Головний фактор, про який усі забули! Україна та Польща у 90-х (Napisy PL)

00:56:20
https://www.youtube.com/watch?v=I30q5FqG5h8

Sintesi

TLDRВідео порівнює розвиток України та Польщі після розпаду СРСР, підкреслюючи, що Польща стала успішною країною, інтегрувавшись до ЄС і НАТО, завдяки швидким реформам і збереженню національної ідентичності. Натомість Україна зазнала труднощів із політичною стабільністю, економічними реформами та ідентичністю. Помилки в проходженні трансформацій та відсутність чіткої стратегії призвели до значних економічних і соціальних труднощів. Говориться про важливість уроків Польщі для України і необхідність проведення структурних реформ для досягнення успіху.

Punti di forza

  • 🇵🇱 Польща стала лідером в Україні завдяки швидким реформам.
  • 🇺🇦 Україна стикається з трудностями через політичну невизначеність.
  • 💼 Шокова терапія у Польщі викликала труднощі, але принесла результати.
  • 🔄 Порівняння з досвідом Польщі може допомогти Україні виправити помилки.
  • 📈 Членство в ЄС змінило економіку Польщі на краще.
  • 🔑 Національна ідентичність була вирішальною у розвитку Польщі.
  • 🛡️ Українці на 89% підтримують членство в НАТО.
  • ⏳ Реформи в Україні затримуються через корупцію та нереформовані інститути.
  • 📊 Інтеграція в НАТО та ЄС є викликом для України.
  • 🤝 Польща подала заявку на вступ в ЄС у 1994 році, але прийняли лише в 2004 році.

Linea temporale

  • 00:00:00 - 00:05:00

    У відео порівнюється розвиток України та Польщі, які вийшли з-під радянського впливу в 90-х роках. Польща домоглася успіху в економічних реформах, ставши членом ЄС та НАТО, тоді як Україна продовжує стикатися з важкими кризами. Говориться про причини такої різниці в розвитку, зокрема про ідентичність та політичні рішення, які приймалися в обох країнах.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    1991 рік став ключовим для України, коли представники трьох республік оголосили про припинення існування СРСР. Це викликало ускладнення в пошуку національної ідентичності та напрямку розвитку, тоді як Польща, яка звільнилася від комуністичного режиму раніше, мала чіткий курс на захід. В Україні з'явилося більше суперечностей на початку цього процесу.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Огляд історії Польщі після Другої світової війни показує, що країна підпала під контроль радянських військ, які залишались до 1993 року, але суспільство все ще зберегло свою ідентичність, попри репресії. Під час початкових реформ у Польщі не було здійснено насильницьку колективізацію, що дозволило зберегти приватну власність у сільському господарстві.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    В Польщі пережили складний період з численними політичними репресіями, проте країна змогла зберегти сильну католицьку церкву, яка стала важливою силою під час переходу до демократії у 1989 році. Це додало здатності полякам ухвалювати рішення та організовуватися під час протестів проти комуністичного режиму.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Робітничий клас у Польщі почав протестувати проти комуністичного режиму, що призвело до виникнення профспілки «Солідарність». Це стало початком масових протестів, які в результаті змусили режим вести переговори з опозицією. У 1989 році відбулися перші напіввільні вибори, що на той момент наштовхнуло Польщу на курс глибоких змін.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Польща ввела шокову терапію в своїй економіці, що включала різкі зміни в приватизації та відкритті ринків, що дало змогу швидко відновити економіку. Це дозволило Польщі почати зростати, хоча перші роки були складними і супроводжувалися високим безробіттям.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    На відміну від Польщі, в Україні вичікували, щоб реформи зайняли необхідний час, що призвело до змішаного економічного середовища, яке не було ні ринковим, ні соціалістичним, що зміцнило олігархію в країні.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    У Польщі була проведена люстрація, що дозволило очистити державні структури від колишніх комуністичних агентів та тих, хто співпрацював із ними. Це допомогло зменшити вплив старих структур на нову політичну систему.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Польща стала членом ЄС у 2004 році, пройшовши тривалі переговори, в той час як українська ідентичність продовжувала бути розірваною між різними впливами, що заважало євроінтеграції. На контрасті, багато польських фермерів були спочатку скептично налаштовані до членства в ЄС, але зрештою отримали доступ до європейських фондів.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    У період 2004-2023 років Польща отримала значні інвестиції та підтримку з фондів ЄС, що сприяло розвитку сільського господарства. Одночасно в Україні не вдалося створити середній клас, що затримало економічний прогрес.

  • 00:50:00 - 00:56:20

    Польща продовжує боротися з корупцією через власні антикорупційні механізми і структури, імплементацію законів, тоді як в Україні лише в 2014 році почали з'являтися серйозні законодавчі ініціативи на боротьбу з корупцією. Україні потрібно ще багато роботи для підвищення рівня довіри до державних інститутів.

Mostra di più

Mappa mentale

Video Domande e Risposte

  • Чому розвиток Польщі відбувався швидше, ніж в Україні?

    Польща реалізувала швидкі економічні реформи, відразу обрала чіткий європейський вектор розвитку, в той час як в Україні було більше політичних криз і нерішучість у реформах.

  • Які ключові події вплинули на економічний розвиток Польщі?

    Серед них - вступ до ЄС, реалізація шокових реформ, підтримка малого та середнього бізнесу, а також участь у міжнародних місіях.

  • Як Україна може виправити свої помилки у розвитку?

    Покращення якості державних інститутів, створення сильної національної ідентичності, упровадження реальних реформ.

  • Чи можлива інтеграція України в ЄС та НАТО?

    Так, проте це вимагатиме значних зусиль у проведенні реформ і політичній волі від західних країн.

  • Яка роль ідентичності у розвитку Польщі та України?

    Польща зберегла чітку національну ідентичність, тоді як в Україні були значні суперечності, які ускладнили процес трансформації.

  • Як Польща бореться з корупцією?

    Польща має систему антикорупційних органів, прийняла закони, що сприяють відкритості та контролю.

  • Які результати реформ у Польщі?

    Польща стала сильною економікою з високим рівнем життя, успішно освоїла європейські ринки.

  • Які ключові уроки для України з досвіду Польщі?

    Необхідно зосередити зусилля на реформах, створенні сильної національної ідентичності та інтеграції з європейськими структурами.

  • Які проблеми залишаються в Україні?

    Трансформації гальмують корупція, нереформовані інститути та брак чіткої стратегії розвитку.

  • Чи змінився ставлення українців до НАТО?

    Так, за останні роки підтримка членства в НАТО зросла до 89%.

Visualizza altre sintesi video

Ottenete l'accesso immediato ai riassunti gratuiti dei video di YouTube grazie all'intelligenza artificiale!
Sottotitoli
uk
Scorrimento automatico:
  • 00:00:00
    українці часто порівнюють розвиток нашої
  • 00:00:02
    держави з тим що відбувається в Польщі і
  • 00:00:05
    зрозуміло Чому Бо стартували ми ніби
  • 00:00:08
    однаково з совтської імперії Україна та
  • 00:00:10
    Польща вирвалися приблизно в один і той
  • 00:00:13
    самий час у 90-х і ми і поляки мусили
  • 00:00:17
    долати її спадок а отже будувати ринкову
  • 00:00:19
    економіку та навчатися у її рамках
  • 00:00:22
    функціонувати реформувати державний
  • 00:00:24
    апарат а заразом пережити важку
  • 00:00:27
    економічну кризу яка з'явилася внаслідок
  • 00:00:30
    соко-соціалістичної економічної моделі
  • 00:00:33
    однак сьогодні Польща Лідер у багатьох
  • 00:00:35
    сферах Член ЄС і НАТО а наша країна
  • 00:00:39
    переживає один із найважчих періодів у
  • 00:00:41
    своїй історії як Польщі вдалося яких
  • 00:00:45
    помилок припустилась Україна і чи можна
  • 00:00:48
    їх виправити про це і поговоримо
  • 00:00:51
    сьогодні Мене звати акім галімов І це
  • 00:00:54
    реальна історія
  • 00:00:56
    [музика]
  • 00:01:02
    Польща обігнала нас вже на старті для
  • 00:01:05
    України доленосним став
  • 00:01:07
    1991 рік 8 грудня у білоруській частині
  • 00:01:11
    біловеської пущі це 9 км від кордону з
  • 00:01:14
    Польщею глави України Білорусі та Росії
  • 00:01:18
    трьох із чотирьох республік які колись
  • 00:01:20
    були засновниками СРСР констатували що
  • 00:01:23
    Союз припиняє своє існування для
  • 00:01:26
    українців ця подія дала старт довгим
  • 00:01:29
    пошукам власної ідентичності суперечкам
  • 00:01:32
    і спробам розібратися Куди має рухатися
  • 00:01:35
    країна по суті з напрямком ми
  • 00:01:37
    визначились лише у 2004 році під час
  • 00:01:41
    помаранчевої революції Соціалістична
  • 00:01:43
    Польща звільнилась від опіки старшого
  • 00:01:45
    брата лише двома роками раніше У
  • 00:01:49
    1989 до парламентських виборів вперше
  • 00:01:52
    після
  • 00:01:54
    1947 року допущено демократичні сили рух
  • 00:01:57
    Солідарність і він з великим відривом
  • 00:02:00
    переміг місцевих комуністів але ніяких
  • 00:02:03
    сумнівів що робити далі в Польщі на
  • 00:02:05
    відміну від України не було Чому так
  • 00:02:08
    довго не могли визначитись ми а шлях
  • 00:02:10
    Польщі на захід був таким швидким і
  • 00:02:12
    послідовним Що допомогло нашому сусіду
  • 00:02:15
    так швидко подолати економічну кризу
  • 00:02:18
    90-х яка так болісно вдарила по нас Чому
  • 00:02:21
    Росія всіма силами трималась за Україну
  • 00:02:24
    але відпустила Польщу і як тепер нам
  • 00:02:26
    надолужити згайне про все це сьогодні і
  • 00:02:30
    будемо
  • 00:02:32
    [музика]
  • 00:02:40
    говорити Давайте повернемось на понад
  • 00:02:42
    півстоліття назад щоб зрозуміти як
  • 00:02:45
    Польща взагалі потрапила під контроль
  • 00:02:47
    советського
  • 00:02:49
    Союзу це сталося наприкінці Другої
  • 00:02:52
    світової війни переслідуючи німецькі
  • 00:02:55
    війська армія Освободителей зайшла на
  • 00:02:57
    територію Польщі і влаштував там на
  • 00:03:00
    довгі десятиліття советські війська
  • 00:03:02
    перебуватимуть тут аж до
  • 00:03:05
    1993 року Друзі на момент виходу це буде
  • 00:03:08
    армія кількістю 53 000 солдатів тобто
  • 00:03:12
    після Другої світової війни Польща була
  • 00:03:15
    під контролем советської армії А на чолі
  • 00:03:18
    держави опинився новий уряд сформований
  • 00:03:20
    самим сталіном звичайно комуністичний
  • 00:03:23
    звичайно дуже лояльний до СРСР Польща
  • 00:03:26
    мала також інший уряд який складався з
  • 00:03:28
    представників голов польських партій він
  • 00:03:31
    був міжнародно визнаний та користувався
  • 00:03:33
    підтримкою населення під час війни він
  • 00:03:36
    перебував у Лондоні Сталін розумів однак
  • 00:03:38
    що незалежний польський уряд буде для
  • 00:03:41
    нього загрозою Радянська Пропаганда
  • 00:03:43
    називала його профашистським Кремль не
  • 00:03:46
    дозволяє йому повернутися до Польщі
  • 00:03:48
    після вигнання німців А ту частину
  • 00:03:50
    міністрів які перебували не у Лондоні а
  • 00:03:53
    у підпіллі під німецьку окупацію
  • 00:03:55
    заарештовують до того ж Кремль зміг
  • 00:03:58
    переконати США та велику Британію
  • 00:04:00
    союзників Польщі відмовитися від
  • 00:04:02
    визнавання цього пропольського уряду та
  • 00:04:05
    погодитися вступити у відносини з тим що
  • 00:04:08
    був сформований у Москві Сталін
  • 00:04:11
    президент США та прем'єр-міністр
  • 00:04:13
    Великобританії який спочатку зустрілися
  • 00:04:16
    в тегерані потім в яуті потоім в почдамі
  • 00:04:18
    і насправді вони вирішили яка буде
  • 00:04:21
    політична Європа після закінчення війни
  • 00:04:24
    і
  • 00:04:25
    тоди згідно з цими домовленостями Польща
  • 00:04:28
    опинилася в кому
  • 00:04:30
    ністичному таборі Польща не була
  • 00:04:32
    частиною Радянського Союзу Але тим не
  • 00:04:34
    менш вона була в цьому таборі да
  • 00:04:37
    соціалістичних країн і відповідно з
  • 00:04:39
    урядом Ну який контролював Кремль по
  • 00:04:42
    великому
  • 00:04:43
    рахунку варто відмітити що в Польщі
  • 00:04:46
    російські окупанти не закручували гайки
  • 00:04:48
    так сильно як робили це в Україні на
  • 00:04:50
    початку XX століття з неї намагалися
  • 00:04:53
    зробити комуністичну прорадянську
  • 00:04:56
    державу але чинили це з меншою
  • 00:04:58
    жорстокістю ніж у випадку України
  • 00:05:00
    післявоєнна Польща на щастя не зазнала
  • 00:05:03
    голодомору і таких масових репресій
  • 00:05:05
    якими ламали Україну в 30-х роках
  • 00:05:08
    найважчий період був до
  • 00:05:10
    1956 року тоді з політичних причин
  • 00:05:14
    засуджено на смерть кілька тисяч осіб А
  • 00:05:17
    загалом заарештовано у цей період до 300
  • 00:05:20
    000 осіб з яких багато хто піддавався
  • 00:05:23
    тортурам репресовано також Через
  • 00:05:25
    депортації кількадесят тисяч польських
  • 00:05:27
    солдатів які визнавали імігрантський
  • 00:05:30
    уряд вивезено на певний час до таборів
  • 00:05:32
    праці в СРСР Попри це не вдалося зламати
  • 00:05:36
    поляків ходили надалі до костелло казали
  • 00:05:39
    пан а не товарищ та ігнорували тиск
  • 00:05:41
    комуністів організувати колгоспи до
  • 00:05:44
    1956 року тільки 9% сільського
  • 00:05:48
    господарства було колективізовано коли
  • 00:05:50
    під час відлиги Хрущова до влади у
  • 00:05:53
    Польщі прийшла антисталінська фракція
  • 00:05:55
    польських комуністів вона взагалі
  • 00:05:57
    відмовилася від спроб нав'язати поляка
  • 00:06:00
    радянську модель агрогосподарства що
  • 00:06:02
    дуже важливо в
  • 00:06:04
    Польщі комуністичної Польщі не було
  • 00:06:08
    колективізації сіла так то
  • 00:06:11
    есть приватна власність в сіле
  • 00:06:14
    залишилась а а другий фактор - це сила
  • 00:06:17
    порського костелу римокатолицької церкви
  • 00:06:20
    яка була дуже важливим фактором звичайно
  • 00:06:24
    комуністи пробували боротися з
  • 00:06:27
    католицизмом в Польщі ну це це не
  • 00:06:28
    вдалося то поля ро награ контак птвали
  • 00:06:37
    жрадюз поля наві в комунічне час мо
  • 00:06:41
    выждти та пом ста жлим фактором для
  • 00:06:45
    політично трансформаці в 90 роки коли по
  • 00:06:49
    стала суверенно державо в 89 році а тоді
  • 00:06:53
    були люди які знали захід які знали Ну
  • 00:06:57
    не знаю чи знали як це треба робити
  • 00:06:59
    транфома але вони дуже хотіли цікаво що
  • 00:07:02
    в Польщі найбільш активно проти
  • 00:07:03
    комуністичної влади виступали навіть не
  • 00:07:06
    села А ті хто мав нібито найбільш її
  • 00:07:09
    підтримувати робітники перший робітничий
  • 00:07:12
    страйк вибухнув у місті Познань ще в
  • 00:07:15
    1956 році Влада тоді жорстоко його
  • 00:07:18
    придушила загинуло понад 70 людей але
  • 00:07:22
    нові незадоволення спалахували То тут то
  • 00:07:25
    там і в 80-ті це перетворюється на
  • 00:07:28
    масовий рух 80-ті роки були достатньо
  • 00:07:30
    складні для Польщі і саме на основі
  • 00:07:33
    цього розпочалися робітничі страйки вони
  • 00:07:37
    охопили багато регіонів розпочалися з
  • 00:07:39
    півночі і фактично цей поштовх дав
  • 00:07:44
    можливість говорити Сьогодні про те що
  • 00:07:47
    Польща тоді започаткувала розвал
  • 00:07:50
    комунізму Це надзвичайно була складна
  • 00:07:53
    проблема для Радянського Союзу тому що
  • 00:07:56
    вся політика яка ґрунтувалася на
  • 00:07:58
    диктатурі поритаріату раптом втрачала
  • 00:08:00
    свій ідеологічний зміст виступила не
  • 00:08:03
    інтелігенція виступило скажімо не
  • 00:08:05
    духовенство навіть не селяни виступили
  • 00:08:08
    робітники Тобто це міняло всю модель
  • 00:08:12
    розуміння того що відбувається
  • 00:08:14
    робітничий клас який має правити раптом
  • 00:08:17
    виступає проти тої самої системи яка
  • 00:08:20
    ніби дала йому в руки
  • 00:08:23
    правління саме там на заводах зродилася
  • 00:08:26
    сила яка в 90-ті кардинально змінила
  • 00:08:29
    долю Польщі в 1980 році з'явилась
  • 00:08:32
    профспілка Солідарність яка боролась за
  • 00:08:35
    права робітників її лідером став
  • 00:08:38
    електрик і майбутній президент Польщі
  • 00:08:41
    Лег Валенса це кінець 70-х початок 80-х
  • 00:08:45
    бе сумнів був унікальний для
  • 00:08:49
    пробудження польської нації але це було
  • 00:08:51
    дуже багато складових тому що з одного
  • 00:08:54
    боку в 1978 році вперше слов'янин поляк
  • 00:08:59
    став Папою Римським очолив апостольський
  • 00:09:02
    престол і для польської нації яка без
  • 00:09:07
    сумніву глибоко віруюча це мало не
  • 00:09:10
    абияке значення Папа Римський поляк Іван
  • 00:09:13
    Павло і був безперечно дуже впливовою
  • 00:09:16
    політичною фігурою вже його перші слова
  • 00:09:18
    під час інавгурації у
  • 00:09:20
    1978 році звучали не лякайтеся поляки
  • 00:09:25
    сприйняли їх як сигнал що треба діяти а
  • 00:09:29
    ще більше їх до цього заохотив візит
  • 00:09:31
    Папи до Польщі у червні
  • 00:09:33
    1979 року адже Влада не могла папі і
  • 00:09:37
    польському громадянинові заборонити
  • 00:09:39
    відвідувати батьківщину коли Іван Павло
  • 00:09:42
    приїхав телебачення отримало наказ
  • 00:09:44
    показувати тільки вузькі кадри з його
  • 00:09:46
    участю так щоб не видно було людей на
  • 00:09:49
    месах які слухали його проповіді але
  • 00:09:52
    такі спроби цензури були смішними
  • 00:09:54
    буквально кожен знав що на служби
  • 00:09:56
    приходили мільйони протягом і у Мех та
  • 00:10:01
    інших зустрічах з папою взяло участь
  • 00:10:03
    близько 10 мільонів
  • 00:10:06
    поляків СБ зрозуміieть д народу поlskego
  • 00:10:12
    йkieй
  • 00:10:14
    летй
  • 00:10:16
    wspноти ктура Так гбоко станові о м о
  • 00:10:21
    каждим з
  • 00:10:26
    нас пара погірва
  • 00:10:29
    Польщі бо економіка яка не ґрунтувалася
  • 00:10:32
    на ринкових механізмах після світової
  • 00:10:34
    економічної кризи 70-х давала щораз
  • 00:10:37
    більший збій улітку
  • 00:10:40
    1980 вибухли страйки спочатку у Гданську
  • 00:10:44
    потім по всій Польщі комуністи вирішили
  • 00:10:46
    укласти угоду з протестувальниками та
  • 00:10:49
    погодилися на реєстрацію незалежної від
  • 00:10:51
    влади загальнонаціональної профспілки
  • 00:10:55
    [оплески]
  • 00:10:57
    Солідарність вона перетворилась на
  • 00:11:00
    багатомільйонний рух проти
  • 00:11:01
    комуністичного режиму наприкінці 80-х Це
  • 00:11:04
    вже була політична партія з підтримкою
  • 00:11:07
    католицької церкви та мільйонів поляків
  • 00:11:10
    потужною силою яку Влада вже не могла
  • 00:11:13
    ігнорувати спочатку комуністи намагалися
  • 00:11:16
    боротися з солідарністю силою у грудні
  • 00:11:19
    1981 вони запровадили на півтора роки
  • 00:11:22
    воєнний стан на вулиці вивели танки
  • 00:11:25
    керівництво солідарності інтернували
  • 00:11:28
    хтось шов у підпілля когось ув'язнили
  • 00:11:31
    але поляки не злякалися у
  • 00:11:35
    1988 країною прокотились дві нові хвилі
  • 00:11:38
    страйків і польські комуністи здалися
  • 00:11:41
    вони погодилися на перемовини з
  • 00:11:44
    опозицією Ну бачите як завжди Все
  • 00:11:46
    починалось з дуже таких про простих
  • 00:11:49
    близьких людям речей так причини
  • 00:11:52
    звичайно були значно глибше глибше в
  • 00:11:54
    тому розумінні що дійсно Настав час саме
  • 00:11:58
    проблемико мічнох факторів які були вони
  • 00:12:02
    фактично збудили політичні рішення які
  • 00:12:05
    були наступними В цьому плані У
  • 00:12:08
    1989 році відбулась подія значення якої
  • 00:12:12
    складно переоцінити представники
  • 00:12:14
    правлячої робітничої партії і
  • 00:12:16
    солідарності сіли за круглий стіл
  • 00:12:19
    перемовин в результаті представникам
  • 00:12:21
    солідарності дозволили взяти участь в
  • 00:12:24
    парламентських виборах по суті ось цей
  • 00:12:27
    крок представників робітничої партії які
  • 00:12:30
    відмовилися від монополії на владу
  • 00:12:32
    зіграв вирішальну роль в подальших
  • 00:12:34
    подіях а далі все залежало від виборців
  • 00:12:37
    від того за який шлях для країни вони
  • 00:12:39
    проголосують вибір поляків був
  • 00:12:42
    одностайним і несподіваним для всіх
  • 00:12:44
    навіть для самої солідарності Яка
  • 00:12:46
    раптово для себе отримала В сенаті 99 із
  • 00:12:50
    100 місць наступного року Лег Валенса
  • 00:12:53
    став президентом і для Польщі Почалися
  • 00:12:56
    роки грандіозних змін А що від
  • 00:12:59
    в Україні В той самий час починалось все
  • 00:13:01
    як в Польщі зі страйків шахтарів У
  • 00:13:05
    1989 році але суспільство було не готове
  • 00:13:08
    до різких змін саме тому під час виборів
  • 00:13:11
    першого президента незалежної України
  • 00:13:13
    виграв колишній комуніст Леонід Кравчук
  • 00:13:16
    а не дисидент В'ячеслав Чорновіл
  • 00:13:19
    перевага була суттєвою 61 проти
  • 00:13:24
    23 урочисто присягаю народові України
  • 00:13:28
    Отже при залишались всі ті ж люди що і в
  • 00:13:31
    СРСР у Верховній Раді першого скликання
  • 00:13:34
    близько 70% депутатів були
  • 00:13:37
    представниками комуністичної
  • 00:13:38
    номенклатури у
  • 00:13:40
    1991 після Московського пучу в Україні
  • 00:13:44
    заборонили комуністичну партію але в
  • 00:13:47
    1993 році знову дозволили Комуністична
  • 00:13:51
    партія України вільно почувала себе в
  • 00:13:53
    країні друзі аж до
  • 00:13:55
    2014 року в 90-х мені що у вас в сеймі
  • 00:14:01
    Ну не було комуністів правда ж вже все
  • 00:14:03
    там у вас ні після після 89-го року в
  • 00:14:06
    Польщу ніколи не існувала Комуністична
  • 00:14:08
    партія і тут одне з найважливіших питань
  • 00:14:10
    у цій темі а чому в нас продовжували
  • 00:14:13
    голосувати за комуністів а відтак і
  • 00:14:16
    заминули з кремлем в Радянському Союзі
  • 00:14:19
    був
  • 00:14:19
    тоталітарний тоталітарна система і в і і
  • 00:14:23
    в Польщі комуністичнона але
  • 00:14:25
    все-таки більш м'ягка ніж це це було в в
  • 00:14:29
    радянської Україні я би тут добавив ще
  • 00:14:31
    ще один фактор це ідентичність у поляків
  • 00:14:34
    була дуже сильна польська ідентичність у
  • 00:14:36
    нас не було спорів про ідентичність а в
  • 00:14:39
    Україні вони були це це напевно з
  • 00:14:41
    початку 90-х років було фактором який не
  • 00:14:43
    помагав в трансформації тобто для
  • 00:14:47
    кожного з поляків незважаючи на те в
  • 00:14:50
    якій партії він був для нього Польща це
  • 00:14:52
    була держави чи поляк був скажімо
  • 00:14:55
    образно
  • 00:14:57
    комуніст він був поляком
  • 00:14:59
    Це було дуже важливо ми не мали такої
  • 00:15:03
    партії яка б мала чітко виразжені
  • 00:15:07
    національні важливі елементи фактично
  • 00:15:10
    націонал-комунізм був розстріляний в
  • 00:15:12
    30-х роках в Україні де були перші
  • 00:15:14
    спроби того щоб дійсно грунтуючись на
  • 00:15:19
    марксийсько-ленінській ідеології Але
  • 00:15:21
    знову ж таки прив'язати це все до
  • 00:15:23
    України до своєї країни Ми ніколи не
  • 00:15:26
    могли сформувати Саме цей національні
  • 00:15:29
    чини і тут величезна кардинальна різниця
  • 00:15:32
    ми знову повертаємося до ідентичності
  • 00:15:35
    нації яка в Польщі була збережена навіть
  • 00:15:37
    в часи комунізму насправді цей термін
  • 00:15:40
    ідентичність містить в собі набагато
  • 00:15:42
    більше змісту ніж лише мови чи культури
  • 00:15:45
    ідентичність також і про цінності і про
  • 00:15:48
    почуття приналежності до певної
  • 00:15:51
    цивілізації більшість українців жили під
  • 00:15:53
    советською владою на 25 років довше
  • 00:15:56
    тобто на ціле покоління більше ніж
  • 00:15:59
    поляки Окрім цього чи не найбільша хвиля
  • 00:16:01
    сталінських репресій геноцидної політики
  • 00:16:04
    та злочинів проти людіності припала саме
  • 00:16:07
    на
  • 00:16:08
    1930 тож жорстоке знищення носіїв
  • 00:16:11
    української національної ідентичності
  • 00:16:13
    від селян до інтелігенції кардинальним
  • 00:16:16
    чином вплинуло на те як розвивалася наша
  • 00:16:19
    країна в подальшому
  • 00:16:23
    [музика]
  • 00:16:30
    в 90-х в принципі Польща і Україна вони
  • 00:16:33
    одночасно звільняються від цього
  • 00:16:35
    радянського домінування яке було дійсно
  • 00:16:38
    різним в Україні в Польщі Але тим не
  • 00:16:40
    менш це було
  • 00:16:41
    домінування і ну в Польщі достатньо
  • 00:16:45
    швидко вдається відновити свій
  • 00:16:46
    економічний потенціал у Україні не
  • 00:16:49
    вдається от Чому так сталося не можна
  • 00:16:52
    сказати що Польща дуже швидко
  • 00:16:55
    відновилася тому що ситуація 80-х була
  • 00:16:58
    надзвичайно складна і початок 90-х ще
  • 00:17:00
    більше загострив цю
  • 00:17:03
    ситуацію 42річний міністр фінансів Лешик
  • 00:17:06
    бальцирович взяв на себе тягар який
  • 00:17:09
    багатьом здавався непідйомним після
  • 00:17:11
    багатьох років комуністичного правління
  • 00:17:13
    економіка Польщі розвалювалась зовнішні
  • 00:17:17
    борги черги в магазинах порожні полиці з
  • 00:17:19
    хлібом та оцтом інфляція понад
  • 00:17:22
    600% Ні я зараз не про Україну 90-х
  • 00:17:26
    Польща переживала те ж саме наприкінці
  • 00:17:28
    80
  • 00:17:29
    Лешик Бальцерович запропонував швидкі та
  • 00:17:32
    радикальні зміни головні пункти його
  • 00:17:34
    плану віддати в приватну власність все
  • 00:17:37
    що можна віддати скинути з держави
  • 00:17:39
    баласт у вигляді нерентабельних
  • 00:17:42
    підприємств встановити однакові податки
  • 00:17:44
    для державних та приватних компаній без
  • 00:17:47
    жодних преференцій Та не намагатися
  • 00:17:49
    контролювати ціни на товари ринок мав їх
  • 00:17:52
    відрегулювати сам треба було дуже швидко
  • 00:17:56
    перебудувати економічний стро з
  • 00:17:59
    центрального ринку де з головною ролелю
  • 00:18:02
    держави як це було до 89го року до
  • 00:18:05
    капіталістич до капіталізму Так де де
  • 00:18:09
    існує приватна власність не тільки на
  • 00:18:11
    землю яка існувала Так але так ІЖ що це
  • 00:18:14
    не держава є
  • 00:18:16
    власником предприятій а а просто
  • 00:18:20
    громадяни це була
  • 00:18:22
    терапія але спочатку цей терапії був шок
  • 00:18:25
    а Наслідком цього шоку був був низький
  • 00:18:28
    рнь життя навіть ніжче ніж це було в
  • 00:18:31
    кінце 80-х років ми ж
  • 00:18:34
    пам'ятаємо польських громадян які їздили
  • 00:18:38
    продавати речі на території України
  • 00:18:41
    їдучи в Румунію купуючи тут телелевізори
  • 00:18:45
    золото тому що фактично план
  • 00:18:48
    бальцеровича шокової терапії він був
  • 00:18:50
    достатньо жорсткий і без сумнів Це був
  • 00:18:53
    Шок для багатьох в результаті того що
  • 00:18:57
    реформатори відпустилиці вартість
  • 00:18:59
    електроенергії зросла у п'ять разів
  • 00:19:02
    вуличний пончик який коштував 10 злотих
  • 00:19:04
    за три місяці вже оцінювався у 100 ходив
  • 00:19:08
    жарт якщо прийшов у ресторан розплатись
  • 00:19:11
    одразу бо поки будеш обідати ціна
  • 00:19:12
    збільшиться в кілька разів люди втрачали
  • 00:19:15
    роботу з'явилося чимале безробіття але
  • 00:19:18
    шокова терапія зрештою подіяла
  • 00:19:21
    скасування податкових пільк для
  • 00:19:22
    державних підприємств та згода на
  • 00:19:24
    банкрутство тих які не приносили
  • 00:19:26
    прибутку швидка приватизація залучення
  • 00:19:29
    західного капіталу та врешті Ставка на
  • 00:19:32
    малий і середній бізнес тобто на тих хто
  • 00:19:35
    може прогодувати себе самостійно зіграли
  • 00:19:38
    за два роки кількість малих підприємств
  • 00:19:40
    виросла до 600 000 і Це дало ПТО
  • 00:19:44
    мільйони нових робочих місць процес
  • 00:19:46
    економічного відновлення був запущений
  • 00:19:49
    але два роки шокової терапії були
  • 00:19:51
    настільки болючими для поляків що уряду
  • 00:19:54
    реформаторів цього не пробачили через
  • 00:19:56
    суспільне невдоволення Лешик бельцирович
  • 00:19:59
    був змушений під кінець
  • 00:20:01
    1991 року піти у відставку І це ще один
  • 00:20:05
    дуже цікавий був показник з точки зору
  • 00:20:07
    політичної еліти тобто в цей конкретний
  • 00:20:10
    час зібралися люди які це можна їх
  • 00:20:13
    сказати стейтсмени так державні можі Угу
  • 00:20:16
    які не ставили собі за мету втриматися
  • 00:20:20
    при владі які свідомо ішли на це
  • 00:20:24
    розуміючи про те що дуже за короткий час
  • 00:20:27
    суспільство не спри цього тому що це
  • 00:20:30
    була гра в довгу і уряд зразу пішов у
  • 00:20:34
    відставку тобто одна декада показала
  • 00:20:38
    суспільству що Так ситуація була складна
  • 00:20:41
    але за цей
  • 00:20:43
    період вибудована була сама головна
  • 00:20:47
    лінія якщо Польща взяла курс на стрімкі
  • 00:20:49
    кардинальні зміни то в україні
  • 00:20:51
    домінувала думка для реформ необхідний
  • 00:20:54
    час в результаті Перші роки Незалежності
  • 00:20:57
    в країні існувала змішана економічна
  • 00:20:59
    система і не ринкова і не Соціалістична
  • 00:21:03
    це грало на руку майбутнім олігархам тим
  • 00:21:05
    хто контролював великі підприємства
  • 00:21:08
    можна було купувати енергетичні та інші
  • 00:21:10
    ресурси за низькими цінами та
  • 00:21:12
    перепродавати за ринковими отримувати
  • 00:21:15
    субсидії та позики держави під низькі
  • 00:21:17
    відсотки за гіперінфляції керівництво
  • 00:21:20
    країни вважало що має підтримувати на
  • 00:21:23
    плаву великі підприємства і все це
  • 00:21:25
    гальмувало розвиток економіки навіщо
  • 00:21:28
    ство ти нові конкурентноспроможні
  • 00:21:30
    бізнеси якщо можна приватизувати
  • 00:21:32
    наприклад радянський завод і за рахунок
  • 00:21:34
    дотацій і пільгових податків бути
  • 00:21:36
    монополістом в нас ну в 90-х теж
  • 00:21:39
    приватизація почалася але в нас Мені
  • 00:21:42
    здається приватизація закінчилась тим що
  • 00:21:44
    в нас з'явилися когорта олігархів Та які
  • 00:21:47
    в принципі Ну за безцінь отримали
  • 00:21:51
    величезні колишні там радянські гіганти
  • 00:21:54
    промислові і так далі в Польщі такого не
  • 00:21:56
    було чи там теж олігархи з'явилися в ті
  • 00:21:59
    Ну якщо порівняти ці 90-ті і наші То
  • 00:22:01
    вони не мали таку
  • 00:22:03
    кількість багатих людей мільярдерів Яку
  • 00:22:06
    мала Україна Угу це правда ми підсвідомо
  • 00:22:11
    пішли шляхом знову ж
  • 00:22:13
    таки марксистів Угу тому що більшовики
  • 00:22:17
    вони декларували про те що земля селянам
  • 00:22:21
    фабрики робітникам Угу ми це зробили
  • 00:22:24
    ваучерними питаннями ми роздали
  • 00:22:29
    скажімо акції робітникам на підприємства
  • 00:22:33
    Хіба це було погано але початок 90-х це
  • 00:22:37
    економічна криза і ці акції
  • 00:22:41
    знецінювалися тому що той же самий
  • 00:22:44
    керівник підприємства міг за бесін
  • 00:22:46
    скупити ці акції відповідно мати
  • 00:22:48
    контрольний пакет Таким чином в ті роки
  • 00:22:51
    було приватизовано близько 80% всіх
  • 00:22:54
    підприємств така приватизація була
  • 00:22:56
    неконкурентною за формою і не тию в
  • 00:22:59
    результаті Багато з них просто закрились
  • 00:23:02
    ми сьогодні в території України бачимо
  • 00:23:04
    ще величезну кількість підприємств
  • 00:23:06
    об'єктів які на яких ростуть деревагу а
  • 00:23:09
    друге питання було сільського
  • 00:23:10
    господарства тому що роздавши паї
  • 00:23:13
    селянам які не мали ні комбайнів ні
  • 00:23:15
    тракторів нічого іншого Логічно що на
  • 00:23:18
    якомусь етапі вони розуміли що ця земля
  • 00:23:20
    їм нічого не дає то Польща пішла іншим
  • 00:23:24
    акцент був зроблений на середній клас
  • 00:23:26
    тобто малий середній бізнес певною
  • 00:23:28
    проблемою для Польщі став аграрний
  • 00:23:30
    сектор у країні існує понад 1,3 млн
  • 00:23:34
    агрогосподарств здебільшого малих чи
  • 00:23:36
    середніх вони були як ми вже казали
  • 00:23:38
    раніше навіть у комуністичні часи у
  • 00:23:41
    приватних руках під час змін у Польщі їм
  • 00:23:44
    вдалося витримати найважчі часи А після
  • 00:23:47
    того як Польща приєдналася до ЄС вони
  • 00:23:49
    отримали доступ до величезних фондів
  • 00:23:52
    Європейського Союзу спрямованих на
  • 00:23:53
    підтримку саме фермерів так аби
  • 00:23:56
    продукувати якісні продукти та ВНО
  • 00:23:58
    одноча гарантувати Європі продовольчу
  • 00:24:00
    безпеку сьогодні польський аграрний
  • 00:24:03
    сектор добре розвинутий А в нас А в нас
  • 00:24:06
    маємо потужних зернотрейдерів без
  • 00:24:08
    сумніву Отже в Україні зародження
  • 00:24:10
    середнього класу на той момент на жаль
  • 00:24:12
    не відбулося і поки ми намагались
  • 00:24:14
    зрозуміти в який бік рухатись Польща вже
  • 00:24:17
    стрімко неслась уперед паралельно
  • 00:24:19
    позбавляючись минулого
  • 00:24:28
    [музика]
  • 00:24:31
    у
  • 00:24:31
    1997 році Польща прийняла закон про
  • 00:24:34
    люстрацію його метою було очищення
  • 00:24:37
    держструктур від тих хто раніше
  • 00:24:39
    співпрацював із службою безпеченства ну
  • 00:24:42
    тобто польським кдб всі держслужбовці
  • 00:24:45
    мали подати спецдекларацію із зізнанням
  • 00:24:47
    якщо така співпраця була польські еліти
  • 00:24:50
    дуже добре усвідомлювали що за стільки
  • 00:24:53
    років перебування радянських і військ і
  • 00:24:57
    будучи в системі
  • 00:24:59
    саме соціалістичного табору на території
  • 00:25:02
    Польщі були закладені достатньо серйозні
  • 00:25:06
    агентурні мережі які могли
  • 00:25:09
    дестабілізовувати
  • 00:25:11
    державу величезна кількість радянських
  • 00:25:14
    офіцерів залишилося на території Польщі
  • 00:25:17
    починаючи з 50-х років після того як
  • 00:25:19
    Польща фактично була окупована
  • 00:25:22
    радянськими військами вони ставали
  • 00:25:24
    громадянами Польщі була небезпека того
  • 00:25:27
    що твої громадяни
  • 00:25:28
    почнуть працювати на ворога Угу і була
  • 00:25:32
    зроблена люстрація покарання за минулі
  • 00:25:35
    гріхи не передбачалось втім якщо
  • 00:25:37
    з'ясовувалося що людина збрехала її
  • 00:25:40
    могли звільнити і заборонити займати
  • 00:25:42
    держпосади на Термін до 10 років якщо
  • 00:25:46
    якийсь політик наприклад там був
  • 00:25:48
    сотрудником комуністичних служб або
  • 00:25:50
    просто працював в комуністичної партії
  • 00:25:53
    комуністичної польщ і він про це
  • 00:25:56
    признався угу так написав заяву якщо
  • 00:25:59
    хтось наприклад хотів стати там
  • 00:26:02
    політиком працювати на які публічй
  • 00:26:05
    функції він мав
  • 00:26:07
    заповнити документ де було питання чи ви
  • 00:26:11
    там займалі функції в комуністичної
  • 00:26:15
    партії польщ або Чи ви були
  • 00:26:18
    співробітником служб тоді також появився
  • 00:26:22
    інсттут наона паяти які прові Зая я ято
  • 00:26:26
    написа правду на я Або вона булі
  • 00:26:29
    співробітниками він мог нормально жити
  • 00:26:32
    Та нормально працювати нормально займати
  • 00:26:34
    публічні функції але як хтось написав
  • 00:26:37
    неправду а архіви підтвердили що віна бо
  • 00:26:41
    вона написала неправду тоді це вже була
  • 00:26:45
    заборона на то щоб займати якісь функції
  • 00:26:47
    ти добровільно якби мав ну зізнатися по
  • 00:26:49
    факту і далі собі спокійно спокійно жити
  • 00:26:52
    так так в розвідці є такий термін
  • 00:26:56
    консерва Угу тобто він розконсервований
  • 00:26:59
    Угу людина кинула з себе тягар ніхто
  • 00:27:03
    після цього не прийде і не буде
  • 00:27:05
    шантажувати тобе розповідати і велика
  • 00:27:07
    кількість польських громадян
  • 00:27:10
    задекларувала це я ніколи не забуду
  • 00:27:13
    випадок державного секретаря канцелярії
  • 00:27:16
    Президента
  • 00:27:18
    Польщі відомого дипломата майковського
  • 00:27:21
    який вів міжнародну політику він
  • 00:27:23
    задекларував про те що так я мав цю
  • 00:27:25
    співпрацю і він залишився на своїй
  • 00:27:27
    посаді в скандал з люстрацією потрапив
  • 00:27:30
    навіть сам Лег Валенса у
  • 00:27:32
    1992 році міністр внутрішніх справ
  • 00:27:35
    Антоній мацаревич опублікував список 64х
  • 00:27:39
    нібито Колишніх агентів служби
  • 00:27:41
    безпеченства в цей список входив і Лег
  • 00:27:44
    валенс ніби в спецслужбі Він проходив
  • 00:27:47
    під псевдонімом Болик у 2000 році
  • 00:27:50
    люстраційний суд виправдав валенсу
  • 00:27:53
    мовляв в документах нема чіткого доказу
  • 00:27:55
    що він був агентом однак так докази
  • 00:27:59
    з'явилися тільки у 2016 після смерті
  • 00:28:02
    останнього міністра внутрішніх справ
  • 00:28:04
    комуністичної Польщі його вдова
  • 00:28:07
    приперенесла в інститут національної
  • 00:28:08
    пам'яті папку з паперами її чоловіка яку
  • 00:28:11
    він переховував десь у підвалі а там
  • 00:28:14
    виявилася написана від руки заява У
  • 00:28:17
    котрій хтось хто підписався як Лег
  • 00:28:19
    Валенса зобов'язується до співпраці зі
  • 00:28:21
    службою безпеченства як Агент Болик
  • 00:28:25
    прокуратура інституту національної
  • 00:28:26
    пам'яті та багато істориків визнає
  • 00:28:29
    автентичність цього документу вони
  • 00:28:31
    вважають що кілька років молодий Валенса
  • 00:28:34
    співпрацював зі службами хоч намагався
  • 00:28:36
    від цієї співпраці ухилитися а врешті по
  • 00:28:39
    кількох роках відмовився цілковито
  • 00:28:42
    Втратив роботу і тоді зв'язався з
  • 00:28:44
    опозицією в Гданську натомість сам
  • 00:28:46
    колишній президент послідовно заперечує
  • 00:28:49
    правдивість віднайденого документу та
  • 00:28:51
    всіляко відкидає звинувачення у
  • 00:28:53
    співпраці незважаючи на скандали
  • 00:28:56
    процедура люстрації допомогла Польщі
  • 00:28:58
    швидше пройти шлях
  • 00:29:00
    декомунізації тим часом в Україні лише у
  • 00:29:03
    2014 після революції гідності та втечі
  • 00:29:06
    Януковича Україна прийняла закон про
  • 00:29:09
    очищення влади його підписав Петро
  • 00:29:11
    Порошенко за законом держслужбовці на 10
  • 00:29:15
    років позбавлялись права займати певні
  • 00:29:17
    посади якщо вони працювали на Януковича
  • 00:29:20
    чи в радянський період у компартії чи
  • 00:29:23
    спецслужбах з моменту Незалежності на
  • 00:29:25
    той момент вже пройшло понад 20 років ну
  • 00:29:28
    Ну і сам закон не уникнув
  • 00:29:30
    критики всі державні служби країн
  • 00:29:34
    Європейського Союзу роблять такими
  • 00:29:37
    скажемо священними коровами середню
  • 00:29:40
    Ланку центрального апарату і будь-яких
  • 00:29:43
    органів місцевих Влад тому що це основа
  • 00:29:46
    на якій тримається держава коли ми
  • 00:29:49
    звільняємо людину на рівні директора
  • 00:29:52
    Департаменту якогось Міністерства який
  • 00:29:54
    працював 15 років тожмо собі уявити який
  • 00:29:58
    хаос розпочинається в цій роботі ми
  • 00:30:00
    втратили велику частину державного
  • 00:30:03
    апарату досвідчених
  • 00:30:05
    людей тому це дуже складні питання
  • 00:30:09
    люстраційні поляки критикують свій Закон
  • 00:30:13
    про люстрацію що він був там не жорсткий
  • 00:30:15
    що він не так себе реалізував але треба
  • 00:30:18
    розуміти що період 90-х років Це також
  • 00:30:23
    період коли багато членів польської
  • 00:30:25
    об'єднаної робітничої партії з високию
  • 00:30:29
    знаннями з освітою знаходилися при
  • 00:30:32
    управлінні державою це те саме коли би х
  • 00:30:35
    всіх вигнали з управління державою і
  • 00:30:37
    прийшли би люди віддані патріотичні але
  • 00:30:42
    з непродосвідом реалізації тих завдань
  • 00:30:45
    які стоять Перед державною службою
  • 00:30:47
    держава би просто ввійшла в зовсім інше
  • 00:30:50
    Піке і це на це завжди потрібно зважати
  • 00:30:54
    [музика]
  • 00:31:06
    заявку на вступ в Євросоюз Польща подала
  • 00:31:09
    одразу після економічних реформ
  • 00:31:11
    1994 року але прийняли її лише у
  • 00:31:15
    2004 10 років перемовин і
  • 00:31:18
    цілеспрямованої роботи аби нарешті
  • 00:31:20
    офіційно стати повноправним членом ЄС в
  • 00:31:23
    тому числі роботи з власним населенням
  • 00:31:26
    бо ідея стати частиноюєро Союзу
  • 00:31:28
    подобалося у Польщі не усім десь
  • 00:31:31
    четверта частина польського суспільства
  • 00:31:35
    не хотіла євроінтеграції боялась
  • 00:31:38
    інтеграції і це були передусім фермери
  • 00:31:41
    тому що вони не не були впевнені що воні
  • 00:31:44
    витримають цю конкуренцію Угу польські
  • 00:31:47
    фермери боялися що після вступу в ЄС
  • 00:31:49
    країну завалять дешевими німецькими і
  • 00:31:52
    французькими продуктами а вони
  • 00:31:54
    збанкрутують аграрії виходили на акції
  • 00:31:57
    протесту висипали збіжжя і перекривали
  • 00:31:59
    дороги Так це було вже тоді опитування
  • 00:32:03
    того часу Показували що лише 40%
  • 00:32:05
    фермерів були не проти членства в ЄС
  • 00:32:09
    підливали олію у Вогонь окремі політики
  • 00:32:12
    щоб взяти ситуацію під контроль весь
  • 00:32:14
    2003 рік Влада проводила серед фермерів
  • 00:32:17
    роз'яснювальну кампанію намагаючись
  • 00:32:19
    довести що членство буде корисним
  • 00:32:22
    передусім саме їм паралельно Влада
  • 00:32:25
    домовлялась з ЄС про вигідні для Польщі
  • 00:32:27
    у умови вступу треба сказати що
  • 00:32:30
    чиновники ЄС щоб заспокоїти фермерів
  • 00:32:32
    пішли на поступки вони пообіцяли
  • 00:32:34
    польським аграріям більші субсидії і
  • 00:32:37
    виплати бай більше Польща виторгувала в
  • 00:32:40
    цих перемовинах довгий 12тирічний період
  • 00:32:43
    під час якого громадяни інших держав ЄС
  • 00:32:46
    не могли купувати аграрних земель у
  • 00:32:48
    Польщі поляки дуже серйозно підійшли до
  • 00:32:53
    переговорного процесу кожна країна
  • 00:32:56
    відстоює своєї чні інтерес Польща хотіла
  • 00:33:00
    долучитися до клубу в яких булі
  • 00:33:02
    дуже
  • 00:33:04
    давні внутрішні принципи та та норми
  • 00:33:07
    Німеччина наприклад дуже боялася що
  • 00:33:10
    прийде там 2 мільони поляків на
  • 00:33:12
    німецький ринок і і буде катастрофа тому
  • 00:33:17
    здається 10 років тільки 10 років після
  • 00:33:21
    нашого вступу в ЄС поляки могли бе без
  • 00:33:24
    дозволу працювати на німецькому ринку
  • 00:33:26
    через 10 років так так входження нової
  • 00:33:29
    країни в систему Європейського Союзу це
  • 00:33:31
    треба ділитися і виходячи з цього
  • 00:33:35
    відповідно кожна з них намагається
  • 00:33:37
    зберегти і захистити свої інтереси за
  • 00:33:40
    рахунок тої країни яка йде якщо ви не
  • 00:33:44
    готові до таких перемовин то ви
  • 00:33:45
    програєте
  • 00:33:46
    Угу поляки були готові у
  • 00:33:49
    1995 році була створена біла книга
  • 00:33:53
    збірка документів в яких описувалися всі
  • 00:33:55
    проблеми і протиріччя всі питання до
  • 00:33:58
    яких треба дійти згоди з ЄС перед
  • 00:34:00
    вступом біла книга мала 70 томів
  • 00:34:04
    дискусії з Євросоюзом проходили в
  • 00:34:06
    форматі Nothing is agreed until
  • 00:34:07
    everything is agreed ніщо не є
  • 00:34:10
    узгодженим допоки узгодженим не стане
  • 00:34:13
    все що таке перемовини з Європейським
  • 00:34:16
    Союзом це перемовини по кожній
  • 00:34:18
    конкретній позиції якщо ми говоримо про
  • 00:34:21
    сільське господарство то ми з вами
  • 00:34:23
    наприклад Сідаємо і говоримо про огірок
  • 00:34:26
    але навпроти вас сидить людина яка знає
  • 00:34:29
    всю систему продажу починаючи від
  • 00:34:31
    вирощення огірка в яких країнах
  • 00:34:33
    Європейського Союзу по продажу її в
  • 00:34:36
    Європейському Союзі і за межами якщо
  • 00:34:38
    перед нею не буде такий самий фахівець
  • 00:34:41
    то ми програємо ці перемовини у нас були
  • 00:34:44
    дуже складні переговори з і з французами
  • 00:34:47
    і з і з німцями по агроринку агролоббії
  • 00:34:51
    в Західній Європі передусім ве Франції
  • 00:34:53
    це це не польські фермери польські
  • 00:34:56
    фермери це це знаєте от таі маленький
  • 00:34:59
    якщо ми по по поговоримо з французьким
  • 00:35:03
    агрогролоббі в результаті в ЄС Польща
  • 00:35:05
    вступила на достатньо корисних для себе
  • 00:35:08
    умовах з 2004 по 2023 рік до країни з
  • 00:35:12
    фондів Євросоюзу було переведено понад
  • 00:35:15
    235 млрдв євро з яких на розвиток
  • 00:35:19
    сільського господарства 74 млрд Польща
  • 00:35:23
    правда теж платила внесок до бюджету ЄС
  • 00:35:25
    але навіть якщо його вирахувати то
  • 00:35:28
    баланс виявився для Польщі вельми
  • 00:35:30
    корисним країна завдяки членству у
  • 00:35:32
    Євросоюзі здобула для себе 160 млрдів
  • 00:35:36
    євро лише за чотири роки з моменту
  • 00:35:38
    вступу дохід польського фермера
  • 00:35:40
    подвоївся ринок не захопила
  • 00:35:42
    агропродукція з Німеччини та Франції а
  • 00:35:44
    навпаки це польські продукти почали
  • 00:35:47
    завойовувати європейські ринки знаєте
  • 00:35:50
    часто членство в Європейському Союзі в
  • 00:35:54
    Головах поляків асоціюється з грошами гу
  • 00:35:58
    це це помилкове бачення тому що членство
  • 00:36:01
    в Європейському Союзі - це передусім
  • 00:36:03
    Стимул для внутрішнього розвідку
  • 00:36:05
    економіки те що ми стали частиною
  • 00:36:10
    нормальноєвропейського ринку де немає
  • 00:36:12
    ніяких бар'єрів і те що дуже важливо що
  • 00:36:16
    польський бізнес дуже швидко
  • 00:36:18
    навчився працювати на цьому дуже
  • 00:36:21
    складному ринку де конкуренція насправді
  • 00:36:23
    Була дуже велика поляки виграли вони
  • 00:36:25
    виграли саме в тому що бу були
  • 00:36:28
    підготовлені професійно вели перемовини
  • 00:36:32
    відстоювали ці позиції аргументовано
  • 00:36:34
    відстоювали і це зараз головне завдання
  • 00:36:37
    і досвід Польщі для нас тобто ми повинні
  • 00:36:40
    дуже швидко сформувати армію
  • 00:36:43
    перемовників це тисячі експертів які
  • 00:36:47
    сьогодні повинні бути готові до розмов з
  • 00:36:49
    Європейським Союзом в іншому випадку ми
  • 00:36:52
    будемо хизуватися тим що ми є членами
  • 00:36:54
    цієї організації але не будемо
  • 00:36:55
    отримувати тих користів які ми могли б
  • 00:36:57
    отримувати ться українців будуть складні
  • 00:37:00
    переговори з польськи полякимі стосовно
  • 00:37:02
    агроринку але повірте мені з французами
  • 00:37:05
    у вас у вас буде все набагато складніше
  • 00:37:07
    Угу якими не були би складні стосунки
  • 00:37:09
    України і Польщі все рівно порозуміння
  • 00:37:11
    між українцями і поляками впливає в тому
  • 00:37:14
    числі на економічні питання тобто можуть
  • 00:37:16
    бути поступки теоретично з боку Польщі
  • 00:37:18
    чого навряд чи буде з Франції тому що
  • 00:37:20
    там буде тільки тільки питання гроші
  • 00:37:23
    бізнес і все нічого особистого ну знаєте
  • 00:37:26
    я це дуже часто повторяю в Польщі що
  • 00:37:29
    суперечки нормальні між
  • 00:37:31
    сусідами агролоббі французьке декілька
  • 00:37:34
    років
  • 00:37:36
    блокували процес євроінтеграції Іспанії
  • 00:37:39
    А з інших умов причин блокували процес
  • 00:37:43
    євроінтеграції Великобританії 80- роки
  • 00:37:45
    Угу Тод просто треба треба треба
  • 00:37:49
    розуміти що це просто передусім в
  • 00:37:51
    випадку французів була просто боротьба о
  • 00:37:54
    національне національне інтереси це це
  • 00:37:56
    просто
  • 00:37:57
    для польш Звичайно це буде також
  • 00:38:05
    [музика]
  • 00:38:09
    викликом щорічно міжнародна компанія
  • 00:38:12
    transparency International розраховує
  • 00:38:14
    індекс прийняття корупції це показник
  • 00:38:17
    який наразі оцінює корупцію в
  • 00:38:19
    держсекторі 180 країн так от у 2005
  • 00:38:23
    Польща посіла в цьому рейтингу 70-те
  • 00:38:26
    місце зі 150
  • 00:38:29
    можливих щоб було зрозуміло чим нижче
  • 00:38:32
    місце в рейтингу тим гірша
  • 00:38:35
    ситуація для порівняння в тому ж році
  • 00:38:37
    Україна посіла 107 місце в Польщі немає
  • 00:38:41
    системної корупції вона звичайно є Тому
  • 00:38:44
    що вона є Напевно в кожній державі тут
  • 00:38:47
    питання На якому рівні напевно з початку
  • 00:38:51
    90-х років ця корупція була вища ніж
  • 00:38:53
    вона є сьогодні але все-таки вона ніколи
  • 00:38:56
    не була так на на такому рівні як це
  • 00:38:58
    було в Радянському Союзі Так де ще там з
  • 00:39:01
    часів Російської імперії корупція була
  • 00:39:04
    частиною системи але в Євросоюзі власна
  • 00:39:07
    антикорупційна політика і власний досвід
  • 00:39:09
    боротьби з нею тому після вступу в ЄС в
  • 00:39:12
    Польщі було створено центральне
  • 00:39:14
    антикорупційне бюро в складі 500
  • 00:39:16
    функціонерів і керівник всі з високими
  • 00:39:19
    зарплатами аби не було спокуси всі
  • 00:39:21
    пройшли конкурс і тест на Детекторі
  • 00:39:24
    брехні все таки важливим фактором борби
  • 00:39:28
    з корупцією в регіоні була
  • 00:39:29
    євроінтеграція Це просто
  • 00:39:31
    помагає боротися з з цими з корупцією
  • 00:39:37
    іншими проблемами як як як є Ну помагає
  • 00:39:40
    в тому плані що Європейський союз
  • 00:39:43
    виставляє ну скажемо ряд вимог да які
  • 00:39:47
    має виконувати країна щоб ну зокрема
  • 00:39:49
    отримувати доступ до тих самих ресурсів
  • 00:39:52
    які може надавати Євросоюз правильно
  • 00:39:54
    бюро не тільки перевіряло держслужбовців
  • 00:39:57
    а але все пов'язане з публічною сферою
  • 00:39:59
    Та звісно осіб дотичних до неї дуже
  • 00:40:02
    відомою фігурою в цьому сенсі став Томаш
  • 00:40:04
    Кочмарик Він же Агент Томаш і Історія ця
  • 00:40:07
    з 2007 року пов'язана з ним і депутаткою
  • 00:40:11
    сейму беатою савіцькою агент який
  • 00:40:14
    представився багатим бізнесменом
  • 00:40:16
    настільки зачарував жінку чоловічою
  • 00:40:18
    увагою що за винагороду в 100 000 злотих
  • 00:40:21
    тобто 35 000 тодішніх доларів вона
  • 00:40:23
    нібито обіцяла сприяти махінаціям під
  • 00:40:26
    час тендеру на при цію дорогої земельної
  • 00:40:29
    ділянки на узбережжі Балтійського моря
  • 00:40:31
    суд спочатку засудив депутатку на три
  • 00:40:34
    роки але вона подала апеляцію
  • 00:40:37
    підкреслюючи що для здобуття доказів її
  • 00:40:39
    вини застосовано нелегальні методи Томаш
  • 00:40:42
    її спокушав як жінку ніби вона
  • 00:40:45
    закохавшись не по своїй волі була
  • 00:40:47
    втягнута в корупційну ситуацію суд
  • 00:40:49
    визнав що такі провокації виходять за
  • 00:40:52
    межі дозволених законом відповідно не
  • 00:40:54
    визнав здобутих таким шляхом доказів і
  • 00:40:57
    мусив юридично виправдати жінку але цей
  • 00:41:00
    та інші корупційні скандали безумовно
  • 00:41:03
    вплинули на ситуацію після них ризик для
  • 00:41:05
    тих хто полюбляє давати або схильний
  • 00:41:08
    брати хабарі істотно
  • 00:41:10
    збільшився звичайно были были також
  • 00:41:14
    голосні різні випадки корупції серед там
  • 00:41:17
    політиків
  • 00:41:18
    серед важливих людей в польському
  • 00:41:22
    бізнесі чи вона навіть в Фінляндії існує
  • 00:41:24
    на якомусь там нізькому рівні такгу але
  • 00:41:26
    все-таки корупція це не система Польщі
  • 00:41:30
    крім бюро боротьбою з корупцією в Польщі
  • 00:41:32
    зараз займаються агенція внутрішньої
  • 00:41:34
    безпеки та центральне слідче бюро
  • 00:41:36
    поліції у кожної структури свої завдання
  • 00:41:39
    а ще є управління податкового контролю
  • 00:41:42
    яке перевіряє майнові декларації і хоча
  • 00:41:44
    і сьогодні час від часу з'являється
  • 00:41:46
    інформація про затримання того чи іншого
  • 00:41:49
    польського держслужбовця за підозрою в
  • 00:41:51
    хабарництві це означає що з корупцією в
  • 00:41:54
    країні борються в Україні ж осно оновні
  • 00:41:57
    антикорупційні закони з'явилися лише в
  • 00:42:01
    2014-2015 роках тоді ж було створене
  • 00:42:04
    Національне антикорупційне бюро України
  • 00:42:06
    воно ж набу що відбувалося раніше описує
  • 00:42:10
    лише один факт справа довколо 40
  • 00:42:12
    мльярдів доларів США вкрадених з бюджету
  • 00:42:15
    України за часів колишнього президента
  • 00:42:17
    Віктора Януковича увійшла до списку 25
  • 00:42:20
    корупційних скандалів які сколихнули
  • 00:42:22
    світ рейтинг до речі складала та сама
  • 00:42:25
    організація transparency
  • 00:42:28
    і поляки і ми створювали створили
  • 00:42:31
    антикорупційні бюро які мають боротися з
  • 00:42:34
    корупцію от проходять роки Польща на
  • 00:42:38
    47-му місці от я уточнюю Дані за за
  • 00:42:41
    щорічним індексом корупції transpcy
  • 00:42:44
    International Польща ми на 104му ну
  • 00:42:46
    тобто Да ми посерединські але вдвічі
  • 00:42:49
    гірше ніж поляки А ну як їм вдалося Все
  • 00:42:53
    ж таки бути більш успішними в боротьбі з
  • 00:42:56
    корупцією чи це знову таки виключно
  • 00:42:58
    питання до не знаю до того шляху яке
  • 00:43:01
    суспільство проходило там в радянську
  • 00:43:04
    добу Ми повинні розуміти що якщо
  • 00:43:06
    подивитися на структури які ми починаємо
  • 00:43:08
    формувати то Польща не має таких
  • 00:43:09
    аналогів то і антикорупційні суди і
  • 00:43:13
    значно більша система яка стосується чи
  • 00:43:16
    навіть декларування відкритого такого
  • 00:43:18
    характеру а в в них нема такого Такого
  • 00:43:21
    немає таких мається на увазі в таких
  • 00:43:23
    межах яких ми сьогодні це робимо ось
  • 00:43:27
    і ми тільки почали Скажімо так Те що
  • 00:43:31
    сьогодні робиться в Україні без сумніву
  • 00:43:32
    в нас завжди є багато критики і все інше
  • 00:43:35
    але в умовах війни жодна держава Ніколи
  • 00:43:39
    не проводила реформу ми це робимо тому
  • 00:43:43
    що ми розуміємо що це потрібно зробити
  • 00:43:46
    мені здається що в в наших людей знаєте
  • 00:43:49
    як це завжди от все що там на рівні
  • 00:43:52
    влади - це корупція а от те що тут на
  • 00:43:54
    рівні це ми ну це це нормально не про це
  • 00:43:57
    це життя знаєте Ми там десь десь до десь
  • 00:44:00
    віддячили десь там щось цей Але мені
  • 00:44:04
    здається що це важливо розуміти що це
  • 00:44:06
    теж корупція і все починається звідси
  • 00:44:08
    корупція - це не сплата податків Оце є
  • 00:44:11
    найбільша проблема І це Польщі знову ж
  • 00:44:14
    таки вдалося подолати наповнення бюджету
  • 00:44:17
    ійде через податки це головне завдання
  • 00:44:20
    Сьогодні для нашого суспільства тобто
  • 00:44:22
    щоб кожний громадянин зрозумів Якщо ти
  • 00:44:25
    отримав кошти ти повинен сплатити з них
  • 00:44:28
    податки А як ви думаєте Ну там платять
  • 00:44:30
    тому що там більше контролюючі органи
  • 00:44:33
    працюють чи там суспільство більш
  • 00:44:36
    свідомо без сумнів що контролююч коли ви
  • 00:44:38
    маєте можливість приїхати в трамваї і
  • 00:44:41
    знаючи про те що не буде кондуктора ви
  • 00:44:43
    закомпасуєте талон чи ні тому що людина
  • 00:44:45
    яка буде знати що вона
  • 00:44:48
    середньостатистична не отримає штраф від
  • 00:44:50
    кондуктора вона не закомпосує та Угу ну
  • 00:44:53
    ну це мені здається всерівно більше про
  • 00:44:55
    свідомість знаєте за всім стоять
  • 00:44:57
    економічні чинники Угу коли вибудована
  • 00:45:01
    система коли людина без сумніву розуміє
  • 00:45:03
    про те що їй вигідніше і спокійніше
  • 00:45:06
    сплатити податки чим приховати їх і
  • 00:45:08
    потім уримувати величезні штрафи це без
  • 00:45:11
    суумні вироблення
  • 00:45:14
    [музика]
  • 00:45:22
    суспільства щоб зрозуміти як Польщі це
  • 00:45:24
    вдалося ще раз повернімося на початок
  • 00:45:27
    90-х навіть після розвалу Радянського
  • 00:45:29
    Союзу Росія не поспішала виводити з
  • 00:45:32
    Польщі свої війська тож полякам
  • 00:45:34
    доводилось брати до уваги такий вагомий
  • 00:45:37
    чинник як тисячі чужих солдат на своїй
  • 00:45:39
    території і не робити занадто різких
  • 00:45:42
    рухів але наш перший некомуністичний
  • 00:45:44
    прем'єр-міністр Тадеуш Мазовецький він
  • 00:45:47
    проводить доволі обережну політику
  • 00:45:49
    стосовно інтеграції з НАТО тоді так ми
  • 00:45:51
    говоримо про сам початок 90-х років
  • 00:45:54
    треба Пам'ятати про те що на території
  • 00:45:56
    Польщі знахо дися одна з найбільш
  • 00:45:57
    потужних військових угрупувань Північна
  • 00:45:59
    група військ Радянського Союзу так що
  • 00:46:03
    спочатку Це була така дуже-дуже обережна
  • 00:46:05
    обережна політика Ну а десь в 92-му році
  • 00:46:08
    вже тоді публічно польські політики
  • 00:46:12
    польські уретви почали говорити Те що ми
  • 00:46:15
    ми ми бажаємо стати частиною НАТО
  • 00:46:19
    росіяни почали виводити свої війська з
  • 00:46:21
    Польщі ще У
  • 00:46:22
    1989 після знаменитого круглого столу та
  • 00:46:26
    історичних парламентських виборів Прощай
  • 00:46:29
    Польща але процес дуже сильно
  • 00:46:32
    розтягнувся Радянська армія на польській
  • 00:46:34
    території на той час це понад 60 000
  • 00:46:37
    солдатів 13 аеродромів чотири полігони
  • 00:46:40
    25ся казарм і 800 складів усього
  • 00:46:44
    Радянська армія використовувала 70 000
  • 00:46:47
    гатарів різних польських територій крім
  • 00:46:49
    советської армії на території Польщі
  • 00:46:51
    перебували 90 000 цивільних громадян
  • 00:46:54
    СРСР це родини солдатів і працівники
  • 00:46:57
    сфери обслуговування як бачимо
  • 00:46:59
    облаштувались ці військові в Польщі з
  • 00:47:01
    комфортом надовго і залишали чужу землю
  • 00:47:05
    не охоче польська влада намагалась цей
  • 00:47:07
    процес всіма силами прискорити якщо ми
  • 00:47:11
    поговоримо тепер про вступ до НАТО
  • 00:47:13
    полякам відносно швидко вдалося туди
  • 00:47:14
    вступити от в чому ключовий успіх
  • 00:47:17
    полягав їхній в тому що вони просто далі
  • 00:47:20
    від Росії скажемо Росія не чинила такого
  • 00:47:23
    тиску проти цього на інших там партнерів
  • 00:47:26
    по НАТО да як Це у випадку з Україною
  • 00:47:28
    було треба розуміти знову ж таки
  • 00:47:32
    хронологію подій це були 90-ті роки
  • 00:47:35
    Росія в 90-х роках була не тією Росією
  • 00:47:38
    яка вона була вже після 2000-х і це
  • 00:47:40
    також треба пам'ятати ми в цій ситуації
  • 00:47:43
    звичайно потрапили зовсім інший період
  • 00:47:45
    насправді це другий важливий чинник
  • 00:47:47
    після ідентичності віддаленість від
  • 00:47:50
    Росії і її впливів У 1993 році тодішній
  • 00:47:55
    президент Російської Федерації Борис
  • 00:47:57
    Єльцин після вечері у Варшаві зі своїм
  • 00:47:59
    польським колегою лехом валенсою яка
  • 00:48:01
    тривала до пізньої ночі визнав у
  • 00:48:04
    спільній декларації що Кремль із
  • 00:48:06
    розумінням поставиться до польських
  • 00:48:08
    планів щодо НАТО правда одразу після
  • 00:48:11
    повернення до Москви змінив свою думку
  • 00:48:13
    та почав застерігати лідерів тодішнього
  • 00:48:15
    НАТО перед таким кроком але всі
  • 00:48:17
    пам'ятали що у Варшаві Він казав Та що
  • 00:48:20
    там підписав в тому ж 1993 році
  • 00:48:23
    російські війська залишили територію
  • 00:48:25
    Польщі
  • 00:48:27
    вересня останні російські солдати
  • 00:48:29
    виїхали зі східного вокзалу Варшави
  • 00:48:32
    сть років потому Польща разом із Чехією
  • 00:48:35
    та Угорщиною стала членом
  • 00:48:39
    НАТО власне в чому В чому була причина
  • 00:48:43
    такого Ну стрімкого вступу до до блоку
  • 00:48:47
    НАТО тут головна головна і зрозуміла
  • 00:48:50
    причина це Росія Так то есть в України у
  • 00:48:53
    польщ багато спільних інтересів але
  • 00:48:55
    напевно цій жливіше Це просто загроза з
  • 00:48:59
    боку з боку Росії Росія в 90 роки була
  • 00:49:02
    державою слабою то есть треба було
  • 00:49:05
    просто використати цій політичний момент
  • 00:49:07
    До речі парадоксально це не було так так
  • 00:49:10
    легко зробити тому що треба було
  • 00:49:12
    переконати передусім американців але так
  • 00:49:14
    також німців і інших європейців Що Що
  • 00:49:18
    Взагалі НАТО як організація потрібна що
  • 00:49:21
    це не є тільки наслідком холодної війни
  • 00:49:24
    але що це організація яка має
  • 00:49:28
    майбутнє і що це буде корисно також для
  • 00:49:31
    НАТО приймати Польщу Так що це була
  • 00:49:34
    також довга лобінгова кампанія з боку
  • 00:49:37
    поляків передусім в
  • 00:49:40
    Вашингтоні де треба було там розмовляти
  • 00:49:42
    з конгресменами з адміністрацією в
  • 00:49:44
    Білому домі що це буде корисно для
  • 00:49:48
    штатів щоби польщ Польща та інші країни
  • 00:49:50
    регіону стали членамі НАТО це вдалося Як
  • 00:49:54
    ми знаємо і це також важ Фактор для
  • 00:49:58
    наприклад інвесторів західних інвесторів
  • 00:50:02
    все-таки це це також Захист для
  • 00:50:05
    інвестицій що країна є членом членом
  • 00:50:11
    найсильнішогоко воєнного блоку в світі
  • 00:50:14
    так і можна там побудувати якусь фабрику
  • 00:50:16
    недалеко від кордону з скалінінградською
  • 00:50:18
    областю так і не буде так що прилетить
  • 00:50:22
    російська ракета і нічого не
  • 00:50:25
    буде всі ці ки Польща невтомно дбає про
  • 00:50:28
    свою репутацію взірцевого члена НАТО
  • 00:50:31
    Варшава щороку закладає в бюджет на
  • 00:50:33
    оборонні витрати не менше 2% від ВВП
  • 00:50:36
    країни це зобов'язання всіх членів
  • 00:50:38
    Альянсу якого До речі не всі
  • 00:50:40
    дотримуються після вибуху
  • 00:50:42
    повномасштабної війни ці видатки різко
  • 00:50:44
    зросли тепер Польща вже видає понад 4%
  • 00:50:47
    від свого ВВП на оборону поляки беруть
  • 00:50:51
    участь у закордонних місіях НАТО всіляко
  • 00:50:53
    підтримують будь-яку присутність
  • 00:50:55
    військсоюзників на на своїй території і
  • 00:50:57
    постійно збільшують свою армію За
  • 00:51:00
    останнє десятиліття вона виросла з 95 до
  • 00:51:03
    понад 200 000 і таким чином військо
  • 00:51:06
    польське стало третью за численністю
  • 00:51:08
    армію НАТО після американської та
  • 00:51:11
    турецькою зараз мета Польщі 300 000 Що
  • 00:51:14
    дозволить їй стати найбільшою сухопутною
  • 00:51:17
    армією НАТО в Європі У нашої країни на
  • 00:51:20
    відміну від Польщі дуже складний шлях до
  • 00:51:23
    Альянсу росіяни робили та роблять усе
  • 00:51:26
    щоб Україна ніколи не стала членом НАТО
  • 00:51:29
    тиснули на наших партнерів погрожували
  • 00:51:31
    третьою світовою і найголовніше
  • 00:51:34
    проводили пропагандистські операції
  • 00:51:36
    спрямовані на самих українців тут не
  • 00:51:39
    можна недооцінювати інформаційний вплив
  • 00:51:41
    Кремля та його п'ятої колони про
  • 00:51:43
    російських політиків які постійно
  • 00:51:45
    залякували народ першою це почала робити
  • 00:51:48
    Наталія Вітренко яка створила
  • 00:51:50
    прогресивну соціалістичну партію України
  • 00:51:53
    зараз заборонено в Україні в числі інших
  • 00:51:55
    проросійських політи сил за її
  • 00:51:57
    агресивною риторикою НАТО - це ворог
  • 00:52:00
    який хоче колонізувати Україну
  • 00:52:02
    особливого розмаху акції проти НАТО
  • 00:52:05
    набули в 2006 під час президентства
  • 00:52:08
    Віктора Ющенка причина заплановані
  • 00:52:11
    україно-американські миротворчі навчання
  • 00:52:13
    сібріз тоді в Криму пройшов перформанс
  • 00:52:16
    зі створенням загонів народної
  • 00:52:18
    самооборони наметовими містечками
  • 00:52:20
    сутичками між опонентами оголошеннями
  • 00:52:23
    Криму територією без НАТО і спалюванням
  • 00:52:26
    пропорів із натовськими емблемами в
  • 00:52:28
    результаті навчання були зірвані всі
  • 00:52:30
    події в Криму ретельно висвітлювали
  • 00:52:33
    російські ЗМІ А на Україне продолжается
  • 00:52:35
    скандал с натовским военным кораблём
  • 00:52:36
    который прибыл в Порт феодосию які
  • 00:52:39
    нібито знайшли на натівському кораблі
  • 00:52:41
    вибухівку і отруйні речовини мовляв НАТО
  • 00:52:44
    збирались перетворити Україну на смітник
  • 00:52:47
    токсичних відходів звичайно весь цей
  • 00:52:50
    галас впливав на думку українців за
  • 00:52:52
    опитуванням
  • 00:52:53
    1996 року яке провели фонд демократичні
  • 00:52:57
    ініціативи на питання чи варто Україні
  • 00:53:00
    вступати в НАТО лише 15% відповіли так і
  • 00:53:04
    як найшвидше А ще 21 обрали варіант Так
  • 00:53:07
    але згодом за даними Київського
  • 00:53:09
    міжнародного Інституту соціології у
  • 00:53:12
    листопаді 2023 року
  • 00:53:15
    89% українців відповіли що хочуть аби
  • 00:53:18
    Україна стала членом НАТО чи думаєте Ви
  • 00:53:21
    що ми все ж таки Україна рано чи пізно
  • 00:53:25
    стане членом європейської союзу і звісно
  • 00:53:27
    НАТО Мені здається що просто без України
  • 00:53:31
    е Європа не буде повна то есть це цей ця
  • 00:53:36
    конструкція Європейського Союзу вона не
  • 00:53:39
    буде побудована до кінця без України як
  • 00:53:42
    частини цій структури звичайно треба
  • 00:53:46
    буде е багато працювати Це буде великий
  • 00:53:50
    виклик для української держави якщо це
  • 00:53:53
    буде воля тут в Україні як буде прогрес
  • 00:53:57
    тоді я впевнений що Україна буде членом
  • 00:54:00
    Європейського Союзу дай Бог також членом
  • 00:54:03
    членом НАТО з НАТО складніше томущо ту
  • 00:54:05
    треба ту треба не тиільки прогрес з боку
  • 00:54:07
    України але перед усім політична вола з
  • 00:54:09
    боку до яких столиц і та та політична
  • 00:54:11
    вола вона є там не знаю в Варшаві
  • 00:54:13
    Вільнюсі або в Празі але їй поки що
  • 00:54:16
    немає в Вашингтоні та в Берліні А це дві
  • 00:54:19
    найголовнішеі
  • 00:54:22
    столице п'ята економіка Європи з дуже
  • 00:54:25
    потужною армією такою Польща є сьогодні
  • 00:54:29
    такою нам хочеться бачити і власну
  • 00:54:31
    країну Але знаєте друзі коли ми готували
  • 00:54:34
    цей епізод Я зрозумів одну дуже просту
  • 00:54:36
    річ яка втім є ключовою ніяких рівних
  • 00:54:40
    умов на початку 90-х у нас із поляками
  • 00:54:43
    не було після краху тоталітарної системи
  • 00:54:46
    вони чітко розуміли Хто вони і Росія
  • 00:54:49
    значно менше впливала на всі їхні
  • 00:54:52
    подальші рішення ми ж отримали націю з
  • 00:54:54
    майже винищеною іденти
  • 00:54:57
    нацією що була замучена голодоморами
  • 00:54:59
    каральними медицинами розстріляним
  • 00:55:01
    відродженням багатьма жахливими речами
  • 00:55:04
    що залишили глибокі рани і те що ми
  • 00:55:07
    змогли збудувати повноцінну країну
  • 00:55:09
    усього за 30 років попри усе це точно не
  • 00:55:13
    те про що можна сказати Не вдалося
  • 00:55:16
    вдалося ще і як так що просто уявіть
  • 00:55:19
    якими сильними ми обов'язково станемо
  • 00:55:21
    після перемоги і це не заради
  • 00:55:23
    оптимістичної нотки в кінці просто це
  • 00:55:26
    констатація Правди покажіть мені ще хоч
  • 00:55:29
    одну країну в світі яка стікаючи Кров'ю
  • 00:55:31
    і борючись за своє існування продовжує
  • 00:55:34
    впроваджувати реформи не ідеально з
  • 00:55:37
    помилками але продовжує нема Більше
  • 00:55:40
    таких
  • 00:55:42
    країн все це реальні речі коли ми
  • 00:55:45
    говоримо про Україну то в нас просто
  • 00:55:47
    карколомні успіхи тому що ми століттями
  • 00:55:50
    були в зовсім різних системах в різних
  • 00:55:52
    імперіях коли ми починаємо себе там
  • 00:55:56
    картати що в нас схід захід щось інше
  • 00:55:59
    тими кроками якими ми йдемо не йшла
  • 00:56:01
    жодна країна світу те що ми робимо за 10
  • 00:56:05
    років інші йшли через 100 років і це
  • 00:56:07
    також потрібно
  • 00:56:09
    пам'ятати ну це насправді чудова крапля
  • 00:56:14
    оптимізму в кінці нашого епізоду Ось
  • 00:56:17
    така друзі реальна історія дякую вам
  • 00:56:19
    дуже дя
Tag
  • Польща
  • Україна
  • реформи
  • ніколи
  • ЄС
  • НАТО
  • ідентичність
  • економіка
  • декомунизація
  • корупція