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was viele Medien und auch Politiker
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heutzutage nicht selten ausblenden wenn
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es um den ukrainekrieg geht ist die
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Geschichte und die Geschichte zeigt oft
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ein Bild das weit weniger Schwarz und
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Weiß ist wie es so oft dargestellt ist
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sondern grau in ziemlich allen
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Schattierungen neben Menschen wie Helmut
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Schmidt Klaus von donani oder franz Alt
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um nur einige zu nennen hat auch Gerhard
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Schröder auf diesen Umstand hingewiesen
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und anderem im nachfolgenden Interview
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das ohne Frage hohe Wellen geschlagen
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hat Tatsachen werden ja ausgesprochen
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und auf eine Weise beleuchtet die so
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manchen Politiker und oder Journalisten
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in Schnappatmung versetzt haben dürften
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also starten wir gich rein willkommen
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bei amnas schön dass ihr eingeschaltet
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habt dann kam natürlich an den
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Rändern der der Russischen Föderation
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Entwicklungen die sicher nicht geeignet
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waren nur Freude bei den Russen
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auszulösen also die
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einkreisungsängste sie können das Sehen
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in vor allen Dingen in Georgien aber
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auch in anderen Bereichen das wird in
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ftigen gar keine Frage ob dann die
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Mittel die eingesetzt werden die
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richtigen sind das würde ich auch
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bezweifeln
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nur das Problem was Sie vielleicht doch
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sehen müssen bezogen auf die aktuellen
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Fragen ist wo liegen eigentlich die
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Ursachen für die für für für die Krise
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war es wirklich richtig herzugehen und
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die Ukraine ein kulturell gespaltenes
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Land das muss man gegen allen Mainstream
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ja wohl mal sagen dürfen ein kulturell
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gespaltenes Land nämlich äh im äh Westen
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eine eher europaorientierte europäisch
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orientierte Bevölkerung die im übrigen
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auch in großen Teilen nationalistisch
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ist dass sie in der in dem was sie in
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dem Sprachenstreit auch sehen können und
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im Osten und im Süden speziell auf der
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Krim eine traditionell russisch denkende
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und fühlende Bevölkerung jedenfalls eine
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Mehrheit dieser Bevölkerung war es
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richtig dass die EU sagt wir stellen
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euch vor die Alternative entweder
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Assoziierung in der EU oder Teilnahmer
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an der Zollunion der die die Russische
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Föderation mit anderen aufzubauen ich
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denke nur darüber nach dass es nicht
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ausreicht zu verurteilen natürlich ist
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das was auf der Krim geschieht
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etwas was auch Verstoß gegen das
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Völkerrecht ist aber wissen Sie warum
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ich ein bisschen vorsichtiger bin mit
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dem erhobenen Zeigefinger das will ich
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ihn gerade in einer solchen
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veranstellung sagen weil ich nämlich
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selbst gemacht habe was haben sie
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gemacht gegen das Völkerrecht verstoßen
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sie haben arrondiert nein ich habe nicht
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arrondiert
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Belgien lass uns noch mal tun worum es
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wirklich geht als es um die Frage geht
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ging wie entwickelt sich das in der
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Republik Jugoslawien Kosovokrieg da
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haben wir unsere Flugzeuge unsere
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Tornados nach Serbien geschickt und die
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haben zusammen mit der NATO einen
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souveränen Staat gebombt ohne dass es
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ein sicherheitsratsbeschluss gegeben
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hätte na ja ja Moment Moment Moment ohne
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dass es ein sicherheitsratsbeschluss
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gegeben das war einfach so und mein
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Vorvorgänger hat das auch schärfstens
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kritisiert der ja auch nicht ganz weit
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weg ist von dem was ihre Zeitung macht
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hat das schärfstens kritisiert und hat
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natürlich er hat gesagt dass
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das ohne sicherheitsbeschluss das nicht
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geht seiner Zeit und formal hat er recht
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ich stehe trotzdem dazu weil ich habe
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noch vor Augen die Flüchtlingsströme und
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das was drohte gar keine Frage formal
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aber ohne
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sicherheitsratsbeschluss eine
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kriegerische Auseinandersetzung zu
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führen war ein Verstoß gegen das
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volölker ebenso her Joffe ich habe wenig
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gehört von Kritik als es im Irak so war
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das war so und ich
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fürchte und das soll nichts
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rechtfertigen soll nur erklären ja warum
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ich selber mit dem erhobenen Zeigefinger
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etwas Vorsicht bin als andere weil ich
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diese Situation und auch die
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Schwierigkeiten die ich damals mit
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meiner eigenen Position hatte und immer
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noch habe die habe ich nicht vergessen
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wenn man das so hört kommt doch sofort
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die Frage auf wann haben Politiker
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eigentlich damit aufgehört ihre eigenen
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Handlungen auch mal kritisch zu
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hinterfragen wie es Herr Schröder hier
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tut was meint ihr schreibt gerne in die
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Kommentare meine These ist dass das um
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die Zeit herum geschehen sein muss in
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der sich Ideologie immer mehr in
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Staatsgeschäfte mit reingemischt und sie
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immer mehr beeinflusst hat denn auf
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einmal konnte man andere Standpunkte
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eben nicht nur komplett ignorieren
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sondern ruhigen Gewissens auch
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delegitimieren weil man ja auf der
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richtigen bzw der moralischen Seite
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steht wir haben damals völlig zurecht
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wie sie sagen ohne UN-Beschluss ein Land
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attakiert aber aus sehr humanitären
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Gründen die sie auch selber beschrieben
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haben und die die humanitäre Pflicht hat
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in dem Fall so jfalls könnte man
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argumentieren äh das Völkerrecht
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über über den Völker über das
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Völkerrecht triumpfiert hier gab es
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keine schützenswürdige Minderheit die zu
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die geschützt werden das das würde ich
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sozusagen wenn man wenn man wenn man das
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auf einer Ebene diskutiert wie wir hier
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sitzen auch so sehen aber ob das die
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Betroffenen so sehen ist eine ganz
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andere Frage sie berufen sich auf das
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auf dass wir uns seine Zeit berufen die
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Berufung halte ich nicht für stichhaltig
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das müssen Sie mir nicht unterstellen
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aber es ist das genau ich glaube dass
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das was wir gegenwärtig erleben auf der
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Krim dass die Blaupause dafür der Kosovo
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ist und zwar in doppelter
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Hinsicht in ich finde einal was dierüung
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einmal sage ich do auch nicht n bringen
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sie mich doch nicht in eine Situation
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ich sehe dann schon wieder die
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schlachzeil bring ich sage doch gar
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nicht das die gleiche Situation ist aber
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ich sag ihnen auch dass wenn sie sich
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die Argumentation anhören es jedenfalls
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sich nicht bezweifeln lässt und das
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macht meine Vorsicht im Umgang mit dem
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erhobenen Zeigefinger aus das formal in
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beiden Fällen gegen die Karter verstoßen
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worden ist das war einfach so wir hatten
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als Rechtfertigung lediglich ein
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Kommentar des Generalsekretärs der
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Vereinten Nationen des damals und das
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war nach dem Urteil aller nicht nicht
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hinreichend und die Tatsache dass es
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gelegentlich gesagt wurde das ist der
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erste humanitäre Einsatz der gemacht
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worden war war etwas was nach den
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jedenfalls überwiegenden Meinung im
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Völkerrecht mindestens Zweifel hat wir
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haben es trotzdem benutzt gar keine
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Frage aber verstehen Sie doch bitte
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dass ich dann angesichts dessen
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angesichts meiner eigenen Handlung dass
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das für mich immer noch eine Situation
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ist wo ich vorsichtiger bin schö
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Gesprächspartner der ehemalige zei
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Herausgeber Josef Joffe g übrigens als
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befürwor des Irakkriegs und der damit
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einhergehenden US-Politik und war einer
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jener Journalisten die den Begriff
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Russland versteher seit 2014 geprägt
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haben aber die Falle die Gerhard
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Schröder Herrn Joffe gleich stellen wird
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ist mittlerweile einfach nur legendär
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gleich wohl ich bin doch nicht hier um
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irgendetwas zu rechtfertigen ich habe
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nur gesagt Kosovo könnte die Pause sein
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übrigens auch in einer anderen äh
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Dimension nämlich was die was die Frage
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angeht
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Referendum oder nicht ne was bedeutet
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das was meinen Sie damit na ja es wird
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ja gesagt das Abhalten des Referendums
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ist völkerrechtlich problematisch ist
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illegal
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ich habe mich mal so ein bisschen
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versucht kundig zu machen
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bei bei Völkerrechtlern und ich habe
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einen gefunden der sich dazu es findet
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sich immer einer nein nein das ist schon
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schon besonders versierter vögrechter da
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steht das Kosovo durfte sich von Serbien
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abspalten sagt der Internationale
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Gerichtshof in Den Hag und dann geht's
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weiter die Richter waren allerdings
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schlau sie haben nur gesagt das
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Völkerrecht kenne kein Verbot von
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unabhängigkeitserklärungen das ist der
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völkerrechter Josef Joffe 26.07.2010
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[Applaus]
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Chap das war ein höchst ironischer
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Kommentar das war aus dem Tagesspiegel
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das macht er jedes Mal so dingus das
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sind meine das ist mein privates Archiv
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das beschäftig vorwiegen mit ihnen aber
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sie
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le trotz inhaltlicher Differenzen ein
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Gespräch das auf gegenseitigen Respekt
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wie man es heutzutageur noch selten
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sieht zum Schluss noch der Rat den
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Gerhard Schröder damals gegeben hat und
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leider bewahiten sich seine Vorhersagen
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auch heute noch und wenn ich einen Rat
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zu geben hätte würde ich sagen bleibt be
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der Rationalität und lasst euch nicht
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verleiten in eine Schleife von
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Sanktionen hineinzug geraten von
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Wirtschaftssanktionen denn erstens
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zerstört das eine Menge was später dann
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wieder repariert werden muss und
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zweitens trifft uns selbst mehr als
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andere natürlich sind die amerikanischen
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sanktionsankündigen innenpolitisch iert
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das auch kein Grund keine keine Frage
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und im übrigen trifft es sie auch
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wirtschaftlich weniger als die Europäer
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insofern dass es da Differenzen gibt die
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muss man aushalten kurz um mein Rat wäre
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mach das mal weiter es gibt jetzt ja
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leise Hinweise darauf dass man beginnt
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zu reden ich fand das sehr klug was der
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Außenminister gemacht hat nämlich zu
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sagen unser Außenminister man braucht
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eine Kontaktgruppe in derem Rahmen die
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Konfliktparteien direkt miteinander
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reden ja und heute wird ger schö diese
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Hinsicht einfach komplett ignoriert und
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so manche würden ihn wohl am liebsten
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komplett aus dem öffentlichen Leben
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ausgrenzen aber was ist eure Meinung
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dazu liegt der komplett daneben wenn er
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die Lage in der Ukraine mit der im
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Kosovo oder der im Irak vergleicht od
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hat er einen Punkt schreibt's gerne in
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die Kommentare wenn euch dieses Video
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gefallen hat und den Kanal unterstützen
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wollt l gerne like und ein Abo da und
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teilt das Video auch gerne mit anderen
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alles Gute euch auf jeden Fall und bis
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zum nächsten Mal
