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ahora chalde o no la de nuevo muy buenas
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tardes bienvenidos a nuestra tercera
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sesión de la tarde y más concurrida de
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la jornada por lo que ya intuíamos y
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ahora vemos más que un debate esta
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tercera sesión y también la cuarta van a
00:01:04
ser un diálogo un diálogo entre el
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entrevistador y su invitado porque vamos
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a hacer dos sesiones diferenciadas no
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con dos ponentes no con dos invitados y
00:01:15
moderador sino invitado invitada de más
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tarde y moderador de acuerdo por un lado
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vamos a tener así como tú bauman
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filósofo sociólogo ensayista premio
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príncipe de asturias en el apartado de
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comunicación y humanidades 2010 pueden
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ir acercándose al escenario su ponencia
00:01:33
a la modernidad líquida fue una
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previsión acertada del cambio del
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paradigma cultural imagino que para el
00:01:39
profesor de filosofía política y de
00:01:40
teoría de la cultura de la universidad
00:01:42
de deusto patxi lanceros va a ser un
00:01:44
placer y un privilegio inmenso compartir
00:01:46
este tiempo con el profesor bauman y por
00:01:48
supuesto con todos ustedes les dejamos
00:01:50
con ellos espero que disfruten tanto
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como nosotros de la ponencia un aplauso
00:01:53
por favor
00:02:04
hola buenas tardes
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efectivamente es para mí un placer y un
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honor
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compartir ámbitos con zygmunt bauman
00:02:16
que de alguna manera y quizá por lo que
00:02:20
acabamos de educar
00:02:23
merecida concesión del premio príncipe
00:02:26
de asturias
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con alentó digamos que es conocido del
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gran público en la breve presentación
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yo voy a hacer
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no voy a abundar
00:02:42
cuestiones más conocidas y que supongo
00:02:45
que aquí dado el título de la
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conferencia tendrán una cumplida
00:02:49
explicación
00:02:51
la metáfora de la liquidez que
00:02:53
posiblemente
00:02:55
tenga que ver mucho también con la
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liquidación de ciertas seguridades de la
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pretérita modernidad o de la modernidad
00:03:01
sólida como
00:03:04
dice chingón bauman le ha hecho
00:03:06
mundialmente conocido por ser quizá uno
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de los más perspicaces analistas uno de
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los mejores intérpretes de estos tiempos
00:03:14
convulsos
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en los cuales parece no solo que las
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seguridades se sustraen sino que esa
00:03:22
sustracción de la seguridad de se
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convierte en paradigmático precisamente
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la pregunta que se le hace a bauman en
00:03:31
esta conferencia da la oportunidad de
00:03:34
qué
00:03:36
bauman se explica al respecto yo
00:03:38
simplemente quería los artistas otra
00:03:41
cosa
00:03:42
y aclarar un extremo de la presentación
00:03:46
anterior
00:03:49
para mí como mamá no es sólo uno de los
00:03:52
mejores uno de los grandes uno de los
00:03:54
imprescindibles intérpretes y de
00:03:58
escritores de eso que a partir de la
00:04:01
década de finales de la década de los 70
00:04:03
del siglo pasado se llama posmodernidad
00:04:06
para otros segunda modernidad modernidad
00:04:09
reflexiva o desde el año 2000 para chic
00:04:13
mon bauman modernidad líquida
00:04:15
lo interesante lo importante del asunto
00:04:18
es que ese diagnóstico ese pronóstico
00:04:20
que a poco que uno piense se ve
00:04:23
confirmado cada vez más se basa en un
00:04:25
poderosísimo análisis de la modernidad
00:04:29
precedencia de la modernidad sólida
00:04:36
parece que hay alguna dificultad
00:04:45
y yo quería destacar él
00:04:47
en esta brevísima introducción que haya
00:04:50
acabado
00:04:51
esas imprescindibles
00:04:54
y contribuciones
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al análisis de la modernidad generada o
00:05:00
mejor dicho al análisis del deterioro a
00:05:03
caso irreversible de la modernidad
00:05:05
acelerada de sus contradicciones como
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diría bauman de su ambivalencia textos
00:05:12
ya desde 1987 como legisladores
00:05:15
intérpretes modernidad y holocausto
00:05:17
modernidad y andy valencia son te digo
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el análisis imprescindible para fundar
00:05:23
en ellos todo el despliegue de la
00:05:27
liquidez y liquidación de esa modernidad
00:05:29
que bauman ha cometido en ese sentido
00:05:33
creo yo creo muy sinceramente que
00:05:36
tenemos entre nosotros a uno de los
00:05:40
mejores uno de los más grandes
00:05:41
intérpretes de esta fase social
00:05:45
económica política que nos ha tocado
00:05:46
viviendo destacó una cuestión y es que
00:05:51
si va humano
00:05:53
ocupa un lugar crucial importantísimo en
00:05:57
el entorno de las ciencias humanas y
00:05:58
sociales y también de la filosofía es
00:06:01
porque quizás sea el mejor analista del
00:06:03
miedo de la inseguridad de la
00:06:06
incertidumbre eso que apuntaba maneras
00:06:09
en el cambio de siglo y que posiblemente
00:06:12
se haya convertido en estos momentos en
00:06:15
el motor de muchas de las iniciativas
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socio políticas que estamos viviendo lo
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que estamos parecéis padeciendo a partir
00:06:21
de aquí cedo la palabra simon goodman no
00:06:23
sin aclarar una cosa
00:06:26
no solo es un orgullo y un privilegio
00:06:28
para mí compartir escenario consigo un
00:06:32
vamos así no creo que es lo es para
00:06:33
todos nosotros y en ese sentido el
00:06:35
diálogo que aquí se abre no es sólo como
00:06:38
decía almudena conmigo sino con todo el
00:06:41
público ustedes van a tener la
00:06:42
oportunidad de cursar sus preguntas a
00:06:45
bauman yo procuraré leer todas las que
00:06:48
de tiempo en el espacio que tenemos
00:06:50
atribuido y en ese sentido el diálogo es
00:06:52
un diálogo muchas muchas bandas sigo un
00:06:55
batman y todos ustedes pero la palabra
00:06:57
con enorme satisfacción al profesor
00:07:00
dónde es
00:07:08
vaya vaya a la tvg esta vez
00:07:15
michael for working funciona el
00:07:18
micrófono
00:07:23
si es difícil explicar cómo salvar el
00:07:25
mundo en 20 minutos no lo puedo hacer
00:07:27
porque los 20 minutos no es suficiente y
00:07:30
porque tampoco conozco la respuesta
00:07:36
así que voy a tener que hacer algunas
00:07:38
consideraciones con ustedes acerca de
00:07:40
cuáles son las razones
00:07:43
y por qué es tan difícil analizar esta
00:07:46
cuestión
00:07:50
pero mi respuesta muy corta ante esta
00:07:53
pregunta muy esencial es que estamos
00:07:55
viviendo en un mundo
00:08:00
que yo
00:08:02
intentó definir que está entre órdenes
00:08:05
que está entre liquidaciones que está
00:08:08
entre dos marcos diferentes o dos
00:08:11
contextos diferentes es decir está
00:08:13
entremedio de las cosas entre tiempo
00:08:18
tiene que ver con el pasado para el cual
00:08:20
no hay ningún retorno y aquel tiempo en
00:08:23
el que tenemos muy poca idea de cómo van
00:08:25
a ser las cosas bien esto es lo que ha
00:08:28
quedado claro
00:08:30
desde hace unos 15 años aproximadamente
00:08:33
y se me ocurrió que teníamos que hablar
00:08:37
sobre la forma contemporáneo trapo de
00:08:39
habilidad como un elemento líquido
00:08:41
porque está cambiando continuamente y
00:08:45
por qué es esta moderna están
00:08:48
modernizando de manera compulsiva
00:08:49
obsesiva en todo momento entonces es
00:08:53
como todos los demás líquidos no puede
00:08:56
mantener la misma forma durante mucho
00:08:58
tiempo y todo parece ser que es fluido y
00:09:00
todo parece ser que
00:09:03
van cambiando pero este concepto
00:09:07
contiene determinados aspectos y es aquí
00:09:10
donde quedó clara la modernidad líquida
00:09:13
y esto es un concepto que se utilizó por
00:09:17
parte de los historiadores e
00:09:19
historiadores de la antigua roma donde
00:09:22
se describía en los comienzos de en
00:09:25
roma' justo después de la creación del
00:09:28
asentamiento de la creación de la ciudad
00:09:34
el primer gobernante de román era rómulo
00:09:38
y él gobernó roma durante 37 años y
00:09:43
medio pero ahora me gustaría decirles
00:09:46
que 37 años y medio era la duración
00:09:50
media de la expectativa de vida de los
00:09:53
habitantes de la antigua roma por aquel
00:09:55
entonces lo cual significa que cuando él
00:09:59
acabó el mandato de rómulo cuando él
00:10:02
murió y desapareció
00:10:06
había muy pocas personas que recordaban
00:10:09
un mundo que en el que no estaba
00:10:12
rómulo
00:10:14
en todas las recomendaciones y todas las
00:10:16
órdenes de cómo vivir o de qué hacer o
00:10:20
de qué observar o de qué es lo que hay
00:10:23
que evitar etcétera todo eso
00:10:27
provenía de una sola fuente que era
00:10:30
rómulo y ahora romo no ya no estaba
00:10:32
entre ellos y nadie podía estar seguro
00:10:35
de que las mismas normas o que las
00:10:38
mismas leyes serían de obligado
00:10:41
cumplimiento
00:10:42
así que la gente se sentía perdida no
00:10:45
sabían qué es lo que tenían que hacer y
00:10:47
repentinamente su sistema de vida
00:10:52
cambio hasta que se nombró al siguiente
00:10:56
gobernante
00:11:01
y hubo un periodo de transición entre
00:11:04
romano y el siguiente gobernador y que
00:11:07
eso fue definido como un periodo de
00:11:09
inter reino pero bien si quitáramos las
00:11:12
circunstancias de ese tiempo
00:11:22
qué es lo que queda aquí de este periodo
00:11:25
cuál es la constante que tenemos buenos
00:11:28
significados
00:11:30
es que la manera antigua de hacer las
00:11:34
cosas despertaba muy mucha confianza
00:11:36
pero eso ya no funcionaba es decir eran
00:11:39
mecanismos sin efectivos pero la nueva
00:11:41
manera de hacer cosas que eran más
00:11:43
efectivas no se habían inventado aún y
00:11:46
no se habían implantado y ahora estamos
00:11:49
en un periodo de internet room y de ahí
00:11:51
que resulte muy difícil definir una
00:11:54
manera en la que podemos mejorar el
00:11:56
mundo nuestros ancestros tenían bastante
00:12:00
más confianza nuestros abuelos y
00:12:03
tatarabuelos pensaban que la humanidad
00:12:06
tenía lo suficiente el suficiente podría
00:12:09
para imponer sobre este mundo algún tipo
00:12:13
de orden predecible y transparente y que
00:12:15
fuera más hospitalario para con los
00:12:17
deseos y perspectivas humanas para vivir
00:12:21
una vida feliz pero no tenemos esta
00:12:24
confianza el periodo en terreno es una
00:12:27
especie de situación en la que puede
00:12:28
suceder todo tipo de cosas
00:12:33
pero nada se puede hacer con plena
00:12:34
confianza
00:12:37
y pensar que es algo que sí que se va a
00:12:40
implantar
00:12:43
y es una sensación que nos produce miedo
00:12:46
es una sensación de incertidumbre y yo
00:12:49
le sugiero señoras y señores que la
00:12:52
incertidumbre
00:12:54
en la actualidad es la única certidumbre
00:12:56
que tenemos y el resto tiene que ver con
00:13:00
interrogantes bien la siguiente pregunta
00:13:02
es por qué por qué
00:13:08
qué es lo que ha hecho que el mundo sea
00:13:09
tan poco impredecible y tan inmanejable
00:13:12
tan difícil de controlar
00:13:18
y aquí sugeriría una respuesta ante esta
00:13:22
pregunta y digo que la razón de este
00:13:25
cambio muy importante en las condiciones
00:13:27
de vida
00:13:29
tiene que ver con un negocio que está en
00:13:32
marcha entre el poder y la política y
00:13:35
cuando digo poder quiero decir la
00:13:38
capacidad de conseguir hacer cosas y por
00:13:42
la política quiero decir la habilidad de
00:13:47
decidir qué tipo de cosas se deben hacer
00:13:50
y qué tipo de cosas habría que evitar y
00:13:53
hasta hace poco tiempo hasta el tsunami
00:13:58
de la desregulación
00:14:02
qué afecta a casi todos los aspectos que
00:14:05
influyen sobre nuestras vidas incluso
00:14:08
antes del proceso de globalización
00:14:12
e incluso antes de todos estos cambios
00:14:14
tan fundamentales que se han producido
00:14:16
en los últimos 30 o 40 años antes de
00:14:19
aquello se supuso durante varios siglos
00:14:23
empezando con la conferencia de su ex
00:14:26
familia en 1648 se supuso durante 300
00:14:31
años que el poder y la política residían
00:14:35
dentro de la misma casa
00:14:37
que estaban en esa casa que se llamaba
00:14:42
el estado-nación territorial soberano
00:14:46
pero ahora qué es lo que ha ocurrido en
00:14:50
lo que sucede
00:14:51
es que el poder o la avidez de conseguir
00:14:55
las cosas no han influido tanto sobre la
00:14:58
realidad que ahora se han producido
00:15:00
confusiones y este poder se ha evaporado
00:15:03
ha desaparecido
00:15:06
ha ido hacia arriba hacia el espacio que
00:15:09
es mario castells el gran sociólogo
00:15:11
español que tenía como el espacio del
00:15:17
flujos pero que es lo que se ha
00:15:19
evaporado por allí
00:15:22
por ejemplo cosas como las finanzas las
00:15:26
inversiones la información la
00:15:29
criminalidad las mafias el tráfico de
00:15:33
armas
00:15:36
y otra serie de cosas parecidas que
00:15:39
tienen eso en común y que pueden
00:15:44
ignorar las preferencias locales o las
00:15:47
tradiciones locales y pueden cruzar
00:15:50
todas las fronteras de manera abierta o
00:15:54
de manera clandestina pero desde luego
00:15:56
no hay nadie que pueda negar su
00:15:59
existencia
00:16:02
en sifón
00:16:04
qué es
00:16:08
hay una serie de eslóganes
00:16:12
el aeropuerto ha sido alquilado por el
00:16:16
rabobank y lo que he hecho es cubrir la
00:16:20
terminal con su publicidad hay un
00:16:22
anuncio muy interesante
00:16:27
donde se ve este divorcio entre el poder
00:16:30
la política y dice
00:16:33
algunas personas ven estados y fronteras
00:16:35
nosotros vemos mercados y oportunidades
00:16:40
el derecho de olvidarse de los estados y
00:16:44
de las fronteras entonces el poder se ha
00:16:47
evaporado y la política lo mismo
00:16:52
la política se limita a un estado-nación
00:16:56
soberano entonces al margen del poder
00:16:59
que tenga el estado o al margen de los
00:17:02
importantes y sabios que sean los
00:17:04
políticos que gobiernan ese estado
00:17:07
no pueden alcanzar ese poder
00:17:15
si quieren cambiar esos poderes e
00:17:18
implantar otros controles tienen la
00:17:20
opción muy fácil de producirse el efecto
00:17:23
de evaporación lo cual significa que se
00:17:26
transfieren sus actividades a otros
00:17:29
sitios oa otros a sus empresas a otros
00:17:32
sitios son más hospitalarios y como
00:17:33
consecuencia de este divorcio tenemos
00:17:36
una situación en la que por una parte
00:17:38
hay poderes que están libres del control
00:17:41
político mientras pueden por otra parte
00:17:43
tenemos una política que está
00:17:45
perpetuamente y constantemente con un
00:17:48
déficit de poder así que los gobiernos e
00:17:52
incluso los gobiernos más sólidos
00:17:56
al margen de lo duro que puedan trabajar
00:17:59
tienen que quitarse de encima bastantes
00:18:03
funciones que nuestros ancestros que
00:18:07
nuestros padres
00:18:08
daban por hecho
00:18:10
y que decían que esa era la función que
00:18:13
tiene que llevar a cabo el estado
00:18:16
y que van a dar la seguridad necesaria
00:18:20
además de las condiciones que se
00:18:22
precisan
00:18:25
quiero decir las condiciones para que se
00:18:27
de la libertad humana
00:18:29
ayer una serie de ponencias y estuve
00:18:32
escuchando
00:18:34
lo que se dijo
00:18:39
escuché la intervención del señor
00:18:41
olivetti y el señor la moneda uno de
00:18:44
ellos decía qué es lo que falta en
00:18:47
nuestras vidas hablaba de las palancas
00:18:51
que podrían conseguir que nuestras
00:18:53
acciones tuvieran una mayor efectividad
00:18:55
y entre otras cosas
00:18:58
hablaba de un tema muy importante que
00:19:01
falta y que es fundamentalmente las
00:19:03
condiciones que crean solidaridad que
00:19:06
crean acción solidaria que anima a la
00:19:09
gente para que se reúna y para que se
00:19:12
ayuden los unos a los otros para que
00:19:14
unan sus fuerzas para conseguir un
00:19:16
objetivo común y eso es tremendamente
00:19:19
importante puesto que
00:19:21
en estos tiempos de la modernidad por
00:19:25
ejemplo
00:19:32
tenemos el ejemplo del orden industrial
00:19:37
y la característica del orden industrial
00:19:43
era que los trabajadores estaba claro
00:19:46
que dependían del trabajo para poder de
00:19:50
fort de henri ford para ganarse en la
00:19:52
vida pero henry ford también dependía de
00:19:55
los trabajadores para generar su riqueza
00:19:58
eran interdependencia es decir la
00:20:00
dependencia era bidireccional y cuando
00:20:03
la dependencia es bidireccional entonces
00:20:06
se siente es la necesidad de unirte a
00:20:09
otro de hablar con el otro y de llegar a
00:20:12
establecer un modelo que sea aceptable
00:20:14
para ambas partes que te sirvan para
00:20:18
seguir trabajando mañana pasado mañana
00:20:20
etcétera
00:20:25
esta estructura era tal que también se
00:20:29
convertía en una fábrica de solidaridad
00:20:32
humana
00:20:34
así que esta interdependencia
00:20:36
bidireccional ya habrá acabado
00:20:39
literalmente bueno por una parte tenemos
00:20:42
a los jefes a los capitalistas a los
00:20:45
financieros que tienen la posibilidad de
00:20:49
ir de un sitio a otro de acuerdo con lo
00:20:51
que quieren y ahora gozan de libertad ya
00:20:54
no están controlados por la otra parte
00:20:56
pero también de la misma manera son o se
00:21:00
han convertido en un elemento de
00:21:02
incertidumbre en las vidas de la otra
00:21:05
parte y ya saben ustedes perfectamente
00:21:07
bien como es esto y ahora se ve que se
00:21:11
está produciendo un colapso de los
00:21:13
movimientos sindicales
00:21:16
y la gente pocas veces debido a este
00:21:19
elemento de incertidumbre
00:21:25
y si se enfrentan el resultado final es
00:21:28
que los financieros irán a bangladesh o
00:21:30
no se a otro sitio donde sean más
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hospitalarios con el capital extranjero
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y donde la gente estará dispuesta a
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trabajar a cambio de un salario muy
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reducido y esta es una de las
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explicaciones de por qué al cabo de un
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corto periodo de tiempo después de la
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segunda guerra mundial cuando parece ser
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que estaba bajo control en la
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desigualdad
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humana porque de nuevo ahora estamos
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aumentando la desigualdad en el mundo
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hasta límites desconocidos si nos
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tenemos que remontar al siglo 19 que es
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cuando se iniciaron los primeros
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movimientos capitalistas muy intensos
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y esto fue algo que dijo el señor oliver
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team
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y
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digamos que yo he iniciado el inicio de
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un movimiento muy importante el chiquito
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flow
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creo que esto se traslada ante él
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la comida lenta hasta la vida lenta en
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fin son conceptos que han ido
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evolucionando pero bueno todo esto se ha
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hecho a nivel local pero la gran
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pregunta
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es si ahora juntos seríamos capaces de
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modificar las condiciones xxi de exis
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existenciales humanas aplicando estas
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iniciativas a nivel local
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nuestra independiente dependencia y ya
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es global y no hay manera de evitarlo lo
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que sucede en un sitio del mundo va a
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tener unas consecuencias impredecibles
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para el resto del mundo
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lo que sea hacer lo que hagas en un
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sitio bueno pues hay que considerar
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cuáles van a ser las reacciones
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en zonas muy lejanas en otros puntos muy
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distantes del planeta
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entonces yo sugiero señoras y señores
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que si queremos corregir esta situación
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o los aspectos más dañinos o más
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negativos de esta nueva situación
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uno debe encontrar para los problemas
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globales soluciones que también sean
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globales lo que no puedes tener
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es utilizar en soluciones locales para
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los problemas globales y las ciudades de
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las que estoy hablando hoy sirven como
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basurero para estos problemas que no se
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generan en las ciudades pero digamos que
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se imponen o se dejan caer sobre las
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ciudades y que provienen de los estados
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globales la migración masiva es algo que
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tiene unos efectos globales pero son los
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gobiernos locales los que tienen que
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aguardar las consecuencias y que tienen
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que encontrar maneras de organizar todo
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de una manera útil y valiosa para que se
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pueda producir una coexistencia ante
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diferentes culturas diferentes lenguas y
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diferentes tradiciones la contaminación
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también es otro problema global pero la
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ciudad le corresponde la responsabilidad
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de dar agua potable y condiciones
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sanitarias entonces es cierto las
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ciudades hoy en día son como fábricas
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bueno digamos que son como laboratorios
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que nos permiten de qué manera podemos
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abordar los problemas que son de índole
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global e inventan los medios los prueban
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y si funcionan adecuadamente incluso
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quizás
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puedan ponerlos en funcionamiento pero
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por otra parte
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lo que no hacen es controlar el tipo de
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problemas que van surgiendo ni tampoco
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son capaces de superar estos retos
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van a regiones donde no existe ningún
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control ahora estamos en un periodo de
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transición
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hemos cambiado de un orden mundial que
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se ha basado en los estados soberanos
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y hemos pasado ahora a otra situación
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totalmente diferente y esta nueva
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situación no resulta adecuada para hacer
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frente a los problemas que se producen
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globalmente y yo creo que tenemos que
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dar un salto hacia adelante tenemos que
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hacer lo mismo que se hizo en los siglos
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19 y 20 durante el periodo de la
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construcción del estado-nación y tenemos
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que hacer lo mismo aunque en esta
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ocasión lo tenemos que hacer a nivel de
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la humanidad como tal
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y esa luz se está empezando a internet y
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la luz roja significa que ayer te
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cierran la boca así que voy a acabar de
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esta manera muchas gracias
