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[Música]
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y bienvenidos al espacio de entrevistas
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de soy autónomo TV eh dentro del marco
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de la feria del libro de bucaramanga u
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libro 2016 Eh vale la pena recordarles
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que estamos en Alianza con el periódico
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vanguardia liberal y los medios de la
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Universidad Autónoma de bucaramanga peri
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15 soy autonomo.tabasco.gob.mx
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por esa esas ganas que tenía de escribir
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cuéntenos un poco de esa experiencia de
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ser tan joven y iniciarse en la lectura
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Sí en realidad escribir escribí siempre
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lo que empecé a los 16 años Fue a
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digamos trabajar en un en un medio en un
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diario en este caso un diario que se
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publicaba en en Buenos Aires en el año
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74 donde además el diario se llamaba
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noticias y el y y trabajaban en él
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varias de las personas que yo más
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admiraba yo no podía creer estar ahí el
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jefe de redacción del periódico no sé
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así como aquí como se dice redactor jefe
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o una cosa así jefe de redacción era el
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poeta que yo probablemente más leía en
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esa época que era Juan hellman este
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y el jefe de la sección donde finalmente
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yo terminé trabajando que era la sección
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de policiales era Rodolfo walch que
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también Yo admiraba muchísimo y como te
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digo yo no podía creer la suerte de
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estar trabajando ahí y por otro lado fue
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puramente un azar porque yo había
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entrado allí para supuestamente formarme
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como fotógrafo que era lo que yo tenía
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ganas de hacer cuando tenía 16 años y de
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casualidad un día en que había muy poca
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gente en la redacción alguien me pidió
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si podía ayudar a redactar una noticia
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Porque alguien que no conseguía cerrar
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su página porque no tenía con quién era
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verano era sábado era un día muy difícil
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Bueno yo lo hice y Y a partir de ahí y
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me dijeron que me quedara en la
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redacción hasta que terminaran las
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vacaciones de los demás y demás y bueno
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y cuando terminaron las vacaciones me
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dijeron que me quedara Igual y así fue o
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sea fue una casualidad absoluta
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e Yo no pensaba que iba Creo que nunca
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había pensado que iba a trabajar como
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periodista me imaginaba otras cosas y
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qué pasó con la fotografía la fotografía
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durante bastante tiempo la dejé de lado
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e yo había aprendido a a hacer fotos muy
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chico mi padre Tenía un laboratorio en
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casa de blanco y negro eso que había que
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hacerlas con las manos digamos eh Y a mí
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me gustaba mucho meterme en el
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laboratorio con él eran como situaciones
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muy no sé como mucha cercanía digamos el
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clima de laboratorio de esos chiquitos
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caseros es es fuerte porque está esa luz
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roja que había que usar para que no se
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velara el papel están los olores de los
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ácidos y de los reveladores y todo eso
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está esa cercanía este y esa situación
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mágica en que de pronto un papel blanco
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seguramente 80% de la gente que Escucha
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esto no tiene idea de cómo era eso pero
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uno agarraba un papel blanco Lo ponía
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debajo de una ampliadora de una máquina
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que proyectaba una luz y en el papel no
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se veía nada pero después uno ponía el
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papel en una cubeta donde estaba el
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líquido revelador y poco a poco
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empezaban a aparecer unas manchas en el
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papel y esas manchas en el papel se
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transformaban en la foto y es muy mágica
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m me gustaba mucho pasarme las horas ahí
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con mi padre y pensaba que iba a ser
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fotógrafo Ah no Y decía después lo dejé
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durante un tiempo y cuando empecé a
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hacer lo que ahora llamamos crónicas
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eh empecé a hacer las fotos de de esos
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reportajes básicamente porque por un
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lado los medios con los que trabajaba no
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tenían dinero para mandar a dos personas
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Pero sobre todo esa era mi excusa la
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verdadera razón es que yo no soporto
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viajar con alguien menos con un
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fotógrafo entonces Bueno me puse a hacer
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yo esas fotos y ahí
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recuperé relación con la fotografía y me
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sigue gustando mucho hacerlo lo hago
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básicamente por trabajo o sea es muy
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raro que yo haga fotos fuera de una
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situación de trabajo pero cuando estoy
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trabajando Me da mucho gusto hacerlo
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Bueno usted nos acaba de contar algo
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bien interesante y es que pues se inicia
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por la fotografía inicia siendo
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reportero digamos Cuándo es que Martín
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caparros da ese salto a la crónica en
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qué momento Bueno yo no creo que haya
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dado ningún salto a la crónica porque La
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Crónica de algún modo no terminaba de
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existir cuando yo este empecé a escribir
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ese tipo de cosas yo ya había yo
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escribía digo hacía periodismo
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eh vivía básicamente de eso hacía radio
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televisión hacía distintas cosas en
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periodismo pero lo que básicamente hacía
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era escribir novelas este estoy diciendo
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año 90 91 yo había publicado cuatro
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novelas me creía algo así como un
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escritor que s estas cosas tonterías de
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los jóvenes
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y y en ese momento un amigo Jorge lanata
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me propuso hacer unos textos largos en
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una revista que él había sacado junto
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con el diario página 12 textos largos
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que solíamos hacer de vez en cuando en
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una revista que en la que habíamos
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trabajado juntos unos años antes que se
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llamaba El Porteño y me dijo Por qué no
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hacía uno por mes que fuera algún lado y
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que s yo bueno Y a mí me pareció
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interesante la la propuesta y tuve que
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pensar Bueno cómo lo haría qué
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escribiría qué
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qué forma de encarar el asunto y y
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empecé con unos reportajes largos No sé
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tampoco po tan largo Pero bueno 30 40
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50,000 caracteres
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eh Y al primero de ellos le tuve que
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poner un nombre Porque este era una
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sección que iba a ser fija todos los
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meses y se me ocurrió eso de crónicas de
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fin de siglo Pero porque Crónica era una
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palabra que no se usaba me gustaba
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porque no se usaba
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eh Y y la empezamos a usar la
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recuperamos de algún modo no es que
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nunca se hubiera usado en ese sentido
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Pero yo creo que en Argentina sin duda
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la recuperamos a partir de de esa de esa
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sección
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eh Y básicamente La Apuesta era contar
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quiero decir este usar todas las
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posibilidades de de ciertos
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géneros narrativos digamos de ciertos
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géneros literarios para contar mejor la
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no ficción no Bueno después de esta
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etapa Pues llega una etapa relacionada
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con su exilio no no no no el exilio fue
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antes fue antes de de esto sí sí sí sí
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eso fue en el año 76
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eh ch de Argentina en el año 76 que fue
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cuando fue el golpe de
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estado y volví en el 83 y esto que te
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estaba contando de empezar a hacer
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crónicas y demás fue a principios de los
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90 entonces usted se va en en el
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76 qué deja Martín caparros en Buenos
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Aires por esa salido no Bueno yo tenía
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18 años este en realidad yo estaba
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encantado de salir al
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m si he dicho que tengo que agradecerles
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a los militares argentinos que me
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ofrecieron la oportunidad de
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perfeccionar mi educación en París este
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Por decirlo de un modo estúpido pero
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eh Lo cierto es que una cosa decirse
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exiliarse que me parece una palabra un
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poco excesiva aunque fuera cierta una
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cosa es exiliarse A los 18 años otra
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cosa a los 40 o a los 30
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eh cuando tienes 40 cuando tienes 30 que
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sea bueno tienes la sensación de que ya
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has construido una serie de cosas y que
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las estás dejando eh al al irte y demás
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A los 18 en realidad lo que hacía era
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irme de mi casa salir a conocer el mundo
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cosa que de todas maneras hubiera
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querido hacer Sí con más obligaciones
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sin poder volver a esa casa durante un
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tiempo pero pero nunca me sentí así como
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consternado abrumado
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por no fui solo fui sol
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solo Fu solo mi padre después se tuvo
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que ir también dos meses Después que yo
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pero pero yo me fui solo al principio y
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mira el otro día hablábamos con con
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amigos con los que amigos que también se
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tuvieron que ir en ese en ese momento
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compañeros del colegio y demás que
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también se tuvieron que ir en ese
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momento y con los que nos seguimos
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viendo en esa época y ahora y estábamos
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pensando en contar de alguna manera esa
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experiencia porque es
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una es una experiencia extraña porque
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uno piensa en exilio y piensa en algunos
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que sufrimientos digamos no en
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situaciones eh duras y había por
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supuesto una base muy dura que es que
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habíamos sido obligados a dejar nuestros
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lugares y que muchos de nuestros amigos
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estaban siendo asesinados en esa en esa
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época pero más allá de esa base la
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pasábamos bien qui decir teníamos vidas
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super interesantes estábamos
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en lugares atractivos hacíamos cosas que
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nos daban ganas de hacer descubríamos
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encontrábamos
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eh Y pensamos que quizás tenemos tenemos
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ganas de de de de armar algo un libro
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con fotos y con textos y qué s yo para
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contar esta idea rara de un exilio que
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no es este un peso no que es este
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Bueno una forma de empezar a vivir Bueno
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usted hablaba ahorita sobre la
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experiencia de trabajar con Rodolfo WS
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eh Me gustaría que me contara Cómo fue
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esa experiencia de estar con él qué qué
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aprendió de él qué qué digamos cuáles
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eran esas cosas que de pronto eh la
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gente no conocía y que usted sí llegó a
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conocer de él yo no digo lo lo lo admiro
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y lo respeto muchísimo y sería muy
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cómodo decir No claro todos los días me
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enseñaba algo yo he aprendido tanto de
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él y qué s yo pero la verdad es que yo
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aprendí mucho más de él leyéndolo que
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teniéndolo como jefe este Y creo que eso
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vale en general para para los escritores
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o para la gente que uno le interesa como
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como modelo Me parece que la mejor
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manera de aprender de ellos es este
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usando sus obras lo que hacen mucho más
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que teniéndolos al lado que es más una
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especie de satisfacción narcisistica que
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otra cosa en el caso particular de
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Rodolfo Yo trabajé como digo bajo sus
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órdenes yo 10 meses ponle Porque después
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cerraron el diario donde trabajábamos
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eh y y me resultó muy
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este como fascinante eh la idea eh Y
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trataba de efectivamente de de aprender
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todo lo posible eh él no nos hacía mucho
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caso a los éramos cuatro en su equipo y
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nos hacía caso un poco pero estaba como
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encerrado en su en su lugar y hacía sus
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cosas y de vez en cuando venía nos
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señalaba algo pero si acaso lo más que
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aprendí o que más claramente aprendí es
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que en este tema de la policía en
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Argentina Rodolfo wols sabía muchísimo y
00:12:10
ese
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saber ese conocimiento le permitía eh
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transformar informaciones totalmente
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anodinas en temas importantes digo El
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ejemplo claro es que todos los días nos
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llegaba no sé si seguirá llegando una
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dos o tres páginas que se llamaba el
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parte policial que era eh las
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informaciones de la policía sobre lo que
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había hecho sus movimientos incluso
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internos y demás y eran cosas que uno
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las mira y dice pero y esto a quién le
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importa De qué habla y en cambio bols
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decía Ah el comisario francheschini que
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ahora dice que lo van a poner en la
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comisaría
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14 Qué curioso porque francheschini era
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el que estaba en la comisaría de la nú
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cuando pasó no sé qué cosa así que si
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ahora lo trasladan a tal lugar es quizás
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están intentando hacer vaya a saber qué
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y bla bla bla y tururú Y eso la utilidad
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de conocer de saber sobre lo que uno
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está trabajando para a partir de esos
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conocimientos armar una cantidad de
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cosas que cualquier otro no habría
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podido armar parece una perogrullada
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pero tanta gente trabaja sobre temas que
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no conoce En serio que bueno por lo
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menos aprender eso ya es aprender mucho
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antes de introducirnos en el libro del
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hambre que quiero que AB me gustaría
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leer algo al respecto usted en una
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oportunidad dijo Me encantaría
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emocionarme más ante mis libros Pero la
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verdad es que eso no sucede es curioso
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porque me paso la vida escribiendo
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libros y me importan mucho mientras Los
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estoy escribiendo Pero después no siento
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nada Qué sintió Martín caparros frente a
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un libro como el hambre que como usted
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asegura de pronto no no pensó que
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tuviera tanto éxito pero sí lo tuvo lo
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vuelve a leer el hambre vuelve y lo mira
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vuelve y lo revisa a ver para empezar la
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frase esa que citas debe ser sacada de
00:14:05
alguna entrevista y yo no la suscribo
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este no me parece que es un caso clásico
00:14:10
uner es un caso clásico de entrevista
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que yo lo que dije es algo que se parece
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a eso pero que no es eso y que como no
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es al final no se parece claro uno
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transcribe mucha gente le pas transcribe
00:14:24
algo parecido a que termine siendo otra
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cosa porque no es
00:14:30
eh No lo que yo seguramente dije porque
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es algo que pienso y es probable que lo
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haya dicho es que lo que no consigo es
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emocionarme cuando sale un libro mío por
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qué bueno porque no qué s yo porque no
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me parece una situación este Y entonces
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sí digo es curioso me paso todo el
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tiempo trabajando para producir ese ese
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objeto y después cuando llega a ese
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objeto digo Ah sí Bueno qué bien qué
00:14:57
hago Ah ah Este pero es muy distinto que
00:15:01
lo
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que tú decías de que si me emociono con
00:15:05
un libro mí con con mis libros con mis
00:15:08
libros ni me emocion ni me dejo de
00:15:09
emocionar decir general no los Leo
00:15:10
porque no me interesan ya los leí este a
00:15:14
veces tengo la obligación de hacerlo
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para alguna s para alguna revición o
00:15:19
para alguna cosa por el estilo y lo hago
00:15:21
y no me pare mal pero no es un no son
00:15:23
libros que yo lea normalmente qui decir
00:15:25
como te digo no ya los leí eh
00:15:29
con este particularmente del hambre
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eh tampoco a veces me gusta leer en
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público algún pequeño fragmento este lo
00:15:39
hago Quizás lo podría hacer mañana leer
00:15:42
un fragmenti y Y probablemente podría
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ser un fragmento del hambre Quiz el
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principio del hambre o así
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eh pero fuera de eso no no los no los
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releo y no creo en la idea de éxito este
00:15:57
digo me gusta así comprobar que bueno
00:16:00
que el libro se publicó en muchos países
00:16:03
y que se ha leído mucho más que lo que
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yo esperaba pero la palabra éxito en
00:16:08
general digo en general y en particular
00:16:12
me suena obscena No este obscena y
00:16:15
confusa Porque además éxito es una
00:16:17
palabra que durante muchos años
00:16:20
significó solamente muerte eh en sentido
00:16:24
estricto el éxito se usa en castellano
00:16:28
porque la medicina lo usaba para decir
00:16:31
éxito letal en el sentido éxito
00:16:33
significa la salida todavía en inglés
00:16:35
eh salida se dice exit no este y ese es
00:16:40
el origen de la palabra Y entonces se
00:16:41
hablaba del éxito letal de una
00:16:43
enfermedad cuando una enfermedad
00:16:45
terminaba en la muerte del paciente por
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alguna serie de maniobras y piruetas
00:16:50
raras se transformó
00:16:52
este lo peor que puede que te puede
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pasar en Algo que mucha gente desea el
00:16:57
éxito pero cuando hablan de éxito yo no
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puedo dejar de recordar el origen de la
00:17:01
palabra Así que recuso esa ese vocable
00:17:06
bueno Se podría decir que el libro El
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hambre eh lo podemos considerar un
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periodismo militante propiamente dicho
00:17:14
ese libro
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no depende de cómo se defina periodismo
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militante
00:17:19
eh yo creo que de algún modo todo
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periodismo milita por algo porque todo
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periodismo tiene una serie de puestos eh
00:17:30
que quiere que quiere sostener quiere
00:17:33
decir lo que pasa es que algunas veces
00:17:36
esos
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presupuestos son más compartidos por más
00:17:39
personas y entonces no nos damos cuenta
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porque nos parecen eh nos Parecen lo
00:17:45
común te quiero decir por ejemplo
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eh en nuestros países últimamente una de
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las formas más habituales del periodismo
00:17:54
que
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ensalzo de corrupción por tú no este o
00:18:00
de de de de robos diversos
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eh ponerse a buscar ese tipo de cosas
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supone una Concepción del mundo una
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concepción de las formas en que funciona
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la política incluso supone la idea de la
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propiedad privada por ejemplo de que las
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cosas tienen que ser de alguien este y
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que y que sacárselas a ese alguien
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implica un delito en fin supone una
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cantidad de presupuestos eh lo lo que
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pasa es que como esos presupuestos son
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más o menos compartidos nos parece que
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no hay ningún presupuesto que es
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simplemente lo natural pero no es lo
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natural uno podría pensar este que que
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no es
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interesante decir No sé hacer periodismo
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policial y decir este fulano le robó a
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mengano si uno cree que
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este no tendría que haber el derecho a
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poseer cosas este individualmente y así
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sucesivamente me estoy enredando a lo
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que voy es eh A lo que voy es a que todo
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periodismo todo ejercicio del periodismo
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presupone una idea del mundo entonces
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por eso digo me parece
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este que todo periodismo puede ser
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pensado como militante solo que algunas
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formas del periodismo exhiben más
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claramente cuál es esa idea del mundo
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que los mueve en el caso del hambre Yo
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creo que esa idea del mundo está muy
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exhibida quiero decir yo la muestro sin
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ningún recato este yo creo que eh es eh
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intolerable que haya 800 o 900 millones
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de personas que pasan hambre en un mundo
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que produce comida para todos pero donde
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algunos concentran tanta riqueza que
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otros se quedan sin nada no me parece un
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dato ante el cual yo pueda este nada
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poner cara de póker y y simular que
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simplemente lo estoy diciendo no lo
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estoy diciendo porque me cabrea y
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muestro que me cabrea Entonces eso es lo
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que suele pensarse como periodismo
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militante Pero pero bueno yo creo que
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eso es simplemente este una toma
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explícita de posición frente a otras
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tomas de posición que son más tácitas no
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bueno siguiendo por la línea del
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periodismo en una una conversación que
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teníamos esta mañana usted hablaba de
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que el periodismo escrito entró en la
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lógica del rating y y también era muy
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preciso en eh Pues digamos en contar en
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narrar que Ah ahora muchas de las
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decisiones se toman es a partir de
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cuántos clics tiene la nota o cuántos
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retweets tiene la nota hablemos un poco
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de este per de de esta lógica del reting
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bueno es lo que decía eh durante muchos
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años el periodismo escrito se escapó a
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esa lógica que imperaba sin ninguna duda
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en la televisión y un poquito menos en
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la radio entre otras cosas porque no
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había instrumentos de medición para
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saber de verdad eh Qué artículos o qué
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textos este eran leídos y cuáles no no
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pero ahora los hay Lamentablemente Y
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entonces los Editores están ahí este
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tensos mirando esas pantallas donde les
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dicen cuántos clics tiene cada artículo
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y según eso tratan de producir más
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artículos de ese de ese tema o cambian
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los títulos o los ponen en un lugar o
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los ponen en otro eh Y sobre todo Más
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allá del caso preciso digamos del
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momento particular eh intentan que en
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sus medios haya cada vez más artículos
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de esos
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que básicamente este son una porquería
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pero que eh atraen atraen clicks atraen
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este rating no eh Y esto se ve muy claro
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en los en los diarios Incluso en los
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grandes diarios respetables del idioma y
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demás cuando uno mira las listas de de
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lo más leído es muy idiota lo que se lee
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más realmente es muy idiota Entonces si
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los medios insisten en tratar de
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producir ese tipo de de material porque
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supuestamente se cliquea más lo que
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están haciendo es deteriorándose Día
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tras día y firmando a mediano plazo su
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propia
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defunción bueno para finalizar Martín
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Bueno este libro de La Crónica que es
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pues una recopilación de de algunos de
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sus textos y de su trabajo durante pues
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más de tres décadas cuéntenos un poco
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sobre la
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crónica bueno La Crónica en realidad es
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uno de los muy escasos libros que
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alguien me pidió digamos pero fue un
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buen amigo un periodista y escritor
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español Juan Cruz que estaba lanzando
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una pequeña editorial junto con una
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amiga suya Eva serrano y quería publicar
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una selección de mis crónicas entonces
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me pidió que que la hiciera Y yo bueno
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como esa esa amigo y demás dije Bueno
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está bien y cuando me puse a trabajar
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empecé a seleccionar Las crónicas que me
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gustaría que pensaba que me gustaría
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compilar en un libro así pero se me iban
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ocurriendo cosas comentarios a lo que a
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los textos que leía eh recuerdos de cómo
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los había hecho ideas de este Por qué
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trabajarlos así o asá y me pareció que
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era mucho más interesante incluir esos
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comentarios en el libro entonces
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finalmente lo que salió es un libro
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totalmente distinto del que Juan Cruz me
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propuso porque sí están no sé 20 o 30
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eh Crónicas de las que a mí más me
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gustaron De las que de las que hice pero
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también entre entre cada una están estos
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estos comentarios estas recomendaciones
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estas reflexiones sobre có trabajo y
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demás que me parece que lo enriquecen
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mucho no bueno Martín Muchísimas gracias
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por este tiempo eh para el espacio de so
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autónomo TV eh estamos en Alianza con
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vanguardia liberal eh con los medios
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aliados de la Universidad Autónoma de
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bucaramanga que son el periódico 15 soy
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autónomo TV y un radio Muchísimas
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gracias por este tiempo por esta
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entrevista y Bienvenido a un libro
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gracias
