer 16
- 00:16:45pontos. 16 pontos. Exatamente. E aí o
- 00:16:49231, que é a nossa meta, ele cai no
- 00:16:51nível cinco. Aí a pergunta é, aí você
- 00:16:53fez uma pergunta, bom, mas qual é a
- 00:16:55interpretação pedagógica? Sim, porque eu
- 00:16:58tô entendendo o seguinte, né? pelo que
- 00:17:00eu já li das da escala de proficiência,
- 00:17:03é cumulativo. Então, ou seja, se em
- 00:17:05algum momento eu estive no nível um, eu
- 00:17:08tenho ali quais são as habilidades que
- 00:17:10precisam ser consolidadas, que
- 00:17:12caracterizam o estudante do nível um,
- 00:17:14que ele acertou nível um, mas se eu
- 00:17:16quero crescer pro nível dois, eu tenho
- 00:17:18que garantir que as habilidades do nível
- 00:17:21um estejam consolidadas mais as
- 00:17:23habilidades do nível dois e assim
- 00:17:24sucessivamente. Se eu avancei pro nível
- 00:17:26três, tem que tá consolidado nível um,
- 00:17:29nível dois, nível três. Nós estamos no
- 00:17:31quatro. Somos quatro. Perfeito. O nível
- 00:17:33quatro significa o quê? O que que já foi
- 00:17:35consolidado e para chegar no nível
- 00:17:37cinco, o que que eu tenho que avançar?
- 00:17:39Para onde que eu tenho que ir? O que que
- 00:17:41o professor precisa trabalhar. Isso tem
- 00:17:42que tá muito claro, né? que a gente
- 00:17:44enquanto professor a gente olha pro
- 00:17:46currículo, a gente olha ali paraas
- 00:17:48habilidades que precisam ser trabalhadas
- 00:17:50dentro do currículo. A gente sabe, por
- 00:17:52exemplo, que uma habilidade ela vai ter
- 00:17:56grau de dificuldade para serem
- 00:17:57trabalhadas. Ela pode ser decomposta, o
- 00:17:59professor pode ir avançando no grau de
- 00:18:02dificuldade das atividades que ele vai
- 00:18:03desenvolver. E eu tô entendendo que essa
- 00:18:05escala de proficiência, essa matriz,
- 00:18:07esses níveis também contemplam isso, né?
- 00:18:10E aí é isso que eu quero entender, né? O
- 00:18:14que que os nossos estudantes eles
- 00:18:16precisam avançar em grau de complexidade
- 00:18:18para sair do nível quatro e ir pro nível
- 00:18:21cinco, considerando que nós estamos no
- 00:18:23nível 4 a partir do resultado do SAEB de
- 00:18:262023. Perfeito. Quem vai fazer o SAEB
- 00:18:29agora de 2025 não são os mesmos
- 00:18:32estudantes de 2023 para garantir que
- 00:18:35houve esse avanço. Então, os estudantes
- 00:18:37agora de 2025 são outros e eu preciso
- 00:18:40garantir que eles tenham habilidades
- 00:18:42consolidadas do nível 1, 2, 3, 4 e mais
- 00:18:45as do nível cinco, que é onde a gente
- 00:18:46quer chegar. O que que isso significa?
- 00:18:48ela usou um termo, ela é cumulativa.
- 00:18:51Então, na definição da escala de
- 00:18:52profeficiência, dizer que a escala é
- 00:18:54cumulativa e progressiva. Então, o que
- 00:18:56eu tô dizendo o seguinte, por exemplo,
- 00:18:57para o ciclo da alfabetização, se o
- 00:18:59menino ele reconhece letras, se ele lê
- 00:19:02palavras e se ele lê frases, se o menino
- 00:19:06lê frases, quer dizer que ele já
- 00:19:08consolidou a habilidade no nível
- 00:19:10anterior, que era de ler palavras. Se o
- 00:19:13menino lê frases, é porque ele lê
- 00:19:14palavras. Sim. Se ele lê palavras, é
- 00:19:16porque ele já reconhece letras. Sim.
- 00:19:19Então, nesse sentido, a teoria diz que
- 00:19:21ela ela é progressiva e cumulativa, né?
- 00:19:23Então, um menino que lê frases curtas,
- 00:19:27aí ele ele consolidou já próximo, no
- 00:19:30próximo nível, já é um menino que lê
- 00:19:31textos curtos. O estudante que lê textos
- 00:19:33curtos, ele reconhece letras, ele já lê
- 00:19:37palavras, ele já ele já lê frases curtas
- 00:19:41e inclusive ele já textos curtos. Textos
- 00:19:44curtos. Só para dizer que ela é
- 00:19:45cumulativa. Que legal. Então, mas a El
- 00:19:47fez uma pergunta. Bom, mas de certa
- 00:19:49forma nós temos que ter a capacidade de
- 00:19:51conversar com com os nossos colegas, os
- 00:19:54professores e didatizar essa
- 00:19:57proficiência, desenhar isso em termos
- 00:20:00pedagógicos de do que precisa ser eh
- 00:20:03consolidado pelos estudantes. Então, a
- 00:20:05pergunta da Helen é uma pergunta assim
- 00:20:07que ela vai qualificar a medida. Por
- 00:20:10exemplo, nós fizemos um um movimento de
- 00:20:13pegar uma habilidade que tá no nível,
- 00:20:15nós estamos a no nível quatro. Sim.
- 00:20:18Nossa meta chegar no nível cinco. No
- 00:20:19mínimo, né? É o mínimo. É, é o mínimo. A
- 00:20:22gente pode, né, sonhar mais que isso.
- 00:20:24Mas, por exemplo, então nós vamos fazer
- 00:20:25um movimento o seguinte, de mostrar uma
- 00:20:27habilidade que tá no nível três, de uma
- 00:20:30de uma escritora ali, isso que tá no
- 00:20:32nível três, depois de uma sentença da
- 00:20:34escritora que tá no nível quatro e aí
- 00:20:37chegar numa no nível cinco. Então, nós
- 00:20:38vamos fazer esse movimento para
- 00:20:40justamente mostrar esse esse percurso
- 00:20:41pedagógico que a escola pode pensar por
- 00:20:44meio das escadas de proficiência. Eu
- 00:20:45tenho, por exemplo, um escritor que fala
- 00:20:47ali de uma habilidade X e que eu posso
- 00:20:50ter itens numa avaliação que falam desse
- 00:20:54descritor, que medem esse descritor, mas
- 00:20:57que eles têm graus de complexidade
- 00:21:00diferentes. E isso quer dizer que nessa
- 00:21:02régua de proficiência, um descritor, ele
- 00:21:05pode estar posicionado em níveis
- 00:21:07diferentes de complexidade. Perfeito.
- 00:21:09Muito bem colocado pela ela. Ela já
- 00:21:11contextualizou muitas coisas aqui. E
- 00:21:13você tem um exemplo para nós? Tem um
- 00:21:14exemplo aqui, por exemplo, deixa, pera
- 00:21:16aí, deixa eu ver se eu adivinho. São
- 00:21:17exemplos da matemática, né, professor?
- 00:21:19Mat da matemática. E eu fiz, eu fiz
- 00:21:21questão de colocar um exemplo da
- 00:21:22geometria, porque geometria geralmente é
- 00:21:24um desafio, né? Certo? A matemática em
- 00:21:25si para nós é um desafio, né? A gente
- 00:21:28sabe que assim, eh, não querendo puxar
- 00:21:30sardinha pro programa que eu estou à
- 00:21:33frente hoje, né, que é o programa
- 00:21:36Alfabetism, que dentro do seu escopo a
- 00:21:39gente sempre trabalhou a linguagem, a
- 00:21:41gente vê tanto no segundo quanto no 5º
- 00:21:42ano que o desempenho na língua
- 00:21:43portuguesa sempre foi muito bom, né?
- 00:21:45porque tá dentro do escopo do nosso
- 00:21:46trabalho, mas a matemática é um ponto
- 00:21:48sensível paraas nossas redes. E eu acho
- 00:21:51interessante que você traga exemplos da
- 00:21:53matemática, porque elidam muito clarei a
- 00:21:55ideia dos professores. Eu confesso,
- 00:21:58gente, eu não sou muito boa na
- 00:21:59matemática. Enquanto professora
- 00:22:01pedagoga, eu sempre procurei estudar e
- 00:22:03me empenhei mais para estudar matemática
- 00:22:05para poder ensinar da melhor forma
- 00:22:07possível, mas ainda é uma deficiência
- 00:22:09nossa como trabalhar a matemática,
- 00:22:11principalmente nos anos iniciais. Então
- 00:22:13assim, não estou reclamando, tá
- 00:22:15professor, de trazer exemplo da
- 00:22:17matemática. Mania, é a mania do
- 00:22:18professor de matemática aqui, né? Trazer
- 00:22:19exemplo da matemática. Elas serão muito
- 00:22:21bem-vindas, com certeza. Mas então,
- 00:22:23mostra pra gente como que seria assim um
- 00:22:27descritor de uma habilidade que tá
- 00:22:28dentro da matriz da avaliação do SAEB e
- 00:22:31como que é essa evolução da
- 00:22:34complexidade, né, em forma de itens,
- 00:22:36itens de uma prova. Muito bem. Vou pegar
- 00:22:38uma lá do nível três. Olha só a
- 00:22:41habilidade. Associar figuras geométricas
- 00:22:44elementares. Quais são as figuras
- 00:22:46geométricas elementares? Quadrado,
- 00:22:48triângulo e círculo. A seus respectivos
- 00:22:50nomes. E aí nós temos um item, né, para
- 00:22:55medir essa habilidade. Olha o exemplo de
- 00:22:57itens. O tampo da nova mesa da cozinha
- 00:23:00de Gabriela tem o formato de um
- 00:23:02triângulo. O enunciado do item diz o
- 00:23:05seguinte: qual é a figura que representa
- 00:23:09a forma dessa mesa? Tom, de certa forma,
- 00:23:12ele tem que reconhecer a figura, o
- 00:23:15triângulo, e saber nomear. Uhum. Ele tem
- 00:23:19que saber nomear essa figura. Você vai
- 00:23:20fazer essa correspondência, né? Porque o
- 00:23:22item já fala associar a imagem com o
- 00:23:25nome da figura geométrica. Perfeito.
- 00:23:27Então, a essa questão de associar a
- 00:23:30figura e as nomeações, isso é uma
- 00:23:33atividade muito elementar, precisa tá
- 00:23:36consolidado por quinto ano, ser
- 00:23:38estratégico. É, e inclusive assim, essa
- 00:23:41é uma habilidade, uma capacidade que ali
- 00:23:43o estudante do primeiro ano, do segundo
- 00:23:45ano, ele já trabalha, né? Enfim, essa
- 00:23:48aqui é o que a gente poderia falar que é
- 00:23:49acumulativo ali, né, dentro do ciclo.
- 00:23:51Então quer dizer o seguinte, que quando
- 00:23:53esse item ele foi calibrado, quer dizer
- 00:23:55que a dificuldade dele está no nível
- 00:23:57três da escada de produc. Então quer
- 00:23:59dizer o seguinte, esse item ele está,
- 00:24:01né, na no nível TR, mas vamos pegar
- 00:24:03agora, vamos fazer esse movimento de de
- 00:24:06um percurso pedagógico, né, de fazer uma
- 00:24:08progressão. Então vamos pegar uma
- 00:24:10habilidade também da geometria e fazer
- 00:24:11essa progressão só pra gente ver agora
- 00:24:14um pouco mais de dificuldade, um item um
- 00:24:15pouco mais difícil do que esse que você
- 00:24:17apresentou agora. Perfeito. No nível
- 00:24:19quatro. Então vejav ainda na em
- 00:24:21geometria. E aqui eu quero dar
- 00:24:23destacabilidade de reconhecer retângulos
- 00:24:26em meio a outros quadriláteros. Olha o
- 00:24:28item que está que se propõe a medir essa
- 00:24:30habilidade. Observe os quadriláteros
- 00:24:32abaixo. Qual desses quadriláteros
- 00:24:36representa um retângulo? Então veja lá
- 00:24:38no objeto de conhecimento, tá dizendo
- 00:24:40que o menino tem que reconhecer um
- 00:24:41retângulo. A pergunta é: qual desses
- 00:24:43quadriláteros? E aí eu vou ter um
- 00:24:45conjunto de quadriláteros. Eu tenho ali
- 00:24:47o no o retângulo, que é o gabarito, né?
- 00:24:50A resposta correta. O dois outro
- 00:24:52quadrilátero que é o trapézio, o três
- 00:24:55paralelogramo e o quatro que é o losâo.
- 00:24:57E aí exige do menino que ele reconheça
- 00:25:01aí eh o observe que houve uma ampliação.
- 00:25:05Sim, nós saímos da nomeação de dar nomes
- 00:25:09às figuras e agora eu tô começando a a
- 00:25:12reconhecer retângulo em meio a outros
- 00:25:14quadriláteros. Então houve uma
- 00:25:15complexidade. Sim. Primeiro que o
- 00:25:17estudante precisa saber o que que é
- 00:25:18quadrilátero. O professor precisa ter
- 00:25:19trabalhado esse conceito. Ele precisa
- 00:25:21dentro dos quadriláteros identificar
- 00:25:24qual é o retângulo. E eu tô achando aqui
- 00:25:26inclusive que lá nas alternativas ele
- 00:25:28ainda, além dele saber o que é o
- 00:25:30retângulo, ele tem que fazer a
- 00:25:31correspondência que o retângulo ele é
- 00:25:34representado ali por um algarismo
- 00:25:35romano. Realmente já avançou um
- 00:25:39pouquinho no grau de dificuldade. É, aí
- 00:25:41ele tá tá destacando que até a estrutura
- 00:25:43do item ela exige mais maturidade ali
- 00:25:47cognitiva para responder o item.
- 00:25:48Perfeito. Certo. Eu quero só destacar
- 00:25:51uma outra geometria também que é de
- 00:25:53reconhecer a planificação de uma
- 00:25:55pirâmide dentro de um conjunto de
- 00:25:57planificações, né? Então aqui nós temos
- 00:25:59um item que é o seguinte: observe o
- 00:26:02sólido representado no desenho abaixo.
- 00:26:04Esse desenho, esse o sólido, no caso aí
- 00:26:07é uma pirâmide. E aí a pergunta é o
- 00:26:09seguinte: uma planificação da superfície
- 00:26:13desse sólido está representado em Então
- 00:26:16observe que o menino vai ter que
- 00:26:17reconhecer a planificação da pirâmide
- 00:26:20dentre um conjunto de planificações.
- 00:26:22Também é uma habilidade característica
- 00:26:24do nível quatro. Então estou dizendo o
- 00:26:27seguinte, que na descrição das escalas
- 00:26:30nós teremos ali o conjunto de
- 00:26:33habilidades características daquele
- 00:26:35daquele nível. Interessante. Fiz questão
- 00:26:37de colocar porque na próxima vou trazer
- 00:26:40uma ampliação desse item de reconhecer a
- 00:26:42planificação de uma pirâmide para
- 00:26:44mostrar aqui. E gente, eu adorava
- 00:26:46trabalhar a planificação porque eu
- 00:26:47levava a caixa de sapato, eu desdobra a
- 00:26:49caixa de sapato para mostrar, né, o que
- 00:26:52que é um um sólido geométrico e a sua
- 00:26:54planificação. Era um era o que eu
- 00:26:56gostava de trabalhar dentro ali da
- 00:26:58geometria. Mas então eu tenho dois do
- 00:27:01nível quatro, né? A gente tem algum
- 00:27:03exemplo de nível cinco? Temos um exemplo
- 00:27:06do nível cinco, que é o que os nossos
- 00:27:08estudantes precisam acertar. Precisam
- 00:27:10acertar. Perfeito. Então, quer dizer o
- 00:27:13seguinte, eh, quando a gente olha para
- 00:27:15aquela média de proficiência, nós
- 00:27:16estamos parando até aqui em termos de
- 00:27:18geometria, itens assim, os nossos
- 00:27:20estudantes do estado do Mato Grosso
- 00:27:22acertam, pelo menos no último SAEB de
- 00:27:242023, os nossos estudantes acertaram
- 00:27:26itens desse tipo. Perfeito. Só que a
- 00:27:28gente precisa avançar um pouquinho mais.
- 00:27:30E aí o que que acontece? Olha só, uma
- 00:27:32ampliação em nível de complexidade. Veja
- 00:27:35que na no nível cinco tá dizendo o
- 00:27:38seguinte, ó. Reconhecer a planificação
- 00:27:40de um cubo dentre um conjunto de
- 00:27:42planificações apresentadas. E aí que que
- 00:27:45acontece? É, eu vou ter o item, observo
- 00:27:48o sólido geométrico abaixo. Então, nós
- 00:27:50temos o sólido e esse sólido é um cubo.
- 00:27:52E aí eu pergunto, o menino vai ter que
- 00:27:54reconhecer a planificação desse cubo
- 00:27:56dado esse conjunto de planificações, né?
- 00:27:58E aqui, por exemplo, nós vamos ter lá os
- 00:28:00distratores, né? E aqui, no caso, o
- 00:28:02gabarito seria T. Habilidades como essa,
- 00:28:05os nossos estudantes não acertam, não
- 00:28:07acertam. Itens como esse, perdão, itens
- 00:28:09como esse. Interessante, porque, bom,
- 00:28:12para mim, eu achei o item
- 00:28:15anterior mais complexo, mais difícil do
- 00:28:19estudante acertar, porque a gente tá
- 00:28:20falando ali de uma pirâmide, de um de
- 00:28:22uma figura mais triangular. Eu achava
- 00:28:25mais difícil fazer essa correspondência
- 00:28:27de acordo com as imagens do que o cubo
- 00:28:28para mim parece ser mais simples. E isso
- 00:28:30que é considerado nível cinco. Não
- 00:28:33existe, não sei uma uma qual que é a
- 00:28:36lógica disso, porque eu achei o item
- 00:28:39anterior que tá dentro do nível quatro
- 00:28:43mais difícil de ser acertado do que do
- 00:28:46nível cinco. Não tem uma subjetividade
- 00:28:48aí nessa complexidade desses itens.
- 00:28:51De verdade, na minha experiência
- 00:28:53enquanto professora trabalhando
- 00:28:54geometria, pros meus estudantes era
- 00:28:56muito mais fácil identificar a
- 00:28:57planificação de um cubo, de um retângulo
- 00:29:00do que de uma figura ali triangular. A
- 00:29:03pergunta dela é muito boa. Elas vão ter
- 00:29:04um termo subjetividade, né? Imagina se
- 00:29:07se a gente colocar uma coleção de
- 00:29:10problemas e perguntar para distintos
- 00:29:12professores, ela cada um deles vai a eu
- 00:29:14acho isso aqui mais difícil, né? Ou o
- 00:29:16outro. Mas no caso da teoria das
- 00:29:19avaliações, que que foi feito? Esse item
- 00:29:22ele foi construído, ele passou por um
- 00:29:24processo, né, de de controle de
- 00:29:25qualidade, ele foi para testar.
- 00:29:27Respondendo a pergunta, não há
- 00:29:28subjetividade. No caso aqui são
- 00:29:31parâmetros estatísticos mesmo desse
- 00:29:33item. Então, quando foi calibrado o item
- 00:29:36da pirâmide, quando se determinou, né, o
- 00:29:39parâmetro de dificuldade desse item, ele
- 00:29:41tava numa região da escala. quando
- 00:29:44calibrou, né, a fez o pré-teste do item
- 00:29:48lá do do cubo, calibrou, passou, muito
- 00:29:51bom o item, foi tudo legal, calibrou,
- 00:29:55ele tava, por incrível que pareça, numa
- 00:29:58num ponto superior de dificuldade ao da
- 00:30:02ao da pirâmide, ou seja, a maioria dos
- 00:30:04nossos estudantes tem mais dificuldade
- 00:30:06de acertar o item do CGO do que o item
- 00:30:08da pirâmide. Então, gente, só para dizer
- 00:30:10o seguinte, é muito legal essa pergunta
- 00:30:11porque
- 00:30:13dificuldade em termos estatísticos da
- 00:30:15TRIG, ela não é subjetiva, não é
- 00:30:17impressão de professores para dizer:
- 00:30:19"Ah, eu acho que isso aqui é mais
- 00:30:20difícil". Não é o modelo estatístico,
- 00:30:23roda o modelo estatístico e a partir
- 00:30:25desse
- 00:30:27resultado se determina esse parâmetro de
- 00:30:29dificuldade. Então o fato de eu achar o
- 00:30:31do cubo mais fácil do que eu ter tá
- 00:30:33muito mais relacionado com a a minha
- 00:30:36capacidade de trabalho, aquilo que eu
- 00:30:37acho mais fácil de trabalhar do que
- 00:30:39propriamente o item em si, o item, a a
- 00:30:43característica que chamaram de curva
- 00:30:45característica do item, como é que foi o
- 00:30:47comportamento estatístico desse item,
- 00:30:49né? Isso é muito bom. interessante.
- 00:30:51Então, eu tenho itens que vão estar
- 00:30:53dentro dessa régua
- 00:30:56posicionada em lugares diferentes e isso
- 00:30:58de acordo com o seu nível de
- 00:31:00complexidade. Perfeito. Ah, deixa eu só
- 00:31:02retomar uma coisa que você colocou em
- 00:31:04momentos anteriores, que foi o seguinte:
- 00:31:06para medir uma habilidade, eu posso
- 00:31:09medir essa habilidade por meio de itens
- 00:31:11que estão posicionados em vários pontos
- 00:31:12na escala. Uhum. E aí, deixa eu fazer
- 00:31:14uma pergunta para você. Será que então
- 00:31:16quer dizer que a esse parâmetro de
- 00:31:19dificuldade está associada à habilidade?
- 00:31:22Será que é isso? Boa pergunta, porque
- 00:31:25assim, eu quando eu olho pra habilidade,
- 00:31:26eu vejo que tem habilidades que são mais
- 00:31:28complexas que a outra, né? Mas o
- 00:31:30parâmetro de dificuldade, não sei, né?
- 00:31:33Essa provocação é legal para dizer o
- 00:31:35seguinte, né? A a própria teoria diz que
- 00:31:37é teoria de resposta ao item. Então, a
- 00:31:40dificuldade está associada ao item e não
- 00:31:43a habilidade. E não habilidade. E e é
- 00:31:45lógico que para medir essa habilidade
- 00:31:47vai ser por meio de itens, mas do jeito
- 00:31:50que esse item ele for construído, ele
- 00:31:52vai estar ele vai estar em diferentes
- 00:31:54pontos na escala, dentro da escala. E aí
- 00:31:56a gente já falou, a escala do 5º ano é
- 00:31:59uma escala que vai de zero a a 500. A
- 00:32:02500, né? Do segundo ano é de 0 a 1000. 0
- 00:32:04a 1000. Perfeito. E aqui, Al, até
- 00:32:06coloquei um exemplo, por exemplo, o D9,
- 00:32:08só pra gente ilustrar isso tudo. D9,
- 00:32:12habilidade D9 da matriz 2001 ou ou
- 00:32:15descritor D9. Ah, o D é descritor,
- 00:32:18descritor nove da matriz do SA. Entendi.
- 00:32:21Diz assim, ó. Estabelecer relações entre
- 00:32:23o horário de início e de término e o
- 00:32:27intervalo da duração de um evento ou
- 00:32:29acontecimento. Ah, essa, esse é um
- 00:32:31descritor interessante, porque eu já
- 00:32:33apliquei a avaliação de saber, eu
- 00:32:34percebia que os estudantes eles têm
- 00:32:36muita dificuldade em itens que envolvem
- 00:32:41aí a questão de horário, de tempo, de
- 00:32:43duração, de permanência. Eu acho que
- 00:32:46esse é um trabalho que o professor
- 00:32:47precisa focar muito. Perfeito, né,
- 00:32:50pedagogicamente, porque os estudantes
- 00:32:52eles demonstram muita dificuldade.
- 00:32:54Outros itens também que envolvem sistema
- 00:32:55monetário, eu percebo que os estudantes
- 00:32:57têm bastante dificuldade. Mas que
- 00:32:59exemplo que você tem aí pra gente? É, e
- 00:33:01deixa eu só trazer só uma conexão com o
- 00:33:03podcast anterior que foi dizer o
- 00:33:04seguinte, que essa habilidade aqui, o D9
- 00:33:07é uma habilidade, é aquele conjunto de
- 00:33:09habilidades que converge da matriz de
- 00:33:112001 com a matriz de 2018, né?
- 00:33:14provavelmente será a método do teste.
- 00:33:16Então, habilidades desse tipo do D9 vão
- 00:33:18cair na avaliação do SA do 5º ano. É só
- 00:33:21para pra gente aí já fica a dica, gente.
- 00:33:23Já fica essa dica aí. Mas olha só, a
- 00:33:26perguntou com relação ao exemplo para
- 00:33:28medir, eu vou dar exemplo de itens
- 00:33:31posicionados em diferentes pontos na
- 00:33:34escala. Então o que eu quero dizer aqui
- 00:33:35para vocês que eu posso medir essa
- 00:33:39habilidade por meio de itens de
- 00:33:41diferentes
- 00:33:42complexidades para dizer então que as
- 00:33:45habilidades da matriz elas elas não se
- 00:33:47encerrem a si mesmo. Eu tenho ali uma
- 00:33:49série de possibilidades de desdobramento
- 00:33:52de itens para medir essa essa habilidade
- 00:33:54da matriz. Então, por exemplo, olha só,
- 00:33:57então vamos começar aqui com um item de
- 00:34:00baixa complexidade. Veja,
- 00:34:02determinar o horário final de um evento
- 00:34:06a partir do seu horário de início e de
- 00:34:08um intervalo de tempo dato, todos no
- 00:34:11formato de horas inteiras. O que seria
- 00:34:13isso no item? O que seria isso no item?
- 00:34:16Veja, olha só o exemplo que nós temos.
- 00:34:18Observe abaixo o relógio que marca o
- 00:34:21horário em que Luía saiu de casa para um
- 00:34:23passeio de final de semana. 7 horas. 7
- 00:34:26horas. Aí nós temos o suporte que é a
- 00:34:27imagem, né? 7 horas. Aí eu tenho que o
- 00:34:31uma informação extra. O passeio durou 5
- 00:34:34horas. Qual é o enunciado do item, né,
- 00:34:36que o INEP chama de enunciado? Qual é o
- 00:34:38horário em que Luía chegou em casa?
- 00:34:41Então veja, ele quer saber o horário que
- 00:34:43Luía chegou. É o horário final. Uhum.
- 00:34:46Né? Olha o processo cognitivo determinar
- 00:34:50o horário final, nesse caso, horário
- 00:34:52final que Luía chegou em casa. Observe
- 00:34:55outra coisa, no suporte nós temos horas
- 00:34:57inteiras. Sim. Não tem minutos
- 00:35:00quebrados. Não tem minutos. Ou seja, é
- 00:35:01um item de baixa complexidade, né?
- 00:35:03Certo. E aí, para além disso, ele deu a
- 00:35:06duração do evento, que o evento que eu
- 00:35:09passei, ele durou 5 horas. Quer saber o
- 00:35:11horário final. Então a expectativa aqui
- 00:35:13que os estudantes né 100% dos estudantes
- 00:35:16da rede pública acertem esse item, né?
- 00:35:20Eles somem as 7 horas mais as 5 horas de
- 00:35:23duração do passeio. A resposta é 12, né?
- 00:35:2612 horas. Então o gabarito é a letra D.
- 00:35:29Beleza? Todo mundo tem que acertar S.
- 00:35:32Nível três. Nível três. Tem modelo de
- 00:35:34nível quatro aí? Temos modelo de nível
- 00:35:36quatro. Então, quer dizer, esse item os
- 00:35:37sustantes não podem errar no dia. Se
- 00:35:39cair um item desse lá no caderno de
- 00:35:41teste dele, ele não pode errar, né, um
- 00:35:44item com essa com essas características.
- 00:35:46Então, olha só, eu vou aumentar o grau
- 00:35:48de complexidade. Olha só, nível quatro,
- 00:35:50veja, olha o no nível quatro, nós temos
- 00:35:52o seguinte: duração de um evento cujos
- 00:35:55horários inicial e final acontecem em
- 00:35:58minutos diferentes de uma mesma hora
- 00:36:01dada. Agora a gente tem minutos
- 00:36:02quebrados, não são horas inteiras, já
- 00:36:04aumentou o grau de dificuldade, já houve
- 00:36:06ampliação no objeto de conhecimento
- 00:36:08aqui. Agora não é só a hora inteira,
- 00:36:10agora vou ter horas e minutos, né? Por
- 00:36:12isso que esse item tá posicionado no
- 00:36:14nível quatro. No nível quatro. E olha só
- 00:36:16o exemplo, ó. Joana começou a se arrumar
- 00:36:19para ir a uma festa às 18:15 e terminou
- 00:36:24às
- 00:36:2518:50. Aí qual é o enunciado? Qual é a
- 00:36:28pergunta? Quanto tempo Joana gastou para
- 00:36:32se arrumar para essa festa? O processo
- 00:36:34cognitivo é determinar a adoração. E
- 00:36:36aqui tá perguntando quanto tempo Joana
- 00:36:38gastou. Então a adoração de um evento. O
- 00:36:41evento é que ela, quanto tempo ela se
- 00:36:44arrumou para ir paraa festa, né? Aqui
- 00:36:46como a Helen colocou, a complexidade é
- 00:36:48que já se agregou os minutos.
- 00:36:51Só que tá vendo que ele fixou as horas
- 00:36:5518:15
- 00:36:5618:15 e agora aqui também 18 horas 50
- 00:36:59minutos. Sim. Ele manteve as horas. Sim,
- 00:37:03a hora é a mesma. O que muda são os
- 00:37:05minutos. Mesma muda são os minutos. Eh,
- 00:37:07então esse é um item que tá categorizado
- 00:37:10no nível quatro e que os nossos
- 00:37:12estudantes não podem errar porque nós já
- 00:37:13somos nível quatro. Nível quatro, né?
- 00:37:15Então, quanto tempo durou? Então, a
- 00:37:17expectativa aqui que os estudantes eh
- 00:37:20iriam assinalar aí a alternativa B. B,
- 00:37:2435, 35 minutos. Eh, só que a gente
- 00:37:27precisa avançar. Sim, eles não podem
- 00:37:30errar esses itens, mas precisam acertar
- 00:37:32um item com um grau de dificuldade
- 00:37:33maior. E qual seria um item com grau de
- 00:37:36dificuldade maior que envolva essa
- 00:37:38questão de horário? Boa pergunta. O
- 00:37:40nível do nível cinco. Nível cinco é o
- 00:37:43mínimo que nós estamos projetando, né?
- 00:37:44Então veja, agora é determinar o horário
- 00:37:46final de um evento a partir do horário
- 00:37:48de início dado em horas e minutos e de
- 00:37:51um intervalo dado em quantidade de
- 00:37:53minutos superior a 1 hora. Então veja
- 00:37:57que agora ele não fez mais essa questão
- 00:37:59de fixar as horas, né? Não. E eu já até
- 00:38:01me embolei aí no descritor do nível
- 00:38:04cinco. É bastante informação aí, né? O
- 00:38:07processo cognitivo aí vai ser mais
- 00:38:09complexo para acertar um item desse
- 00:38:10tipo. É, vamos. Exatamente. Muito bem
- 00:38:13colocado pela L. Então vamos ler com cal
- 00:38:14pra gente sempre lincando com a
- 00:38:16habilidade medida. Ó, Jean começou a
- 00:38:18lavar o seu carro às 8:15. A limpeza
- 00:38:22teve a duração de 1 hora 30 minutos.
- 00:38:25Então ele deu o horário inicial
- 00:38:28e o tempo que durou. O tempo que durou.
- 00:38:30E precisa descobrir então que horário
- 00:38:32que acabou, o tempo final. Isso. Hor
- 00:38:33exatamente, ó. Eita.
- 00:38:35Em qual horário Jean terminou de limpar
- 00:38:38o carro? Então, o que se esperava que o
- 00:38:41menino indicasse ali, né? 8
- 00:38:44horas mais 1 hora,
- 00:38:479: 45. Qual foi aqui a progressão? A
- 00:38:50progressão é que agora ele quer saber o
- 00:38:53horário final e ele ele acrescentou o
- 00:38:56tempo de duração. Tempo de duração. Ele
- 00:38:58ele não fixou as horas como no nível
- 00:39:00anterior. Sim, né? é bem complexa.
- 00:39:03Então, quer dizer, em termos, o que nós
- 00:39:05estamos dizendo é o seguinte, para
- 00:39:07aquela habilidade D9, nós vamos começar
- 00:39:11com itens no nível três, ou seja,
- 00:39:14atividades, o professor começa ali,
- 00:39:17consolida aquela, vá para atividades lá
- 00:39:20do nível quatro, consolidou, precisão
- 00:39:22avançar em termos de proficiência. O que
- 00:39:25a gente quer, nossa meta é que ele
- 00:39:27acerte itens como esse aí do nível C,
- 00:39:29que a gente viu que é bem complexo, né?
- 00:39:32Ou seja, o estudante que não consolidou
- 00:39:34lá do nível três, ele vai ter muita
- 00:39:37dificuldade para responder a do nível
- 00:39:39cinco. Perfeito. E se a gente quiser
- 00:39:41extrapolar, né, nível seis. Nível seis.
- 00:39:43Misericórdia. Possível? É possível. E
- 00:39:45como que é um item nível seis? Nível
- 00:39:47seis. Veja, ó. Então, olha só. Nível
- 00:39:49seis, determinar a duração de um evento
- 00:39:53a partir dos horários de início,
- 00:39:56informando em horas e minutos e de
- 00:39:59término também informando em horas e
- 00:40:01minutos, sem coincidência nas horas ou
- 00:40:04nos minutos dos dois horários
- 00:40:06informáticos. Eita pega. Então agora ele
- 00:40:09quer saber a duração do evento. Vai dar
- 00:40:12hora, vai dar um minuto. Não vai ter
- 00:40:13coincidência nem de hora, nem de minuto
- 00:40:16para não facilitar menino. Aham. Então
- 00:40:19veja, vamos lá o exemplo, ó. Amanda
- 00:40:21começou a fazer uma prova às
- 00:40:258:45 e terminou às 9. Então não houve
- 00:40:28coincidência de de horas de horas, né?
- 00:40:31Vamos ver dos minutos e e 30 minutos. 30
- 00:40:33minutos também não teve coincidência dos
- 00:40:35minutos. Não teve. Aí a pergunta é
- 00:40:37quanto tempo Amanda gastou para fazer
- 00:40:40essa prova? Então tem dois caminhos
- 00:40:43aqui, ele pode, né, pensar, bom, 45
- 00:40:46minutos para ele chegar às 9, faltam 15,
- 00:40:48né? Esse é um caminho cognitivo. É,
- 00:40:50então o menino poderia fazer 15 minutos
- 00:40:53e aí adicionar os 30 eh das 9:30. Então,
- 00:40:57daria um total aí de 45 minutos, né?
- 00:41:00Gabarito C. gabarito C, mas é bem
- 00:41:02complexo. Ou o tradicional que é, né, o
- 00:41:05professor ele escreve 9 horas, 30
- 00:41:08minutos e empresta só uma hora pros pros
- 00:41:1245 minutos e faz a subtração, né, que aí
- 00:41:14é que é bem complexo, que a gente sabe
- 00:41:16que eh uma hora são 60 minutos, tem que
- 00:41:20ter esse conceito muito bem consolidado
- 00:41:21consolidado e assim, realmente é
- 00:41:23complexo, né? Olha o desafio que nós
- 00:41:26temos aí, né? Se a gente quer, por
- 00:41:28exemplo, do nível cinco, que é a nossa
- 00:41:30meta inicial, ir pro nível seis, né?
- 00:41:32Então é um trabalho muito árduo. E aqui
- 00:41:35a gente tá falando de um descritor, de
- 00:41:38uma habilidade que a gente tem no
- 00:41:41currículo e o currículo é composto com
- 00:41:43muitas outras habilidades. Então é um
- 00:41:45trabalho muito árdo que precisa ser
- 00:41:47construído não só no quinto ano, né, que
- 00:41:49o desafio esse ano é avaliação no quinto
- 00:41:51ano do SAEB, mas isso é um trabalho que
- 00:41:54começa desde a educação infantil, sendo
- 00:41:56ousado. É um trabalho que é construído
- 00:41:58desde educação infantil, primeiro,
- 00:42:00segundo, terceiro, quarto ano e que
- 00:42:03precisa ser consolidado no quinto. Muito
- 00:42:05bem colocado. Aquele item do nível três
- 00:42:07que nós começamos com as horas inteiras
- 00:42:09é um item característico do ciclo de
- 00:42:11alfabetização. Sim. Que é horas
- 00:42:13inteiras, né? Sim. Que eu já vi
- 00:42:14inclusive ser cobrado em avaliações do
- 00:42:16segundo ano. Então, quer dizer, então em
- 00:42:18nível de complexidade, nós estamos
- 00:42:20ampliando mesmo, né? Sim. Eh, só para
- 00:42:23sempre retomando a definição que os
- 00:42:25níveis estão em nível de
- 00:42:27complexidade. Mas aqui então é de certa
- 00:42:30forma, eu acho que a escala de
- 00:42:32proficiência e ela contribui aí pro para
- 00:42:36didatizar essa medida de proficiência,
- 00:42:39para
- 00:42:40pensar atividades em nível de
- 00:42:43complexidade. Uhum. E para além disso
- 00:42:46também ela dá a capacidade, né, do
- 00:42:49professor olhar para uma atividade e
- 00:42:50dizer assim: "Olha, essa atividade ela
- 00:42:52tá, por exemplo, no nível oito". Então o
- 00:42:55professor ele consegue por meio da
- 00:42:57escala ele consegue classificar o nível
- 00:42:59de dificuldade daquele daquela atividade
- 00:43:01daquele Muito interessante professor
- 00:43:03Ricardo. Então assim, é muito importante
- 00:43:07esse trabalho de olhar paraas
- 00:43:09habilidades, olhar pros escritores,
- 00:43:12olhar para pra escala de proficiência,
- 00:43:15olhar pros níveis que são propostos ali
- 00:43:17no SAEB, né? Se a gente não faz isso,
- 00:43:20dificilmente a gente consegue
- 00:43:21identificar o quanto que a gente precisa
- 00:43:23avançar. Qual é o trabalho pedagógico
- 00:43:25que o professor precisa desenvolver? O
- 00:43:28que que ele precisa ampliar? Quais são
- 00:43:30as habilidades que precisam ser
- 00:43:31consolidadas? O que que precisa avançar
- 00:43:33para ampliar, pra gente realmente
- 00:43:35alcançar essa meta de crescimento de 16
- 00:43:38pontos nessa escala de proficiência e
- 00:43:41alcançar essa meta que a gente precisa
- 00:43:44bater para estar entre as três melhores
- 00:43:46educações do país no que tange os anos
- 00:43:49iniciais. Alguma consideração final?
- 00:43:51Não, era só isso mesmo, só para dizer da
- 00:43:54só isso, gente, da potência pedagógica
- 00:43:56que são as as escalas de proficiência e
- 00:43:59que o desafio do professor de debruçar
- 00:44:01para entender esse processo que não é
- 00:44:04fácil, não vai ser assim sentar e olhar
- 00:44:07para esse material, para essas
- 00:44:09informações que o INEP traz. Realmente a
- 00:44:11gente precisa estudar, né? as equipes
- 00:44:13técnicas das secretarias municipais de
- 00:44:15educação também, quem tá na rede, que
- 00:44:17trabalha com formação de professores,
- 00:44:19precisa ter um olhar muito atento paraa
- 00:44:22escala de proficiência, precisa
- 00:44:24realmente fazer esse direcionamento do
- 00:44:26trabalho pedagógico dos professores, não
- 00:44:28só do 5inº ano, mas também dos
- 00:44:30professores que estão no primeiro,
- 00:44:31segundo, terceiro e quarto ano. Então é
- 00:44:34um grande desafio, né? E esse é só um
- 00:44:36pedacinho do que a gente trouxe hoje. A
- 00:44:38gente vai ter falar muito mais, né?
- 00:44:40falar sobre SAEB ainda não acabou. Nós
- 00:44:42temos aí os próximos episódios. Nós
- 00:44:44vamos falar aí dos questionários
- 00:44:46contextuais, vamos continuar falando um
- 00:44:48pouquinho mais sobre equidade e nós
- 00:44:51vamos ter episódios onde a gente vai
- 00:44:52falar dos cadernos do movimento SAEB e
- 00:44:55como que o professor pode utilizar essa
- 00:44:57ferramenta tão importante que chegou nos
- 00:44:59municípios para trabalhar esses itens,
- 00:45:01né? Então, nós vamos ter esse momento e
- 00:45:03eu agradeço por vocês estarem aqui
- 00:45:06conosco. Aproveitem muitas informações
- 00:45:09que foram trabalhadas, fiquem à vontade
- 00:45:11para colocar aí no nosso chat perguntas,
- 00:45:14ponderações, sugestões, né, para que a
- 00:45:16gente possa abordar nos próximos
- 00:45:18episódios aqui do nosso alfabetiza Cast.
- 00:45:21Muito obrigada, professor Ricardo, por
- 00:45:23todo esse conhecimento, né? E é isso,
- 00:45:26gente. Nos encontramos no próximo
- 00:45:28episódio do Alfabetiscast.
- 00:45:33[Música]
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