Como lidar com as DÍVIDAS? | Christian Dunker | Falando nIsso

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https://www.youtube.com/watch?v=b25PwR9NId0

Sintesi

TLDRO vídeo explora o conceito de dívidas simbólicas através de uma perspectiva psicanalítica, utilizando teorias de Lacan para analisar a dinâmica de gratidão, desejo e obrigação nas relações humanas. O apresentador argumenta que essas dívidas vão além do aspecto financeiro, afetando a saúde emocional e social dos indivíduos, contribuindo para ciclos de culpa, neurose e problemas nas interações cotidianas. Através de exemplos práticos, é discutido como a consciência e o reconhecimento dessas dívidas são essenciais para o bem-estar psicológico e social.

Punti di forza

  • 💡 A dívida simbólica é essencial na psicanálise.
  • 💵 Ela não se limita a questões financeiras.
  • 🔄 As relações interpessoais influenciam a nossa percepção de dívida.
  • 👥 A culpa é muitas vezes associada a dívidas simbólicas.
  • 🧠 A neurose pode surgir da sensação de inadequação e endividamento emocional.
  • 📜 A história familiar pode aumentar a consciência de dívidas simbólicas.
  • 🏦 Reconhecer dívidas ajuda no bem-estar psicológico.
  • 🔍 A sociedade moderna confunde dívidas simbólicas com financeiras.
  • ⚖️ Heranças são frequentemente complicadas por dívidas simbólicas.
  • 👀 É importante ter consciência das dívidas emocionais que carregamos.

Linea temporale

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    O vídeo começa com a apresentadora discutindo a temática das dívidas, especialmente as dívidas simbólicas, ligadas à relação entre indivíduos e como estas influenciam as interações sociais e emocionais. Ela menciona um evento futuro com Tati Bernardi e reflete sobre a estranheza que cercava a noção de 'dívida de jogo', questionando a moralidade dos comentários recebidos.

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    A discussão avança para a ideia de 'dívida simbólica' conforme abordado por Lacan em seus trabalhos, destacando que essa dívida representa as expectativas e desejos que os outros têm sobre nós. O conceito é introduzido através do exemplo de uma relação contratual que envolve uma libra de carne, enfatizando como a interpretação da lei pode ser complexa e contraditória.

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    A dívida simbólica é delineada como uma forma de gratidão que devemos a aqueles que vieram antes de nós, os quais possibilitaram nossa existência. Esse conceito é conectado a como entendemos nosso desejo e dever em relação aos outros, e como esses elementos se entrelaçam em nossa identidade.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    A relação entre prazer e dever é explorada mais profundamente, enfatizando um processo de emancipação em que a dívida passa de um fardo externo a um aspecto internalizado do desejo do sujeito. Esse processo é visto como necessário para que o sujeito se aproprie de seu desejo e busque satisfação.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    A discussão começa a incluir como as exigências da sociedade e as interpretações culturais influenciam as noções de dívida, particularmente em contextos de jogo e apostas, e como isso pode refletir uma vulnerabilidade humana relacionada ao sentimento de merecimento e orgulho.

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    O vídeo continua com exemplos da vida cotidiana, como a relação entre pais e filhos e como a dívida simbólica se manifesta em heranças e no luto. Reflete como essas dívidas muitas vezes se tornam complicadas pelas emoções e sentimentos ligados ao reconhecimento e à retribuição, levando a confusões e desentendimentos familiares.

  • 00:30:00 - 00:36:16

    Por fim, o vídeo alerta sobre os perigos da dívida simbólica e a maneira como ela pode afetar as interações sociais e emocionais. O cuidado e o reconhecimento da dívidas simbólicas são discutidos como fundamentais para evitar complicações na vida pessoal e nas relações, especialmente em um contexto econômico volátil.

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Video Domande e Risposte

  • O que são dívidas simbólicas?

    Dívidas simbólicas referem-se a obrigações emocionais e relacionais que uma pessoa sente em relação aos outros e ao seu passado.

  • Como as dívidas simbólicas afetam nossas vidas?

    Essas dívidas influenciam como percebemos nossas relações, nossas obrigações e até nossa autoestima.

  • Qual a relação entre dívidas simbólicas e neurose?

    Indivíduos neuróticos geralmente se sentem insuficientes e endividados emocionalmente, o que impacta suas interações e sentimentos de culpa.

  • Quem é Lacan e qual sua relevância?

    Jacques Lacan foi um psicanalista cujas teorias sobre desejo e a formação do sujeito são fundamentais para entender as dívidas simbólicas.

  • Qual a importância do reconhecimento das dívidas simbólicas?

    Reconhecer dívidas simbólicas pode ajudar na elaboração emocional e prevenir a perpetuação de ciclos de culpa e inadequação.

  • Como a dívida simbólica se relaciona com o dinheiro?

    A dívida simbólica pode se manifestar através de ações de consumo, onde o prazer está associado a expectativas de retribuição e valor.

  • Como a culpa está ligada à dívida simbólica?

    A culpa pode surgir do sentimento de que não estamos correspondendo às expectativas dos outros, elevando nossa sensação de dívida.

  • De que forma a sociedade moderna lida com dívidas simbólicas?

    Sociedades contemporâneas frequentemente confundem dívidas financeiras com dívidas simbólicas, exacerbando a sensação de culpa e inadequação.

  • Qual o impacto das dívidas simbólicas nas heranças?

    As dívidas simbólicas podem complicar a divisão de heranças, pois sentimentos de obrigação e amor são frequentemente envolvidos.

  • Como as relações interpessoais influenciam as dívidas simbólicas?

    As interações pessoais e as expectativas sociais moldam nossas percepções sobre o que devemos aos outros, criando um ciclo contínuo de dívidas simbólicas.

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    jogo
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    eh Aliás quando iniciei o o meu pipo com
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    a querida da Bernarde que agora em abril
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    vamos ter uma uma apresentação no no
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    Teatro Gazeta lá na Paulista o Desculpe
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    o
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    transtorno muitas pessoas
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    eh comentaram a gente até hoje acha isso
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    bem curioso bem estranho né que devia
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    haver algum sentido maior assim eu devia
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    estar em dívida eu devia estar em dívida
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    de jogo para me associar com uma pessoa
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    como a Tati isto realmente é um
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    comentário né
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    Eh
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    misógino você ser o menor cabimento para
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    ninguém que conhece quer Tati Bernades
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    quer Zamin eh mas despertou despertou
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    interesse pelo pelo significante né quer
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    dizer dívida de jogo quer dizer tem
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    coisas que a gente só faz se a gente
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    tiver numa dívida de jogo né parênteses
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    o o o programa Foi um sucesso tá sendo
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    reeditado tem muitas pessoas agradecendo
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    né a o serviço que ele faz para quem
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    quer se aproximar da Clínica né não não
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    ninguém nunca apontou exatamente o que
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    que haveria de desrespeitoso de
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    antiético de moral o que dá um saldo
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    assim de que olhando os comentários né E
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    como os psicólogos andam moralistas quer
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    dizer o nível de de mor
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    na nossa
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    classe está abaixo da crítica né quer
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    dizer faça uma crítica Melhor faça uma
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    crítica circunstanciada né pondere mas
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    assim atacar as pessoas pel
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    suasa projeção assim né E tá tá tá muito
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    ruim hein gente mas dito isso vamos
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    falar sobre a dívida
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    simbólica a dívida
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    simbólica que a aparece numa
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    eh numa num texto do Lacan né su verão
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    do sujeito dialética do desejo no
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    inconciente fridiano um texto de 1960 eh
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    também aparece no grafo do desejo né
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    então no seminário 5 no seminário se né
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    retomado posteriormente em vários
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    momentos do do ensino lacaniano e se
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    vocês lembrarem o bul vai pôr aí para
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    vocês
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    o começo do grafo ele indica um ele é
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    indicado né Por um por um Delta né Eh
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    que que significa né quer dizer um um um
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    um um pedaço mítico né de carne que se
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    encontra com a linguagem que se encontra
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    com a posição do grande outro Delta né
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    que seria assim como é que nós nos
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    eh momento originário o momento mítico
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    né em que o ser do sujeito se encontra
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    com a linguagem ali eles diz bom nesse
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    ponto a gente tem a formação de uma
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    espécie de dívida simbólica porque ele
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    diz esse Delta ele representa também o o
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    o pound né a libra de carne né é uma é
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    uma referência ao Mercador de Veneza
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    essa tragédia do Shakespeare em que a
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    gente tem o o o Shock que faz um
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    contrato né
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    com Marco Antônio Se não me
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    engano de que ele
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    ele dá um dinheiro para para para ele
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    completar sua sua sua empreendimento
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    comercial mas que se esse dinheiro não
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    for restituído em
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    tempo Shock terá o direito de extrair um
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    uma fibra de carne né do Marco Antônio e
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    ah Acontece uma tempestade os navios do
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    do do Marco Antônio não não conseguem
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    chegar em tempo de tal maneira que o
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    shylock aciona a justiça e quer então
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    Executar a sua dívida né E ela dizer
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    então eu quero o pounds né a libra de
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    carne que é miticamente o peso do
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    coração então o o os juízes dizem você
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    tem direito tá escrito aqui você pode
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    pegar sua Libra de carne mas não pode
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    derramar uma gota de sangue né Então
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    cria-se a partir de um de um contrato
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    estranho né uma resposta
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    eh que restabelece a justiça né dizer
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    assim você se você conseguir arrancar o
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    coração do outro Sem derramar uma gota
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    de sec você pode fazer o que é
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    empiricamente impraticável né para
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    mostrar eh como assim as chicanas da lei
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    né como a Interpretação da Lei ela h tá
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    sujeita a um processo né dialético um
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    processo em que aparece a gente nunca
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    consegue chegar assim na na sua forma
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    pura daí eh a o processo jurídico a
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    justiça ser ser baseada né em em
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    contradições sucessivas e e o manejo e
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    redução eh metodológica de contradições
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    e contrariedades isso nos coloca vamos
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    dizer assim diante de um de um tópico
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    que é há uma dívida simbólica do aquilo
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    que vai ser um sujeito aquilo que vai se
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    tornar um sujeito em relação ao outro né
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    Eh a gente pode dizer esta dívida eh
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    Será que ela é uma espécie assim de
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    dívida de gratidão que a gente tem para
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    com aqueles que nos antecederam e que de
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    certa forma tornaram a nossa existência
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    possível né quer dizer viemos a este
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    mundo porque antes de nós outros outros
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    e e seus encontros desejantes nos
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    eh tornaram possível esse esse evento
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    Então a a dívida simbólica ela é eh no
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    fundo uma espécie de cálculo de
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    suposição sobre Qual é esse desejo do
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    outro né ou seja estou aqui nesse mundo
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    nessa terra mas o que o outro out espera
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    de mim o que o outro quer de mim e o que
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    eu devo a este outro então a gente tem
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    esses dois polos né que que seriam assim
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    de um lado o o prazer né Eh e do outro
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    do outro lado o dever como é que essas
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    duas coisas se se fecham se se organizam
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    né eh e e importante lembrar que a
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    resposta para isso ela vai passar por eh
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    vários níveis de elaboração Então se na
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    primeira avada né Eh a minha dependência
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    para com o outro o meu desamparo inicial
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    em relação ao outro né ele vai ser
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    significado como bom eu tenho uma dívida
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    com esse outro no segundo momento essa
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    dívida vai ser integrada como parte do
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    Desejo do sujeito ou seja não é só uma
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    dívida que me é imposta desde o outro
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    mas é uma dívida que eu assumo na medida
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    em que eu me torno quem quem eu sou né
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    esse é o processo que a gente pode dizer
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    assim de emancipação né em que
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    H aquilo que inicialmente era uma
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    gratuidade
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    ã imponderável contingente se torna
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    destino se torna um ato eh pelo qual eu
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    invisto esse aconteci
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    de um determinado desejo aí a dívida
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    passa a ser então parte de um processo
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    de
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    retribuição necessário para que eu me
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    aproprie do meu desejo ou seja
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    Retribuição que envolve essa circulação
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    fálica mas frequentemente o neurótico
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    não sobrevive né ele não não se aguenta
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    nesse estado de indeterminação do Desejo
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    E aí acaba Produzindo um destino para
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    esse desejo que é o fantasma do sujeito
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    né da relação dele eh com o objeto a
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    como se este objeto a esta posição de
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    objeto fosse interpretada no fantasma
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    como a resposta que o sujeito dá para
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    primeiro passo né a dívida para com o
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    outro segundo passo apropriação do
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    desejo terceiro passo acesso ao prazer
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    não todo o prazer articulado com a
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    castração prazer eh ligado com a demanda
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    Então são três níveis diferentes de
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    dívida Olha que interessante né E que
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    mais ou menos se assemelham com as três
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    regras fundamentais do Nossa troca
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    social descritas pelo Marcel moço no seu
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    ensaio sobre a dádiva né quer dizer o
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    dar né o trocar e o retribuir né Cada
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    uma cada um dos dos dos das etapas ela
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    ela ela corresponde a uma a uma forma
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    social né Eh e cada cada um desses
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    gestos tem então a sua contrapartida
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    partindo dessa eh dessa abstração né
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    dessa dessa teorização e passando pelo
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    fato de que na neurose Ah o Fantasma né
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    está articulado pela castração né
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    articulado portanto Pelo Nome do Pai a
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    gente já pode dizer ah essa dívida
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    simbólica né ela vai também ter um um
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    quarto momento de enunciação eh que diz
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    respeito então a como cada sujeito
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    resolve a sua filiação né seja no começo
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    é o outro o outro o outro genérico né o
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    outro todos aqueles que cuidam de mim
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    mas a coisa vai se afunilando até que eu
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    ã configuro esse lugar né em que no
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    campo do outro o nome do pai fixa a
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    posição do falo esta posição do falo
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    então essa esse lugar vai depender da da
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    instância paterna né ou do de vários
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    momentos isso da teorização do Lacan né
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    do pai simbólico da função simbólica né
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    do nome do pai do não do pai né dos
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    nomes do pais isso vai sofrendo várias
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    várias modulações
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    mas continua a carregar Então essa ideia
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    de que de que existe uma dívida né
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    existe uma dívida e é ela de certa
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    maneira pode servir pra gente definir o
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    que que é o neurótico o neurótico é um
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    individado por mais que ele pague ao
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    superior mais endividado ele se sente
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    por mais endividado que
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    ele ele se sinta e por mais amoroso que
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    ela seja com esse outro mais desamparado
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    ela se sente por mais Eh vamos dizer
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    assim identificado com esse pai eh mais
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    endividado é o sujeito sente e é por
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    causa dessa dívida que há também essa
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    correlação entre aquilo que é demanda no
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    sujeito e é desejo no outro aquilo que é
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    desejo no no demanda no sujeito é
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    demanda no sujeito desejo no outro
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    desejo no sujeito demanda no outro ou
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    seja uma uma dupla né Eh identificação e
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    Isso define a neurose né Isso define a
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    neurose Isso é uma uma outra maneira de
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    fer falar do fantasma post tá assim a
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    metapsicologia da coisa vamos passar
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    para nosso momento atual das apostas dos
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    betes da situação vamos dizer assim
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    concreta e real envolvendo o dinheiro né
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    das pessoas e de como
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    eh eh na nessa negociação eh é tão fácil
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    né capturar jogar né induzir estados de
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    e explorar estados de endividamento das
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    pessoas Vamos pensar a assim eh olha tem
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    um jeito da gente explorar essa esse
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    desamparo originário né quer dizer assim
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    você está em dívida com o mundo com os
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    outros com Deus com a sua comunidade
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    né E essa dívida então impõe que você
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    que você
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    retribua como você pode retribuir Ah tem
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    várias formas do dinheiro o dinheiro
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    aparece aqui como uma espécie de
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    mediador para o pagamento dessa dívida
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    simbólica e com isso o que acontece a
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    que era assim que tinha a materialidade
  • 00:13:35
    simbólica adquire também a materialidade
  • 00:13:37
    imaginária né e e e aí a gente vai
  • 00:13:41
    confundir o pagamento simbólico com o
  • 00:13:45
    encargo Imaginário dessa dívida a gente
  • 00:13:48
    pode usar né esse sistema por exemplo
  • 00:13:52
    para criar
  • 00:13:54
    endividamentos que reproduzem e
  • 00:13:58
    interiorizam
  • 00:13:59
    a culpa das pessoas né então a gente Ah
  • 00:14:03
    estou sofrendo por isso por aquilo você
  • 00:14:05
    pode fazer um um é um equívoco Clínico
  • 00:14:09
    comum que a gente vê né e de no momento
  • 00:14:11
    que você vai implicar o sujeito dizer
  • 00:14:14
    qual é sua parte nisso o sujeito escuta
  • 00:14:18
    isso como sou culpado né qual a parte no
  • 00:14:22
    sucesso que vem acontecendo na sua vida
  • 00:14:24
    Qual sua parte que que que você faz para
  • 00:14:26
    que esse insucesso que você con para ess
  • 00:14:29
    Ah você tá dizendo que sou eu então que
  • 00:14:31
    causo né se sou eu que causo Então sou
  • 00:14:34
    eu que sou sou o culpado e portanto você
  • 00:14:37
    tá me pondo o qu numa relação de dívida
  • 00:14:39
    a relação de dívida é uma relação de
  • 00:14:42
    dominação simbólica potencialmente né a
  • 00:14:45
    relação de dívida ela ela ela tem uma
  • 00:14:47
    função de assim acalmar e pacificar o
  • 00:14:51
    endividado né acho que não é por outro
  • 00:14:55
    motivo que a gente tem e padrões tão
  • 00:14:59
    elevados de endev momento no Brasil vou
  • 00:15:02
    dizer no Brasil recente né E por quê
  • 00:15:06
    Porque você tem uma uma política né de
  • 00:15:11
    de ampliação de democracia por ampliação
  • 00:15:12
    de consumo e ampliação de consumo ó lá
  • 00:15:16
    né Tem como Horizonte ampliação da da do
  • 00:15:20
    espectro de satisfação dos sujeitos e
  • 00:15:23
    esse essa ampliação ela vem junto né ela
  • 00:15:27
    ela cria um feito rebote pelo menos nos
  • 00:15:30
    neuróticos vamos chamar assim que é de
  • 00:15:33
    sentir culpado frequentemente a gente
  • 00:15:35
    encontra esse funcionamento que toda vez
  • 00:15:37
    que o sujeito compra alguma coisa mais
  • 00:15:39
    vultosa um carro uma casa e ele se sente
  • 00:15:43
    inexplicavelmente culpado ele sentem que
  • 00:15:46
    ele fez uma coisa errada e aí vai dar
  • 00:15:49
    naquilo que eu aqueles que fracassam
  • 00:15:51
    quando tem sucesso por quê Porque este
  • 00:15:55
    sucesso esse avanço na vida esse
  • 00:15:57
    Progresso ele vai ser interpretado e
  • 00:16:01
    metabolizado subjetivamente em termos de
  • 00:16:03
    minha dívida simbólica cresceu por mais
  • 00:16:06
    que eu saiba que não que que não é bem
  • 00:16:08
    assim que eu fiz por onde que eu de novo
  • 00:16:10
    né Eu me impliquei eu me dediquei a essa
  • 00:16:13
    carreira e agora eu tô colhendo os
  • 00:16:15
    frutos há algo em nós Especialmente
  • 00:16:18
    quando estamos na neurose que diz assim
  • 00:16:20
    não não não não não mas isso aconteceu
  • 00:16:22
    porque teve a mão Divina não não não não
  • 00:16:25
    porque isso aconteceu porque pap ajudou
  • 00:16:27
    não não não não isso is aconteceu porque
  • 00:16:29
    os astros concorreram Para né vocês
  • 00:16:33
    estão vendo como esse empilhamento né de
  • 00:16:36
    de formas de endividamento acaba
  • 00:16:39
    produzindo né recus inibições e apiv nos
  • 00:16:45
    sujeitos né o sujeito fica perguntando
  • 00:16:48
    olha essa angústia que eu sinto essa
  • 00:16:50
    dívida que eu sinto essa inadequação que
  • 00:16:52
    eu sinto eu não posso resolver isso
  • 00:16:55
    pagando né para algo ou alguém vai
  • 00:16:59
    aparecer ali formas religiosas paga aqui
  • 00:17:01
    né formas políticas paga aqui formas de
  • 00:17:05
    consum paga aqui né
  • 00:17:08
    e isce né uma certa vulnerabilização das
  • 00:17:12
    pessoas para vamos dier assim suportar
  • 00:17:16
    ter o que tem né seja muito seja pouco
  • 00:17:20
    que que eu estou dizendo é uma tarefa
  • 00:17:22
    difícil para todo mundo especialmente os
  • 00:17:25
    neuróticos suportar ter o que tem Por
  • 00:17:29
    quê os outros podem não pensar isso
  • 00:17:32
    podem estar enfim e te lendo de outra
  • 00:17:35
    maneira Mas você se pergunta né o quanto
  • 00:17:38
    eu fiz por merecer né o quanto foi sorte
  • 00:17:43
    o quanto foi acaso né outras figuras
  • 00:17:46
    dessa dessa tempestade lembra né que
  • 00:17:50
    acontece uma tempestade o barco do
  • 00:17:52
    Antônio não os barcos não chegam E aí
  • 00:17:55
    ela que é preciso então pagar a dívida
  • 00:17:59
    que eu contraí a dívida quer dizer
  • 00:18:01
    também isso é importante aposta onde a
  • 00:18:05
    dívida a aposta né a aposta de que eu
  • 00:18:09
    confio em você então te empresto
  • 00:18:12
    dinheiro e você me devolve aquilo que eu
  • 00:18:15
    te emprestei e mais um pouco né Essa
  • 00:18:18
    mais um pouco você pode dizer mais
  • 00:18:20
    valia termos lacas mais de gozar né E
  • 00:18:24
    isso impõe formas de vulnerabilização do
  • 00:18:28
    sujeito que vão ah permitir que por
  • 00:18:32
    exemplo sistemas de apostas jogo né Eh
  • 00:18:36
    facilmente né atinjam um sujeito nesta
  • 00:18:40
    gramática do merecimento se eu mereço
  • 00:18:43
    mesmo então eu vou lá no cassino aposto
  • 00:18:46
    digo que o Palmeiras vai ganhar um
  • 00:18:47
    campeonato com três escanteios um gol do
  • 00:18:50
    Dudu que não joga mais com a gente mas
  • 00:18:52
    do Rafael Venga e se acontecer Ah se
  • 00:18:56
    acontecer é porque porque você tem lugar
  • 00:19:00
    de Privilégio de proteção de
  • 00:19:04
    a
  • 00:19:06
    aquieta no campo do outro e se não
  • 00:19:09
    acontecer Ah tá aprovado a lei mostra
  • 00:19:12
    mais uma vez que que você não está
  • 00:19:15
    pagando a sua dívida né você não não tá
  • 00:19:18
    em não tá em Dia com com a sua dívida
  • 00:19:21
    essa percebem né a possibilidade de
  • 00:19:23
    atualizar esse esquema neurótico explica
  • 00:19:27
    também o nosso gosto pela aposta o nosso
  • 00:19:30
    gosto pelos jogos de azar o nosso gosto
  • 00:19:32
    pela pelo buraco de domingo pela tranca
  • 00:19:35
    pelo War pelo por pelo futebol por todos
  • 00:19:39
    os jogos especialmente aqueles em que a
  • 00:19:41
    gente pode encaixar o nosso sistema de
  • 00:19:44
    dívida simbólica um outro exemplo
  • 00:19:47
    interessante para esse processo e diz
  • 00:19:50
    respeito a quando a gente se torna pai
  • 00:19:51
    ou mãe muito comum que nesta hora a
  • 00:19:55
    gente ressignifique e diga puxa Olha só
  • 00:19:59
    o trabalho que minha mãe teve comigo
  • 00:20:02
    Olha só o trabalho que meu pai teve
  • 00:20:04
    comigo Olha só as as angústias os
  • 00:20:06
    temores os os os encargos que esses aí
  • 00:20:11
    tiveram comigo que que isso que que isso
  • 00:20:14
    produz dívida né Ah tá então agora eu
  • 00:20:18
    vou cuidar dessa dessa filho dessa filha
  • 00:20:21
    que chega mas na medida que eu cuido
  • 00:20:23
    desse filho eu pago eu reestabeleça eu
  • 00:20:27
    reconheço eu sanciono a minha dívida com
  • 00:20:30
    os meus ancestrais e veja isso tá assim
  • 00:20:33
    no cristianismo mas eh se a gente pega
  • 00:20:36
    as formas
  • 00:20:38
    ah mágico Místico religiosas da África
  • 00:20:42
    essa ideia de que a gente tem uma
  • 00:20:44
    espécie de dever com os nossos
  • 00:20:46
    ancestrais ela é muito importante né ela
  • 00:20:49
    explica muito por exemplo né Eh da
  • 00:20:53
    teoria da adoecimento da teoria da
  • 00:20:55
    loucura né da teoria da punição que a
  • 00:20:58
    gente vai ver né nessas situações na
  • 00:21:01
    Ásia também a gente vai encontrar várias
  • 00:21:04
    mitologias que vão nessa direção
  • 00:21:07
    outro símbolo né Muito importante da da
  • 00:21:11
    dívida simbólica eh diz respeito ao luto
  • 00:21:14
    né Eh quando a gente perde alguém
  • 00:21:17
    querido Quando a gente eh se despede de
  • 00:21:21
    alguém pode ser em vida né Eh quando a
  • 00:21:24
    gente interrompe um um grande amor eh
  • 00:21:27
    quando a gente pede um um um funcionário
  • 00:21:30
    né o por que que é tão difícil dizer
  • 00:21:34
    olha tchau tchau Não queremos mais seus
  • 00:21:37
    serviços você esteve comigo agora agora
  • 00:21:40
    terminou porque nesta hora o que vai se
  • 00:21:43
    atualizar é a dívida que tenho com você
  • 00:21:47
    e geralmente né isso ativa um o outro me
  • 00:21:51
    deu mais do que do que eu merecia ou
  • 00:21:54
    então neurose reversa o outro Meo o
  • 00:21:57
    menos do que merecia Então esse
  • 00:22:00
    desencaixe no cálculo neurótico do gozo
  • 00:22:04
    de cá para lá ele é estrutural né É
  • 00:22:07
    muito raro que a gente consiga e quando
  • 00:22:09
    a gente vai conseguindo isso a gente
  • 00:22:12
    percebe que o tratamento tá indo pra
  • 00:22:14
    frente que que a pessoa tá que tá
  • 00:22:16
    melhorando né sinais evidentes de que a
  • 00:22:19
    pessoa tá melhorando eu posso fazer um
  • 00:22:21
    crediário ol lá puxa quantas pessoas não
  • 00:22:25
    conseguem fazer um CR por quê Porque
  • 00:22:27
    estão no se eu fizer uma dívida é todo o
  • 00:22:32
    conjunto de dívidas simbólicas que vai
  • 00:22:35
    se se se realizar aqui são as falências
  • 00:22:39
    que estão nessa família são os sonhos
  • 00:22:42
    sonhados são as dívidas não pagas tudo
  • 00:22:45
    isso vai vir para cá então eu não faço
  • 00:22:47
    crediário eu não não me autorizo a ideia
  • 00:22:51
    do que que o outro vai confiar e que o
  • 00:22:53
    outro vai apostar e que eu vou apostar e
  • 00:22:55
    reconhecer a aposta do outro em mim e e
  • 00:22:57
    assim por diante né mas quando então a
  • 00:23:00
    gente se despede quando a gente diz
  • 00:23:03
    tchau quando termina uma história é um
  • 00:23:05
    momento em que uma
  • 00:23:08
    dívida vai se estabelecer né ou não Ah
  • 00:23:13
    tá tudo bem a gente termina mas mas eu
  • 00:23:15
    pus mais aqui que você eu me eu eu eu
  • 00:23:19
    trabalhei mais eu amei mais eu eu me
  • 00:23:22
    impliquei mais você menos e veja isso
  • 00:23:27
    corre em para paralelo com com o
  • 00:23:29
    dinheiro com a grana né e em paralelo
  • 00:23:33
    vamos dizer assim que o neurótico adora
  • 00:23:35
    P Em Curto Circuito caso típico Traí
  • 00:23:39
    minha esposa agora acabou o casamento
  • 00:23:41
    então o que eu faço eu pago eu pago dou
  • 00:23:45
    a casa eu dou dou faço um acordo vamos
  • 00:23:49
    dizer assim extremamente benevolente e
  • 00:23:51
    você dis do outro lado mas Isso
  • 00:23:53
    corresponde mesmo ao peso da sua liba de
  • 00:23:57
    carne ao peso do seu cor
  • 00:23:59
    não mas eu tô tão culpado que assim me
  • 00:24:01
    alivia a culpa em geral isso vai
  • 00:24:04
    terminar muito mal né el só vai
  • 00:24:08
    rapidamente né ser percebido pelo outro
  • 00:24:10
    Ah é você tá em culpa comigo então vamos
  • 00:24:13
    lá quero mais quero mais ainda não deu
  • 00:24:15
    agora Paga isso agora Paga aquilo e
  • 00:24:18
    vamos ter o caso oposto né que o sujeito
  • 00:24:21
    que tá tão Oprimido pela sua dívida
  • 00:24:22
    simbólica que no momento que ela termina
  • 00:24:25
    uma relação ela diz ah não pago nada
  • 00:24:27
    abandono eh vai pra justiça porque
  • 00:24:31
    porque prefiro né Eh eh ser achacado a
  • 00:24:36
    reconhecer que que eu te devo algo que
  • 00:24:39
    você me amou que você cuidou de mim que
  • 00:24:43
    que que que que eu tenho para com você
  • 00:24:45
    um direito e um dever de retribuição
  • 00:24:48
    então vocês vão percebendo como os
  • 00:24:52
    processos ligados à dívida simbólica
  • 00:24:54
    Elas têm
  • 00:24:56
    efeitos grotescos na realidade outro
  • 00:24:59
    exemplo herança né quantas heranças não
  • 00:25:03
    se resolvem de uma geração para outra e
  • 00:25:05
    vão passando e vão acumulando problemas
  • 00:25:08
    por quê Porque nesta hora não é só o que
  • 00:25:12
    diz o direito Que bom partilha para cá
  • 00:25:15
    você tem 50% o outro tem 30 O outro tem
  • 00:25:19
    25 não não não não entra a dívida
  • 00:25:22
    simbólica de quem cuidou mais de mamãe e
  • 00:25:26
    quem mamãe amava mais
  • 00:25:28
    e que no fundo esse cara não fez nada
  • 00:25:31
    por ela essa meu irmão folgado que
  • 00:25:33
    estava em outro país e eu fiquei aqui
  • 00:25:35
    tomando conta eu tenho mais direito ó lá
  • 00:25:39
    o outro tem uma dívida para
  • 00:25:41
    comigo maior do que ess essa essa meu
  • 00:25:45
    irmão maior do que o outro maior do que
  • 00:25:48
    x ou seja geram conversas que são assim
  • 00:25:52
    para o encalo inconcebíveis
  • 00:25:54
    impraticáveis e e que não são
  • 00:25:57
    negociáveis
  • 00:25:58
    porque você tá num outro plano né Você
  • 00:26:00
    tá no plano da da cobrança da dívida
  • 00:26:03
    simbólica Ah eu não tive o pai que eu
  • 00:26:06
    queria eu não tive a mãe que eu queria
  • 00:26:09
    me abandonou fez isso fez aquilo está em
  • 00:26:13
    dívida comigo essa pai não só é o mundo
  • 00:26:17
    é o outro é o chefe é aquela que é o
  • 00:26:20
    encarregado é todos que vão se repetindo
  • 00:26:23
    na vida daquela pessoa produzindo uma
  • 00:26:25
    espécie de caos né porque porque a
  • 00:26:28
    relação está atravessada por um
  • 00:26:31
    desequilíbrio de base um desequilíbrio
  • 00:26:34
    que vai acompanhar aquela pessoa onde
  • 00:26:36
    ela for então sujeito morreu mas deixou
  • 00:26:40
    uma dívida o sujeito morreu mas eu me
  • 00:26:44
    sinto em dívida com ele mas como assim
  • 00:26:47
    você cuidou Ah mas mas para entender a
  • 00:26:51
    dívida que eu sinto por esse pai eu
  • 00:26:54
    preciso entender o que ele queria de mim
  • 00:26:55
    ó lá o segundo andar do graf
  • 00:26:58
    e para entender o que ele queria de mim
  • 00:27:00
    eu preciso decifrar o desejo do sujeito
  • 00:27:03
    bom queria que eu fosse jogador de
  • 00:27:05
    futebol ou será que ele queria que eu
  • 00:27:07
    cuidasse da firma ah por quê porque não
  • 00:27:10
    porque não vou atender todos os
  • 00:27:13
    principalmente os desejos tornados
  • 00:27:15
    demandas Não não vou atender e como é
  • 00:27:17
    que is como é que a gente tramita isso
  • 00:27:19
    aumenta a sua dívida simbólica e a
  • 00:27:22
    tentação às vezes é pagar com dinheiro
  • 00:27:24
    às vezes é não pagar às vezes é não
  • 00:27:26
    pagar com dinheiro daí paga com o
  • 00:27:28
    sofrimento paga com o seu masoquismo
  • 00:27:31
    paga com assim eh se causando punições
  • 00:27:35
    Há muitas maneiras de de pagar essa
  • 00:27:39
    dívida simbólica e ela é uma matriz de
  • 00:27:42
    formação de sintomas né uma matriz assim
  • 00:27:45
    clássica e cotidiana é todo dia no
  • 00:27:48
    consultório uma versão dessa tipo
  • 00:27:52
    eh de de coisas então poderia continuar
  • 00:27:56
    aqui com com os exemplos né mas queria
  • 00:27:59
    conectar isso com o nosso tema de um
  • 00:28:02
    Falando nisso recente sobre dinheiro né
  • 00:28:05
    onde a gente já falou da bom os os o a
  • 00:28:09
    luta de classes dentro da da psicanálise
  • 00:28:12
    a profissão e etc quanto cobrar você
  • 00:28:16
    pode fazer tabela né Você pode achar que
  • 00:28:19
    ó você o Super Max analista Mundial
  • 00:28:23
    então Cobra x ou diz que Cobra x mas me
  • 00:28:26
    parece que consoante a essa a essa
  • 00:28:30
    teoria vamos dizer assim da economia
  • 00:28:32
    libidinal é muito importante que cada
  • 00:28:35
    analista mantenha né na sua política de
  • 00:28:39
    cobrança né de honorários uma certa
  • 00:28:43
    relação com a sua dívida simbólica com o
  • 00:28:46
    que você está fazendo né e mais
  • 00:28:51
    interprete né
  • 00:28:53
    ah como incide essa dívida simbólica
  • 00:28:57
    neste outro que teu paciente isso
  • 00:28:59
    deveria ser o ideal né preço Lógico né É
  • 00:29:03
    como tempo Lógico você vai cobrar quanto
  • 00:29:06
    quanto eu preciso Quanto quanto é é eh
  • 00:29:08
    primeiro tudo bem quanto eu preciso
  • 00:29:10
    cobrar para conseguir viabilizar a minha
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    vida uma consideração que não pode ser
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    assim simplesmente excluída mas ela não
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    pode mandar na situação né ela tem que
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    ser compatibilizada com quanto essa
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    pessoa precisa pagar
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    Ah eu acho que o mundo me deve você vai
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    ter que pagar vai ter que pagar esse não
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    dá para atender de graça o outro dá não
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    porque eu estou aqui numa situação em
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    que em que estou completamente
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    endividado mas eu eu quero muito e eu
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    vou me virar Ah tá que então tem uma tem
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    uma relação que você pode cobrar menos
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    né naquele outro caso se você
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    cobrar astronomicamente
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    né E talvez seja necessário Talvez seja
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    necessário para Esso aqui de novo né o
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    valor pode ser esse mas minha política
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    que isso nunca seja assim
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    motivo com raras exceções existem mas e
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    eh isso não deve ser o valor da sessão
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    não deve ser algo que que impeça por
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    exemplo que aquele paciente Vá a um
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    cinema faça uma viagem compre livros ou
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    seja não pode ser inviabilizando da da
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    da vida material e da vida espiritual né
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    no sentido da guist eh de um sujeito
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    Isso precisa ser calculado não adianta
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    aquela pessoa que diz não mas eu eu
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    gasto todo o meu salário invisto aqui na
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    minha análise porque você vai dizer é
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    mas isso isso não vai fazer bem para sua
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    dívida simbólica você você não não vai
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    se colocar muito muito muito de acordo
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    com isso e daí vem aquele que sente que
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    paga mais a outro que sente que paga
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    menos ou a outra que acha que entrou por
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    cotas a gente tem cotas né ah este aqui
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    paga tem cotas mas é cota singular não é
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    por por grupo de pode pagar ou não pode
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    pagar é é é o quanto pode no contexto de
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    e o que o seu fantasma diz sobre isso né
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    podemos comprar assim 30 Esso aqui não
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    dá n ou porque não vai dar valor ou
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    porque vai dar valor demais ou porque
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    vai fazer o quê transferência da dívida
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    simbólica pra dívida de amor Ah então
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    bom se é por isso é menos é é por quê
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    Porque tem ou amor ou interesse que é
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    pior ainda então Eh essa essa
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    contabilidade é muito muito interessante
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    de fazer né porque porque ele é um gesto
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    clínico
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    é você vai dizer não mas tem a ver com o
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    mercado Quanto você cobra e o seu amigo
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    quem cobra mais
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    eh tem isso mas de novo Tem que pagar as
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    contas mas de novo é isso que está assim
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    regendo a sua a sua relação com o com os
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    barcos então gente eh cuidado com as
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    dívidas né aquela pessoa que tá sempre
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    endividada né ah não mas não não consigo
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    não não comprar não consigo não entrar
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    naquela ecre se a pessoa oferece eu pego
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    né quea ela tá desprotegida com
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    muitos ancião Anciões Anciões que que
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    que fazem crédito consignado que são
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    enganados por esses bancos que mandam
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    cartão de crédito agora você tem r$
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    3.000 na sua conta né e a pessoa diz ah
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    em parte né não tô sabendo mas por uma
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    outra parte esse gesto ele cai no
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    fantasma dos sujeitos ou seja tem alguém
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    em algum lugar que que Você tem uma
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    dívida comigo tem uma dívida de amor e
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    agora chegou que eu ganhei na loteria
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    ganhei um cartão com um crédito de 30
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    vai ter que pagar Ah esqueci que tem que
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    pagar e outra linha de sintomas né
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    Eh Estou em dívida e estou afundando mas
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    é eu não vou olhar para isso porque se
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    eu olhar para isso daí eu olho pro pro
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    prejuízo Daí eu vou ficar angustiado é
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    melhor negar a dívida simbólica e essas
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    são os
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    os mais encrencados mas também aqueles
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    que a psicanálise costuma ajudar muito
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    vim de uma condição terrível tava todo
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    mundo no quintal daí P eu não comia e
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    tal eu fui lá e consegui subir na vida e
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    os outros tem uma dívida pessoal que
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    ficou lá como é que eu faço cada vez que
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    eu entro numa loja de doces eles não
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    podem comprar cada vez que eu entro numa
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    loja de roupa esses Ficaram para trás
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    cada vez que eu vejo um cachorro na rua
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    tem que pegar tem que pegar o cachorro
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    Por que que você tem que ah porque está
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    ali pobre coitado certo mas por que você
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    Ah porque eu sinto que é é obrigatório
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    uma dívida simbólica com você a
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    cachorrinha abandonada que que o outro
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    nunca poderia ter feito isso com você
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    você vai lá e pago minha dívida só que
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    dalii a pouco vem dois cachorrinhos três
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    qu cinco uma família inteira e e é super
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    legal ajudar os cachorros os gatos os
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    animais Mas deixe a sua neurose do lado
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    disso não não erja um monumento de de
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    individuação né ou de contra
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    individuação de negação da individuação
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    em nome da sua neurose faça uma consulta
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    antes no no no como chama isso no Serasa
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    no seu Serasa simbólico no Serasa
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    inconsciente né o que que que que que é
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    feita essa dívida aí que você tá se
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    metendo ou que você acha que tá pagando
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    Se não vier o resultado assim muito ruim
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    no Serasa do seu inconsciente consulto
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    kerona movebo porque ele é ali tá ligado
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    ao banco central sabe do inconsciente
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    e ele e o barco né o barco do aerona o
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    barco do Antônio o barco e a tempestade
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    e confia porque porque as dívidas são
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    barcos furados né Canoas que vão
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    terminar mal se a gente não reconhece
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    tem alguma noção que existe A outra cena
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    e nessa Outra cena que a gente está
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    sendo escorado pelo agiota do seu
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    inconsciente agiota não é idiota queron
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    movo vocês e bye bye bom ano felicidades
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    e cuidado com a dvida simbólica he
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    cuidado
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    k
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    [Música]
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    [Música]
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