Alessandro Barbero - Sparta e Atene

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https://www.youtube.com/watch?v=iwDc_Kye9Cc

Ringkasan

TLDRNel video, il professor Alessandro Barbero e altri esperti discutono delle rivalità tra Atene e Sparta, due delle città-stato più emblematiche della Grecia antica. Barbero evidenzia come Atene abbia costruito il suo mito di eroismo nella sconfitta dell'impero persiano, mentre Sparta si distinse per il suo regime oligarico e il focus sulla preparazione militare. Si approfondiscono le differenze politiche con l'introduzione della democrazia ateniese e il sistema aristocratico spartano, esplorando anche le cause e le conseguenze della guerra del Peloponneso. La sorte di ogni città, i loro leader, come Pericle e Alcibiade, e l'eredità culturale di Atene vengono analizzate, culminando nella critica ai luoghi comuni sulla guerra tra le due polis.

Takeaways

  • 🏛️ Atene come centro culturale e democratico
  • ⚔️ Sparta come forza militare dominante
  • 🗳️ Democrazia ateniese con assemblee popolari
  • 🏆 Conflitti ideologici tra oligarchi e democratici
  • 📜 Importanza della guerra del Peloponneso
  • 📚 Eredità duratura di Atene: opere e filosofia
  • ⚖️ Le differenze nel sistema politico: uguaglianza vs. aristocrazia
  • 💡 Alcibiade e la sua influenza nelle decisioni militari
  • 🏺 Miti e realtà delle due polis
  • 🌏 Identità greca e cultura comune

Garis waktu

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    Il video discute il mito di Atene e Sparta, iniziando con la sconfitta persiana degli ateniesi, paragonandola a un improbabile evento contemporaneo. Sottolinea l'importanza della narrazione storica e della gloria militare, con riferimento agli spartani delle Termopili e l'emergere di Atene come potenza commerciale.

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    Le polis sono descritte come cellule politiche dell'antica Grecia, caratterizzate da un senso d'identità collettiva, sempre per varie festività, tra cui i Giochi Olimpici. Atene e Sparta rappresentano due modelli diversi, mentre Atene sviluppa una democrazia inclusiva, Sparta si caratterizza per una società aristocratica e militarista.

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    Viene esplorata la cultura ad Atene nel V secolo, comprendente il teatro, la filosofia, le arti e la magnificenza dell'Acropoli. Al contrario, Sparta è simbolo di disciplina e addestramento militare, definita dalla durezza dei suoi costumi. La profezia di Tucidide mette in risalto la differenza di percezione tra le due città.

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    La questione dell'identità greca è discussa con riferimento a come i greci, pur essendo divisi, avessero un senso di unità nelle celebrazioni culturali. Le Olimpiadi sono descritte come eventi religiosi che univano i greci, nonostante le tensioni interne. Questo senso di identità include anche un certo disprezzo per gli stranieri, definiti 'animali'.

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    Il dibattito si allarga alla questione dell'immagine di Sparta e Atene, evidenziando pregiudizi e luoghi comuni, come l'idea di Sparta esclusivamente guerresca e Atene puramente culturale, affrontando anche il mito di Sparta come una società rigorosa e militarista.

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    La guerra del Peloponneso inizia a causa dell'espansionismo ateniese, con la reazione di Sparta verso l'egemonia di Atene. La strategia di resistenza ateniese e le guerre iniziali sono discusse, insieme all'epidemia che colpisce Atene, causando la morte di Pericle.

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    La figura di Alcibiade emerge mentre Atene tenta nuove campagne per riconquistare potere e prestigio. La relazione tra Alcibiade e Sparta, il fatale tentativo di spedizione in Sicilia e le tensioni interne alla democrazia ateniese dimostrano la fragilità delle istituzioni politiche della città.

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  • Qual è la differenza principale tra Atene e Sparta?

    Atene era una democrazia con una fiorente vita culturale mentre Sparta era un regime aristocratico concentrato sulla preparazione militare.

  • Come si manifestava l'identità greca tra le polis?

    Si manifestava nelle festività collettive, come i giochi olimpici, e nei santuari comuni.

  • Chi erano i principali filosofi e artisti ad Atene?

    Tra i principali c'erano Eschilo, Sofocle, Euripide e il grande scultore Fidia.

  • In che modo Sparta influenzava le altre polis?

    Sparta, attraverso la sua forza militare e il suo regime oligarchico, influenzava molti altri stati greci.

  • Cosa portò all'inizio della guerra del Peloponneso?

    Tensioni commerciali e alleanze, insieme a episodi come l'embargo di Atene su Megara.

  • Chi era Alcibiade?

    Alcibiade era un stratega ateniese carismatico, noto per le sue ambizioni e politiche discutibili durante la guerra del Peloponneso.

  • Cosa comportò la spedizione in Sicilia per Atene?

    La spedizione risultò in una disastrosa sconfitta e segnò un punto di non ritorno nella guerra.

  • Come si concluse la guerra del Peloponneso?

    La guerra si concluse con la vittoria di Sparta e l'instaurazione di un regime autoritario ad Atene.

  • Qual è l'eredità culturale di Atene?

    L'eredità culturale include opere di teatro, filosofia e architettura, come il Partenone.

  • Cosa significava la democrazia ateniese?

    La democrazia ateniese implicava un governo diretto dal popolo, con l'assemblea aperta ai cittadini maschi.

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    di sparta e atene parliamo oggi col
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    professore alessandro barbero e con rita
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    cioffi matteo marroni e alessia amante
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    professione prendiamolo dall'inizio come
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    nasce il mito di atene atene sconfiggere
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    l'impero persiano alla fine del quinto
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    all'inizio del quinto secolo avanti
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    cristo fa fuori un come se oggi malta
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    sconfiggesse gli stati uniti d'america
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    beh quasi diciamo che loro ci hanno
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    giocato su molto effettivamente l'oro
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    agli ateniesi e i greci in genere hanno
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    costruito su questa loro eroica
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    resistenza all immenso impero al milione
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    di uomini dell'esercito di serse poi
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    figurarsi se era davvero un milione ma i
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    greci se la raccontano così ci hanno
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    costruito su una leggenda che dura fino
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    ad oggi ancora oggi si fanno dei film
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    che si intitolano 300 e che parlano
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    delle termopili quindi ateniesi e greci
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    in genere si no i pochi abbiamo
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    sconfitto l'immenso impero
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    in tutto questo soffriva di nvidia
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    no perché intanto alle termopili la
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    gloria se la son presa loro morendo i
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    300 spartani e poi gli spartani non
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    invidiavano nessuno secondo me avevano
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    un tale complesso di superiorità
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    però è anche vero che i greci non erano
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    un piccolo popolo qualunque ecco in
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    questo senso atene era la capitale di un
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    impero commerciale
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    noi non sappiamo quanti abitanti aveva
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    ma tanti e metteva in mare una quantità
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    enorme di navi quindi sembravano piccoli
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    perché erano sparsi divisi sparpagliati
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    ma erano una potenza anche loro in
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    realtà va bene adesso ne parleremo
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    entriamo nel primo capitolo della nostra
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    storia
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    sparta e atene le due città più
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    rappresentative della grecia classica
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    dopo aver lottato fianco a fianco contro
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    l'aversa è quello di cui abbiamo appena
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    parlato come barbero e incrementa in
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    antagonismo nel mondo greco
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    [Musica]
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    nella grecia delle park aica e classica
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    la cellula dell'organizzazione politica
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    e la polis la città stato non esiste uno
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    stato greco ma c'è un senso di identità
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    che si riconosce nelle feste collettive
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    come i giochi olimpici e nei grandi
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    santuari come quello di apollo a delfi
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    ci sono poi le leghe le coalizioni di
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    città che ruotano attorno a quelle più
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    importanti atene è il cardine della lega
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    delio attica sparta è la potenza egemone
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    tra le polis del peloponneso
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    il sistema che gli ateniesi hanno
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    inventato per governarsi è la democrazia
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    tra le sue istituzioni c'è la bull è il
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    parlamento 500 membri estratti a sorte
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    tra i cittadini liberi
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    restano in carica un anno con il compito
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    di proporre leggi e provvedimenti che
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    devono essere ratificati dalle poesie
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    l'assemblea generale
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    [Musica]
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    l'ecclesia è aperta ai cittadini maschi
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    ateniesi liberi e maggiorenni tutti
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    hanno diritto di voto e ogni decisione
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    importante è presa per votazione diretta
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    del popolo il demos
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    tutte le cariche istituzionali ad atene
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    sono sorteggiate solo quelle delle
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    massime autorità militari gli strateghi
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    sono elettive
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    sparta invece una società aristocratica
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    al vertice ci sono i pari io muoio i o
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    spartiati l'aristocrazia guerriera vive
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    in comunità e il simbolo di questo tipo
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    di vita sono il sicily i pasti
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    comunitari un pare di sparta non può
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    possedere denaro nè esercitare alcun
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    mestiere
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    la sua unica attività è la preparazione
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    alla guerra
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    [Musica]
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    gli spartiati vivono dei lotti di terra
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    assegnati loro dallo stato e lavorati
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    dagli ignoti
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    la classe servile in mezzo ci sono i per
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    ieci uomini liberi ma senza diritti
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    il governo è retto da cinque magistrati
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    gli errori eletti dall'assemblea dei
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    pari restano in carica un anno il potere
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    degli affari è superiore a quello dei
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    due re di sparta che conservano il
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    comando dell'esercito
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    la brillantezza culturale di atene e la
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    solidità chiusa e granitica di sparta
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    diventano proverbiali nel mondo greco
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    [Musica]
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    la tenne del quinto secolo è la città
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    del teatro dei grandi poeti tragici
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    eschilo sofocle euripide delle commedie
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    di aristofane dei filosofi degli artisti
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    come lo scultore fidia degli architetti
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    pitino e calli crate
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    [Musica]
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    la grandezza della città di atene si
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    riassume nella risistemazione
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    dell'acropoli voluta da pericle verso la
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    metà del secolo con l'ingresso
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    monumentale dei propilei e soprattutto
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    con il partenone il tempio di athena
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    parthenos la dea vergine guerriera
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    protettrice della città
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    il prestigio di sparta si legge invece
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    sul valore militare degli spartiati
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    sulla leggendaria durezza del suo
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    sistema educativo la gog e spartana
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    l'addestramento alla fatica e al
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    combattimento che tutti pari devono
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    affrontare fin dall'infanzia
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    la differenza tra le due città è
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    racchiusa nella profezia mara dello
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    storico ateniese tucidide che scrive se
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    sparta venisse abbandonata i posteri
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    vedendo le sue rovine non potrebbero
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    immaginare quanto grande sia stata la
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    sua potenza
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    se gli ateniesi invece subissero la
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    stessa sorte vedendo i resti della città
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    la loro importanza si supporrebbe doppia
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    di quella reale
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    una profezia che si è avverata
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    matteo aironi milena curiosità ma i
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    greci si sentivano greci avevano
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    esisteva l'identità greca se il filmato
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    citava giustamente il senso di identità
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    comune che i greci avvertivano ed è un
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    senso di denti dal comune che noi
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    troviamo attestato per la prima volta a
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    livello letterario in una pagina molto
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    famosa dello storiografo erodoto che ha
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    raccontato la gloriosa battaglia di
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    salamina dove gli ateniesi sono riusciti
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    a infliggere una pesante sconfitta
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    navale all'esercito persiano ateniesi
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    che però devono subito accogliere le
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    preoccupazioni di sparta relativamente a
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    un possibile accordo con serse e con lo
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    stesso esercito per siano gli
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    ambasciatori ateniesi rispondono che
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    questo accordo è impensabile proprio in
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    virtù di quelle caratteristiche comuni
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    che legano i greci tutti l'uomo i mon
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    cioè il sangue comune lo modulo son la
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    possibilità di parlare di capire una
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    stessa lingua pur all'interno di una
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    variante dialettale molto forte
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    e ancora la presenza di santuari di
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    tempi comuni dove compiere comuni
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    sacrifici e il generale costumi che sono
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    praticati in tutta la grecia e tea home
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    o troppa sia più semplice liquido
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    ripassare i nostri greco del ginnasio
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    effettivamente sì questa identità comune
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    c'è basta pensare a una cosa come le
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    olimpiadi le olimpiadi i greci erano
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    sportivi si ma non come lo siamo noi
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    lo sport era una cosa da ricchi era una
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    cosa in cui eccellevano le persone
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    importanti di ogni città ma soprattutto
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    era un attività religiosa le olimpiadi
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    non erano insieme di gare sportive fatte
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    sotto i riflettori per guadagnare soldi
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    c'erano gli dei a guardare le olimpiadi
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    e per le olimpiadi i greci che
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    normalmente si scannavano fra loro
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    perché riconoscere di essere un unico
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    popolo non impediva ha fatto di odiarsi
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    e ammazzarsi un po come gli europei in
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    secoli più vicini ai nostri no però
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    quando c'erano le olimpiadi
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    interrompevano tutto e andavano insieme
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    a onorare i loro dei comuni quindi sì
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    questa identità c'era ed è quella che li
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    porta a fare una cosa ai nostri occhi
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    anche non troppo simpatica del tipo dire
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    noi siamo i greci e siamo i veri
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    uomini tutti gli altri che non parlano
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    greco sono animali sono inferiori
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    alessia mantio annotato nel nostro
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    filmato una cosa strana ma consueta
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    quando si parla di sparta si parla di
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    guerra e ci sono sottofondo musiche
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    marziali però quando e atene invece sono
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    state cultura violini in sottofondo
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    io ho l'impressione che tutta questa
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    storia sia circondata di luoghi comuni
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    quasi insopportabile sì a tal punto che
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    nell'ottocento si parlava proprio di
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    miraggio spartano e alcuni di questi
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    elementi sono spesso false faccio solo
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    un esempio cioè questo poeta lirico di
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    vii secolo avanti cristo alcmane che
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    opera a sparta e scrive parte ni per
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    fanciulle
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    ebbene si credeva così improbabile che
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    ad un certo punto della sua storia fosse
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    esistita una sparta amante del bello che
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    si negò la paternità spartana di alcmane
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    si disse che doveva essere nato per
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    forza in oriente invece in ed arcaica
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    sport era estremamente aperta
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    addirittura verso il mare verso
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    l'oriente stesso e soltanto dopo
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    subentrò questo processo di chiusura e
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    di congelamento che la rende la città
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    caserma insomma un po del mito e che la
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    tradizione attribuisce all'opera
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    principalmente di licurgo il legislatore
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    soprattutto di kg nel e foro senza farci
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    scoprire dagli spettatori procediamo
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    anche una rivalutazione di sparta beh
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    intanto appunto sparta come la
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    conosciamo noi cioè la feroce dittatura
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    degli uguali dei pari che sottomettono
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    la massa asservita degli ignoti e che si
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    dedicano esclusivamente alla guerra è
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    una cosa che si è verificata a un certo
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    punto della storia di sparta sparta non
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    è stata sempre questo però certamente la
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    sporta che conosciamo noi quella diversa
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    da tutte le altre città greche e la
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    superpotenza militare
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    però per esempio per esempio se alcmane
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    cantava le fanciulle di sparta secoli
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    prima risulta che anche dopo nella
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    sparta militarista le donne hanno molto
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    più spazio che non per esempio ad atene
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    le donne ad atene se ne stanno in casa e
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    se escono mettono il velo e parlano fra
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    loro con nvidia delle spartane che a
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    quanto si dice fanno
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    mastica esporta anche loro nude si dice
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    ad atene perché i greci fanno sport ludi
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    naturalmente noi sappiamo che le donne a
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    spartan dei diritti nella gestione delle
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    proprietà familiari per esempio che le
  • 00:10:39
    donne di atene si sognavano ecco tutta
  • 00:10:42
    questa ginnastica poi ne faceva anche
  • 00:10:44
    probabilmente le donne più belle della
  • 00:10:46
    grecia aristofane nella lisistrata mette
  • 00:10:50
    in scena la rivolta delle donne ateniesi
  • 00:10:52
    poi a un certo punto arriva la spartana
  • 00:10:54
    per unirsi a loro
  • 00:10:55
    e c'è questa scena in cui tutte le
  • 00:10:56
    ateniesi sono tutte intorno a lei dire
  • 00:10:58
    mamma ragazza come se in forma mamma mia
  • 00:11:01
    poi c'è lo sport esattamente riso cioffi
  • 00:11:05
    la chiusura di sparta che dire beh la
  • 00:11:09
    chiusura di sparta ad un certo punto
  • 00:11:10
    avviene effettiva e questa misura è
  • 00:11:13
    testimoniata anche da un dato materiale
  • 00:11:15
    vale a dire il rifiuto da parte di
  • 00:11:17
    sparta di coniare una propria moneta
  • 00:11:19
    infatti sappiamo che licurgo emanò
  • 00:11:22
    alcuni provvedimenti sul tuo aerei tra i
  • 00:11:24
    quali il divieto di uso e possesso di
  • 00:11:26
    oro ed argento e l'introduzione di una
  • 00:11:29
    moneta in bronzo fuso che però non aveva
  • 00:11:32
    valore intrinseco e che quindi poteva
  • 00:11:34
    essere utilizzata soltanto all'interno
  • 00:11:35
    di sparta
  • 00:11:37
    questo sicuramente isolò sparta
  • 00:11:40
    economicamente rispetto a tutte le altre
  • 00:11:42
    polis della della grecia è un rifiuto
  • 00:11:45
    che è perfettamente coerente a quella
  • 00:11:47
    volontà di sparta di omologare di
  • 00:11:50
    livellare tutta la popolazione di
  • 00:11:52
    renderla uguali pari per l'appunto e tra
  • 00:11:54
    l'altro è un rifiuto ancora più
  • 00:11:56
    importante se noi pensiamo che la
  • 00:11:58
    monetazione in tutte le pole gray che
  • 00:12:00
    aveva anche una forte valenza
  • 00:12:02
    identitaria basti pensare appunto alla
  • 00:12:04
    monetazione di atene la moneta ateniese
  • 00:12:07
    per antonomasia ha la testa di atena sul
  • 00:12:09
    diritto e la civetta sul rovescio cioè
  • 00:12:12
    delle raffigurazioni in cui tutto il
  • 00:12:14
    popolo ateniese poteva facilmente
  • 00:12:16
    riconoscersi
  • 00:12:18
    e vero che sparta fa questo sforzo di
  • 00:12:20
    dire a noi ai veri spartani agli uguali
  • 00:12:23
    le ricchezze non devono interessare
  • 00:12:24
    siamo già ricchi ognuno un proprietario
  • 00:12:26
    terriero ai suoi lati e quindi il denaro
  • 00:12:28
    a noi non interessa non siamo come gli
  • 00:12:30
    ateniesi che vanno per mare a cercare di
  • 00:12:32
    far soldi
  • 00:12:33
    ecco noi abbiamo ideali più alti il
  • 00:12:35
    risultato però a quanto dicono almeno
  • 00:12:38
    agli ateniesi
  • 00:12:39
    e che i generali spartani quando
  • 00:12:41
    andavano all'estero erano celeberrimi
  • 00:12:44
    per la loro avidità di denaro perché
  • 00:12:46
    siccome a sparta non ne potevano avere
  • 00:12:48
    appena venivano a contatto con i
  • 00:12:50
    persiani per esempio si lasciavano
  • 00:12:51
    corrompere perché loro che a casa non
  • 00:12:54
    vedevano mai per loro era un ideale
  • 00:12:57
    adesso la porto nel secondo capitolo
  • 00:13:00
    prima di averle fatto una domanda però
  • 00:13:03
    lo voglio fare una domanda secca chi è
  • 00:13:06
    che inizia la guerra prima sparta la
  • 00:13:08
    inizia sparta per paura perché è
  • 00:13:10
    convinta che atene sta per cominciare
  • 00:13:12
    e allora la inizia sparta sparta e atene
  • 00:13:15
    beveva nel secondo capitolo si
  • 00:13:17
    riscontrano la guerra del peloponneso
  • 00:13:18
    che a fasi alterne diventa una guerra
  • 00:13:22
    totale delle colonie comprese
  • 00:13:26
    [Musica]
  • 00:13:34
    le ingerenze ateniesi negli sconti tra
  • 00:13:37
    core cira odierna corfù e corinto e
  • 00:13:40
    l'embargo commerciale di atene a carico
  • 00:13:42
    di mera sono due degli episodi che
  • 00:13:44
    rivelano con chiarezza l'espansionismo
  • 00:13:46
    ateniese
  • 00:13:51
    le principali città del peloponneso
  • 00:13:53
    chiedono aspetta una reazione e la città
  • 00:13:56
    sebbene riluttante all'ipotesi di
  • 00:13:58
    sostenere un pesante conflitto delibera
  • 00:14:00
    per la guerra contro atene
  • 00:14:02
    [Musica]
  • 00:14:06
    431 avanti cristo l'esercito spartano
  • 00:14:10
    invade lattica inizia quella che
  • 00:14:12
    tucidide chiama guerra archi da mika dal
  • 00:14:15
    nome del re spartano archi da gli
  • 00:14:18
    spartani consapevoli della loro
  • 00:14:20
    inferiorità navale cercano uno scontro
  • 00:14:23
    sulla terraferma scelgono di
  • 00:14:25
    saccheggiare gli insediamenti vicini ad
  • 00:14:26
    atene nell'intento di provocare una
  • 00:14:28
    battaglia campale atene adotta una
  • 00:14:32
    strategia di resistenza pericle che è a
  • 00:14:35
    capo della città
  • 00:14:36
    ordina di trincerarsi dentro le lunghe e
  • 00:14:39
    mura fortificate del porto del pireo
  • 00:14:41
    intanto le navi ateniesi con lo stesso
  • 00:14:43
    intento costeggiano il peloponneso
  • 00:14:46
    saccheggiando e ostacolando i commerci
  • 00:14:54
    430 avanti cristo ad atene
  • 00:14:57
    scoppia una terribile epidemia di peste
  • 00:14:59
    tra le migliaia di ateniesi che perdono
  • 00:15:01
    la vita c'è anche pericle la cui
  • 00:15:03
    scomparsa lascia un vuoto di potere
  • 00:15:05
    proprio all'inizio della guerra
  • 00:15:12
    tra fasi alterne il conflitto continuo
  • 00:15:15
    il generale spartano brasi da vince in
  • 00:15:17
    tracia ma gli ateniesi as fuck teria
  • 00:15:20
    danno un pesante colpo al prestigio
  • 00:15:22
    militare spartano catturando vivi più di
  • 00:15:24
    100 spartiati
  • 00:15:27
    dopo pericle muore anche il grande re di
  • 00:15:30
    sparta archidamo
  • 00:15:32
    [Musica]
  • 00:15:35
    421 avanti cristo si giunge a un accordo
  • 00:15:39
    la pace di nietzsche dal nome del
  • 00:15:41
    comandante ateniese che ne tratta le
  • 00:15:43
    condizioni nel complesso la pace e
  • 00:15:45
    ristabilisce la situazione antecedente
  • 00:15:47
    alla guerra
  • 00:15:49
    una pace e fragile piuttosto una tregua
  • 00:15:51
    che a molti non piace perché di fatto
  • 00:15:53
    sancisce l'egemonia ateniese matteo
  • 00:16:01
    marroni non parliamo solo di questioni
  • 00:16:03
    militari c'era anche un conflitto
  • 00:16:05
    ideologico dentro questa guerra anche a
  • 00:16:08
    volte all'interno di uno stesso di
  • 00:16:10
    schieramento
  • 00:16:11
    assolutamente sì la città l'isola di
  • 00:16:14
    core cira che è stata citata nel filmato
  • 00:16:16
    fu teatro di uno scontro ideologico
  • 00:16:18
    estremamente feroce tra 427 425 la
  • 00:16:23
    fazione degli oligarchi c cioè di coloro
  • 00:16:25
    che facevano capo a sparta e lo
  • 00:16:27
    schieramento dei peloponneso e c è la
  • 00:16:29
    fazione dei democratici si trovano al
  • 00:16:31
    centro di lotte civili sanguinolente che
  • 00:16:33
    tucidide nel terzo libro delle storie
  • 00:16:35
    descrive con sfumature tragiche
  • 00:16:38
    indicando in quest'episodio quasi un
  • 00:16:40
    salto di qualità nella violenza politica
  • 00:16:42
    in grecia la guerra dice tucidide con
  • 00:16:45
    un'espressione meravigliosa è un di ios
  • 00:16:47
    rida scala socio è un insegnante un
  • 00:16:49
    maestro con dell e violento che porta in
  • 00:16:52
    sostanza dimenticare tutte le norme su
  • 00:16:54
    cui il vivere civile si era letto fino
  • 00:16:57
    ad allora e allora andiamo l'aspetto
  • 00:16:59
    ideologico normalmente a scuola non si
  • 00:17:01
    insegna come si esporta forse la destra
  • 00:17:04
    mi scusi e atene la sinistra che cosa
  • 00:17:08
    c'è di ideologico qualcosa di vero c'è
  • 00:17:11
    in questo senso che naturalmente appunto
  • 00:17:13
    i greci oltre a scannarsi fra loro città
  • 00:17:16
    contro città si scannavano all'interno
  • 00:17:19
    di ogni città per decidere come doveva
  • 00:17:21
    essere governata la polis i modelli in
  • 00:17:23
    definitiva erano due cioè o governiamo
  • 00:17:25
    in pochi i migliori ma è scontato che
  • 00:17:28
    sono i migliori naturalmente quando sono
  • 00:17:30
    pochi a governare oppure governa il
  • 00:17:33
    popolo là dove governano i migliori
  • 00:17:35
    guardano con disprezzo le città
  • 00:17:37
    democratiche dicendo ma tu pensa lì ci
  • 00:17:39
    sono degli analfabeti della gente che si
  • 00:17:41
    sporca le mani a bottega e poi votano e
  • 00:17:44
    il loro voto vale come quello del gran
  • 00:17:46
    signore che ha studiato
  • 00:17:47
    che ha vinto le olimpiadi che conosce la
  • 00:17:49
    musica la storia ecco invece nelle città
  • 00:17:53
    democratiche si dice appunto qui qui uno
  • 00:17:55
    vale uno qui tutto il popolo è
  • 00:17:58
    consapevole fa politica
  • 00:17:59
    e i nobili signori con la puzza sotto il
  • 00:18:01
    naso devono stare attenti perché non ci
  • 00:18:03
    mettiamo niente a condannarli come
  • 00:18:05
    nemici del popolo no ecco però è vero
  • 00:18:08
    che quando a questo punto atene e sparta
  • 00:18:09
    si scontrano agli ateniesi viene
  • 00:18:12
    naturale pensare quando ci impadronì a
  • 00:18:14
    mo di una città o una città diventa
  • 00:18:16
    nostra alleata li spingiamo perché il
  • 00:18:19
    governo sia simile al nostro democratico
  • 00:18:22
    per reazione secondo me per reazione gli
  • 00:18:25
    spartani non è che ci avessero pensato
  • 00:18:26
    ma per reazione agli spartani viene
  • 00:18:28
    naturale dirà ma allora i democratici
  • 00:18:30
    sono amici di atene però fermo restando
  • 00:18:32
    che la democrazia non è democrazia come
  • 00:18:34
    lento e andiamo oggi ovviamente
  • 00:18:37
    democratica delle nostre illusioni
  • 00:18:39
    carica della nostra
  • 00:18:41
    quello è un modello moderno ed
  • 00:18:43
    esportabile l'altro è il modello è una
  • 00:18:46
    declinazione del modello tradizionale
  • 00:18:48
    comanda uno o in pochi
  • 00:18:51
    l'esercito al potere nel nome del bene
  • 00:18:53
    contro il male ma insomma come gli pare
  • 00:18:55
    a loro no senza dubbio la democrazia è
  • 00:18:58
    l'invenzione più originale è
  • 00:19:00
    l'inversione più originale senza
  • 00:19:02
    ritocchi cosa sono le ambascerie sembra
  • 00:19:06
    paradossale però sparta inizialmente non
  • 00:19:09
    voleva la guerra prima dell'attacco
  • 00:19:11
    inviò 3 ambascerie ad atene per tentare
  • 00:19:15
    la strada della diplomazia atene però
  • 00:19:17
    rifiutò queste tre ambascerie quindi
  • 00:19:19
    nella primavera del 431 avanti cristo si
  • 00:19:22
    andò allo scontro diretto con
  • 00:19:23
    l'invasione dell'attica e quindi sembra
  • 00:19:25
    che parta la vigilia della guerra del
  • 00:19:28
    peloponneso si fece portavoce del di
  • 00:19:31
    ideali quali lele uteri e l'autonomia
  • 00:19:34
    cioè la libertà e l'indipendenza che
  • 00:19:37
    vengono tolte quasi alla democrazia
  • 00:19:39
    ateniese che gli ateniesi credevano
  • 00:19:40
    potesse appartenere solo alla loro
  • 00:19:42
    democrazia
  • 00:19:44
    e allora appunto qui in realtà è
  • 00:19:47
    questione di propaganda ateniese perché
  • 00:19:49
    mentre il conflitto fra democrazia dove
  • 00:19:52
    tutti votano e oligarchia dove soltanto
  • 00:19:54
    i ricchi comandano è un conflitto
  • 00:19:56
    indiscutibile c'è proprio
  • 00:19:58
    però poi tutti quanti parlava di libertà
  • 00:20:02
    ogni città voleva essere libera nel
  • 00:20:04
    senso di non dover obbedire ad altre
  • 00:20:05
    città o all impero persiano il macedone
  • 00:20:08
    ogni città voleva essere indipendente
  • 00:20:11
    quindi quelli non sono valori
  • 00:20:12
    democratici sono valori condivisi in
  • 00:20:14
    generale da da tutte le pole isgrec
  • 00:20:16
    direi alessia mente io vorrei per noi
  • 00:20:20
    colleghi il mito di pericle
  • 00:20:22
    sì perché la prima mosceria degli
  • 00:20:24
    spartani agli ateniesi è una sorta di
  • 00:20:26
    avvertimento gli spartani dicono agli
  • 00:20:27
    ateniesi che hanno incontaminato in casa
  • 00:20:30
    che sarebbe pericle e perché questo
  • 00:20:32
    riferimento per i che le faceva parte
  • 00:20:33
    degli altri onidi che il geno cioè la
  • 00:20:35
    famiglia non soltanto più famosa di
  • 00:20:37
    atene ma anche un po maledetta perché si
  • 00:20:40
    era macchiata di una colpa nel vii
  • 00:20:42
    secolo avanti cristo gli alcune onidi
  • 00:20:43
    avevano ucciso dei supplici
  • 00:20:45
    nei tempi della città cioè cilone i suoi
  • 00:20:48
    seguaci che avevano tentato di imporre
  • 00:20:49
    la tirannide
  • 00:20:51
    e questa macchia peso sulla famiglia per
  • 00:20:54
    tutti i secoli successivi tant'è vero
  • 00:20:56
    che pisistrato il tiranno poi di atene
  • 00:20:58
    sposò inizialmente un hulk meoni de ma
  • 00:21:00
    poi quando se ne separò per motivi
  • 00:21:01
    politici uso proprio la scusa che era
  • 00:21:04
    unita
  • 00:21:04
    e questa cosa permane addirittura fino a
  • 00:21:06
    pericle l'uso politico della storia
  • 00:21:08
    appunto i greci non aveva niente da
  • 00:21:10
    imparare da nessuno e lo si è visto in
  • 00:21:12
    quello che dicevamo prima su come
  • 00:21:13
    costruiscono il mito delle guerre
  • 00:21:15
    persiane però questa storia ci insegna
  • 00:21:18
    anche qualcos'altro
  • 00:21:19
    ci insegna l'importanza della famiglia
  • 00:21:22
    della discendenza del sangue per i greci
  • 00:21:25
    noi a volte noi siamo una civiltà
  • 00:21:28
    individualista fondamentalmente alla
  • 00:21:30
    civiltà occidentale moderna e
  • 00:21:32
    individualista e questa civiltà da
  • 00:21:34
    secoli è convinta che i greci erano i
  • 00:21:36
    nostri antenati no ecco in realtà i
  • 00:21:39
    greci erano molto diversi da noi
  • 00:21:41
    erano diversi da noi perché erano poco
  • 00:21:43
    individualisti e ogni individuo era
  • 00:21:45
    membro di un clan e portava all impronta
  • 00:21:48
    di quel clan e poi un altro motivo per
  • 00:21:51
    cui i greci erano diversi da noi e che
  • 00:21:53
    da noi la religione è una faccenda che
  • 00:21:55
    interviene da secoli molto poco nella
  • 00:21:57
    politica semmai un fatto privato per
  • 00:22:01
    loro invece la religione è un fatto di
  • 00:22:03
    enorme importanza cioè loro vivono in un
  • 00:22:05
    mondo in cui davvero ci sono gli dèi
  • 00:22:07
    continuamente che ti guardano gli
  • 00:22:10
    oracoli presagi i miracoli sogni loro
  • 00:22:13
    vivono immersi in questo mondo e sono
  • 00:22:15
    diversissimi da noi è un'altra di quelle
  • 00:22:19
    curiosità che le chiedo come mai
  • 00:22:22
    atene perde nella guerra del peloponneso
  • 00:22:24
    sparta vince come mai a miti della
  • 00:22:28
    storia vince atene a tema rimane nei
  • 00:22:33
    secoli parte un po negletta diciamo in
  • 00:22:36
    realtà poi sparta gode di simpatia e
  • 00:22:38
    secondo me quando i ragazzini giocano
  • 00:22:40
    coi soldatini secondo me se fai
  • 00:22:42
    combattere spartani contro ateniesi
  • 00:22:44
    molti ragazzi di stato gli anziani che
  • 00:22:46
    c'è il culto della forza ma che rinasce
  • 00:22:48
    atene nella storia
  • 00:22:51
    diamine
  • 00:22:52
    l'aveva già capito e rodato prima ancora
  • 00:22:54
    che succedesse il partenone a sparta non
  • 00:22:57
    c'è neanche le tragedie cioè atene
  • 00:23:00
    effettivamente ha costruito delle cose
  • 00:23:02
    che si può perdere una guerra
  • 00:23:05
    importantissima la guerra più importante
  • 00:23:07
    di quel secolo della fine di quel secolo
  • 00:23:10
    ma se tu hai costruito dei monumenti
  • 00:23:14
    nella cultura
  • 00:23:15
    parlo di monumenti partenone ma anche
  • 00:23:17
    delle opere letterarie poi puoi avere
  • 00:23:21
    una speranza di vincere tu beh diciamo
  • 00:23:24
    nella memoria e nel ricordo ovviamente
  • 00:23:27
    quella te ne è scomparsa
  • 00:23:29
    oggi atene è una grande metropoli la
  • 00:23:31
    capitale della grecia ma ha poco in
  • 00:23:34
    comune anche il popolo greco di oggi
  • 00:23:37
    loro si offenderebbero a dirlo ma non
  • 00:23:38
    sono proprio tutti discendenti diretti
  • 00:23:40
    dei greci di allora però nella battaglia
  • 00:23:42
    per la memoria vinci tu vinci tu
  • 00:23:44
    entriamo nel terzo e ultimo capitolo
  • 00:23:46
    della nostra storia
  • 00:23:48
    ad atene entra in gioco un personaggio
  • 00:23:50
    carismatico pari che abbiamo visto è
  • 00:23:52
    morto di peste ed e alcibiade il nipote
  • 00:23:54
    di pericle sarà lui a proporre la
  • 00:23:57
    spedizione in sicilia la cui disfatta si
  • 00:24:01
    rivela un punto di non ritorno per le
  • 00:24:04
    sorti del conflitto
  • 00:24:05
    [Musica]
  • 00:24:17
    420 avanti cristo atene ha un nuovo
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    stratego alcibiade nipote di pericle un
  • 00:24:24
    uomo carismatico campione e le olimpiadi
  • 00:24:26
    maestro dell'oratoria amato dagli uomini
  • 00:24:29
    e dalle donne ateniesi è il nobile
  • 00:24:33
    rampollo di una ten e orgogliosa ed
  • 00:24:35
    espansionista ricco e con importanti
  • 00:24:37
    contatti internazionali
  • 00:24:39
    sarà lui a riaprire le ostilità
  • 00:24:45
    418 avanti cristo alcibiade si allea con
  • 00:24:48
    argo antica rivale di sparta nel
  • 00:24:50
    peloponneso
  • 00:24:51
    ma viene sconfitto in uno scontro in
  • 00:24:54
    campo aperto amanti nera
  • 00:24:57
    415 avanti cristo alcibiade convince gli
  • 00:25:01
    ateniesi a finanziare una campagna
  • 00:25:03
    militare in sicilia inserendosi nei
  • 00:25:05
    contrasti tra segesta e siracusa
  • 00:25:08
    dal pireo parte una grande spedizione
  • 00:25:10
    militare contro siracusa capitanata da
  • 00:25:13
    tre comandanti tra cui alchymia de nice
  • 00:25:18
    alcibiade però viene presto richiamato
  • 00:25:21
    in patria con l'accusa di aver
  • 00:25:22
    partecipato alla mutilazione delle
  • 00:25:24
    statuette di hermes un episodio di
  • 00:25:27
    empietà avvenuto in città prima della
  • 00:25:29
    partenza alcibiade evita il processo e
  • 00:25:33
    si rifugia proprio a sparta dove ha
  • 00:25:35
    amicizie importanti da lì inizia a
  • 00:25:38
    giocare una strana partita nello
  • 00:25:39
    scacchiere delle alleanze istiga gli
  • 00:25:42
    spartani a inviare un contingente in
  • 00:25:44
    soccorso ai siracusani rivelando il
  • 00:25:47
    piano ateniese
  • 00:25:50
    sparta in via il comandante g lippo che
  • 00:25:53
    è arrivato a siracusa prende in mano la
  • 00:25:55
    situazione
  • 00:26:00
    413 avanti cristo la flotta ateniese
  • 00:26:03
    viene distrutta nel porto di siracusa
  • 00:26:05
    gli ateniesi vengono inseguiti
  • 00:26:07
    annientati durante la ritirata
  • 00:26:10
    i prigionieri saranno gettati a morire
  • 00:26:12
    nelle cave di pietra sicilia né le
  • 00:26:14
    latomie sempre su consiglio di alcibiade
  • 00:26:20
    gli spartani spingono alla rivolta le
  • 00:26:22
    isole dell'egeo alleate di atene si
  • 00:26:25
    alleano con i persiani e occupano la
  • 00:26:27
    fortezza di the cell e a in attica
  • 00:26:30
    inizia la parte finale della guerra del
  • 00:26:32
    peloponneso la fase dice lei a 411
  • 00:26:38
    avanti cristo ad atene un colpo di stato
  • 00:26:41
    league archico impone il governo filo
  • 00:26:43
    spartano dei 400
  • 00:26:46
    il modello democratico subisce un duro
  • 00:26:48
    colpo
  • 00:26:49
    nel frattempo alcibiade che per motivi
  • 00:26:51
    mai chiariti e stato allontanato da
  • 00:26:53
    sparta partecipa alla rivolta contro i
  • 00:26:55
    400 vince su gli spartani e viene ri
  • 00:26:58
    accolto ad atene da trionfatore riparte
  • 00:27:01
    poi per nuove campagne che conclude
  • 00:27:03
    senza successo uscendo del tutto dalla
  • 00:27:05
    vita politica ateniese
  • 00:27:09
    406 avanti cristo gli ateniesi ottengono
  • 00:27:13
    una vittoria presso le isole argin use
  • 00:27:15
    ma i comandanti al loro ritorno vengono
  • 00:27:17
    processati e condannati a morte per non
  • 00:27:20
    aver soccorso i naufraghi
  • 00:27:21
    il processo è lo specchio delle
  • 00:27:23
    lacerazioni interne alla democrazia
  • 00:27:25
    ateniese
  • 00:27:29
    405 avanti cristo l'ultima flotta
  • 00:27:32
    ateniese viene distrutta dallo spartano
  • 00:27:34
    lisandro ego spot ami sui dardanelli
  • 00:27:37
    atene ormai priva di difese
  • 00:27:39
    dopo un lungo assedio si arrende
  • 00:27:41
    alessandro tra le dure condizioni
  • 00:27:44
    imposte dai vincitori c'è l'abbattimento
  • 00:27:46
    delle lunghe mura un nuovo colpo di
  • 00:27:50
    stato league artico appoggiato da sparta
  • 00:27:52
    instaura il regime autoritario dei
  • 00:27:54
    trenta tiranni sparta ha vinto dopo 27
  • 00:27:58
    anni di guerra totale
  • 00:27:59
    il mondo delle polis non recupererà più
  • 00:28:02
    lo splendore del suo secolo d'oro matteo
  • 00:28:08
    marroni ecco la differenza abissale fra
  • 00:28:11
    la tenne di pericle è quella di rcb ed
  • 00:28:14
    eric è praticamente può essere stata
  • 00:28:16
    anche un corrotto ma è incontrastato è
  • 00:28:20
    pressoché incontrastato non morisse di
  • 00:28:22
    per sé di peste sarebbe rimasto tutta la
  • 00:28:25
    vita
  • 00:28:26
    a guidare atene alcibiade invece una
  • 00:28:29
    serie di guai gli danno tutte le colpe è
  • 00:28:31
    un comandante di valore lo accusano
  • 00:28:34
    addirittura di aver fatto mutilare le
  • 00:28:37
    erme le stato e al dio hermes prima
  • 00:28:40
    della partenza della spedizione in
  • 00:28:41
    sicilia poi lo cui non sa di aver voluto
  • 00:28:44
    quella spedizione che era una spedizione
  • 00:28:47
    inutile c'è una sorta di accanimento
  • 00:28:50
    contro alcibiade che poi lo costringe a
  • 00:28:52
    scappare a sparta sì bisogna riconoscere
  • 00:28:55
    ad alcibiade una sublime capacità
  • 00:28:57
    demagogica e la capacità di saper anche
  • 00:29:00
    diffondere nella massa nel demos nel
  • 00:29:03
    popolo la voglia di affrontare una
  • 00:29:05
    grande impresa che in realtà però era
  • 00:29:07
    già stata tentata da tenere nei decenni
  • 00:29:09
    precedenti se pensiamo che una grande
  • 00:29:11
    spedizione in sicilia era stata compiuta
  • 00:29:13
    già nella fase del decennio precedente
  • 00:29:16
    dall'acat e un generale che poi figurerà
  • 00:29:18
    in un dialogo di platone come
  • 00:29:20
    interlocutore ancora prima contatti con
  • 00:29:22
    l'isola e con il variopinto e composito
  • 00:29:25
    mondo e dell'isola erano stati presi
  • 00:29:27
    addirittura negli anni 50
  • 00:29:29
    negli stessi anni in cui atene
  • 00:29:31
    affrontava un'impresa simile in egitto
  • 00:29:33
    però che tra l'altro falli e comportò lo
  • 00:29:36
    spostamento del tesoro dall'isola di
  • 00:29:38
    velo alla stessa acropoli di atene
  • 00:29:42
    mi ha convinto alcibiade non è altro che
  • 00:29:44
    un continuatore forse probabilmente
  • 00:29:46
    all'altezza di carica della politica
  • 00:29:48
    precedente ma perché lo mettono
  • 00:29:50
    continuamente in mezzo che cosa
  • 00:29:52
    alcibiade che provoca questi eccessi
  • 00:29:56
    della democrazia è il punto che la
  • 00:29:58
    democrazia ateniese probabilmente vive
  • 00:30:01
    nell eccesso perché appunto dicevo prima
  • 00:30:03
    scherzando era più democratica della
  • 00:30:05
    nostra democrazia
  • 00:30:06
    lo era in un senso proprio molto
  • 00:30:08
    concreto e materiale la democrazia
  • 00:30:09
    ateniese vuol dire sembra un assemblea
  • 00:30:12
    del 68 la democrazia ateniese d'accordo
  • 00:30:15
    chi c'è c'è tutti lì chi non è solo in
  • 00:30:17
    quel momento non conta niente ma tutti
  • 00:30:19
    quelli che sono lì parla non possono
  • 00:30:20
    parlare gridare mettere i piedi e votare
  • 00:30:24
    quelli che sanno parlare bene
  • 00:30:26
    all'assemblea e tenerla in pugno
  • 00:30:28
    ottengono un voto favorevole vanno al
  • 00:30:30
    potere però immediatamente qualcuno
  • 00:30:32
    comincia a dire ma sai quello lì invece
  • 00:30:34
    in realtà ecco in più ci sono i nemici
  • 00:30:36
    della democrazia che si lavorano il
  • 00:30:38
    popolo dicendo avete letto quello lì è
  • 00:30:41
    matto puoi vedere che fine faranno i
  • 00:30:43
    vostri soldi ecco e quindi è una
  • 00:30:46
    democrazia instabile alcibiade uno fra i
  • 00:30:48
    tanti grandi leader ateniesi che sono
  • 00:30:51
    finiti in esilio a un certo punto vedo
  • 00:30:53
    ciò che le faccio una domanda difficile
  • 00:30:55
    difficilissima è la democrazia questa
  • 00:30:58
    democrazia
  • 00:30:59
    la colpevole del fallimento della
  • 00:31:02
    spedizione in sicilia o ci sono altri
  • 00:31:04
    casi la spezia in sicilia è disastrosa
  • 00:31:06
    sotto tutti i punti di vista dal punto
  • 00:31:08
    di vista militare ma forse anche un po
  • 00:31:10
    dal punto di vista culturale se proprio
  • 00:31:12
    non vogliamo dire infatti c'è un
  • 00:31:13
    aneddoto per sé molto interessante che
  • 00:31:15
    ci racconta plutarco nella vita di
  • 00:31:17
    nietzsche e cioè ci dice che gli i
  • 00:31:19
    siracusani decisero di salvare la vita
  • 00:31:21
    soltanto agli ateniesi che conoscevano a
  • 00:31:23
    memoria i versi delle prose la propria
  • 00:31:26
    antimilitarista per antonomasia di
  • 00:31:28
    euripide questo ci testimonia
  • 00:31:30
    innanzitutto la diffusione di un
  • 00:31:32
    prodotto attico in un ambiente dorico e
  • 00:31:33
    peloponneso e poi quanto era importante
  • 00:31:35
    il significato che portavano le tragedie
  • 00:31:38
    greche
  • 00:31:39
    in quel caso i siracusani con l'apporto
  • 00:31:41
    dei degli spartani con i generali g
  • 00:31:44
    lippo ebbero modo di vedere una diffusa
  • 00:31:47
    ignoranza da parte gli ateniesi
  • 00:31:52
    sconfitta della spedizione in sicilia è
  • 00:31:56
    la vera sconfitta cioè noi poi diciamo
  • 00:31:59
    il 400 la dittatura di trenta tiranni
  • 00:32:02
    mali nel 415 è finita la storia ma
  • 00:32:06
    quelle diciamo e la catastrofe più
  • 00:32:08
    impressionante però devo dire che fa
  • 00:32:11
    anche impressione la capacità di atene
  • 00:32:12
    di riprendersi comunque questa è una
  • 00:32:15
    città che è in grado di mandare un
  • 00:32:16
    grande esercito e una grande flotta un
  • 00:32:19
    enorme numero di cittadini armati una
  • 00:32:21
    spesa colossale tutto questo svanisce
  • 00:32:25
    perdono tutto dopo di che però l'anno
  • 00:32:28
    dopo atene mette di nuovo in mare una
  • 00:32:29
    flotta cario e rio clienti di nuovo cioè
  • 00:32:32
    è una città che doveva non è appunto un
  • 00:32:34
    caso bizzarro che quella città abbia
  • 00:32:37
    prodotto questa memoria era una
  • 00:32:38
    metropoli straordinaria
  • 00:32:40
    finiamo il discorso sulle tirannie e
  • 00:32:42
    vado dal s amante perché ci racconti
  • 00:32:46
    dell'ultima la dittatura dei trenta
  • 00:32:51
    tiranni poi non sapevamo dittatura
  • 00:32:53
    trenta tiranni
  • 00:32:55
    ma insomma qualcosa di voluto da sparta
  • 00:32:57
    per reggere le sorti di atene e atene
  • 00:32:59
    riesce a rovesciare anche questa
  • 00:33:03
    dittatura
  • 00:33:03
    sì infatti più che trenta tiranni si
  • 00:33:05
    dovrebbe parlare di trenta costituenti
  • 00:33:07
    perché è vero proprio il compito di
  • 00:33:09
    ricercare la patria politeia cioè la
  • 00:33:12
    costituzione dei padri e quindi avevano
  • 00:33:15
    proprio il compito di riscrivere la
  • 00:33:16
    costituzione ateniese ritornando alle
  • 00:33:18
    origini e non è un caso che a restaurare
  • 00:33:20
    la democrazia sia stato trasibulo che
  • 00:33:23
    proprio aveva riflettuto sul tema della
  • 00:33:25
    pa traspo l'italia aveva detto
  • 00:33:26
    attenzione la costituzione dei padri e
  • 00:33:28
    quella che avevamo fino all'altro ieri
  • 00:33:29
    quindi la democrazia quella di kristen
  • 00:33:31
    trasibulo quindi restaura la democrazia
  • 00:33:34
    una democrazia
  • 00:33:35
    teoricamente moderata con il botto
  • 00:33:38
    berne sica che cioè non dimentichiamoci
  • 00:33:41
    del male non non recriminiamo quindi
  • 00:33:43
    applica un po questa politica dell'oblio
  • 00:33:45
    che potremmo paragonare quasi a quella
  • 00:33:47
    di augusto quando diventa principe dopo
  • 00:33:49
    le guerre civili e non si chiama quella
  • 00:33:52
    viene visto come la prima prova del
  • 00:33:54
    patto dell'oblio
  • 00:33:56
    dimentichiamoci gli scontri che abbiamo
  • 00:33:58
    avuto perché fra i 415 il 404 furono
  • 00:34:03
    infiniti con cambiamenti riposizioni
  • 00:34:06
    facciamo pace e procediamo ma secondo
  • 00:34:11
    lei questa furono 30 di ragni o la
  • 00:34:15
    tirannide come le intendiamo noi aveva
  • 00:34:17
    poco a che fare con questo ultimo
  • 00:34:19
    episodio di comando in atene ha poco a
  • 00:34:22
    che fare perché il tiranno per
  • 00:34:24
    definizione è uno solo 30 sono troppi
  • 00:34:26
    sicuramente però non dimentichiamo che
  • 00:34:29
    con i trenta tiranni c'è un bagno di
  • 00:34:30
    sangue
  • 00:34:30
    questo sì cioè loro continuano in una
  • 00:34:33
    politica in cui il nemico sconfitto non
  • 00:34:36
    è l'opposizione di sua maestà che ha il
  • 00:34:37
    diritto di parola ecco è un nemico da
  • 00:34:39
    annientare e la democrazia fa la stessa
  • 00:34:42
    cosa naturalmente l'altro interessante
  • 00:34:44
    prima si parlava dell'uso della storia
  • 00:34:46
    uso politico della storia
  • 00:34:47
    qui ci sono quelli che dicono torniamo
  • 00:34:49
    alla buona costituzione di una volta
  • 00:34:51
    cioè facciamola finita con questa novità
  • 00:34:53
    ignobile della democrazia e gli altri
  • 00:34:56
    che dicono sì torniamo alla costituzione
  • 00:34:58
    di una volta cioè la democrazia che
  • 00:35:00
    l'abbiamo sempre avuta
  • 00:35:01
    il professore formidabile ma anche lei
  • 00:35:05
    deve darci tre libri approfondire il
  • 00:35:08
    caso delle guerre del primo mese della
  • 00:35:11
    contrapposizione sparta dal termine
  • 00:35:13
    allora per provare a vedere e sparta un
  • 00:35:15
    po al di fuori dei luoghi comuni c'è un
  • 00:35:17
    libro di sergio valzania che ha il
  • 00:35:19
    curioso titolo di brodo nero sparta
  • 00:35:22
    pacifica il suo esercito e le sue guerre
  • 00:35:25
    il brodo nero non credo fosse un piatto
  • 00:35:26
    particolarmente apprezzabile ma invece
  • 00:35:28
    l'idea di sparta pacifica proprio perché
  • 00:35:30
    militarista è un paradosso che vale la
  • 00:35:32
    pena di approfondire per atene
  • 00:35:34
    suggerirei un libro di uno dei nostri
  • 00:35:36
    più grandi storici cioè luciano canfora
  • 00:35:37
    il mondo di atene che però attenzione
  • 00:35:40
    non è come può far pensare il titolo un
  • 00:35:42
    vasto affresco ma è un'analisi proprio
  • 00:35:45
    invece della politica ateniese in quegli
  • 00:35:47
    ultimi anni della guerra del peloponneso
  • 00:35:49
    sospesa fra gli eccessi della democrazia
  • 00:35:52
    e il rischio del colpo di stato
  • 00:35:54
    dopo di che secondo me abbiamo parlato
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    tanto di tucidide il su cd da e
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    pubblicato nella bur in edizione
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    tascabile costa quattro soldi e io l'ho
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    letto quando ero ragazzino me lo ricordo
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    ancora bisogna leggere tucidide
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    grazie al professor alessandro barbero
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    grazie ai preparatissimi rita cioffi
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    matteo marroni alesse amanti
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