Por que o Brasil está CONDENADO a um ciclo INFINITO de CRISES? | Market Makers #134

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https://www.youtube.com/watch?v=rwAu355xtFc

Ringkasan

TLDRO vídeo aborda diversos problemas e desafios enfrentados pelo Brasil, incluindo uma tradição autoritária persistente e uma alta insegurança jurídica que afeta o ambiente econômico e social. Destaca-se a corrupção e ineficiências nas políticas públicas como barreiras significativas ao progresso. A discussão menciona que crises econômicas são recorrentes e mais severas no Brasil comparado a outros países, com regras fiscais inconsistentes que podem agravar a situação. Apesar disso, o vídeo também traz exemplos de setores que têm sido bem-sucedidos, como o agronegócio e a saúde, graças a políticas de apoio à inovação e capital humano. Por fim, critica-se a elite brasileira por buscar interesses egoístas ao invés de um bem comum, sugerindo que mudanças institucionais são cruciais para melhorias sustentáveis.

Takeaways

  • 🚫 O Brasil enfrenta problemas estruturais de governança e corrupção.
  • 📈 As crises econômicas são frequentes e severas.
  • 🔄 Regras fiscais inconsistentes complicam a situação econômica.
  • 🌱 Casos de sucesso incluem o agronegócio e políticas de inovação.
  • ❗ Insegurança jurídica encarece investimentos.
  • 🏛️ A elite muitas vezes prioriza seus interesses sobre o bem comum.
  • 📊 Falta de reformas efetivas perpetua problemas.
  • 📉 O gasto público de qualidade é vital para o desenvolvimento.
  • 📜 Reformas são realizadas sob pressão de crises.
  • ⚖️ Instituições fortes são necessárias para evitar captura do Estado.

Garis waktu

  • 00:00:00 - 00:05:00

    No Brasil existe unha tradición autoritaria onde os elixidos queren ter o control total sobre a economía, creando inseguridade xurídica. Ademais, en comparaciones internacionais, Brasil está moi atrás nos rankings de desenvolvemento. Nos últimos 40 anos, Brasil experimentou 26 anos bos e 14 de crise, sendo estas máis severas que as doutros países.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    A popularidade e crecemento do podcast 'Market Makers' móstrase a través dun segundo encontro co economista Marcos Lisboa, cuxo primeiro episodio superou as 100.000 visualizacións. Pero tamén se debate sobre as dificultades económicas do pasado que volven hoxe, incluíndo temas de corrupción e captura do estado por grupos de interese.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    O problema de captura do estado por intereses particulares non é exclusivo de Brasil e tamén ocorreu en países como EE.UU., que implementaron reformas institucionais para minimizar esa captura. No Brasil, hai un certo desdén polas regras institucionais, exemplificado pola difícil discusión sobre a autonomía do Banco Central.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    No Brasil, o Estado ten moito poder discricionario, o que permite que o sector privado se organice para obter proteccións. O Proxecto de Lei PL 1725 exemplifica esta captura ao crear fondos sen regulación que escapan ao control público, ameazando así a transparencia financeira.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    A creación de novos fondos sen adecuada regulación significa un risco para as contas públicas no futuro. Ademais, no mercado inmobiliario, hai programas que non resolven os problemas raízes de déficit habitacional. Para combater isto, Brasil necesita unha mellor regulación urbana.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    As cidades exitosas son densas e ben planificadas, reducindo custos e mellorando a calidade de vida. Brasil, pola contra, ten cidades mal deseñadas e a súa regulación mentalidade non promove a renovación urbana. As solucións precisan orixe no estudo de exemplos internacionais e adaptacións locais.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    O actual marco fiscal de Brasil é inconsistente e non resolve problemas fundamentais. A recuperación económica ten un gasto descontrolado que non se pode reducir eficientemente debido ás normas constitucionais inflexibles, perpetuando un ciclo económico insustentable.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    A inseguridade xurídica e o oportunismo están presentes en Brasil, incrementando os custos de investimento. Os contratos a miúdo incumpren e as reformas avanzan só en tempos de crise. Isto perpetúa un comportamento económico ciclotímico.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Historicamente, Brasil realizou reformas razoables durante crises fiscais, máis que en bos tempos. Avances institucionais, como a Lei de Responsabilidade Fiscal, ocorreron ante condicións fiscais críticas. As crises en Brasil son máis frecuentes e severas que en outros países.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    A importancia de regulacións sofisticadas para evitar a captura do estado exemplifícase co caso inglés no século XVIII. Un deseño institucional que garante a eficiência do mercado minimiza o risco de captura do estado por intereses particulares.

  • 00:50:00 - 00:55:00

    Moitos sectores no Brasil logran éxito ao combinar capital humano, apoio estatal para investigación e emprendemento privado. Exemplos son o Porto Digital en Recife e o agro, que mellorou grazas á tecnoloxía desenvolvida localmente.

  • 00:55:00 - 01:00:00

    O desenvolvemento sectorial exitoso require de capital humano e tecnoloxía adaptativa, como exemplifica a historia do agro en Brasil coa Embrapa. Estas innovacións incrementaron a produtividade, mellorando a economía rexional.

  • 01:00:00 - 01:05:00

    A diversificación de enfoques vai a miúdo acompañada de fracasos antes de alcanzar éxito, como no caso da Embraer. Xerar un ambiente para a innovación implica aceptar erros e aprender deles, explorando nichos do mercado.

  • 01:05:00 - 01:10:00

    En educación, fomentar a interacción entre disciplinas, como en universidades integradas, pode promover a innovación. A estrutura académica debe facilitar o cruce de ideas e a colaboración en áreas como enxeñaría e medicina.

  • 01:10:00 - 01:16:06

    A diversificación de perspectivas e a autoridade compartida dentro das organizacións fomentan o ambiente para a innovación. É crucial unha gobernanza que permita a experimentación e o erro controlado para avanzar en calquera institución ou proxecto.

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Pertanyaan yang Sering Diajukan

  • Quais são os principais desafios que o Brasil enfrenta segundo o vídeo?

    O Brasil enfrenta desafios como tradição autoritária, insegurança jurídica e crises econômicas frequentes, além de corrupção e políticas públicas ineficientes.

  • Quais soluções foram propostas para os problemas institucionais do Brasil?

    Consistem em criar regras robustas e instituições fortes para evitar a captura do Estado por grupos de interesse, além de reformas que melhorem as condições fiscais e institucionais.

  • Como o vídeo descreve a gravidade das crises econômicas no Brasil comparado a outros países?

    O vídeo menciona que a crise econômica no Brasil é mais severa que a média mundial, com 14 anos de crise em 40 anos.

  • Quais são exemplos de setores bem-sucedidos no Brasil mencionados no vídeo?

    O vídeo cita o exemplo do ITA e da Embraer como casos de sucesso em que políticas de inovação e capital humano fizeram a diferença.

  • Por que o arcabouço fiscal proposto pode se tornar problemático?

    Para sugerir que reformas inconsistentes e o aumento dos gastos do governo podem agravar problemas fiscais e econômicos no futuro.

  • A gestão econômica é diferente entre governos de esquerda e direita no Brasil?

    Segundo o vídeo, tanto governos de esquerda quanto de direita têm praticado políticas econômicas similares, falhando em mitigar problemas econômicos estruturais.

  • Por que o vídeo enfatiza a necessidade de reformas institucionais no Brasil?

    Para ilustrar que a falta de reforma institucional permite a perpetuação de privilégios para grupos de interesse, prejudicando o crescimento econômico.

  • Quando o Brasil tende a realizar reformas econômicas significativas, segundo o vídeo?

    Os entrevistados mencionam que o Brasil realiza reformas necessárias apenas em momentos de crise, e raramente quando a economia está bem.

  • Qual é a crítica feita à elite brasileira?

    O entrevistado expressa uma decepção com a elite por buscar privilégios próprios ao invés de pensar no bem coletivo do país.

  • Por que investir no Brasil é visto como arriscado?

    Afirma-se que investimentos no Brasil são arriscados devido à insegurança jurídica e instabilidade regulatória.

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    [Música]
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    a gente tem no Brasil por um lado uma
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    tradição autoritária muito forte quem é
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    eleito quer poder fazer tudo na economia
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    esquerda e direita são muito parecidas
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    tá vários ferem completamente a regra da
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    contabilidade sobre o que que entra de
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    receita primário o que que entra como
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    despesa quando na prática o que
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    interessa pro país é evolução na Diva
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    pública a gente tem muita insegurança
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    jurídica no Brasil eu tenho muito medo
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    de quem tem ideia tá ainda mais em
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    governo bacana legal Cadê o Cadê a
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    evidência Cadê a pesquisa faz as
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    comparações internacionais Brasil tá
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    muito atrás pegar os 40 anos entre 80 e
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    2019 pré-pandemia 40 anos os países
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    geral ricos ou emergentes TM uma média
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    de três crises nesse período o Brasil
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    nesses 40 anos teve 26 anos bons 14 anos
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    de crise e a crise aqui é muito mais
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    Severa do que na média dos demais países
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    então nos momentos muito ruins a gente
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    avança um pouco é ótimo não
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    também não espera muito
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    [Música]
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    né boa noite pessoal preparados tá
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    preparado
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    Artur não tá fez a lição de casa aí já
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    tem eu vou só apresentar e você faz as
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    perguntas você já tem mais perguntas aí
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    que eh bom mas deixa eu só fazer uma uma
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    leve introdução que a gente já queria
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    trazer o Marcos de novo no Market makers
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    o h um bom tempo ele foi em dezembro de
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    2022 a gente era um canalzinho ainda
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    tava começando pouca gente e agora a
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    gente tá com mais de 200.000 inscritos o
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    canal crescendo para caramba último mês
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    falou com 9 milhões de pessoas
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    diferentes e o Marcos quando ele foi ele
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    foi o nosso primeiro Episódio a superar
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    a faixa de 100.000 visualizações foi
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    muito bom aquele papo uma repercussão
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    enorme a gente ficou muito feliz e tá
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    sendo bem emblemático a gente tá tendo
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    esse segundo papo com o Marcos Lisboa
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    aqui no Insper porque ficou claro que a
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    nossa audiência gostou muito do Marcos a
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    gente gostou muito dele mas talvez
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    talvez a gente esteja no lugar onde as
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    pessoas gostam mais do Marcos do que o
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    próprio Market makers Ou pelo menos tá
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    empatado né O Marcos foi presidente aqui
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    do Insper por mais de 10 anos e o wiper
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    nesse momento eh completando 25 anos eh
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    com muita importância eh dentro do da
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    formação de talentos no mercado
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    financeiro né Acredito que muitos de
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    vocês estão
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    eh aqui presentes vocês devem assistir o
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    Market makers né Por favor né senão já
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    vai lá se inscreve Faz aquela ajuda ali
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    eh mas o o Insper tem uma importância
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    muito grande nisso o Marcos à frente da
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    instituição eh tem um um um legado bem
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    importante além de ser um dos
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    economistas que o pessoal mais gosta de
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    ouvir eh e junto comigo aqui tá o Artur
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    Rezende pô passo as palavras para você
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    presidente do da entidade do núcleo de
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    Finanças do inspro que fez isso aqui
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    acontecer esse encontro Então e e
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    estudante de Economia aqui do Insper
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    então obrigado viu Artur pela
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    oportunidade e tá preparado aí pro papo
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    Espero que sim sal Salomão não você vai
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    est Com certeza você vai estar
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    eh posso começar com uma já uma
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    perguntinha leve pro Marcos só para bom
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    Marcos e acho que queria só já dar de
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    introdução o assunto um pouco recente né
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    porque você ajudou um pouco o nosso
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    trabalho porque recentemente saiu aí um
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    artigo seu com seu xará Marcos Mendes no
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    Brasil jornal e e acho que foi um artigo
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    bem comentado né sobre os
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    eh sobre a PL 1725 e alguns Alguns
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    percalços que podem ter ali pro nosso
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    desafio que todo mundo fala do Fiscal do
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    Brasil mas tem o desafio do parafiscal
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    que pode acabar atrapalhando um pouco
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    isso eh e eu queria trazer aqui
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    obviamente queria que você comentasse um
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    pouco disso mas a gente gravou com o
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    Marcos Mendes nessa segunda-feira vai ao
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    ar agora na quinta-feira não sei o que o
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    pessoal lá da produção vai definir de
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    título mas ele foi bem enfático por duas
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    vezes ele falou assim o Brasil voltou a
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    ser o país da corrupção e não diz se o
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    Brasil pode voltar o Brasil eh deve
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    voltar mas ele falou voltou a ser e aqui
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    a gente vai falar né sobre por não
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    conseguimos sair das mesmas armadilhas
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    do passado eh e acho que você sempre foi
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    muito didático a falar de como o estado
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    capturou seus grupos de interesse aqui
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    no no Brasil enfim eh queria que você
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    falasse um pouco eh desse artigo dessa
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    desse momento do Brasil que talvez não
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    seja não tenha tanta novidade mas
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    infelizmente tá voltando bom obrigado
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    Obrigado pelo convite prazer est aqui de
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    volta no no Insper n obrigado por ter
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    vindo aqui a
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    a dar um passo para trás Só para tentar
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    ilustrar um pouco mais onde é que tá o
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    problema esse é um tema comum a vários
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    países você pega os Estados Unidos no
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    fim do século
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    XIX tinha um lado bem parecido aí você
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    tinha problemas de corrupção você tinha
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    grupos muito fortes que conseguiam
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    tarifas diferenciadas né tinha grandes
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    monopólios
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    Ah e ali houve um esforço gigantesco
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    institucional de você criar uma série de
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    regras de
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    instituições pesos e
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    contrapesos freios e contrapesos a a a
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    para exatamente minimizar o risco de
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    captura do
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    estado você fez AL trust você fez o
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    paddington act paraa nomeação de
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    funcionários públicos né e eh eh o
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    judiciário entrou muito forte mais de 20
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    anos construindo essa institucionalidade
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    muito
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    sofisticada que tem agências
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    Independentes mandatos como é que a
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    relação do Judiciário com as agências
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    tem uma série de sutilezas no desen
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    institucional para tentar prevenir ou
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    reduzir a ocorrência desses fenômenos
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    isso é comum a todos os países
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    envolvidos e alguns emergentes tá os
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    desenhos São muito parecidos você vai
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    ter Seme os mesmos setores tem agência
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    reguladora a a a relativa autonomia da
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    agência reguladora para tomar suas atos
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    administrativos que não é questionada
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    pelo executivo nem pelo Judiciário né Eh
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    regras muito complexas de como é que
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    você eh eh constrói o orçamento
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    público executa
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    isso é que a gente não tem no Brasil tão
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    bem feito né não é só o Brasil né outros
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    alguns latino-americanos tem como o
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    Chile mas vários não tem
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    e eh tem um certo desprezo no
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    Brasil por essas regras institucionais
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    olha olha a dificuldade que foi o debate
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    de autonomia do Banco Central que é algo
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    meio banal No resto do mundo é
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    exatamente parte dessa venta tá
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    autonomia do Banco Central autonomia das
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    agências tem bem definido do papel da
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    agência papel do e eh eh do executivo e
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    por aí olha como o judiciário entra
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    nesses temas de uma maneira Toda torta
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    na parte da Saúde vai ter ação nos
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    Estados Unidos para discutir Qual é a
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    lista de remédios ou na Inglaterra não
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    tem não existe isso a agência de saúde
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    define os remédios que estão cobertos e
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    pronto é isso né a
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    a a gente tem no Brasil por um lado uma
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    tradição autoritária muito forte
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    incrivelmente
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    forte e aqui não tem é ecumênica vai da
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    esquerda à direita quer dizer quem é
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    eleito quer poder fazer
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    tudo sem
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    contrapeso Então você tem um estado
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    muito forte e com muito poder
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    discricionário por um
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    lado e dado que a sociedade tá armada
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    assim você tem um setor privado que se
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    organiza em grupos e você consegue tirar
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    obter proteções de uma escala
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    impressionante T me elongar a primeira
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    resposta só para dar esse quadro não é
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    uma questão de vontade política não é
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    não é uma questão ideológica de esquerda
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    ou direita na na economia esquerda e
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    direita São muito parecidos tá
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    Ah em vários aspectos Eles voltam voltam
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    juntos inclusive no congresso muito
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    voltam muito juntos ah ah então essa
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    captura é muito grande no Brasil esse PL
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    eu vou parar aqui a resposta fica muito
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    longa é um exemplo clássico disso PL tem
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    é uma quantidade de itens de fundos que
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    são criados eh da engia que é uma
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    estatal vai poder poder passar a comprar
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    e eh eh créditos Imobiliários do sistema
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    financeiro e aí para poder emitir
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    títulos descasados do papel que ela
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    comprou quando se cruzação geral você
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    compra uma carteira de crédito você v
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    Você vende títulos O Retorno depende
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    daquela carteira isso que é
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    securitização
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    eh é isso que isso não tá na lei ali não
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    né não tá não né Eh usa a palavra
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    securitização mas não faz referência à
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    lei e tá explícito que você Pode emitir
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    papéis de casados e eh e outros Fundos
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    estão criados e vários Fundos são
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    criados qual é o problema de saúde
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    parafiscal né isso não aparece nas
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    contas de primário não fica explícito na
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    dívida
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    atual mas tem um risco
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    de crédito muito grande associado esses
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    Fundos que não tem uma regulação como
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    por exemplo tem o sistema financeiro não
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    chama capital não tem
  • 00:10:10
    provisão não tem estimativas de risco
  • 00:10:13
    não tem punição para os gestores bobagem
  • 00:10:15
    à
  • 00:10:18
    frente e a gente já vio filme passado
  • 00:10:20
    várias vezes depente um dia você acorda
  • 00:10:22
    tem um buraco imenso nas contas públicas
  • 00:10:25
    aí o governo tem que botar ah
  • 00:10:29
    e então o artigo tá aí no Brasil jurno
  • 00:10:32
    quem quiser ver e tem outro lado que é a
  • 00:10:35
    criatividade como no
  • 00:10:38
    passado ficar inventando
  • 00:10:40
    critério vários ferem completamente a
  • 00:10:44
    regra da contabilidade sobre o que que
  • 00:10:47
    entra de receita primário o que que
  • 00:10:49
    entra como despesa e sempre tentando
  • 00:10:52
    criar um
  • 00:10:55
    primário criativamente com números
  • 00:10:58
    melhores mas quando na prática o que
  • 00:11:00
    interessa pro país é evolução da divida
  • 00:11:05
    pública você pode fazer brincadeira com
  • 00:11:07
    conceitos primários tudo mais do mesmo
  • 00:11:11
    jeito e com o risco de um problema de
  • 00:11:15
    crédito grande aparecer alguns anos à
  • 00:11:19
    frente vai significar mais
  • 00:11:25
    dívida um pouco nessa linha Marcos
  • 00:11:30
    mais a questão do mercado imobiliário
  • 00:11:32
    assim eh eu vejo pelo menos minha vida
  • 00:11:34
    inteira sempre me falaram Pô o governo
  • 00:11:37
    assim gasta muito com esses eh programas
  • 00:11:39
    de Minha Casa Minha Vida esses programas
  • 00:11:41
    habitacionais justamente para tentar
  • 00:11:43
    decompor o déficit eh Habitacional que
  • 00:11:45
    tem no Brasil eh eu queria saber na sua
  • 00:11:48
    opinião
  • 00:11:49
    eh O que você pensa sobre esses
  • 00:11:51
    programas porque por um lado a gente tem
  • 00:11:53
    eh essa dinâmica que a sociedade fica
  • 00:11:56
    falando que pô todo mundo gasta muito
  • 00:11:58
    com com esses programas mas por um outro
  • 00:11:59
    a gente tem as construtoras divulgando
  • 00:12:01
    por exemplo que eh o Brasil gasta eles
  • 00:12:04
    usam como argumento assim que o Brasil
  • 00:12:06
    gasta apenas
  • 00:12:07
    97% do PIB com crédito imobiliário
  • 00:12:10
    gostaria de saber sua opinião sobre isso
  • 00:12:11
    não é é os lobs funcionam assim né ah e
  • 00:12:15
    no Brasil você não quer estudar a origem
  • 00:12:17
    do
  • 00:12:19
    problema isso é uma coisa que não cava
  • 00:12:21
    no governo Tinha algumas regrinhas né Eh
  • 00:12:25
    quer dizer primeiro tem evidência eh eh
  • 00:12:27
    eh que que a literatura a pesquisa
  • 00:12:29
    acadêmica de melhor qualidade tem dizer
  • 00:12:30
    sobre o assunto tem disse que o Brasil
  • 00:12:34
    tem um problema Você tem qual é a causa
  • 00:12:36
    raiz do problema quais são as soluções
  • 00:12:39
    que os países fizeram para resolver tem
  • 00:12:42
    avaliação empírica dos
  • 00:12:45
    resultados Qual é a especificidade da
  • 00:12:47
    legislação brasileira e como construir
  • 00:12:49
    uma solução para
  • 00:12:51
    cá o patrimônio de afetação só o caso
  • 00:12:54
    imobiliário foi assim a Lei de Falência
  • 00:12:56
    foi assim a Lei de Falência olhou a a a
  • 00:12:59
    a legislação de 36 países eu acho e toda
  • 00:13:02
    a pesquisa acadêmica que tem Ou pelo
  • 00:13:05
    menos as mais famosas que a gente teve
  • 00:13:07
    acesso Essa era regras como a gente
  • 00:13:09
    trabalhava tinha ideia eu tenho muito
  • 00:13:12
    medo de quem tem ideia tá ainda mais em
  • 00:13:14
    governo tá E e bacana legal mas cadê o
  • 00:13:18
    Cadê a evidência Cadê a pesquisa
  • 00:13:22
    a A então no caso vamos olhar pegar o
  • 00:13:26
    caso o caso minha casa e minha vida e
  • 00:13:28
    vamos pegar o o que que o melhor
  • 00:13:29
    urbanismo tem a dizer para sobre pra
  • 00:13:31
    gente canal do Raul just Lor meu querido
  • 00:13:35
    irmão a a meu amigo de mais de 10 anos
  • 00:13:40
    acompanhei aquele primeiro livro dele
  • 00:13:41
    sendo feito que que o urbanismo Qual é a
  • 00:13:44
    solução boa de Urbanismo qua cidade
  • 00:13:45
    vocês gostam de visitar sei lá Barcelona
  • 00:13:47
    Madrid talvez Lisboa Londres Nova York
  • 00:13:52
    Paris o que que as boas cidades para
  • 00:13:55
    morar né e com vários indicadores eh
  • 00:13:59
    igia tem feito o trabalho Fantástico há
  • 00:14:01
    30 anos fazendo Renascer a área de
  • 00:14:04
    Economia
  • 00:14:06
    Urbana os livros dele são e a pesquisa
  • 00:14:08
    dele é é um pesquisador finíssimo o
  • 00:14:12
    o você quer cidades
  • 00:14:15
    adensadas isso é prédios
  • 00:14:18
    preferencialmente sem recuo frontal
  • 00:14:22
    lateral por que isso porque é mistura de
  • 00:14:26
    moradia com comércio com escritório
  • 00:14:29
    Ger circulação deárea no meio do
  • 00:14:31
    quarteirão muita frequência
  • 00:14:34
    Ah e por que isso você economiza na
  • 00:14:38
    infraestrutura me lugar mais adensado
  • 00:14:41
    não precisa ser muito alto não tá seis
  • 00:14:43
    andares cinco andares oito andares nada
  • 00:14:46
    pra
  • 00:14:47
    serão segundo você permite a vida a pé
  • 00:14:50
    você fica perto do trabalho né porque
  • 00:14:53
    tem comércio tem lá tem escola tem
  • 00:14:55
    farmácia tem padaria né a vida Urbana a
  • 00:14:59
    vida cotidiana é muito melhor né a a e a
  • 00:15:03
    interação entre as pessoas aumenta que
  • 00:15:05
    que a cidade é o lugar da
  • 00:15:07
    Inovação Por que que grandes empresas
  • 00:15:09
    tecnológicas modna estão botando seus
  • 00:15:11
    vários centros nas grandes cidades
  • 00:15:13
    Brooklyn explodiu com isso Nova York
  • 00:15:16
    porque uma fonte de inovação é a
  • 00:15:19
    interação entre pessoas aleatoriamente
  • 00:15:21
    você encontra um amigo aí você é um
  • 00:15:23
    engenheiro ele é um advogado aí tem um
  • 00:15:25
    cara cência de dados e depente sa surge
  • 00:15:28
    uma ideia
  • 00:15:30
    muito da Inovação vem nessa interação ou
  • 00:15:32
    mesmo quando você tem um problema aí
  • 00:15:33
    você vai montar equipe as pessoas são
  • 00:15:34
    todas
  • 00:15:35
    pertas inovação que vem produtividade
  • 00:15:38
    crescimento e as pessoas né Eh querem
  • 00:15:42
    est perto de outras pessoas parecidas
  • 00:15:44
    mas diferentes cer capital humano
  • 00:15:46
    parecido mas informações diferentes por
  • 00:15:49
    que que o porto digital no Brasil
  • 00:15:50
    funcionou bem e e no Recife funciona bem
  • 00:15:52
    eles montaram numa área
  • 00:15:55
    urbana a ideia de ter Polo tecnológico
  • 00:15:58
    longe
  • 00:16:01
    esquece tá chance do fracasso é imensa
  • 00:16:04
    Ah então então cidade boa é
  • 00:16:10
    assim Brasil não tem cidade boa
  • 00:16:12
    né Pega São Paulo São Paulo é oposto
  • 00:16:15
    disso tem recul lateral
  • 00:16:18
    frontal grade muro não tem comércio
  • 00:16:22
    embaixo é carro para quase
  • 00:16:25
    tudo tudo longe espalhado
  • 00:16:30
    e as casas ficam
  • 00:16:32
    caras construiu um
  • 00:16:35
    pesadelo falta moradia ou moradia de
  • 00:16:39
    qualidade se você
  • 00:16:42
    adar
  • 00:16:46
    juntar pessoas vão comprar os novos
  • 00:16:48
    apartamentos melhores não sei o qu e a
  • 00:16:50
    oferta de dos demais eles vão ter que
  • 00:16:52
    vender para alguém
  • 00:16:53
    né A Oferta vai aumentar se é mais fácil
  • 00:16:57
    você renovar uma área bada não é o
  • 00:17:00
    pesadelo que é em São Paulo você podia
  • 00:17:02
    recuperar o centro de São Paulo que
  • 00:17:04
    maravilhosa fio enterrado al Maria
  • 00:17:07
    Antônia Boulevard prédios coladinhos um
  • 00:17:09
    no outro só que tenta renovar um prédio
  • 00:17:12
    de São Paulo os arquitetos pod encar
  • 00:17:14
    para vocês histórias de horror Então
  • 00:17:16
    vamos na causa raiz problema no Brasil é
  • 00:17:19
    a regulação urbana A gente tem uma
  • 00:17:21
    regulação Urbana inacreditavelmente
  • 00:17:23
    preconceituosa e pouco conhecedora da
  • 00:17:27
    técnica que faz essas regras o área o áa
  • 00:17:31
    da sociedade mais valia tem moradia lá e
  • 00:17:36
    a gente tem Vamos combinar uma elite
  • 00:17:39
    profundamente egoísta você quer botar
  • 00:17:43
    metrô não perto da minha casa
  • 00:17:44
    não eu Volo na minha eu Volo na esquerda
  • 00:17:48
    mas na minha perda da minha casa eu não
  • 00:17:49
    quero metrô tá bacana Ah tem uma mansão
  • 00:17:51
    ali não quero prédio aqui não não quero
  • 00:17:53
    prédio aqui faz faz um parque
  • 00:17:59
    Então esse conluio é de crenças meio
  • 00:18:03
    atrapalhadas que eu não sei que cidade
  • 00:18:04
    esse pessoal tem para dizer bacana que
  • 00:18:08
    essas regras com uma elite
  • 00:18:10
    nós profundamente egoísta que o discurso
  • 00:18:14
    social é bacana Desde que não seja no
  • 00:18:16
    meu quintal né não quero a mistura não
  • 00:18:19
    quero gente diferente não quero metrô né
  • 00:18:22
    e e eh a discussão do metrô em Ger
  • 00:18:25
    anópolis para quem acompanhou então Ah
  • 00:18:29
    então ou a gente começa a estudar mais
  • 00:18:33
    antes de fazer política pública e rompe
  • 00:18:36
    esses
  • 00:18:37
    preconceitos
  • 00:18:39
    inacreditáveis
  • 00:18:41
    ou vai continuar a fazero minha casa a
  • 00:18:44
    minha vida horizontal sem padaria sem
  • 00:18:46
    açogue longe do centro Urbano como é que
  • 00:18:50
    as pessoas vão comprar pão de
  • 00:18:54
    manhã P carma começou pessoas pobres
  • 00:18:59
    como é que faz é difícil ter uma
  • 00:19:01
    concepção pior do que o minha casa e
  • 00:19:02
    minha
  • 00:19:04
    vida bom eu vou trazer para um um
  • 00:19:08
    Panorama mais macro mas se quiser depois
  • 00:19:11
    fazer alguma pergunta mais micro Artur
  • 00:19:12
    fica à vontade eu só queria eh relembrar
  • 00:19:16
    um trecho que você também falou numa
  • 00:19:18
    entrevista Brasil Journal que ficou bem
  • 00:19:20
    marcado ali na a gente ali no mercado
  • 00:19:23
    financeiro acompanhou bastante isso
  • 00:19:26
    porque foi um foi uma análise sobre o
  • 00:19:28
    Arc bolso que você uma frase bem legal
  • 00:19:32
    né quer dizer Legal seria se não fosse
  • 00:19:34
    trágico mas paradoxalmente quanto maior
  • 00:19:37
    a receita mais inconsistente será o
  • 00:19:40
    arcabo então do ponto de vista macro
  • 00:19:43
    como é que alguém investe investe no
  • 00:19:45
    Brasil será que os gastos do governo vão
  • 00:19:47
    continuar crescendo enfim é um pouco do
  • 00:19:51
    do da própria dinâmica do arcabo né
  • 00:19:54
    colocar o Brasil numa situação onde caso
  • 00:19:56
    a gente cresça demais is pode até
  • 00:19:59
    eh aumentar o impacto dessa bomba
  • 00:20:03
    relógio que a gente vai empurrando pra
  • 00:20:05
    frente eh Marcos queria saber por onde
  • 00:20:09
    tem saída nisso né porque a gente já na
  • 00:20:12
    primeira nas duas primeiras perguntas já
  • 00:20:14
    trouxe um cenário um tanto nebuloso E
  • 00:20:16
    lembrando que a gente tem essa o arcab
  • 00:20:19
    que era para resolver e pode até tornar
  • 00:20:21
    um problema maior no futuro isso é você
  • 00:20:24
    o conjunto de regras é inconsistente do
  • 00:20:26
    arcabo a gente soltou esse artigo n
  • 00:20:28
    semana que foi lançado Ach marcaba mas
  • 00:20:31
    era fazer três
  • 00:20:32
    contas que meu color depois pega toda
  • 00:20:35
    oçamento né faz todas as planilhas de
  • 00:20:37
    Excel e eh eh você temi uma regra você
  • 00:20:41
    com o APEC da transição voltou a
  • 00:20:45
    indexação de gáo saúde e educação ao a a
  • 00:20:50
    receita a receita quanto mais se
  • 00:20:52
    arrecadar mais tem que crescer o
  • 00:20:54
    gasto dois Você voltou com a política de
  • 00:20:57
    reajuste salário mínimo cima que indexa
  • 00:20:59
    toda a Previdência ou boa parte da
  • 00:21:01
    Previdência que é metade do gasto do
  • 00:21:02
    governo valorização do Servidor Público
  • 00:21:04
    quer dizer aumento real pro servidor
  • 00:21:05
    público não as transferências para
  • 00:21:08
    Estados municípios está associada à
  • 00:21:10
    receita
  • 00:21:12
    tá Ah e você limitou o crescimento do
  • 00:21:15
    gasto total em 2,5 acima da inflação
  • 00:21:17
    quanto mais se arrecadar mais esses
  • 00:21:19
    gastos crescem saúde e educação além dos
  • 00:21:22
    outros que estão crescendo por decisão
  • 00:21:24
    do
  • 00:21:25
    governo mas aí para ficar nos 2,5
  • 00:21:29
    tem que cortar algum lugar só tem para
  • 00:21:31
    cortar nas discricionárias
  • 00:21:32
    discricionárias é um pedaço pequeno do
  • 00:21:34
    orçamento mas eu que mané a máquina
  • 00:21:37
    funcionando uma hora acabou uma hora
  • 00:21:40
    para você tem um problema aí você começa
  • 00:21:43
    comu a gente um ano atrás mais de um ano
  • 00:21:45
    né e eh queer dar isso aí tem que mexer
  • 00:21:49
    na meta aí faz a criatividade tira
  • 00:21:52
    receita antecipa despesa faz não sei o
  • 00:21:55
    quê né e eh e e a gente é complacente
  • 00:22:00
    com isso você fala a questão do
  • 00:22:03
    investimento tem um outro lado que a
  • 00:22:04
    gente tem um problema parecido na parte
  • 00:22:06
    regulatória no Brasil a gente tem muita
  • 00:22:07
    insegurança jurídica no
  • 00:22:09
    Brasil então fica muito caro investir no
  • 00:22:12
    Brasil você sabe que o custo vai ser
  • 00:22:15
    alto que o risco é muito alto que amanhã
  • 00:22:17
    troca o Governador aí vai lá com um
  • 00:22:20
    trator na linha amarela não é mais assim
  • 00:22:22
    aí Cancela a concessão aí a agência não
  • 00:22:25
    dá o reajuste previsto aí essas ações
  • 00:22:28
    inacreditáveis judiciário de uma escala
  • 00:22:32
    impressionante então investir no Brasil
  • 00:22:34
    é caro você cobra um preço alto para
  • 00:22:36
    investir no Brasil cobro Claro que tem
  • 00:22:39
    cobrar eh eh e o investimento do Brasil
  • 00:22:42
    é baixo né E muito insegurança muita
  • 00:22:46
    insegurança eh e segurança custa
  • 00:22:48
    eh só um complemento nisso Marcos
  • 00:22:53
    eh porque você falou um pouco da
  • 00:22:55
    insegurança de investir no Brasil
  • 00:22:58
    segurança
  • 00:22:59
    jurídica e talvez Muitas das coisas que
  • 00:23:02
    você fala aqui infelizmente não são
  • 00:23:03
    novidades né questão das grandes ideias
  • 00:23:06
    sem uma um um estudo de fato Ou assim eh
  • 00:23:11
    pensar até o quanto vai mexer no meu
  • 00:23:12
    feldo nas minhas eh na nas minhas
  • 00:23:15
    regalias mas eh conversando com alguns
  • 00:23:19
    Agentes do do mercado financeiro grandes
  • 00:23:21
    investidores eu já cheguei a ouvir mais
  • 00:23:24
    uma vez a frase que eh o Brasil
  • 00:23:27
    e institucionalmente eh funcionou Em
  • 00:23:31
    alguns momentos de crise nesses últimos
  • 00:23:32
    anos passou um aspecto de que
  • 00:23:34
    institucionalmente falando o Brasil
  • 00:23:37
    melhorou mas não é o que eu tenho
  • 00:23:40
    sentido quando eu converso com
  • 00:23:41
    economistas que não estão no mercado
  • 00:23:43
    financeiro né Principalmente até alguns
  • 00:23:46
    de dentro do mercado tem sentido uma
  • 00:23:48
    piora institucional nesse ano
  • 00:23:51
    eh não sei o quanto que dá para fazer
  • 00:23:54
    uma análise um rating disso né mas o
  • 00:23:57
    você sente que que isso piorou de fato
  • 00:23:59
    no Brasil eh Está piorando Olha o o
  • 00:24:04
    primeiro acho que eles estão falando de
  • 00:24:05
    coisas diferentes a minha questão
  • 00:24:06
    institucional é a micro tá é como é que
  • 00:24:09
    é a regulação na agência reguladora né
  • 00:24:11
    como é que a relação do Judiciário com
  • 00:24:12
    decisões das agências e eh se os
  • 00:24:14
    mandatos estão Claros se os contratos
  • 00:24:16
    são cumpridos se tem possibilidade do do
  • 00:24:19
    oportunismo usual brasileiro que eu
  • 00:24:20
    fechei um contrato com você amanhã entro
  • 00:24:22
    com uma ação na justiça eu não quero
  • 00:24:24
    mais aquele contrato
  • 00:24:26
    eh eh o as nossas regras o nosso
  • 00:24:31
    equilíbrio
  • 00:24:32
    né no Brasil equilíbrio no sentido de
  • 00:24:34
    jogos né e eh é que o oportunismo do
  • 00:24:38
    Brasil é mais rentável do que em outros
  • 00:24:40
    países né Eu fecho um contrato de
  • 00:24:43
    crédito eu sei a taxa de juros aí daqui
  • 00:24:47
    algum tempo eu falo que os juros é
  • 00:24:48
    abusivo aí eu paro de pagar os juros às
  • 00:24:50
    vezes até o principal né eu me arrependi
  • 00:24:54
    o o distrato imobiliário né Comprei a
  • 00:24:56
    casa na planta dei o dinheiro lá aí
  • 00:24:59
    constrói o prédio vidro tijolo o prédio
  • 00:25:02
    tá quase pronto fala assim eu não quero
  • 00:25:03
    mais não quero mais não quero mais vamos
  • 00:25:05
    assim você não quer mais Não não quero
  • 00:25:07
    então vende você comprou eu construí
  • 00:25:10
    para você vende não não não quero não
  • 00:25:12
    porque o preço do imóvel Caiu sim mas
  • 00:25:15
    não não me devolve o dinheiro Isso
  • 00:25:17
    aconteceu no Brasil num escala imensa
  • 00:25:19
    você pagou sei lá 70 80% do carro no
  • 00:25:23
    leasing eu não quero pagar tô de
  • 00:25:26
    implante mas tenta com Justiça fal assim
  • 00:25:29
    o carro é mais meu do que da da empresa
  • 00:25:30
    de leasing eu paguei 80% S tem 20% não
  • 00:25:33
    vou vender não conheço país do mundo que
  • 00:25:35
    permita isso isso no Brasil é enorme eh
  • 00:25:40
    quando T falar dees é isso teve melhores
  • 00:25:42
    teve o Brasil faz melhor o Brasil tem
  • 00:25:44
    essa coisa estranha a gente faz avanços
  • 00:25:47
    institucionais reformas razoáveis nunca
  • 00:25:51
    são boas tá razoáveis nos momentos de
  • 00:25:53
    crise né Eh o PR até agora foi assim
  • 00:25:58
    a gente não fazem os bom
  • 00:26:00
    momentos faz momento de crise deu a
  • 00:26:03
    crise fiscal deu lá o problema da
  • 00:26:06
    hiperinflação alta inflação melhor mais
  • 00:26:08
    preciso no fim dos anos 80 começos 90 aí
  • 00:26:11
    fez aí fez privatização e fez um ajuste
  • 00:26:16
    fiscal impressionante botou ordem na
  • 00:26:18
    casa
  • 00:26:21
    abertura condições que foram
  • 00:26:23
    fundamentais pro plano real poder
  • 00:26:25
    existir muitos anos de trabalho duro
  • 00:26:27
    Para viabilizar o passo final que foi o
  • 00:26:29
    plano
  • 00:26:30
    real crise fiscal do fim dos anos 90 lei
  • 00:26:34
    fiscal vendeu o banco estatais etc crise
  • 00:26:38
    do beir da década passada reforma
  • 00:26:40
    trabalhista quase foi a Previdência Mas
  • 00:26:43
    acabou ind no governo seguinte e eh
  • 00:26:46
    leias estatais então nos
  • 00:26:49
    momentos muito ruins a gente avança um
  • 00:26:53
    pouco é ótimo não não em geral não é
  • 00:26:56
    também não espera muito né a gente não
  • 00:26:58
    tá aqui à toa mas você faz avanços
  • 00:27:01
    quando a coisa fica boa e tá relaxada aí
  • 00:27:04
    vem o descontrole então é um país meio
  • 00:27:07
    maníaco depressivo né agora vai agora
  • 00:27:10
    tudo ótimo aí os lobes batem o governo
  • 00:27:12
    sai dando é assim aí dá problema aí
  • 00:27:15
    quando dá problema no Brasil é mais
  • 00:27:16
    grave que nos outros países em
  • 00:27:18
    média pegar os 40 anos entre 80 e 2019
  • 00:27:23
    pré pandemia 40
  • 00:27:25
    anos o Brasil teve os país em geral
  • 00:27:29
    ricos ou emergentes tem uma média de
  • 00:27:32
    três crise nesse período alguns T zero
  • 00:27:35
    outros TM 6 7 a média é essa
  • 00:27:40
    classificação do Banco Mundial e a crise
  • 00:27:42
    lá é Men 02
  • 00:27:46
    03 o Brasil nesses 40 anos teve 26 anos
  • 00:27:50
    bons 3% de
  • 00:27:53
    crescimento 14 anos de crise 14 não três
  • 00:27:58
    14 e a crise aqui é muito mais Severa do
  • 00:28:01
    que na média dos demais países menos
  • 00:28:05
    do então que é ciclotímico né Man
  • 00:28:09
    depressivo acho que esse termo sumiu de
  • 00:28:10
    moda né termo da minha infância lá dos
  • 00:28:13
    psicanalistas né naquele momento bom
  • 00:28:15
    agora o Brasil vai agora agora vai gente
  • 00:28:17
    agora tá tudo bem vai dar certo uhu né T
  • 00:28:21
    um celebra já vi aquele Marco Lisboa
  • 00:28:24
    pessimista não chama ele de novo né e eh
  • 00:28:27
    a aí quando vem a zebra é a depressão o
  • 00:28:30
    Brasil não tem jeito o Brasil não
  • 00:28:31
    funciona não sei e eh E o pior é que os
  • 00:28:35
    empresários do Brasil muitos não se
  • 00:28:37
    preparam para que essa é a realidade
  • 00:28:39
    onde a gente vive você vê na Gestão de
  • 00:28:41
    Risco você vê nas provisões de Capital
  • 00:28:43
    você vê nas análise de cenário fazer
  • 00:28:46
    cenário de stress né Eh eh bem feito eh
  • 00:28:50
    eh a gestão do Capital tem que ser muito
  • 00:28:51
    bem feita né Eh eh eh e aí enfim o que
  • 00:28:57
    agrava esse Sentimento no mundo
  • 00:29:00
    Empresarial do país maniaco
  • 00:29:03
    depressivo em relação a isso Marcos eu
  • 00:29:06
    gostaria de saber na sua opinião o que
  • 00:29:08
    causa o que na nossa história causou o
  • 00:29:11
    Brasil a ser esse país maníaco
  • 00:29:14
    depressivo ou se é um fenômeno mais
  • 00:29:15
    social Eu sei que uma pergunta pouco não
  • 00:29:18
    não acho que isso não acho que eu
  • 00:29:19
    escrevi sobre isso há muito tempo tem a
  • 00:29:21
    tese isso Começou muito com os
  • 00:29:24
    historiadores econômicos né que primeiro
  • 00:29:29
    indicaram a importância das instituições
  • 00:29:32
    paraa mudança do funcionamento da
  • 00:29:33
    economia Acho que o mais famoso Foi o
  • 00:29:35
    Douglas norf né com a Revolução Gloriosa
  • 00:29:38
    de 178 e outros trabalhos como as
  • 00:29:41
    mudanças de regra que foram feitas
  • 00:29:43
    naquela revolução
  • 00:29:48
    surpreendente o que a revolução foi eh
  • 00:29:50
    não vou entrar aqui num detalhe que não
  • 00:29:52
    tem tempo mandaram o Rei antigo fora
  • 00:29:54
    chamaram a filha do rei que era casada
  • 00:29:56
    com um príncipe protestante
  • 00:30:00
    do que hoje é Holanda para assumir o
  • 00:30:02
    trono da Inglaterra e aí o Parlamento e
  • 00:30:06
    o casal que era filha o rei foi morar na
  • 00:30:10
    França o James seg o
  • 00:30:14
    o porque o GES era católico tá não vou
  • 00:30:17
    todos os detalhes aqui mas enfim a a e
  • 00:30:20
    aí o que eles fazem é passar uns 3 meses
  • 00:30:23
    é estranho n é um casal que é rei tá é o
  • 00:30:25
    casal você vai na na história da
  • 00:30:28
    Inglaterra é o casal é um
  • 00:30:33
    dois William Mary e eles faz TR meses
  • 00:30:36
    negociando um
  • 00:30:37
    contrato de chamar um príncipe Holandês
  • 00:30:40
    para
  • 00:30:42
    lá divertid né chamar o argentino para
  • 00:30:44
    tocar o Brasil né Sei lá eu o o mas ele
  • 00:30:48
    era meio da família real também que ele
  • 00:30:49
    era primo lá tão
  • 00:30:54
    per negociar um acordo
  • 00:30:58
    um acordo hiper
  • 00:31:00
    complexo Olha o rei não pode mais se
  • 00:31:02
    dividar se ele quiser fazer uma dívida
  • 00:31:04
    ele tem que pedir pro Parlamento o
  • 00:31:06
    Parlamento pode não autorizar mas
  • 00:31:08
    Parlamento autorizar tem que ter uma
  • 00:31:11
    tarifa destacada que vai ser usada para
  • 00:31:14
    pagar aquela Dívida E aí logo depois
  • 00:31:17
    cria um banco da Inglaterra privado que
  • 00:31:18
    é quem vai fazer o SC account como a
  • 00:31:20
    chamaria hoje desse
  • 00:31:23
    pagamento
  • 00:31:25
    uau 1638
  • 00:31:28
    olha co
  • 00:31:30
    sofisticado a taxa de juros da
  • 00:31:33
    Inglaterra que era 10 20
  • 00:31:36
    30% poucas décadas a pega para TRS e
  • 00:31:39
    fica séculos o volume de dívida pública
  • 00:31:42
    inglês que era de 1 Milhão De Libras vai
  • 00:31:43
    para 78 milhões de livras aí no meio do
  • 00:31:46
    caminho o pessoal mercado privado começa
  • 00:31:48
    a fazer operações mercados de capitais
  • 00:31:49
    sur mercado de seguro tem a primeira
  • 00:31:51
    bolha do Mercado de Capitais em
  • 00:31:56
    1720 com de corrupção E especulação aí
  • 00:32:00
    começa a regular aí regula seguro essa
  • 00:32:04
    que o mesmo caso dos Estados Unidos essa
  • 00:32:06
    reg se você não tem essa regulação
  • 00:32:08
    sofisticada e ela varia dos países
  • 00:32:10
    unários você não cura da implementação
  • 00:32:12
    da
  • 00:32:13
    governança é muito fácil os grupos de
  • 00:32:17
    interesse abocanhar parcelas do estado
  • 00:32:21
    não é um problema nosso agora você cria
  • 00:32:24
    um equilíbrio de no de jogos
  • 00:32:29
    você tem crenças que se você for por
  • 00:32:30
    esses
  • 00:32:31
    mecanismos tem chance boa de dar
  • 00:32:35
    certo e de fato tem mecanismos
  • 00:32:39
    institucionais que isso dá certo então
  • 00:32:42
    as pessoas acham razoável mercado
  • 00:32:44
    imobiliário acha razoável bater e pedir
  • 00:32:45
    esse bando subsídio e ele gasta tempo
  • 00:32:48
    com isso porque dá
  • 00:32:53
    certo esse mar de ações judiciais no
  • 00:32:56
    Brasil nas diversas áreas é porque dá
  • 00:33:02
    certo e as pessoas acham razoável quer
  • 00:33:05
    dizer geral as pessoas não gostam do
  • 00:33:06
    subsídio dos outros mas o meu ninguém
  • 00:33:08
    mexe
  • 00:33:11
    tá
  • 00:33:12
    ô Marcos pergunta bem simples você falou
  • 00:33:15
    na resposta anterior que o Brasil né
  • 00:33:18
    Passa esses ciclos de eh crescimento e
  • 00:33:21
    crise né a gente tem ali quase que um eh
  • 00:33:24
    um um dois para um ali de dois de
  • 00:33:25
    crescimento um de crise mas quando tem a
  • 00:33:27
    crise é é mais forte
  • 00:33:29
    e o PIB brasileiro vem surpreendendo
  • 00:33:33
    positivamente nos últimos anos até algum
  • 00:33:36
    banco eh americano revisou recentemente
  • 00:33:40
    que o Brasil deve crescer o PIB estimado
  • 00:33:43
    por ele era de 2,7 por nesse ano deve
  • 00:33:46
    ser 3% de
  • 00:33:47
    crescimento nessa regra aí qual a chance
  • 00:33:50
    da gente tá chegando nesse fim de
  • 00:33:53
    crescimento pré-crise será que essa
  • 00:33:55
    crise Tá chegando mais perto ó só eu fi
  • 00:33:58
    cauteloso quer dizer isso que aconteceu
  • 00:33:59
    no passado tem uma dúv dos economistas
  • 00:34:01
    sobre o impacto das reformas do governo
  • 00:34:03
    temer se ISS teria aumentado um pouco o
  • 00:34:06
    nosso produto potencial não
  • 00:34:08
    sabemos começa a ter alguns microdados
  • 00:34:10
    de que a trabalhista teve Impacto mas
  • 00:34:14
    ainda de novo Putz as bases de dados não
  • 00:34:16
    tão muito boas as pesquisas Tem
  • 00:34:18
    dificuldades que não tinham antes né
  • 00:34:20
    Rodrigo saudades da velha PME né a gente
  • 00:34:22
    acompanha a pessoa agora no máximo com
  • 00:34:24
    muito esforço acompanha o domicílio
  • 00:34:26
    então Mas tem uma indício que fo també
  • 00:34:29
    teve também muito
  • 00:34:31
    retrocesso eu eu tive a paciência com o
  • 00:34:33
    Marcos de no fim do governo anterior e
  • 00:34:36
    pegar lá 42
  • 00:34:39
    medidas deu um trabalho aí depois
  • 00:34:41
    descobrir quem votou quando é difícil tá
  • 00:34:43
    não tivel não não fazer um
  • 00:34:45
    e
  • 00:34:47
    eh e de retrocesso semicondutor na
  • 00:34:51
    Constituição protegido enfim tem a lista
  • 00:34:54
    é falar no Brasil jurno quem quiser
  • 00:34:56
    tiver paciência e tem umas colunas de
  • 00:34:58
    mesma folha sobre isso então não tem uma
  • 00:35:00
    regrinha tem uma observação do passado o
  • 00:35:02
    passado foi assim daqui paraa frente eu
  • 00:35:03
    não sei o o não tem muita modalidade
  • 00:35:07
    para isso agora inclusive aproveitando
  • 00:35:08
    para não responder a sua pergunta acho
  • 00:35:10
    duas componentes uma a questão do fiscal
  • 00:35:12
    as coisas estão bem o fiscal vai só que
  • 00:35:15
    no Brasil o gasto é permanente eu acho
  • 00:35:17
    engraçado que o pessoal fala V fazer
  • 00:35:18
    ajuste fiscal não dá para fazer ajuste
  • 00:35:20
    fiscal no Brasil para com isso não tem
  • 00:35:23
    como o Brasil não é um país normal
  • 00:35:25
    qualqu é país razoável os mandatório de
  • 00:35:28
    60% pouco mais pouco menos no Brasil é
  • 00:35:32
    94 e você não pode reduzir não meste a
  • 00:35:35
    constituição não nem mexer na
  • 00:35:37
    Constituição cláusula pétria não pode
  • 00:35:40
    não pode reduzir salário não pode
  • 00:35:41
    reduzir aposentadoria não pode reduzir
  • 00:35:43
    transferencia para estados e municípios
  • 00:35:45
    Não pode
  • 00:35:46
    gente história essa que você pode fazer
  • 00:35:49
    no Brasil é moderar o crescimento a
  • 00:35:50
    velocidade de crescimento do gasto a
  • 00:35:53
    isso você pode fazer moderar mas não
  • 00:35:56
    reduzir a Ah então na fase de boaa você
  • 00:36:00
    expand quando tem problema você não
  • 00:36:02
    consegue reduzir pode cortar
  • 00:36:06
    uma algumas dezenas de bilhões de reais
  • 00:36:09
    talvez então a política fiscal já é
  • 00:36:12
    procíclica
  • 00:36:13
    ela grava o
  • 00:36:16
    ciclo quando a a a e mais as distorções
  • 00:36:21
    micro agrava E essas distorções micro
  • 00:36:24
    Elas têm vida própria volta e bem
  • 00:36:26
    aparece uma nova
  • 00:36:28
    L era o mercado que funcionava muito bem
  • 00:36:30
    até 2009 um volume de financiamento de R
  • 00:36:34
    100 bilhões deais com juros baratos
  • 00:36:36
    paraar o Brasil 10 anos depois caiu para
  • 00:36:40
    10 quas decisões do Judiciário por
  • 00:36:43
    exemplo se você pagou tantos por cento
  • 00:36:45
    da dívida o carro é mais seu do que da
  • 00:36:48
    empresa de le essa aí Inacreditável né
  • 00:36:50
    Essa aí de eu tem umas coisas que no
  • 00:36:52
    Brasil eu conto para estrangeiro
  • 00:36:53
    estrangeiro acho que eu tô inventando
  • 00:36:54
    história eu fal não no Brasil Pou regra
  • 00:36:57
    não Não não é possível tem explicar
  • 00:36:59
    sistema s o pessoal também Fala assim
  • 00:37:01
    não não pode ser não pode ser fal é
  • 00:37:03
    gente tem um tributo que não vai pro
  • 00:37:04
    governo que vai para entidades privadas
  • 00:37:06
    monopolistas para para para para
  • 00:37:10
    financiar representantes usar uma
  • 00:37:12
    palavra mais elegante do setor privado é
  • 00:37:16
    mas financia Fiesp CNI CNS ué é um
  • 00:37:20
    tributo que é sobre o trabalhador na
  • 00:37:22
    prática Ah isso é uma coisa do Brasil
  • 00:37:24
    também que as pessoas se atrapalham né a
  • 00:37:26
    diferença entre incidência legal e
  • 00:37:28
    econômica não é legal é quem tira o
  • 00:37:30
    dinheiro mas econômico é quem de fato
  • 00:37:32
    pagou a conta né quem paga a conta desse
  • 00:37:34
    tributos so f salarial é o trabalhador
  • 00:37:36
    né mas então a razão é muito isso como
  • 00:37:39
    essas coisas vão mudando você vai
  • 00:37:41
    criando problema tinha você vai matando
  • 00:37:43
    o mercado Então você faz reforma boa que
  • 00:37:46
    aumenta mercado será consignado alação
  • 00:37:48
    fiduciária para automóveis Lei de
  • 00:37:50
    Falência e as melhor Mercado de Capitais
  • 00:37:54
    CR instrumentos tít de crédito né aí de
  • 00:37:57
    repente vem retrocesso aí aí pessoa fala
  • 00:38:00
    assim não aquela lei lá não vale
  • 00:38:03
    mais e aí você fica você agrava a
  • 00:38:07
    ciclotimia brasileira
  • 00:38:09
    Marcos eh um pouco nessa linha eh eu
  • 00:38:13
    escutei algumas entrevistas com você
  • 00:38:16
    enfim até para me prepar aqui e e eu me
  • 00:38:18
    lembro que numa delas você falou e que o
  • 00:38:20
    agronegócio e a saúde são os setores ali
  • 00:38:23
    onde o gasto funciona melhor e no Brasil
  • 00:38:26
    gostaria de saber saber o que tem de
  • 00:38:28
    diferencial no Agro E na saúde e se tem
  • 00:38:31
    algo Que outros setores poderiam
  • 00:38:33
    aprender de como é feito o gasto neles
  • 00:38:35
    vamos lá primeiro essa pergunta é
  • 00:38:37
    importante aqui duas coisas que acho que
  • 00:38:38
    são talvez não sejam tão exploradas
  • 00:38:40
    baixo pico quer dizer primeiro o que de
  • 00:38:42
    fato faz diferença para população é a
  • 00:38:44
    qualidade do gasto público tá muito mais
  • 00:38:46
    do que a tributação a tributação Não
  • 00:38:49
    precisa não tem que atrapalhar faz era
  • 00:38:50
    progressiva sobre a renda no Brasil não
  • 00:38:52
    é
  • 00:38:53
    a indireta só não atrapalhar só não vou
  • 00:38:56
    induzir as empresas escolher em
  • 00:38:57
    tecnologias mais ineficientes e
  • 00:38:59
    processos equivocados ou produtos não
  • 00:39:01
    tão bons por causa da tributação que é o
  • 00:39:03
    que acontece com o nosso sistema atual
  • 00:39:05
    bem que a reforma tá indo vai
  • 00:39:08
    ah muita coisa a fazer e não tá direito
  • 00:39:11
    infelizmente acho que vai sair bem mais
  • 00:39:14
    torta do que precisava sair mas a a mas
  • 00:39:18
    faz muita diferença PR vida das pessoas
  • 00:39:20
    é a qualidade do gasto você gasta bem
  • 00:39:22
    educação você faz bem o processo
  • 00:39:24
    educacional a gestão na sala de aula dos
  • 00:39:26
    diretores etc
  • 00:39:28
    por exemplo e a gente não faz se faz as
  • 00:39:32
    comparações internacionais Brasil tá
  • 00:39:34
    muito atrás e tem uma série de
  • 00:39:36
    restrições legais para que você possa
  • 00:39:39
    fazer boa gestão Educacional mas é outro
  • 00:39:42
    tema teve as histórias de sucesso no
  • 00:39:45
    Brasil Elas têm uma composição eu sou um
  • 00:39:47
    colecionador de histórias né e igual que
  • 00:39:51
    tem o mesmo receita tem o mesmo
  • 00:39:53
    receituário por trás querer em geral tem
  • 00:39:56
    uns doidos ali que querem tem um sonho
  • 00:39:58
    de fazer uma coisa meio
  • 00:40:00
    excepcional que meio atropela as
  • 00:40:03
    regras tem muito capital humano
  • 00:40:06
    envolvido mas muito muito capital humano
  • 00:40:09
    envolvido
  • 00:40:12
    eh tem apoio do estado para muito da
  • 00:40:18
    pesquisa
  • 00:40:20
    eh e tem muito empreendedorismo privado
  • 00:40:24
    Isso é meio vou dar uns exemplos para
  • 00:40:27
    vocês o poto digital do Recife é isso
  • 00:40:28
    tinha uma universidade fantástica de
  • 00:40:30
    ccia da
  • 00:40:32
    Computação os alunos formados V embora
  • 00:40:35
    não quer aí pass não não dá aí fizeram
  • 00:40:38
    um comitê gestor o governador foi
  • 00:40:40
    Fantástico a prefeitura também um comitê
  • 00:40:43
    gestor com muita gente foram pro centro
  • 00:40:45
    do bairro velho do Recife chamado bairro
  • 00:40:47
    bairro do Recife é uma ilha a parte
  • 00:40:49
    original da cidade começaram um projeto
  • 00:40:52
    inacreditável deu um pequeno subsídio
  • 00:40:55
    com gestor tem gente de setor privado
  • 00:40:57
    governo Ministério
  • 00:40:58
    Público
  • 00:41:00
    conseguiram com mais facilidade que
  • 00:41:02
    usual a renovar o expressão renovando
  • 00:41:05
    até hoje eh eh tem o César eh tem uma
  • 00:41:10
    série de startups faturam mais de 5
  • 00:41:12
    bilhões de reais eu fui num evento lá
  • 00:41:14
    que a gente faz uma vez por ano ano
  • 00:41:15
    passado vou agora nesse ano 50.000
  • 00:41:17
    pessoas no
  • 00:41:18
    evento um
  • 00:41:22
    sucesso a história a a do agronegócio é
  • 00:41:25
    parecida ao contrário da lenda o Brasil
  • 00:41:27
    é ruim de agricultura era bem ruim a
  • 00:41:30
    tinha café só essencialmente pouco de
  • 00:41:32
    algodão e o o café era tão relevante que
  • 00:41:35
    variação do preço internacional do café
  • 00:41:37
    afetava o câmbio o câmbio era fixo
  • 00:41:39
    escassez de Dólares era um problemão ISS
  • 00:41:42
    era um tema do Delfim muito na sua vida
  • 00:41:44
    el tinha como é que eu diversifico a
  • 00:41:46
    pauta
  • 00:41:47
    brasileira tem trou uma história mais
  • 00:41:49
    longa aí eu contei num artigo A a mas
  • 00:41:52
    uma das coisas que fim fez quando foi o
  • 00:41:54
    ministro da Fazenda uma foi tentar fazer
  • 00:41:57
    drawback para aumentar
  • 00:41:59
    eh exportação de coisas mais
  • 00:42:02
    manufaturadas e acho que fez direito ali
  • 00:42:05
    e e no agronegócio Ele montou um grupo
  • 00:42:08
    falar assim por que que a nossa
  • 00:42:09
    agricultura é
  • 00:42:10
    ruim o grupo se reuniu tá Alfonso SOS
  • 00:42:14
    pastores José Pastor Eliseu Alves que é
  • 00:42:16
    um cara da do Agro negócio uma figura
  • 00:42:18
    adorável meio genial eu Mao entendir O
  • 00:42:22
    problema é que o Brasil não tem
  • 00:42:23
    tecnologia a maior parte da Agricultura
  • 00:42:25
    foi feita paraa temperada do Brasil
  • 00:42:27
    Tropical Ah e o solo brasileiro é pobre
  • 00:42:30
    tá sobretudo centro-oeste pobre pobre
  • 00:42:33
    ácido pobre e o Eliseu Alves fez a
  • 00:42:36
    política industrial mais inteligente que
  • 00:42:38
    eu conheço ele é foi criado a Embrapa
  • 00:42:41
    ele virou o diretor da Embrapa Qual foi
  • 00:42:43
    política Industrial do usando a tradução
  • 00:42:45
    literal do inglês tá a gente usa
  • 00:42:47
    política industrial no Brasil com
  • 00:42:48
    sentido diferente e eh formar gente ele
  • 00:42:54
    enlouqueceu o regime ele saiu formando
  • 00:42:56
    gente das melhores universidades acho
  • 00:42:59
    que 2.000 pessoas em 10
  • 00:43:01
    anos aí as pessoas voltavam eu tinha
  • 00:43:04
    vários censos lembrava ele dava um
  • 00:43:07
    problema para cada um um
  • 00:43:09
    problema ele me explicou isso uma vez eu
  • 00:43:12
    fui conhecê-lo né quer dizer conheci el
  • 00:43:14
    fi fá-lo lá em Brasília para lembrar é
  • 00:43:17
    bem uma figura adorável eu cheguei tá a
  • 00:43:20
    provando os teoremas 90 anos tá agora tá
  • 00:43:22
    com 95 6
  • 00:43:25
    o aí mostrara os teoremas e eh eh a fala
  • 00:43:30
    ele fala ass para mim Marcos é que nem
  • 00:43:31
    tiros de cartucheiro eu falei eu sou
  • 00:43:33
    carioca zona sul você acha que eu sei
  • 00:43:34
    que é tiroo de cartucheira aí entender
  • 00:43:36
    né aquela pingar com várias bolinhas de
  • 00:43:38
    chumbo aí sai um bando de bolinhas de
  • 00:43:40
    chumbo ao mesmo tempo e falou assim
  • 00:43:41
    Marcos uma delas é certo o alvo você fal
  • 00:43:44
    muita gente boa você dá um problema
  • 00:43:46
    alguém vai dar uma solução não sei o que
  • 00:43:49
    que vai funcionar que que não vai mas
  • 00:43:50
    alguém vai Daruma solução vai industrial
  • 00:43:54
    mais inteligente que conheço
  • 00:43:57
    fácil Essa aí é paraou pra história e aí
  • 00:44:01
    resolveram Conseguiram fazer que a soja
  • 00:44:03
    que a zona temperada tá no Rio Grande do
  • 00:44:05
    Sul fosse modificada para poder ir pro
  • 00:44:07
    centro-oeste acertaram solo lá era não
  • 00:44:10
    era tão difícil era calcária mais
  • 00:44:11
    algumas coisas e cresceu 3% ao ano nos
  • 00:44:16
    últimos 50 anos produtividade o preço
  • 00:44:20
    dos alimentos caiu os salários da região
  • 00:44:23
    subiram a renda perc Centro Oeste mesmo
  • 00:44:26
    sem Brasília
  • 00:44:27
    tá convergindo para do
  • 00:44:30
    sudeste tava olhando os microdados do
  • 00:44:33
    Maranhão que s tá chegando agora no
  • 00:44:35
    Maranhão você pega a região
  • 00:44:37
    impressionante todo mundo melhora todo
  • 00:44:39
    mundo ganha essa é a mágica da
  • 00:44:40
    produtividade né trabalhador ganha o
  • 00:44:42
    dono da terra ganha o produtor ganha tem
  • 00:44:44
    mais impostos e eh Tod as histórias a
  • 00:44:48
    saúde aqui em São Paulo não vou também
  • 00:44:49
    falei demais aqui mas é meio
  • 00:44:52
    parecido Surgiu uma geração seguida por
  • 00:44:55
    outra e por outra de uns caras meio
  • 00:44:57
    fanáticos fanático é uma boa palavra
  • 00:44:58
    atualmente né sei lá Acha um substituto
  • 00:45:01
    e um sinônimo aí eh que queriam fazer
  • 00:45:04
    uma coisa excepcional e aí criou uma
  • 00:45:06
    cultura de olha vai estudar a melhor
  • 00:45:09
    técnica nos Estados Unidos ah surgiu
  • 00:45:11
    tomógrafo vai lá estudar e traz um não
  • 00:45:13
    sei o quê vai lá e como é que importa dá
  • 00:45:16
    um jeito dá um jeito né as histórias ali
  • 00:45:18
    são meio assim atropelam mesmo e é uma
  • 00:45:21
    fronteira entre o público e o privado
  • 00:45:22
    ali na saúde da USP e aquilo transpirou
  • 00:45:25
    pro einon pro C Libanês pô a história da
  • 00:45:28
    embra era igualzinha gente era um tô
  • 00:45:31
    falando demais né era era um enfim era
  • 00:45:34
    um Aviador da Aeronáutica o cara que
  • 00:45:36
    montou o correio aéreo nacional sabe
  • 00:45:39
    como é que ele fazia isso dos anos 30 né
  • 00:45:41
    aviãozinho aí para em cada região põ o
  • 00:45:43
    marcador não tem radar né tem que ter
  • 00:45:45
    uma coisa visível naele avião que
  • 00:45:48
    baixinho aí começou a fazer as a mha
  • 00:45:51
    aérea desse jeito tá aviãozinho P aqui a
  • 00:45:54
    faz uma marcação não sei o qu corta B aí
  • 00:45:57
    tem aqui a árvore tem o rio olha Vai
  • 00:45:59
    voando ó achou o rio não não tô vendo o
  • 00:46:01
    rio ih Ah tá ali o rio é assim tá é é
  • 00:46:06
    era assim aí quando termina a Segunda
  • 00:46:09
    Guerra Mundial ele falou assim O Brasil
  • 00:46:11
    precisa ter uma Indústria Aeronáutica
  • 00:46:12
    Casimiro Montenegro o nome dele que que
  • 00:46:15
    ele faz
  • 00:46:17
    ué Ele vai no MIT MIT tá bate na porta
  • 00:46:21
    aí vai atrás do diretor do Departamento
  • 00:46:24
    de engenharia aeronáutica e fala assim
  • 00:46:26
    olha eu queria montar isso no Brasil
  • 00:46:28
    você me ajuda eu quero falou ajudo ajudo
  • 00:46:32
    aí ele volta monta o projeto com a ajuda
  • 00:46:36
    do do
  • 00:46:37
    Mit consegue uma doação de uma área de 1
  • 00:46:39
    milhão de e e e e metros quadr S dos
  • 00:46:43
    Campos faz os melhores licitações que eu
  • 00:46:46
    já vi na minha vida tudo detalhado o o
  • 00:46:49
    os pré são projetados pelo niema na
  • 00:46:51
    época que o niema ainda era bom isso é
  • 00:46:53
    antes de Brasília né antes antes de
  • 00:46:57
    Brasília Brasília e depois
  • 00:47:00
    Ah bom pode ter gente que gosta e Eh
  • 00:47:04
    você tá no Brasília setor hoteleiro sul
  • 00:47:07
    Você tá no num hotel em geral porque
  • 00:47:09
    você vem de
  • 00:47:10
    fora né A maioria das vezes aí você
  • 00:47:13
    desce seu hotel você não tem carro na
  • 00:47:15
    cidade você desce seu hotel no meio de
  • 00:47:17
    um quarteirão grande Você tá no setor
  • 00:47:19
    hoteleiro do Sul que que você pode fazer
  • 00:47:20
    a noite a pé ué visitar outro hotel tem
  • 00:47:25
    algo mais a fazer não né gente não não
  • 00:47:27
    aqui é o setor hoteleiro sul aí tem o
  • 00:47:30
    norte voltando aqui eh eh o zenine faz
  • 00:47:34
    os móveis um espetáculo desenho e aí o o
  • 00:47:39
    o o ITA nos primeiros anos primeiras
  • 00:47:42
    duas década jí era uma torre de babel
  • 00:47:46
    teve quatro reitores que eram
  • 00:47:47
    professores
  • 00:47:49
    Mati Muita gente da
  • 00:47:51
    Europa a primeira língua lá era o inglês
  • 00:47:55
    muita muito intercâmbio
  • 00:48:01
    viu quando vem na virada 50 60 eles
  • 00:48:05
    fazem a companhia brasileira de
  • 00:48:06
    aeronáutica sei lá CBA aluma coisa assim
  • 00:48:08
    eh para desupir o projeto ex tinham
  • 00:48:11
    muitas ideias Engenheiro né um
  • 00:48:13
    helicóptero assim satélite Será que o
  • 00:48:15
    Brasil po fazer satélite aí fizeram uma
  • 00:48:17
    empresa para para estudar as ideias
  • 00:48:19
    quase todas dar errado FR mas teve uma
  • 00:48:23
    que parou de pé Por que que a gente não
  • 00:48:25
    faz avião médio mas tem um Ita há 20
  • 00:48:27
    anos eles passaram 20 anos criando
  • 00:48:30
    formando gente 20
  • 00:48:32
    anos tem um nicho de mercado T
  • 00:48:36
    preocupado com Bong Jumbo não sei o quê
  • 00:48:38
    que tal avião médio a gente desenha
  • 00:48:41
    compra as peças lá fora para pegar as
  • 00:48:44
    melhores do mundo traz para cá monta e
  • 00:48:48
    vende assim surgiu emar 20 anos depois
  • 00:48:52
    de ter criado o ITA e e esses exemplos
  • 00:48:55
    que eu dei o pessoal sabe fazer pí
  • 00:48:56
    social pena que a gente não aprende com
  • 00:48:58
    as
  • 00:48:59
    experiências que pena mesmo porque a
  • 00:49:01
    gente começou esse papo tão pessimista
  • 00:49:04
    mas você conta essas histórias Pô até
  • 00:49:07
    parece que o Brasil um lugar bom mesmo
  • 00:49:08
    né Tem tem a sua parte do Brasil que deu
  • 00:49:11
    certo tem algum algum setor alguma
  • 00:49:16
    área algo que o Brasil está fazendo algo
  • 00:49:19
    certo hoje o que pode ser você deu o um
  • 00:49:23
    exemplo já queria ouvir mais alguns
  • 00:49:25
    casos Será que tem a a alguma coisa que
  • 00:49:27
    consegue driblar todo esse é essa
  • 00:49:31
    armadilha do Estado Olha eu eu não
  • 00:49:34
    consigo São Paulo tem Escola de
  • 00:49:36
    Engenharia ótima a gente tem hospitais
  • 00:49:40
    espetaculares engenharia ciências de
  • 00:49:43
    dados genética são temas da saúde e de
  • 00:49:47
    várias outras áreas como é que a gente
  • 00:49:48
    consegue ter um polo perto al dos hospit
  • 00:49:51
    clínicas em Pinheiros e juntando
  • 00:49:54
    engenharia com medicina
  • 00:49:58
    melhorar a qualidade de imagem melhor
  • 00:49:59
    qualidade de imagem é reduz tempo de
  • 00:50:01
    cirurgia prótese prótese é um problema
  • 00:50:04
    no Brasil tem um caminhão de
  • 00:50:06
    oportunidades aí né mas tem que juntar
  • 00:50:08
    as e as pessoas tem que est perto lembra
  • 00:50:10
    que eu falei da cidade as pessoas tem
  • 00:50:12
    que tá perto Olha a nossa concepção de
  • 00:50:15
    Universidade tudo
  • 00:50:18
    espalhado Campo da USP no Butantã o frj
  • 00:50:22
    é um prédio aqui outro lá como é que as
  • 00:50:24
    pessoas vão interagir gente
  • 00:50:26
    ideia leração se você dese para o saco
  • 00:50:28
    quem você encontra você é o quê um
  • 00:50:30
    economista quem que você encontra um
  • 00:50:31
    economista não bacana
  • 00:50:34
    né cadê o diferente o legal você tá num
  • 00:50:38
    lugar que é tudo tudo colado que é uma
  • 00:50:41
    confusão aí você é um engenheiro
  • 00:50:43
    encontrou o médico encontrou o
  • 00:50:45
    cientistas de
  • 00:50:46
    dados quase sempre para dar sua boa
  • 00:50:48
    conversa de vez em quando aparece o
  • 00:50:50
    problema né A a mas é assim por não
  • 00:50:54
    juntar engenharia com medicina ciências
  • 00:50:56
    de D
  • 00:50:58
    tem tanta coisa fazer nessa área pega O
  • 00:51:00
    agronegócio seleção de grãos n com
  • 00:51:02
    genética
  • 00:51:05
    n tem uma oportunidade imensa aí n mas
  • 00:51:10
    enfim eu já falado isso aqui alguns anos
  • 00:51:12
    já falei aqui na escola falei para de
  • 00:51:19
    governo um exemplo né a gente é bom
  • 00:51:22
    nisso gente é bom nissa e a gente não
  • 00:51:25
    aproveita que tem né
  • 00:51:29
    Eh
  • 00:51:33
    isso bom
  • 00:51:36
    eh nessa relação eh justamente de buscar
  • 00:51:39
    uma integração maior eh entre as áreas
  • 00:51:41
    eh Quando você foi presidente do Insper
  • 00:51:44
    puxando o papo aqui um pouquinho mais
  • 00:51:45
    para o Insper mesmo eh você buscava isso
  • 00:51:48
    era um algo que era integrado aqui na na
  • 00:51:52
    faculdade economia administração muito
  • 00:51:54
    menos tá quer dizer era um programa só
  • 00:51:57
    né mas quando os novos cursos foram
  • 00:51:59
    surgindo surg engenharias ciência
  • 00:52:02
    computação e direito aí eles já nasceram
  • 00:52:04
    muito
  • 00:52:05
    integrados advogado aprende Python né
  • 00:52:07
    ele não aprende Python porque ele tem um
  • 00:52:09
    curso de Python ele aprende Python
  • 00:52:12
    porque na aula de direito tributário
  • 00:52:13
    para poder analisar as dezenas de
  • 00:52:15
    milhões de ações tributárias sei lá de
  • 00:52:17
    cms de São Paulo você não vai fazer isso
  • 00:52:20
    né no chute na na na da erudição né você
  • 00:52:25
    vai usar processamento de linguagem
  • 00:52:26
    natural Sei lá eu para poder entender
  • 00:52:30
    jurisprudência exões né Aí você vai
  • 00:52:33
    aprendendo P naturalmente que aquela é
  • 00:52:35
    uma linguagem que vai ser útil para você
  • 00:52:37
    para analisar o volume impressionante de
  • 00:52:40
    ações sobre um tema no Brasil Ah então
  • 00:52:43
    os cursos eh eh tem muita coisa aqui que
  • 00:52:45
    junta administração ou ou temas de
  • 00:52:47
    ciências de dados com temas né vocês
  • 00:52:51
    acho que vocês acompanham isso de novo
  • 00:52:53
    economia e administração são cursos mais
  • 00:52:55
    não são tradicionais que são bem
  • 00:52:57
    diferentes dos cursos usuais do Brasil
  • 00:52:59
    eh e é mais difícil você mexer com uma
  • 00:53:01
    coisa que já tá pronta né A a mas tá
  • 00:53:04
    mexendo eh eh mas os novos cursos já
  • 00:53:07
    nasceram assim e que papel você tem por
  • 00:53:10
    exemplo que papel entidades tem eh no
  • 00:53:13
    Insper porque eu sei e pessoalmente o o
  • 00:53:16
    núcleo de Finanças que a gente faz aqui
  • 00:53:17
    eh eu sei que me ensinou muito e me
  • 00:53:20
    preparou muito assim pro pro mercado eh
  • 00:53:23
    eu queria saber se elas servem um pouco
  • 00:53:25
    esse papel às vezes introduzir eh um
  • 00:53:28
    pessoal eh um eh gente por exemplo de
  • 00:53:31
    engenharia ter mais contato com o
  • 00:53:33
    mercado financeiro ou coisa do tipo ah
  • 00:53:35
    vai muito mais que primeiro acho que o
  • 00:53:37
    meu papel era não atrapalhar né É deixa
  • 00:53:40
    eu acho que uma uma coisa de inovação é
  • 00:53:41
    deixa as coisas acontecerem gente fo
  • 00:53:43
    pouco mais de paz deixa deixa errar
  • 00:53:45
    Deixa tentar eu eu eu tenho uma um
  • 00:53:47
    estilo de gestão meio estranho muita
  • 00:53:49
    gente não usaria Exatamente esse
  • 00:53:51
    adjetivo né mas a a
  • 00:53:55
    eh eh primeiro eu não gosto de
  • 00:53:58
    regras eu gosto de
  • 00:54:02
    princípios go quando tem muita regrinha
  • 00:54:06
    manualzinho
  • 00:54:08
    eu go Quais são os
  • 00:54:11
    princípios ó Marcos aí fica a dúvida aí
  • 00:54:15
    a zona cinzenta ué zona cinzenta é pro
  • 00:54:16
    gestor trabalhar u trabalha na zona
  • 00:54:18
    cinzenta gente então para que que serve
  • 00:54:20
    você tá tudo em regrinha para que que
  • 00:54:23
    serve o
  • 00:54:24
    gestor o
  • 00:54:27
    e comitês com pessoas diferentes né eu
  • 00:54:30
    acredito diversidade de verdade tá
  • 00:54:32
    pessoas que pensam diferente de você tem
  • 00:54:33
    perfil diferente
  • 00:54:35
    você tem informação diferente de você e
  • 00:54:39
    deixa a briga rolar e vai vai vai E à
  • 00:54:43
    medida com os casos concretos vão
  • 00:54:44
    aparecendo você vai aperfeiçoando
  • 00:54:47
    ah pensado nisso hein
  • 00:54:50
    caramba que é meio como funciona a
  • 00:54:52
    jurisprudência americana sobretudo A
  • 00:54:54
    inglesa sobretudo n a
  • 00:54:58
    a e aí dá um pouco de liberdade pras
  • 00:55:01
    pessoas experimentarem faz a coisa mais
  • 00:55:04
    controlada e deixa experimentarem então
  • 00:55:07
    entidade Fran deixou vocês irem fazendo
  • 00:55:09
    já tinha chegar deixava um pouco mas se
  • 00:55:12
    der bobagem se der bobagem discur certa
  • 00:55:14
    gente esse ser o meu trabalho você tem
  • 00:55:17
    várias bobagens que idad fazer mas casos
  • 00:55:20
    particular no geral deu muito certo isso
  • 00:55:22
    que você falou gerou integração né e eh
  • 00:55:25
    vocês se organizam fazem coisas e eh
  • 00:55:29
    tentam eh mimic não sei agora como é que
  • 00:55:32
    é e e e e eh imitar né Sei lá eu um
  • 00:55:35
    pouco como é que é a governança de
  • 00:55:37
    coisas mais sofisticadas né Eh cada uma
  • 00:55:40
    de um jeito eu acho ótim um pouco de
  • 00:55:43
    bagunça gente você acho que muit de
  • 00:55:46
    vocês já me conhecem mas um pouco de
  • 00:55:47
    bagunça na organização é bom tá é bom
  • 00:55:52
    controlado agora o G show tem que tá
  • 00:55:53
    perto tá porque a coisa não pode sair de
  • 00:55:56
    controle não pode acordar um dia e ter
  • 00:55:59
    uma coisa assim gigantesca atrás mas na
  • 00:56:01
    mais numa universidade mesmo numa
  • 00:56:03
    empresa você tem um espaço da Inovação
  • 00:56:07
    controlada sem saber o resultado final
  • 00:56:11
    experimentar e poder errar é
  • 00:56:13
    fundamental Artur como estamos aí de
  • 00:56:16
    quantidade de perguntas
  • 00:56:18
    queer que eu eu eu tinha mais algumas
  • 00:56:21
    mais mais cara de encerramento você quer
  • 00:56:22
    trazer mais alguma não pode pode mandar
  • 00:56:24
    alguma não então já com uma cara mais de
  • 00:56:28
    de fechamento eu eu eu tinha pensado no
  • 00:56:32
    começo em encerrar pedindo para você
  • 00:56:33
    passar uma mensagem pensando que a gente
  • 00:56:36
    tem um público principalmente de
  • 00:56:39
    profissionais do mercado financeiro mas
  • 00:56:40
    a gente também tá falando com uma
  • 00:56:41
    plateia de estudantes na sua grande
  • 00:56:43
    maioria estudantes
  • 00:56:46
    eh mas ouvindo você falar Marcos eu
  • 00:56:48
    fiquei um queria que você também
  • 00:56:50
    passasse um um recado sobre o que que
  • 00:56:55
    foi o seu sua passagem aqui no Insper O
  • 00:56:58
    que que você acha que fica aí de legado
  • 00:57:01
    até Pô na apresentação antes de começar
  • 00:57:04
    a gravação né eu achei muito legal
  • 00:57:06
    quando falaram que você vai ser eterno
  • 00:57:09
    aqui acho que tem uma uma gratidão eh
  • 00:57:12
    pelo que você fez e a gente ali dentro
  • 00:57:14
    do mercado financeiro a gente sente os
  • 00:57:15
    efeitos disso né o o quanto o Insper
  • 00:57:18
    começa a povoar cada vez mais ali a a
  • 00:57:20
    Faria Lima Enfim então antes do recado
  • 00:57:23
    final eu queria que você falasse um
  • 00:57:24
    pouco de legado
  • 00:57:27
    Olha o que tentei né constituir no
  • 00:57:30
    Insper foi esse ambiente né Eh
  • 00:57:37
    eh então foi tem o aí tem um processo
  • 00:57:41
    por isso então primeiro começar a montar
  • 00:57:43
    um comitê executivo muito diverso né Eu
  • 00:57:47
    sou eu tenho características muito
  • 00:57:48
    específicas né algumas boas outras não
  • 00:57:51
    né Eh e tem coisas que eu sei mais
  • 00:57:54
    coisas que eu sei menos e tem e e tem
  • 00:57:56
    uma e tem uma propensão a determinadas
  • 00:57:59
    atitudes né E então por me cercar de
  • 00:58:02
    pessoas que são diferentes de
  • 00:58:05
    mim né primeiro lugar e deixar a
  • 00:58:10
    conversa
  • 00:58:11
    franca de conversa
  • 00:58:15
    né algumas vezes no comitê eu era contra
  • 00:58:18
    nesses mas a maioria era tudo bem né mas
  • 00:58:21
    grande todo mundo eh eh eh vamos embora
  • 00:58:24
    eh eh
  • 00:58:26
    eh criar um pouco esse espaço da
  • 00:58:29
    Inovação deixar o experimento acontecer
  • 00:58:32
    mas de novo
  • 00:58:34
    controlado não pode dar bobagem
  • 00:58:37
    o pode ter erro tá fracasso
  • 00:58:41
    acontece não penalizar deixar acontecer
  • 00:58:43
    o fracasso tem muita coisa que a gente
  • 00:58:45
    fez que não deu certo tudo bem Não deu
  • 00:58:48
    certo a gente reconhece que não deu
  • 00:58:49
    certo volta começa de novo de outro
  • 00:58:52
    jeito a
  • 00:58:59
    nos novos cursos eu deix muita liberdade
  • 00:59:01
    para o desenho dos cursos e vamos atrás
  • 00:59:04
    das melhores
  • 00:59:07
    parcerias inventado né em engenharia tem
  • 00:59:12
    fez uma revolução no ensino Engenharia e
  • 00:59:14
    que tá se propagando variações outras
  • 00:59:17
    grandes Americanas cação tem a parceria
  • 00:59:20
    com urino que é das cinco melhores dos
  • 00:59:22
    Estados
  • 00:59:23
    Unidos aprender com os outros
  • 00:59:27
    os desenhos cursos da engenharia são
  • 00:59:30
    muito inovadores muito inovadores uma
  • 00:59:32
    maneira completamente diferente
  • 00:59:36
    engenharia o jornalismo que a gente
  • 00:59:38
    pensou no começo deu errado queria fazer
  • 00:59:41
    uma coisa mais de Columbia que é o
  • 00:59:43
    grande curso de jornalismo que mestrado
  • 00:59:45
    nos Estados Unidos clássico não deu aí
  • 00:59:50
    gente deu fracasso deu fracasso gente
  • 00:59:53
    mudamos tudo aí fizemos um no que tá
  • 00:59:56
    dando muito certo
  • 01:00:05
    eh criar uma governança em que você
  • 01:00:10
    confere uma certa autonomia Com
  • 01:00:13
    acompanhamento paraas
  • 01:00:16
    áreas é um equilíbrio e isso é uma coisa
  • 01:00:19
    interessante porque esse equilíbrio é um
  • 01:00:22
    equilíbrio muito difícil de você
  • 01:00:24
    administrar
  • 01:00:26
    eu entendo as empresas quando elas vão
  • 01:00:28
    para uma coisa muito
  • 01:00:31
    rígida o tem um lado que é uma fábrica
  • 01:00:34
    tem que ter o vestibular as aulas tem
  • 01:00:36
    que começar na hora os programas tem que
  • 01:00:38
    est prontos tem a biblioteca tem que
  • 01:00:40
    funcionar tem conseguir fazer uma coisa
  • 01:00:43
    que as pessoas não sabem como é difícil
  • 01:00:44
    que é montar a grade né e uso das salas
  • 01:00:49
    n extremamente complicado isso tem uma
  • 01:00:52
    empresa aqui administrar por outro lado
  • 01:00:55
    unidade você quer Inovar você tem
  • 01:00:58
    pesquisa acadêmica você tem pesquisa
  • 01:01:01
    sobre cursos você tem que garantir como
  • 01:01:04
    é que você garante que o aprendizado dos
  • 01:01:06
    alunos das alunas está sendo adequado
  • 01:01:09
    como é você faz o processo de faz e
  • 01:01:13
    verifica como é que você melhora a
  • 01:01:15
    formação para parte didática aí tem que
  • 01:01:18
    Inovar um pouco não tem resposta para
  • 01:01:20
    tudo você vai estudar vai ver como é que
  • 01:01:22
    é a de Educação
  • 01:01:26
    GR School of education de Stanford que é
  • 01:01:27
    um dos melhores do mundo como é que eles
  • 01:01:31
    fazem isso é cultura que você tem que
  • 01:01:33
    construir e sempre atrás a experiência
  • 01:01:36
    do melhor resultado técnico traz tem que
  • 01:01:41
    adaptar Experimenta deu errado muda E
  • 01:01:45
    para isso precisa ter uma cultura também
  • 01:01:46
    que o erro não seja algo o erro
  • 01:01:49
    controlado não seja algo
  • 01:01:53
    dramático porque você tem que eh eh não
  • 01:01:57
    você cria a cultura do melhor não fazer
  • 01:02:00
    nada para que vou
  • 01:02:03
    arriscar isso tem que tá entranhado na
  • 01:02:09
    organização esses dois mundos o mundo da
  • 01:02:11
    que vai tá inovando e o mundo do dia a
  • 01:02:14
    dia esses esses universos
  • 01:02:16
    colidem porque o cara que é inovador ele
  • 01:02:19
    volta e meio vai pular
  • 01:02:22
    cerca aí o cara do processo organizado
  • 01:02:25
    tudo certo tudo certinho que a fábrica
  • 01:02:27
    funciona fica enlouquecido aí o cara
  • 01:02:30
    inovador fala assim puxa essa burocracia
  • 01:02:32
    muito burocrático essa é uma tensão
  • 01:02:35
    inevitável e
  • 01:02:37
    permanente é o trabalho da liderança
  • 01:02:40
    administrar essa atensão não evitá-la
  • 01:02:44
    não tem como evitar essa tensão vocês
  • 01:02:46
    são de Finanças é que nem a atensão de
  • 01:02:48
    risco dis
  • 01:02:49
    soraria se não tem intenção algo que tá
  • 01:02:53
    errado o Trader queer pular cerc quer
  • 01:02:56
    fazer o negócio o produto aí o risco
  • 01:02:58
    fala não não sei o que isso aqui
  • 01:03:00
    ah eu fui risco né no
  • 01:03:03
    Unibanco Daniel Gazer era o tesoureiro
  • 01:03:06
    pois a gente tinha uma coisa muito
  • 01:03:08
    bacana ali a gente administrava isso
  • 01:03:11
    volta e meia dava um pau danado eu e
  • 01:03:13
    Daniel sentava a gente né É é é
  • 01:03:17
    inevitável isso a gente criou lá uma
  • 01:03:19
    incubadora tá agora acho que é mais
  • 01:03:21
    agora virou algo banal na época não era
  • 01:03:23
    não era tão comum incubadora era uma
  • 01:03:25
    área parada com planilhas Excel para
  • 01:03:28
    desespero dos auditores só que travadas
  • 01:03:31
    em que você podia experimentar Novos
  • 01:03:34
    Produtos até um certo tamanho valor de
  • 01:03:37
    risco associado tinha lá você pentar e e
  • 01:03:42
    o risco acompanhava assim né em
  • 01:03:44
    cima pô funcionou hiper bem e essa
  • 01:03:49
    oleria tradicional o resto tinha as
  • 01:03:51
    regras usuais tesouraria que são duras
  • 01:03:52
    pô tem uma C de bandeira amarela mas a
  • 01:03:55
    gente fazia mapas de risco que davam
  • 01:03:57
    muita transparência ao risco que essa
  • 01:04:00
    horaria corria pro comitê
  • 01:04:03
    executivo todo mundo sabia ele tá
  • 01:04:05
    Exposições todos dia de manhã tinha lá
  • 01:04:07
    um mapa de risco bem solaria não sei
  • 01:04:10
    como tem agora na minha época tinha 500
  • 01:04:11
    fatores de risco como é que você como é
  • 01:04:13
    que você sistematiza isso você não vai
  • 01:04:14
    pegar toda
  • 01:04:15
    informação
  • 01:04:17
    a a sistematizava em Quatro páginas
  • 01:04:21
    simples
  • 01:04:23
    ah ah e com comunicação é muito
  • 01:04:26
    importante nesse processo então a eh eh
  • 01:04:31
    e o que isso permitiu que aí não fui eu
  • 01:04:33
    né eu posso ter ajudado nisso acho que
  • 01:04:35
    ajudei mas isso permitiu um
  • 01:04:38
    ambiente em que no nos novos programas a
  • 01:04:41
    Inovação era
  • 01:04:44
    marca botava comitê externo para avaliar
  • 01:04:47
    gente do mercado gente da da
  • 01:04:53
    academia mas isso criou uma ambiente que
  • 01:04:56
    permitiu a
  • 01:04:58
    Inovação né
  • 01:05:00
    e
  • 01:05:03
    eh e os símbolos
  • 01:05:07
    importam símbolo faz diferença quando eu
  • 01:05:10
    cheguei tinha um tablado um salão Open
  • 01:05:14
    Space né
  • 01:05:16
    e todo mundo naquelas usual de mercado
  • 01:05:20
    financeiro a não ser a diretoria e o
  • 01:05:22
    presidente ficava tablado com mesão
  • 01:05:24
    cadeirão
  • 01:05:26
    as primeiras coisas que eu fiz é Acabou
  • 01:05:27
    tabado acabou mesão todo mundo senta
  • 01:05:34
    igual
  • 01:05:36
    a
  • 01:05:38
    A então e eh eu acho que o eu construí
  • 01:05:42
    um
  • 01:05:44
    processo que viabilizou e acho que
  • 01:05:46
    também na escolha de gente mas queer
  • 01:05:49
    viabilizou que essas
  • 01:05:53
    pessoas construíssem a Inovação
  • 01:05:59
    e o meu papel ali era administrar essas
  • 01:06:01
    tensões administrar o que saía da
  • 01:06:04
    Inovação e garantir que a fábrica tava
  • 01:06:06
    funcionando cada vez
  • 01:06:09
    melhor mas pessoas incríveis da Inovação
  • 01:06:13
    o curso de ciência computação é uma
  • 01:06:14
    coisa de louco ali fal cara não é que o
  • 01:06:16
    Fábio Miranda montou aquele curso ele a
  • 01:06:18
    equipe né é o o direito
  • 01:06:24
    é aí você tem ter espaço paraas pessoas
  • 01:06:27
    proporem inovarem e tem que ter uma
  • 01:06:29
    governança muito
  • 01:06:31
    arrumada cultura e governança são
  • 01:06:33
    fundamentais para isso funcionar que eu
  • 01:06:36
    falei e vai funcionar com muito
  • 01:06:39
    atrito não pode F governança saá que tá
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    falando Ant política pública ah todo
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    mundo subsidia a casa o imobiliário
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    mundo inteiro faz verdade e os detalhes
  • 01:06:49
    de como faz você olhou como é que é a
  • 01:06:51
    governança como é que é a avaliação como
  • 01:06:53
    é que é o desenho dos modelos são os
  • 01:06:55
    mecanismos
  • 01:06:56
    foros casos de fracasso não é porque
  • 01:06:58
    todo mundo faz você não é só o dar
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    subsídio Tô terminando aqui no meu tempo
  • 01:07:05
    aqui já né o o o isso é um tema que eu
  • 01:07:08
    falo muito
  • 01:07:10
    pros debate M essa plularização bobinha
  • 01:07:13
    estado mercado mercado estado estado
  • 01:07:15
    mercado não tem mercado sem estado não
  • 01:07:17
    existe mercado sem
  • 01:07:20
    Estado A questão é como é que o estado
  • 01:07:22
    intervém Quais são as regras
  • 01:07:26
    Como funciona o processo an trust como é
  • 01:07:28
    que é desenhada a política monetária
  • 01:07:29
    como é que é desenhada a gestão das ag
  • 01:07:31
    regulador né porque todo mundo faz você
  • 01:07:33
    faz você Ach vai dar certo você não
  • 01:07:35
    cuidar dos detalhes da parte técnica da
  • 01:07:38
    evidência internacional tudo
  • 01:07:40
    mais não vamos surpreender quando dar
  • 01:07:44
    errado de
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    novo Tem uma última aí Artur Então vou
  • 01:07:51
    só um recado final Marcos
  • 01:07:55
    se alguém te perguntasse agora porque
  • 01:07:57
    assim eu saí com sentimentos mistos
  • 01:07:59
    desse papo aqui acho que foi muito legal
  • 01:08:01
    eh ver um pouco do lado que o Brasil deu
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    certo mas algumas coisas que a gente
  • 01:08:06
    costuma repetir erros do passado mas se
  • 01:08:09
    alguém te perguntasse hoje como o Brasil
  • 01:08:12
    está qual seria a sua resposta
  • 01:08:16
    Ah eu eu tenho momento de preocupação né
  • 01:08:20
    Eh
  • 01:08:22
    eh minha preocupação
  • 01:08:24
    eh e de novo o curto prazo tá bom osos
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    estão bons o emprego tá num nível muito
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    baixo a economia atividade tá indo bem
  • 01:08:32
    né
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    enfim o meu problema é quando você vai
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    construindo você não avança nessa agenda
  • 01:08:39
    de
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    melhorar os contrapontos institucionais
  • 01:08:44
    e a eficácia da intervenção
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    pública e você vai criando problemas que
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    vão nascendo você vai verend eles nascer
  • 01:08:53
    né eu lembro No começo eu lembro lá do
  • 01:08:55
    2012 13 aom tava muito bem mas os sinais
  • 01:09:00
    estavam ali
  • 01:09:02
    amando celar escreveu Fábio J escreveu
  • 01:09:05
    eu escrevi com Zen Samuel escreveu a
  • 01:09:08
    gente viu os
  • 01:09:09
    sinais né ah
  • 01:09:14
    ah porque economia não é que você colhe
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    os frutos economia é uma coisa engraçada
  • 01:09:20
    eh dos aspectos dos fundamentos da
  • 01:09:22
    economia você em geral colhe os frutos
  • 01:09:24
    do que o pessoal que veio antes fez nós
  • 01:09:27
    no Lula um colhemos muitos frutos do que
  • 01:09:29
    o Fernando Henrique do fez muitos a
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    gente teve uma herança muito boa do
  • 01:09:36
    Fernando Henrique
  • 01:09:40
    i a a o temer deixou uma erança boa o
  • 01:09:44
    governo Temer a gestão Rodrigo Maia na
  • 01:09:47
    Câmara deixou uma herança
  • 01:09:49
    boa muito
  • 01:09:51
    boa quer dizer muitas medidas TM efeito
  • 01:09:54
    que tá dado
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    quer dizer muitos projetos que
  • 01:09:58
    fracassaram na gestão Dilma foram
  • 01:10:00
    iniciados no
  • 01:10:02
    L2 você volta lá atrás ó começou 2009 10
  • 01:10:08
    a tem Sua cota tá setor elétrico por aí
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    vai então a minha preocupação é essa e
  • 01:10:17
    [Música]
  • 01:10:20
    e eu não sei como é que vai ser pouco
  • 01:10:22
    antes da eleição pouco depois da eleição
  • 01:10:25
    eu
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    espero pessoas À vezes Falam assim muito
  • 01:10:28
    pessimista não é não ser pessimista Eu
  • 01:10:30
    acho que o meu papel é apontar problema
  • 01:10:32
    para evitar que ele
  • 01:10:34
    aconteça V ser pessimista eu não sou que
  • 01:10:36
    não torcio
  • 01:10:39
    organizado e não é isso meu trabalho me
  • 01:10:43
    trabalho é é trazer a discussão do que
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    eu acho que são problemas que o país vai
  • 01:10:48
    enfrentar o que tá enfrentando e que out
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    caminhos podem ser tomados
  • 01:10:55
    eh mas de novo quero falar de problema
  • 01:10:57
    para evitar que ele
  • 01:11:00
    aconteça pode falar que a minha
  • 01:11:02
    personalidade é um pouco estranha porque
  • 01:11:03
    eu gosto de falar de problema pode é
  • 01:11:05
    verdade mas acho que esse é meu trabalho
  • 01:11:08
    né apontar para que é ajudar né e eh
  • 01:11:14
    eh agora eu fico muito preocupado
  • 01:11:18
    aí mas eu entendo que tem um equilíbrio
  • 01:11:20
    ruim você tem um estado capaz de dar
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    esses benefícios tem ser uma qu
  • 01:11:25
    distorções imensas no país
  • 01:11:29
    eh os grupos se organizam cada um pegar
  • 01:11:31
    o
  • 01:11:34
    seu mas eu confesso que tem um lado de
  • 01:11:36
    decepção com a elite brasileira eu tem
  • 01:11:39
    um lado de uma cri parte importante da
  • 01:11:42
    elite
  • 01:11:45
    brasileira que com facilidade uma parte
  • 01:11:48
    muito
  • 01:11:49
    importante não pensa no país
  • 01:11:56
    não pensa no país pensa no seu interesse
  • 01:11:59
    particular o país éem
  • 01:12:02
    abstrato agora eu quero a minha
  • 01:12:04
    isenção no imposto sobre
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    consumo Que que foi o movimento da cesta
  • 01:12:12
    básica é 12 vezes mais eficaz você
  • 01:12:15
    cobrar a cesta básica e dar o dinheiro
  • 01:12:17
    paraos mais pobres é 12 vezes mais
  • 01:12:19
    eficaz para reduzir a desigualdade você
  • 01:12:21
    tá realmente preocupado com os mais
  • 01:12:23
    pobres você já conta desoneração de
  • 01:12:26
    cesta
  • 01:12:27
    básica e a favor de usar o recurso
  • 01:12:30
    arrecadado para transferir bolso
  • 01:12:34
    família ou você tá preocupado com os
  • 01:12:37
    lobis de varejo disso
  • 01:12:41
    aquilo por que que o lucro presumido o
  • 01:12:45
    sistema de serviços lucro presumido paga
  • 01:12:47
    tão pouco
  • 01:12:48
    imposto Você pode ter um escritório de
  • 01:12:50
    prestação de serviços advogado
  • 01:12:53
    economista fatura 20 30 milhões por ano
  • 01:12:57
    quase tudo ali é renda o custo é muito
  • 01:13:01
    baixo pagar Alguns vão pagar 15%
  • 01:13:08
    imposto vai pagar tão pouco
  • 01:13:11
    imposto não paga imposto como o resto
  • 01:13:13
    dos brasileiros
  • 01:13:14
    formais
  • 01:13:18
    trabalhadores e defendem com
  • 01:13:20
    tranquilidade Ném tem ninguém tem
  • 01:13:21
    constrangimento al defender
  • 01:13:33
    Ah aí fala de mercado Liberal economia
  • 01:13:38
    de mercado aí bate lá para pegar mais um
  • 01:13:40
    crédito bends para grande
  • 01:13:46
    empresa
  • 01:13:48
    diato e avaliação de impacto e desenho e
  • 01:13:52
    qual a razão desse caso e qual é o
  • 01:13:54
    protocolo que caso política pública pode
  • 01:13:56
    ser muito pojar desenvolvimento tem
  • 01:13:58
    várias histórias aqui em que o estado
  • 01:13:59
    foi fundamental junto com o
  • 01:14:00
    empreendedorismo privado para promover
  • 01:14:03
    desenvolvimento mas tem que ter técnica
  • 01:14:06
    tem que ter método tem que ter avaliação
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    tem que ter diagnóstico tem que ter
  • 01:14:10
    evidência internacional no detalhe não
  • 01:14:13
    só no
  • 01:14:19
    discurso então eu tenho uma decepção
  • 01:14:21
    muito grande com a elite brasileira
  • 01:14:23
    muito parte dela
  • 01:14:26
    eu vejo alguns líderes
  • 01:14:28
    empresariais academia que fazem
  • 01:14:30
    Bandeiras incríveis né vou dar um
  • 01:14:32
    exemplo não gosto de N Gente mas vou dar
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    um exemplo meu amigo Cândido bra n com e
  • 01:14:38
    Teresa dele com a questão do meio
  • 01:14:42
    ambiente tem muitos exemplos assim tá
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    tem muita gente bacana mas quando você
  • 01:14:47
    vê no dia a
  • 01:14:49
    dia grande parte da econmica
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    dos alguns que se dizem
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    liberais o Brasil quando chega na sua
  • 01:14:59
    meia entrada não aqui aqui n e então
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    isso gera uma certa não gera uma isso
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    isso colabora pro
  • 01:15:11
    Brasil ficar nessa nesse sistema difícil
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    n que a gente tá muito tempo a gente vi
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    aprender mais com as boas
  • 01:15:21
    histórias bom Marcos acho que excelente
  • 01:15:25
    esse término excelente esse papo a gente
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    sempre aprende muito com você obrigado
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    por compartilhar isso tudo parabéns por
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    você construiu aqui no Insper eh
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    obrigado Artur por conseguir fazer esse
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    conto obrigado ao Marcos também por ter
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    vindo aqui hoje en por ter a
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    oportunidade de participar nessa
  • 01:15:44
    conversa foi muito
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    enriquecedor e agradecer todo mundo que
  • 01:15:49
    ficou aqui até o final agradecer o
  • 01:15:50
    Insper agradecer a Bianca e o Felipe que
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    fizeram isso aqui acontecer e Valeu
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    demais galera muito bom
  • 01:15:57
    [Aplausos]
  • 01:16:03
    [Música]
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