00:00:00
però non abbiamo un nome No no ma no il
00:00:02
nome emergerà Il nome emergerà noi non
00:00:04
possiamo non possiamo immaginarlo prima
00:00:06
il nome dirigibile Secondo me è
00:00:09
incredibile Perché dirigiamo perché
00:00:12
dirigete da qualche parte e vabbè siamo
00:00:15
nel cielo siamo un po' della vecchia
00:00:17
guardia quindi non è che siamo Boeing
00:00:19
siamo
00:00:20
dirigibile demoni Zombie state allerta
00:00:25
anche oggi sta arrivando il tram sui
00:00:27
denti sei su
00:00:30
[Musica]
00:00:38
Cog caro mio bellissimo
00:00:43
amichevoli
00:00:46
dirigibilità
00:00:50
qualche nome c'è già solo che non
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andremo a ritirarli fuori di nuovo come
00:00:55
stai
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caro sto bene Oggi è stato il primo
00:01:00
giorno di inizio del corso che tengo in
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università quindi ho già disquisito e
00:01:08
detto cose il che mi rende già caldo già
00:01:12
caldo per disquisire ulteriormente con
00:01:15
te Ti ringrazio per questa idea e questo
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invito la scorsa conversazione che
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abbiamo avuto è
00:01:22
stata
00:01:24
arricchente sicuramente perché mi hanno
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fatto un po' di sub durante e quindi
00:01:29
quindi sono contento di poter essere
00:01:32
ulteriormente sta cadendo sta cadendo la
00:01:35
regia sta cadendo la
00:01:37
regia sta succedendo qualcosa di
00:01:39
inaccettabile quindi ma mi piace mi
00:01:42
piace e e quindi insomma Lieto di essere
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qui e grazie per permettermi di essere
00:01:47
qui No sono molto contento perché
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effettivamente la nostra chiacchierata
00:01:50
però poi anche quella che abbiamo fatta
00:01:52
dal buon Nanni Insomma che mi è piaciuta
00:01:55
tanto anche quella mi ha fatto dire ma a
00:01:57
me a me a me chiacchierare con questo
00:01:58
individuo piace Ok Visto che io sono una
00:02:01
persona patologicamente curiosa e e e
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prona al dialogo interessante ho detto
00:02:06
dai proviamo a vedere visto che questa
00:02:07
questa stagione di Daily Cogito ho
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voluto dare una rimescolata alle carte
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mi sono detto proviamo a proviamo a
00:02:13
mettere insieme Un po' di persone con
00:02:16
cui ho interesse a dialogare per fare
00:02:17
queste rubriche periodiche adesso io non
00:02:20
so ancora quale sarà la cadenza della
00:02:22
nostra potrebbe essere una volte al mese
00:02:24
due volte al mese poi insomma vedremo
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magari quando vengono fuori cose
00:02:27
interessanti cazzi nostri cazzi nostri
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non è che dal pubblico deve sapere tutto
00:02:32
però ecco l'idea è anche anche posso
00:02:33
dire che anche cazzi nostri anche cazzi
00:02:36
nostri però però un po' secondo me è un
00:02:37
po' inflazionata ci sono già tantissime
00:02:39
rubriche che si chiamano così Quindi no
00:02:40
bisogna trovare qualcosa di di di più
00:02:42
sagace e quindi quindi continuamo a
00:02:45
cercare continuamo a pensare e cercare
00:02:46
il nome ci verrà suggerito dai numi
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dagli dei ehm no Comunque l'idea è
00:02:51
quella di chiacchierare con te Eh
00:02:53
appunto periodicamente di cose legate
00:02:55
comunque a tecnologia Intesa in senso
00:02:58
più ampio io poi devi sapere Io sono un
00:03:00
Geek Cioè nel senso io Io adoro la
00:03:02
tecnologia Ne abbiamo già parlato un po'
00:03:03
Insomma quindi sono tutte cose che però
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però sono anche cose che toccano il lato
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filosofico per esempio L'argomento di
00:03:09
cui volevo discutere oggi con te che mi
00:03:11
sembra un ottimo argomento per
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ehm sancire l'inizio di questa
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collaborazione è intelligenza
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artificiale in particolare una cosa che
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ho letto ultimamente nell'ultimo libro
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di juval no arari che è Nexus Ora non so
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se tu hai letto e sicuramente arari
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l'hai sentito nominare però non so se
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hai letto suoi libri letto homodeus e ho
00:03:32
letto quello il classicone che non mi
00:03:35
ricordo mai Sapiens Esatto esatto no Lu
00:03:38
è un autore che io io a me interessa
00:03:40
molto mi fa incazzare tantissimo perché
00:03:42
quando si lancia nella futurologia
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Secondo me perde un po' insomma anche la
00:03:46
la la la la credibilità di tante cose
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che dice però è uno che sicuramente va
00:03:50
letto e nell'ultimo libro a un certo
00:03:51
punto lui dice Dobbiamo ricordarci che
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in realtà l'intelligenza artificiale è
00:03:55
una tecnologia completamente diversa da
00:03:56
tutte le altre perché non è uno
00:03:58
strumento ma è un agente e su questo
00:04:01
concetto di ia agente ci costruisce una
00:04:04
buona parte di questa
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elucubrazione fondamentalmente mettendo
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sotto testo l'idea che l'intelligenza
00:04:11
artificiale potrà annichilire la società
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per come la conosciamo Facendoci
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raggiungere i livelli totalitari che non
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abbiamo mai
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visto togliendoci completamente la
00:04:21
capacità appunto di agire perché si
00:04:24
sostituirà come agente n mondo e e via
00:04:27
dicendo E visto che ia AG gente è una
00:04:31
cosa che si discute anche negli ambiti
00:04:34
più tecnici più più più più dentro la
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cosa mi chiedevo come la pensi tu cioè
00:04:39
l'intelligenza artificiale ci ci ci ci
00:04:41
renderà tutti schiavi di di Amazon
00:04:43
fondamentalmente
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Ma allora è un argomento come ti
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anticipavo che ha una bella dose
00:04:51
speculativa D'altro canto
00:04:54
arari ci bazzica un po' sulle spaz
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solo dai due libri che ho letto in uno
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sembra un po' più legato a a fatti m nel
00:05:06
secondo già Si però secondo me sono
00:05:09
letture interessanti perché lui parte da
00:05:11
ciò che c'è e immagina cosa sarà e
00:05:14
alcune cose delle cose che immagin sono
00:05:17
secondo me ragionevoli Io credo che
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innanzitutto
00:05:22
bisogna cercare di chiarire questa
00:05:24
nozione di agente Eh io non so realtà
00:05:30
esattamente cioè le nozioni di agenti
00:05:32
che c'ho io sono delle cose molto
00:05:34
formali quindi non so poi bene come si
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traducano nel mondo reale però immagino
00:05:38
che quello a cui si riferisce lui è
00:05:40
probabilmente anche la cosa di cui è
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interessante parlare si ha un po' questo
00:05:44
aspetto di
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qualcosa i poteri forti mi
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censurano qualcosa che sta nel mondo e
00:05:54
agisce nel mondo quindi non è più uno
00:05:57
strumento ma ha una dose di indip Cioè è
00:06:00
in grado di decidere prendere delle
00:06:02
decisioni fare delle cose spostare delle
00:06:05
cose io da una
00:06:10
parte la visione che ho su questo è che
00:06:14
sia già così ma non completamente Cioè
00:06:18
non è scelto che l'intelligenza
00:06:20
artificiale sia agente ma è conseguenza
00:06:24
dell'ignoranza
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Cioè tu non sai che sistema che c'è lì
00:06:30
dietro è fatto così ed è progettato in
00:06:32
un certo modo E ha certi obiettivi
00:06:34
quindi c'è qualcuno che l'ha diretto
00:06:37
M ma quel quel qualcuno non sei tu
00:06:40
quindi per te è un agente
00:06:42
praticamente l'esempio che mi viene in
00:06:44
mente più classico e che ha davvero
00:06:46
impattato la nostra esistenza sono tutti
00:06:49
gli algoritmi di raccomandazione quindi
00:06:51
la dalla for you page di tiktok al video
00:06:54
suggerito su YouTube
00:06:56
ehm ci sono
00:07:00
ci sono quindi dei sistemi che già
00:07:03
impattano sulla nostra vita e prendono
00:07:07
decisioni ma non sono liberi non sono
00:07:10
liberati nel mondo bensì sono governati
00:07:15
da chi ha li ha programmati in quel modo
00:07:17
e ha certe funzioni obiettivo e non so
00:07:22
se faccia tanto più paura unai
00:07:26
ipotetica
00:07:28
libera quanto una che dei capitalisti
00:07:32
hanno deciso che deve fare certe cose
00:07:35
CTO Inoltre ho un po' il sospetto su sul
00:07:39
Cioè chi è che metterebbe mai tu tu
00:07:42
quando hai qualcosa da decidere stai
00:07:45
lasciando stai delegando del potere a
00:07:48
questi oggetti no m e secondo me nessun
00:07:52
imprenditore lascerebbe il 100% delle
00:07:55
proprie decisioni a un'intelligenza
00:07:57
artificiale soprattutto se imprenditore
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di mestiere fa intelligenze artificiali
00:08:02
quindi
00:08:03
ehm è una paura secondo me un
00:08:06
po' esagerata esagerata mentre invece
00:08:10
l'altra è molto molto molto reale Cioè
00:08:13
il fatto che processi e decisioni che
00:08:16
impattano la nostra esistenza anche a
00:08:18
livello statale o Eh non so decidere chi
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viene assunto Chi è colpevole di
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qualcosa in un processo giudiziario
00:08:28
eccetera eccetera eccetera
00:08:30
questo è qualcosa che sta già succedendo
00:08:33
e saper distinguere come e quando
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succede È molto prezioso ma su quello ci
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torniamo in un secondo momento Volevo
00:08:40
volevo fermarmi su questa su questa
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prima cosa perché Allora premetto che
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anch'io sono abbastanza d'accordo con te
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Cioè questi profeti di Sventura rari e
00:08:51
tanti altri eh David chalmers sono tanti
00:08:54
quelli che si che si accumula elon musk
00:08:56
e via dicendo che dicono Ah lì ha Va
00:08:58
fermata perché se se no Apocalisse Io
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credo che sia eh comunque fuorviante
00:09:02
rispetto alla comprensione di questi di
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questo mezzo che in realtà c'è un però
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eh io quando sento la parola agente lo
00:09:11
intendo in un modo diverso rispetto a
00:09:13
quello che dici tu cioè lo intendo con
00:09:14
una sfumatura diversa ti spiego Eh
00:09:16
perché li ha è agente e
00:09:20
Eh non so il martello pneumatico No
00:09:24
perché dico prima con un gergo che poi
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cercherò di spiegare per che il processo
00:09:32
che porta dall'input umano all'output
00:09:36
della macchina nel martello pneumatico è
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perfettamente ricostruibile nella
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intelligenza artificiale No cioè il
00:09:45
processo di rielaborazione delle
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informazioni di chat GPT di di Gemini e
00:09:49
via dicendo raggiunge un tale livello di
00:09:52
complessità che neanche coloro che hanno
00:09:54
scritto il codice riescono completamente
00:09:57
a ricostruire i motivi per cui aggiunge
00:09:59
quell' output particolare e più diventa
00:10:03
complesso più si allontana la
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possibilità di farlo quando si parla di
00:10:07
agente si
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parla non non soltanto del fatto che c'è
00:10:11
una macchina che può prendere decisioni
00:10:13
autonome ma del perché sono decisioni
00:10:16
autenticamente autonome che è un po' se
00:10:18
vuoi il discorso che soggiace alla
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Futura Agi la artificial General
00:10:23
intelligence cioè un'intelligenza
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artificiale veramente autonoma
00:10:26
indipendente ovvero il cui processo
00:10:28
decisionale è distaccato anche dalla
00:10:31
stessa programmazione che gli è stata
00:10:33
data attualmente noi Almeno questo
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magari mi correggi però bene o male è
00:10:38
una cosa che ho letto svariate volte
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anche da esperti che lo dicono persino
00:10:42
Coloro che sono più esperti di degli llm
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e gli llm sono ancora Comunque a un
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livello non vicino alle egi però non
00:10:51
riescono a ricostruire completamente e i
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le le i principi di causa effetto che
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portano l'immissione di un'informazione
00:10:58
La rielab azione perché è talmente
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complesso che non te lo perdi noi
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sappiamo il metodo con cui l' LM lo fa
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ma non sappiamo poi i legami effettivi
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Questa è la sua agibilità cioè il fatto
00:11:10
che davvero ci sfugge qualcosa e quello
00:11:13
che volo dire visto che ne abbiamo
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parlato nella nostra cogitata è come se
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nell'intelligenza artificiale quello che
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in qualsiasi altra macchina è un
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problema limitato Ti ricordi che ne
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abbiamo parlato n scorso con citata è
00:11:25
diventato un problema illimitato Cioè è
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passato da un problema tecnica ente
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risolvibile da una complessità che una
00:11:32
forma di conoscenza umana può sciorinare
00:11:35
e derubricare ha una forma di
00:11:37
complessità che sfugge a quella
00:11:39
possibile ricostruzione quindi è le
00:11:40
variabili sono diventate illimitate e
00:11:43
questo comporta il fatto che secondo
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alcuni secondo arari l'intelligenza
00:11:48
artificiale anche quella che agisce
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nelle piccole cose nel for you di tiktok
00:11:53
nell'algoritmo di YouTube di fatto
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modifica la nostra percezione del mondo
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attraverso processi che ci sfuggono
00:11:59
completamente Questa è la la agency
00:12:02
dell'ia Secondo me allora
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se al di là del nome che poi gli si
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vuole dare perché queste cose trovano
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poi la loro definizione quando la
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polvere si assestano
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eh quindi se vogliamo parlare di agency
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in quel senso Cioè come
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opacità io la la definirei opacità eh
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tocchi un tema assolutamente
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che hai anche Esposto in maniera
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assolutamente corretta il large language
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Model noi sappiamo come vengono
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costruiti perché li Costruiamo
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ovviamente sappiamo che su che cosa li
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alleniamo che è un Task di predizione
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quindi chiediamo a questi modelli dato
00:12:50
uno stralcio di testo Dimmi la prossima
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parola che ha senso
00:12:54
Eppure anche se sono allenati a fare
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questo più un po' di altre Ma questo è è
00:13:00
il loro obiettivo di vita il il modo con
00:13:05
cui
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Eh il principio secondo il quale la rete
00:13:10
assume la forma che ha la forma di
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parametri al suo interno i numerini che
00:13:15
ci sono dentro vengono affinati per fare
00:13:18
questo Task di predizione no
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Eppure emergono delle capacità emergenti
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che ti devo dire emergenti Deve essere
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veramente
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ehm delle capacità emergenti Cioè salta
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fuori che questi modelli Sembrerebbero
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in grado di fare delle cose per le quali
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non sono state esplicitamente
00:13:39
allenate nel Task di predizione salta
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fuori che se tu gli dai qualche esempio
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di qualche altro compito poi lo sanno
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fare abbastanza bene eccetera eccetera
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eccetera e c'è un filone della scienza
00:13:53
che si occupa proprio di studiare Ok ma
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cosa vuol dire che se nella mia rete da
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75 miliardi di numeri gpt3 ha questa
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cifra qui c'è scritto Qui 35 qua 34 qua
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62 qua Cosa vuol dire che se quei numeri
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sono lì la rete si comporta in quel modo
00:14:14
là Questa è lei explainability ad oggi
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noi sappiamo veramente poco di di di di
00:14:24
che di come è rappresentata
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l'informazione lì dentro sappiamo Quali
00:14:29
sono i processi che guidano la creazione
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di questi modelli Ma non è che diciamo
00:14:34
Ok all'interno del modello c'è questa
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rappresentazione che è fatta così è
00:14:40
fatta cosà abbiamo delle idee perché
00:14:41
sono quelle che gli diamo noi però poi
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la trasformazione non è soltanto
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complessa ma è profonda e
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ha dei paralleli con un ipotetico modo
00:14:54
che noi abbiamo di rappresentare i
00:14:56
concetti nel nostro cervello ma diventa
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veramente molto molto opaco capire che
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cosa fanno Ecco
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però c'è un pezzettino che non mi torna
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di di questa cosa ossia che alla fin
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fine tu cioè quando io sento le persone
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spaventate da questi oggetti che
00:15:18
dovrebbero vagare nel nulla nel mondo e
00:15:22
fare
00:15:24
cose Quelli sono programmi cioè sono
00:15:29
messi in un punto specifico da dei
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programmatori È vero che i programmatori
00:15:33
poi non sanno spiegarti perché le
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decisioni che ha preso sono quelle però
00:15:38
finché uno ha cautela nel dire dovremmo
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usare un sistema di ai per decidere Non
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lo so per fare predizione dei criminali
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quindi dire queste 10 persone è
00:15:50
probabile che siano criminali è una
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buona idea usare le a per fare questa
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cosa sì no se tu non usi l'algoritmo di
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intelligenza artificiale su quel
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problema Ma il problema non si pone e
00:16:00
l'idea
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di un questa Agi che
00:16:06
poi non si capisce anche dove dovrebbe
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stare e come dovrebbe interagire con chi
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e boh cioè è una roba Non è una Cioè non
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è che te lo impianti nel braccio e ti fa
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muovere il braccio o ti suggerisce delle
00:16:23
cose però attenzione
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attenzione c'è Secondo me una costruz
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diciamo un po'
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Frankenstein nella quale noi
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più deleghiamo pezzi della nostra vita
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pezzi decisionali di noi pezzi dei
00:16:46
nostri dispositivi al alle intelligenze
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artificiali potrebbe essere questa è una
00:16:51
cosa che vedo possibile sebbene in
00:16:54
maniera
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nebulosa il fatto che la combinazione di
00:16:57
tutti questi sistemi eh Anche se non è
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esplicitamente una cosa ovunque È così
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permeata nella nostra società
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da In effetti manifestarsi come una
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trasformazione della società eh Pensiamo
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ad esempio alla
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eh ai media No se io non sono più in
00:17:20
grado di distinguere se una foto che
00:17:22
vedo è vera oppure no un articolo è
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scritto da un umano oppure no
00:17:26
cioè non è tanto la complessità di
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questi oggetti che sono così complessi
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da 20 anni e già da 20 anni l'utente
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comune non ha la minima idea di che cosa
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sta succedendo nelle robe che ha addosso
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o che legge o che vede
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eh Però appunto la percezione dato che
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noi esperiamo la realtà da quello che
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dai nostri limitati sensi che sono
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incredibili Ma quando c'è il muro del
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media
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Eh questo crea un problema di traduzione
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e di efficacia dei nostri sensi non
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banale e meno si conoscono i meccanismi
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con le quali le cose arrivano a noi
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vengono scelte per noi e a questo punto
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sono generate per noi eh più esiste il
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rischio di
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di non rendersi conto di quello che stai
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vedendo E nel momento in cui tu non puoi
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più credere ai tuoi sensi eh l'umanità
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c'ha dei bei cazzi la ris infatti
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infatti un po' secondo me secondo me
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quello io questo credo che sia il il
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vero che non è neanche pericolo cioè io
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direi il vero effetto di queste
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tecnologie Cioè alla fine dei conti
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l'opacità di cui abbiamo parlato è la
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stessa che io posso riscontrare nei tuoi
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confronti nei confronti del mio vicino
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di casa Cioè alla fine cioè Parliamoci
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chiaro io non ho idea se tu hai
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autocoscienza così come non ho idea se
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se la persona che conosco di più al
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mondo ha un' autocoscienza non so come
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si rappresenta il mondo Questo è un
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problema che discutevano anche gli
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antichi cioè Qual è il vero problema
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della fiducia umana il fatto che tu
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quando guardi una persona nella tua
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testa c'è l'idea ma questo qua so è uno
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zombie è un meccanismo automatico Cioè
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sta stai
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elaborando il mondo in una
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rappresentazione che non non ha a che
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fare con il modo in cui io mi
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rappresento il mondo e via dicendo la
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macchina va in questo caso ad
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aggiungersi a questo Cioè è È questa la
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la cosa che sicuramente è anche
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abbastanza perturbante il fatto che ci
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troviamo di fronte non a un'intelligenza
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simile a quella umana
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Ma un'opacità che ci ricorda quella
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umana è questo il vero problema e quando
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tu ti rendi conto di questo e devi
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renderti conto del fatto che gli altri
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intorno a te le persone che fanno parte
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della tua vita i tuoi genitori
00:19:42
attraverso
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quell'opera tua rappresentazione del
00:19:47
mondo Cioè non importa che tu sappia o
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meno che questi c'hanno un'anima una
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coscienza o meno questi qua impattano
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enormemente perché perché loro stessi
00:19:55
hanno un modello rappresentativo e il
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fatto è che noi è come se avessimo
00:20:00
aggiunto un'ulteriore opacità un mondo
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comunque opaco nell'illusione di capirlo
00:20:05
meglio ed è questa la cosa che secondo
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me è veramente affascinante ed è il
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motivo per cui e arari lì S dice una
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cosa che in realtà è interessante una
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cosa che anch'io ripeto da da da molto
00:20:15
tempo su Daily Cogito noi ci illudiamo
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da ormai molto tempo che più
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informazione uguale Maggiore conoscenza
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Ma non è vero non è vero perché più
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informazione e più inform Iper elaborata
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significa più
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opacità e questo ci trasforma in modi
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che risultano imprevedibili è ben lungi
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dallo spaventarmi credo che sia una
00:20:39
delle cose più interessanti del mondo in
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questo momento perché dovrebbe
00:20:42
ricordarci quanto sia importante essere
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interessati a
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quell'opera nasce quando tu ti
00:20:49
disinteressa dell'opacità quando tu
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c'hai il vicino di casa che si comporta
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da stronzo e invece di chiederti ma cosa
00:20:55
c'è dentro quell'opzione
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a scavare discutere tu lo dai per
00:21:00
scontato ok dici vabbè Questo è così è
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quello il vero pericolo e trovo che sia
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interessantissimo questo Cioè il vero
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pericolo è la nostra inedia Davanti a
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questa opacità capito mi mi fai
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riflettere sul fatto
00:21:14
che forse Quindi adesso Proverò a fare
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un esperimento mentale con te su questo
00:21:20
un esempio piace ci piace forse il
00:21:22
problema non è tanto che
00:21:24
non
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sappiamo diciamo che c'è l'opacità
00:21:29
dell'intelligenza artificiale ma che
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questa opacità c'è ovunque anche nella
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nostra specie e l'errore che facciamo è
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di pensare che gli altri siano come noi
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solo perché appartengono alla nostra
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specie
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Eppure se io leggo su internet un post
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Ok leggo un post di un utente che dice
00:21:51
Salvini ha fatto davvero un ottimo
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lavoro questa cosa qui
00:22:00
la domanda forse non è è generato
00:22:02
automaticamente è della mia stessa
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specie questo stavi chiedendo è della
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mia stessa specie questo che stavi
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chiedendo Ma la domanda è che visione
00:22:10
della
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realtà può portare a dire una cosa che è
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così distante dalla mia versione della
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realtà m Esatto cioè una cosa
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Eh C per perché qualcosa di sintetico
00:22:29
dovrebbe essere
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intrinsecamente meno valido di qualcosa
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di prodotto da un umano quando anche
00:22:36
qualcosa che è prodotto da un umano può
00:22:39
essere
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falso attaccato ad una realtà che non
00:22:43
esiste
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ehm ecco sicuramente un un argomento può
00:22:49
essere Beh perché aggiungere qualcosa
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perché aggiungere una Ecco la potenza di
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fuoco questo
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sì gli umani Anche anche se Limit cioè
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anche se tanti sono limitati sono una
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quantità
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e quindi il rumore che possono fare e e
00:23:06
il il moto di cose che possono produrre
00:23:10
e scrivere è m legato e proporzionale a
00:23:15
quanti sono però le intelligenze
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artificiali sono degli algoritmi e io
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posso aumentare a dismisura la quantità
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di creazioni di questo genere
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quindi credo che una parte di essere in
00:23:30
vita sia proprio cercare
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persone che sono come te nel
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senso la cui opacità è un po' meno opaca
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rispetto a tutti gli altri
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eh È un po' più chiaro come ragionano
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credo ci sia qualcosa di
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eh unico nel trovare qualcuno che la
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pensa come te cioè proprio la pensa
00:23:54
algoritmicamente come te non sul tema
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che si rappresenta il mondo in un modo
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simile al tuo S es che affronta i
00:24:01
problemi come li affronti tu eccetera
00:24:03
eccetera diciamo se vogliamo dire una
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cosa un po' gay quello che è successo
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qua un po' così oh cioè il piacere di
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trovare qualcuno che è lì e senti questa
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affinità no m
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Ecco chiaramente se tu sei alla ricerca
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di questa cosa che penso che
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dia soddisfazione profonda a noi umani
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sì Eh no chat applaude
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eh È ovvio che se tu aumenti il il fuoco
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mettendo queste questi produttori di
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cose allora sarà molto più difficile
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trovare qualcuno come te per un semplice
00:24:42
fatto di quantità di cose sì sai Hai
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aperto un sacco di un sacco di di
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discorsi bisognerebbe farla durare 14
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ore questa cosa qua Allora
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ehm Sì noi cerchiamo Istintivamente
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persone che ci somigliano perché chi ci
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somiglia aumenta il bagaglio che usiamo
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per rappresentarci sempre meglio il
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mondo la ragione e la cultura ci aiutano
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a trovare anche gente che non ci
00:25:10
somiglia per allargare ulteriormente Ma
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poi alla fine dei conti sai qual è il
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punto e questo secondo me è ciò che che
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che bene o male io da questi
00:25:20
ragionamenti cerco di portarmi a casa
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che tu non hai nessuna vera agibilità
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sull'ac altrui ma solo su sulla tua c'ho
00:25:30
un libro qua guarda mi è arrivato oggi
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un libro adesso è lì quindi non riesco a
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prenderlo a meno che Fede non riesca ad
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alzarsi per questo questo è un'opera
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d'arte Ok quindi adesso faccio alzare il
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regista che sta Sperando che non Cozzi
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contro la videocamera abamo senito la
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sedia quindi sappiamo che non è una gma
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Allora guarda io ho preso questa cosa
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meravigliosa Madonna questo questo testo
00:25:50
questo testo è il Libro Rosso di Jung
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Questo è un libro che costa tipo €60 è è
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È gigantesco tipo eh
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È gigantesco ed è bellissimo e questo è
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il libro che Jung Quindi grande
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psicanalista del
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900 stese nell'arco di 17 anni
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analizzando i propri sogni e propri
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incubi dentro è una roba pazzesca perché
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oltre ai suoi Aspetta adesso non voglio
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fare danni dentro oltre ai suoi testi
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originali trovi anche i disegni Ok Ah
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wow sono sono è un'opera bellissima Ci
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farò sicuramente uno Special perché è
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un'opera veramente straordinaria Ok per
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per che ve l'ho mostrato questo non
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soltanto per flexare questa opera
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bellissima che mi sta anche mi stava
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anche per fare del male ma perché questo
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è lasciami prendere questa licenza
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poetica un
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antialgas al mondo ma scava nelle
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informazioni superflue della persona
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cioè è il tentativo di un individuo di
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rendersi trasparente a se stesso quindi
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di cercare di risolvere la propria
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opacità e per perché lo fa perché si
00:26:59
accorge di essere caduto in una
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depressione legata alla troppa
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informazione alle troppe conoscenze che
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in qualche modo hanno creato una sorta
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di surplus che non riusciva più a
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gestire e quindi si mette a scavare ci
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mette 17 anni entra in profondità si fa
00:27:15
un'autoanalisi qui dentro ci sono cose
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terrificanti mostruosità sensi di colpa
00:27:20
traumi tira fuori una roba Incredibile è
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un'opera bellissima e è il suo tentativo
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di ridurre il rumore e io credo che a un
00:27:30
certo punto della vita gli esseri umani
00:27:32
dopo essersi convinti positivamente che
00:27:35
l'informazione la maggiore elaborazione
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la maggior opacità Ti renderà più chiaro
00:27:40
il mondo dice no fermo ho un casino
00:27:43
nella testa adesso devo fare il percorso
00:27:45
inverso e usare gli strumenti che la
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cultura mi ha dato le mie conoscenze
00:27:50
quelle informazioni per ridurre la mia
00:27:52
opacità che è l'unica opacità che posso
00:27:55
ridurre e questo credo che sia molto
00:27:57
affascinante questo questo proprio è io
00:27:59
è un
00:28:03
antialgale una definizione del genere ha
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senso Perché diciamo Tu prima hai detto
00:28:08
ridurre il rumore mi permetto di
00:28:12
aggiustare dicendo ehm schiarire il
00:28:16
rumore perché sì sì il rumore è questa
00:28:19
confusione e noi non
00:28:21
vogliamo toglierla vogliamo riordinarla
00:28:25
vogliamo galvanizzare il dolore che è
00:28:28
meglio di raffinare galvanizzare il il
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dolore il rumore galvanizzare il
00:28:34
dolore partiti per la tangente e E qua
00:28:37
si apre anche faccio questa postilla che
00:28:40
di nuovo richiederebbe 3 ore solo lei
00:28:42
Però m c'è anche secondo me da
00:28:45
riflettere sul fatto
00:28:47
che il motivo per cui sui social media
00:28:50
poi le cose che funzionano sono quelle
00:28:53
superficiali e
00:28:55
leggere sono anche perché sono quelle
00:28:57
che sono rumore puro
00:29:01
eh privo di controindicazioni Nel senso
00:29:05
che ti arriva Mh e e ti distrae Cioè non
00:29:10
è il rumore pesante Non è la
00:29:14
realizzazione di qualcosa di indomabile
00:29:17
o Difficilmente domabile difficilmente
00:29:21
Eh schiari ok
00:29:25
galvanizzazione
00:29:27
È m mi ingozzo di tutto quello che trovo
00:29:30
così da non dover vivere la complessità
00:29:34
di gustare un piatto che può essere
00:29:37
ovviamente anche doloroso
00:29:40
m È difficile convivere con qualcosa che
00:29:43
non si sa eh domare No assolutamente
00:29:47
Assolutamente sì sì e alla fine dei
00:29:49
conti è è quella lì la cosa che che che
00:29:52
che io imparo da da da da queste
00:29:55
esperienze da questa anche dal testo di
00:29:57
arar via dicendo lui c'ha ragione su una
00:29:59
cosa
00:30:00
Ehm la
00:30:02
ia è il risultato comunque di una
00:30:05
cultura che guarda positivamente
00:30:07
all'informazione Cioè più informazione
00:30:10
uguale maggior conoscenza e sotto un
00:30:13
certo punto di vista è vero perché
00:30:15
perché noi sconfiggeremo il tumore
00:30:16
grazie al maggior numero di conoscenze
00:30:18
Cioè nel senso noi raggiungeremo
00:30:21
l'agibilità genetica con crispr e via
00:30:24
dicendo grazie alle maggiori conoscenze
00:30:26
ma le maggiori conoscenze
00:30:28
senza un galvanizzare le informazioni
00:30:31
senza quindi un processo che deve essere
00:30:34
individuale faticoso una rottura di
00:30:36
[ __ ] incredibile che va a togliere
00:30:40
di mezzo il superfluo a dare Nuova Forma
00:30:44
quelle informazioni e via dicendo senza
00:30:45
questo
00:30:47
lì diventi vittima di quelle di di quel
00:30:50
di quel di quel rumore capisci Ma poi e
00:30:53
in questo discorso non si può non eh
00:30:58
sottolineare il fatto che il modo con
00:31:01
cui noi entriamo a contatto con
00:31:05
l'informazione non è che io vado
00:31:06
all'albero dell''informazione e mi
00:31:09
piglio per i cazzi miei la mela
00:31:11
dell'informazione Tutto passa tramite
00:31:14
delle aziende dei cazzo di giganteschi
00:31:17
mostri che non hanno nessuna intenzione
00:31:21
etica di nessun genere né positiva hanno
00:31:25
solo un obiettivo L'obiettivo è grano
00:31:28
cioè gli SK quelli ti vendono della roba
00:31:32
così come Google ha vende uno dice
00:31:36
Google sarà un oggetto
00:31:39
democratizzare Sì ma il fatto che sia di
00:31:43
un'azienda e il fatto che l'azienda
00:31:46
abbia un certo obiettivo non può che a
00:31:49
un certo punto impattare l'effetto che
00:31:52
quell'oggetto ha e come è pensato e come
00:31:54
si sviluppa nel tempo e quindi quando si
00:31:57
parla di intelligenza artificiale perché
00:31:59
non c'è il tempo di riflettere su Che
00:32:03
cos'è come funziona come sta arrivando
00:32:06
come la stiamo utilizzando perché ti
00:32:08
viene detto è uscito il nuovo modello
00:32:10
compra questo questo è meglio di quello
00:32:12
questa ed è diventato
00:32:16
un è diventato un un una corsa all'hype
00:32:21
che nonostante le intelligenze
00:32:23
artificiali abbiano davvero secondo me
00:32:25
un valore scientifico e
00:32:29
anche di di di progresso umano molto
00:32:33
importante sono trattate alla stregua
00:32:35
degli nft che invece sono una stronzata
00:32:39
completa potevano avere anche qualche
00:32:41
valore tecnologico se vogliamo perché la
00:32:43
blockchain è un sistema interessante ma
00:32:45
il il trattamento che
00:32:50
eh che viene fatto di questi argomenti è
00:32:54
squisitamente un
00:32:55
trattamento commerciale di marke
00:32:58
e quando Quindi alla fine è sempre colpa
00:33:01
del capitalismo se parla per quello che
00:33:03
è rossa la copertina po povero
00:33:04
capitalismo non diamogli tutte le colpe
00:33:06
del mondo No ma se ci pensi però quando
00:33:08
i principi che guidano è una ovviamente
00:33:11
una semplificazione molto gradassa però
00:33:15
se i principi che guidano la società
00:33:17
sono quelli quelli del capitalismo
00:33:20
quelli della accumulo di risorse e della
00:33:24
competizione eccetera eccetera È chiaro
00:33:27
che questa cosa qui
00:33:28
percola Vabbè incredibile verbo percola
00:33:33
in tutti i gli strati della società fino
00:33:35
a arrivare a noi che poi quegli oggetti
00:33:37
li utilizziamo no on però
00:33:40
eh dal momento che il capitalismo così
00:33:44
come le aziende non hanno principi non
00:33:46
possono avere i principi per definizione
00:33:49
m finiscono per imporre le loro visioni
00:33:52
quando la gente smette di avere principi
00:33:55
cioè m il il vero Io sono io ho questa
00:33:59
questo questo atteggiamento qua che fa
00:34:01
incazzare sempre quelli che dicono è
00:34:02
colpa di quello colpa di No no è colpa
00:34:04
nostra siamo noi gli stronzi peraltro
00:34:07
che siamo consumatori sempre più
00:34:08
inconsapevoli che questi meccanismi li
00:34:11
assecondiamo perché c'abbiamo la
00:34:12
pancetta che continua a crescere di
00:34:14
voglia in voglia e non riusciamo più ad
00:34:16
ascoltare invece qualche principio che
00:34:17
dovremmo darci ogni tanto per darci noi
00:34:19
dei limiti in realtà il problema vero è
00:34:22
che siamo noi esseri umani che avendo
00:34:25
smesso da tempo di credere di poter
00:34:27
avere dei Principi perché ormai i
00:34:29
principi sono per ingenui il capitalismo
00:34:31
finisce per avere per forza dei principi
00:34:34
che ti vengono imposti e il
00:34:37
funzionamento del capitalismo così come
00:34:39
di qualsiasi altro sistema sociale
00:34:41
finisce per venire confuso per principi
00:34:44
Secondo me è questo il vero problema che
00:34:45
è un problema molto molto più antico
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rispetto alla società dei consumi
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Abbiamo smesso di avere principi molto
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tempo fa e io stasera c'ho una live su
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su sull'elica di Erasmo da Rotterdam nel
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500 questa cosa la diceva ancora e
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prevedeva il fatto che quando la gente
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non ha più principi e i grandi sistemi
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le grandi ideologie si prendono tutto
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quanto è inevitabile
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quindi tornare a deop aciz Zare noi
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stessi per scoprire quei principi è ciò
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che ci permette poi di usare meglio
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Questi strumenti Ma quanto è costoso
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perché questo torna sul tema del ok Noi
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qua viaggiamo sui massimi Siamo a due 2
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km dal reale dir dirigibili no
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dirigibili siamo dirigibili Ecco però
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poi secondo me adesso non so Nel 500
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penso che la vita non fosse proprio un
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Bijou Però io credo che sia
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davvero
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costoso avere dei Principi Cioè secondo
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me non essere razzista è davvero
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faticoso m È super difficile non essere
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razzista Cioè ti devi attivamente
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impegnare perché un po' quello che vivi
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nella tua giornata quotidiana un po'
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quello che dicono i telegiornali un po'
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tu devi proprio impegnarti a non essere
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una merda in questo mondo secondo me ma
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non in questo mondo Ma non in questo
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mondo è sempre così è la condizione
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umana leggi Platone Quando quando quando
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scrive i suoi dialoghi Ok Socrate fa una
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fatica bestiale anche alle persone
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intelligenti a far fare loro un
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ragionamento a far capire loro un
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principio fa una fatica bestiale e anche
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una volta fatta la fatica Sai cosa fanno
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gli fanno bere il caffè corretto Alla
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Cicuta gli stronzi lo ammazzano cioè è
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da sempre Guarda veramente su questo io
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credo che noi viviamo anche un po' di
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illusione della contemporaneità del
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fatto che Ah il sistema in cui viviamo è
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quello più potente Ma no ma leggiamo la
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storia guardiamo è sempre stato faticoso
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adottare dei Principi era faticoso
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nell'antica Roma quando gli imperatori
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se volevano ti ti ammazzavano davanti
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alla porta di casa nessuno rispondeva
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delle delle di quelle nefandezze era
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faticoso nel Medioevo quando è sempre
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stato faticoso Anzi forse oggi da alcuni
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aspetti è meno faticoso rispetto al
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passato perché oggi abbiamo comunque una
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libertà almeno di espressione e via
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dicendo che non avevamo in passato però
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Certo che è faticoso perché noi siamo
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delle scimmie caro han siamo delle
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scimmie di merda che ancora non si sono
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rese conto di essere scese dagli alberi
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e quindi appena percepiamo un pericolo
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urliamo e quando abbiamo fame mangiamo
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anche fino a copiare non c'è niente da
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fare la cultura è proprio la serie di
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strumenti che ti permette di fare quella
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fatica in modo proficuo Cioè ho preso
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l'esempio qua di di Jung 17 anni ci ha
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messo per diventare una persona migliore
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e lo è diventato Jung ha scritto delle
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cose importantissime almeno cose che a
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me hanno cambiato la vita 17 anni ci ha
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messo 17 anni in cui neanche voleva
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pubblicarlo il libro Pensati che
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faticaccia a dire ok sta roba la faccio
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solo per me perché devo scavare Devo
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rendermi meno opaco per essere per non
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essere razzista Certo devi far fatica
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perché noi siamo tutti tendenzialmente
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razzisti quando nasciamo Siamo
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discriminatori xenofobi siamo xenofobi
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perché perché siamo scimmie Le scimmie
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il diverso lo guardano sempre con occhio
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strano e quindi devi fare la fatica di
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diventare antirazzista devi far la
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fatica di non essere avido devi far la
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fatica di non dare troppo ascolto alle
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passioni perché in realtà devi ascoltare
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un attimino di più il cervello però devi
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anche dare il giusto ruolo alle passioni
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perché se cancelli le passioni diventi
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uno stronzo cinico psicotico Se però dai
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troppo Ascolto le passioni diventi un
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iracondo violento e scemo Capito Cioè
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quell'equilibrio lì è una fatica
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devastante Noi siamo nella situazione in
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cui siamo perché quella fatica là non la
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vogliamo più fare e abbiamo un sacco di
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scuse per non farla
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m non che sia necessariamente
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interessante ma vorrei esplorare Questo
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pezzettino Vai sul se è vero oppure no
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che vivere a Princip Life eh sia
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diventato più o meno complicato credo
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che i pirulini di quest di che cosa
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definisce la difficoltà siano si siano
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spostati ti do dei pro e dei contro del
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passato e e dimmi cosa ne pensi penso
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che oggi eh le cose che
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Eh ci stanno intorno sono a conoscenza
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del fatto che siamo delle scimmie e
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sanno
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dove mirare incularsi lì cioè sfruttare
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quella cosa al massimo Inoltre c'è
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proprio una la velocità della vita cioè
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il clock di noi tutti è diventato molto
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più veloce
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quindi credo che ci sia magari nel
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passato c'era un dolore anche fisico
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Cioè non mangiare sarà ben un problema
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cazzo
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però in un il respiro delle giornate
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Immagino perché non c'ero 500 anni fa
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Nonostante la mia grande
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età credo che fosse comunque un respiro
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diverso quindi ecco Una una cosa che
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secondo me c'è adesso è una compressione
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una compressione sia di esperienza di
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chi vuole sfruttare il fatto che siamo
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scimmie
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e in generale di proprio di ritmo e poi
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aggiungo questo che e qui mi tocca
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citare una bomber non so che tu citi
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Jung io cito una bomber ciascuno io ho
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letto il manifesto di una bomber la
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versione americana perché poi qua in
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Italia l'hanno copiato ma non era
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altrettanto Cool ehm Ted Kinski
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matematico squilibrato che piazzava le
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bombe nelle università per far
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pubblicare questo manifesto parlava
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proprio di tecnologia eccetera eccetera
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e diceva questa cosa che finiti che
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immagino non si sia inventato lui quindi
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secondo me tu sai chi altro lo diceva Ma
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finiti i bisogni primari l'umano si
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trova dei nuovi bisogni Ecco credo che
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nel passato
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ehm la ricerca del del bisogno cioè la
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semplicità decisionale era guidata da
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bisogni più atavici e quindi in un certo
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senso era più era più in linea con il
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nostro essere scimmie Ecco
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ehm però non lo so dimmi tu cosa ne
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pensi allora penso due cose senso che
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sono d'accordo soltanto in una piccola
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parte io ho letto kazinski conosco il
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suo manifesto contro l'er industriale
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Penso che questo sia un ottimo
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cliffhanger per la prossima puntata
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perché sennò Cioè qua facciamo altre du
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ore e mezza di discussione io stasera
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c'ho un'altra live quindi non è proprio
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il caso non è proprio il caso devi
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tenere la voce devi tenere la voce Sì
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cioè nel senso No questo è è un bel tema
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quindi in passato c'era più facile
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essere scimmie Oggi c'è più difficile
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essere umani che non è mica male eh non
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è mica male Madonna
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brivido ma si vede che fa il filosofo e
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lo scrittore Lo scrittore io scrivo
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Paper ma
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lui caro mio e io non so se siamo giunti
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a conclusioni non so neanche se abbiamo
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iniziato non non capisco ma è stato
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molto bello Come come come come Sem sarà
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una lunghissima conversazione sarà una
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lunghissima conversazione che Ci
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accompagnerà indefinitamente Quindi
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grazie mille grazie mille A a chi ha
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ascoltato Insomma voi che state
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ascoltando in differita su YouTube
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mettete mi piace abbonatevi sapete cosa
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fare e ovviamente in descrizione il
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canale Twitch di di di che per l'altro
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mi sta riportando è uno è una di quelle
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persone rare persone che mi riporta in
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qualche modo su Twitch dove io cerco di
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stare più lontano possibile invece pensa
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che tu secondo me mi stai portando su
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YouTube quindi non so forse ci ci
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incontriamo nel corridoio e io ti
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ringrazio è veramente
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piacevole viaggiare senza un preciso
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obiettivo Ma per il gusto di mettere le
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mani in questa cosa che chiamiamo vita
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Boh questa è molto più banale della tua
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ma la buttiamo lo stesso via via via via
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via cia ciao a tutti ciao Buona
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continuazione
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