Conversaciones de la Caverna: Espacios de la memoria educativa

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https://www.youtube.com/watch?v=j3WFtEvX8pY

Sintesi

TLDREn este episodio de 'Conversaciones de la Caverna', se explora el concepto de un museo de educación en la República Dominicana, destacando su importancia como espacio de memoria y reflexión sobre la historia educativa del país. La educadora Duid Rodríguez Castro comparte su visión sobre cómo estos museos pueden servir para la autointerpretación de docentes y estudiantes, y menciona ejemplos de museos en otros países que pueden servir de referencia. Se discuten temas como la evolución de la disciplina escolar, la feminización del magisterio y la necesidad de un museo dinámico que dialogue con la comunidad. Además, se abordan relatos de experiencias educativas de figuras históricas que enriquecen la comprensión de la educación dominicana.

Punti di forza

  • 🏛️ Los museos de educación son espacios de memoria histórica.
  • 📚 Fomentan el diálogo sobre prácticas pedagógicas.
  • 🌍 Ejemplos internacionales pueden guiar la creación local.
  • 🔄 Deben ser dinámicos y participativos.
  • 📝 Relatos de experiencias educativas enriquecen la narrativa.
  • 👩‍🏫 La feminización del magisterio es un tema relevante.
  • ⚖️ La disciplina escolar ha evolucionado con el tiempo.
  • 📖 Un museo puede dignificar el trabajo docente.
  • 🔍 La investigación es clave en un museo educativo.
  • 📅 Exposiciones temporales abordan temas poco explorados.

Linea temporale

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Los museos son espacios de memoria que se asocian con el arte, la política y la historia. Se abordará el concepto de museos educativos con la educadora Duid Rodríguez Castro.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Se destaca la importancia de disfrutar en familia y la cocina como un espacio de unión. Se menciona la calidad de productos como el arroz y el agua Evian.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Se discute la volatilidad y la incertidumbre en el contexto financiero actual, así como la necesidad de reconceptualizar el aprendizaje y la acción en un mundo cambiante.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Se introduce el concepto de un museo de la educación dominicana, que debe ser un espacio abierto al público y comprometido con la preservación cultural.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Se menciona la experiencia de museos educativos en Francia y Chile como ejemplos a seguir para la creación de un museo en República Dominicana.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Se habla sobre la evolución de los museos hacia espacios de auto-narración y auto-interpretación, donde el visitante se convierte en protagonista de su experiencia.

  • 00:30:00 - 00:35:17

    Se concluye que un museo de la educación debe ser dinámico, participativo y en diálogo con la comunidad, abordando temas relevantes de la historia educativa dominicana.

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Video Domande e Risposte

  • ¿Qué es un museo de la educación?

    Es un espacio sin fines de lucro que busca exhibir, conservar y preservar la historia educativa de una comunidad.

  • ¿Por qué son importantes los museos de educación?

    Son cruciales para preservar la memoria histórica y educativa, y para fomentar el diálogo sobre prácticas pedagógicas.

  • ¿Qué ejemplos de museos de educación se mencionan?

    Se mencionan museos en Francia y Chile como referentes para la creación de un museo de educación dominicana.

  • ¿Cómo puede un museo de educación ser dinámico?

    Debe incluir exposiciones temporales y fomentar la participación de la comunidad.

  • ¿Qué papel juegan los relatos de experiencias educativas?

    Son fundamentales para entender la evolución de la educación y las prácticas pedagógicas en el país.

  • ¿Qué cambios se han dado en la disciplina escolar?

    Se ha pasado de castigos físicos a métodos más preventivos y psicológicos.

  • ¿Cómo se puede validar el trabajo docente a través de un museo?

    Dignificando el trabajo del maestro y reconociendo su papel en la formación de la sociedad.

  • ¿Qué aspectos debe considerar un museo de educación dominicana?

    Debe abordar la historia de la educación, los modelos pedagógicos y ser un espacio de investigación.

  • ¿Qué importancia tiene la feminización del magisterio?

    Es un tema poco explorado que puede ser abordado en exposiciones temporales.

  • ¿Cómo se relaciona la educación con la historia dominicana?

    La educación ha sido influenciada por eventos históricos como dictaduras y reformas educativas.

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    pa radio un Corito no tan suano los
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    museos son espacios de la memoria los
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    asociamos con frecuencia al arte y a la
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    política a las hazañas de la imaginación
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    o a las heridas de la historia también
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    hay museos para la memoria educativa
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    sobre ellos hablaremos con la educadora
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    duid Rodríguez Castro después de la
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    pausa en estas conversaciones de la
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    caverna difruta el sabor de siempre con
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    haren de maima solga y dale Dale dale
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    dale
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    la vuelta al plato cocina arepa también
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    empanada juega con tus hijos ríe con t
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    panas disfrut en familia una cocinada tu
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    mesa la Silla nunca tan contada Disfruta
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    el sabor de siempre con harina de maca y
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    Dale dale dale Dale la vuelta al plato
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    siempre felices siempre contento dale la
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    vuelta a todo momento cocina algo rico
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    algún invento este tu día yo lo
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    presiento tu harina de maíz mazorca de
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    siempre ahora con nueva
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    [Música]
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    [Música]
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    imagen los grandes valores se cultivan
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    desde pequeños así como el mejor arroz
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    arroz lagarza definitivamente el mejor
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    arroz dominicano agua evian renueve tu
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    ser y vive la experiencia única de beber
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    Der Manantial de la vida y siente como
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    tu cuerpo se revitaliza con cada sbo
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    agua evia frescura que te inspira el
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    complejo militar financiero de Estados
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    Unidos
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    creo después de la Guerra Fría que es el
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    el Buca volatilidad incertidumbre uncer
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    en inglés complejidad y ambigüedad esa
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    es la nueva constante tomé mi primer
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    Uber en el 2017 Uber airbnb surgieron en
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    una falta de regulación absoluta había
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    una alegalidad no había leyes todavía no
  • 00:02:09
    las hay de por ejemplo en el bnb no está
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    regulado la misma dinámica laboral eso
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    ha amplificado muchísimas oportunidades
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    y oportunidades hay cambios que que a
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    veces no se sienten tan oportunidades de
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    todo justamente pereno todo este interés
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    que estamos produciendo es que hay que
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    reconceptualizar el esfuerzo la acción
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    el aprendizaje y el modelo hay que
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    aprender a vivir en este momento se
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    detonaron muchísimas voces alrededor de
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    los sistemas financieros de los temas
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    laborales de las consecuencias sociales
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    que ya hay pero ya hay elementos de que
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    tenemos que como corresponsabilidad
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    acompañar a reconceptualizar todo el
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    sentido de dirección de vida cualquiera
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    que sea pero que sea sostenible un
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    Corito no tan sano comparte recuerda
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    darnos tu like y activar la campanita
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    para notificaciones
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    Bao media Group presenta conversaciones
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    de la caverna conducido por Leonardo
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    Díaz Hola dois bienvenida a
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    conversaciones de la caverna Hola
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    Leonardo Cómo estás bien Vamos a tocar
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    un tópico que tú has abordado con
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    frecuencia en
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    tu tus artículos de acento que tienen
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    que ver con un museo de la educación no
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    un museo de la educación dominicana
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    vamos a iniciar primero por ese concepto
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    En qué consiste lo de un museo de la
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    educación y cuáles podrían ser los
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    antecedentes no de un museo de la
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    educación dominicana Bueno podemos
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    partir de la definición que tiene el
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    icon del museo como un espacio abierto
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    al público eh sin fines de lucro
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    conectado o con una intención de
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    conexión y diálogo con la sociedad o con
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    la cultura la que representa eh
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    comprometido con la exhibición
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    conservación preservación de un cierto
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    acervo cultural y que lo pone al
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    servicio de la comunidad Okay eh Por
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    ejemplo podríamos hablar de museos de la
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    educación en otros lugares hay un
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    artículo inclusive que tú publicaste en
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    acento sobre una experiencia en en
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    Francia no se recuérdanos un poco De qué
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    trata sí eh Yo tuve la oportunidad de
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    conocer el museo de la educación de ran
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    en Francia y de hablar con una de las
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    museógrafos eh También traje
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    El Bueno El plan no de de de cómo se
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    planeó el museo y es un museo que puede
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    ser un referente para la creación del
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    museo dominicano
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    en cuestión de conceptualización
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    museológica en cuestión de
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    conceptualización museográfica curaduría
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    y puede ser también un referente en la
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    forma vamos a decir lineal y cronológica
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    como exponen las diferentes salas tú
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    también hay un museo en Chile Ajá
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    Gabriela Mistral que para mí es también
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    un ejemplo de un museo Dinámico
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    interactivo Okay tú te te has referido a
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    los museos de la educación como espacios
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    de auton arra y de autointer pretación
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    Entonces a qué te refieres con eso No
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    por qué es un espacio de auton arra en
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    qué sentido digamos nos auton rramos o
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    los docentes se auton arran a través de
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    un museo de la educación o se auto
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    interpretan bueno eh la historia del
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    museo parte de un vamos a decir de una
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    cultura muy burguesa del coleccionismo
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    se coleccionaban objetos exóticos se
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    coleccionaban objetos raros de
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    diferentes culturas y el burgués lo
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    exhibía en su casa para verdad como un
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    signo de distinción y y de y de riqueza
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    poco a poco el objeto fue siendo objeto
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    de estudio científico el objeto fue
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    siendo estudio vamos bueno de objeto
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    científico y pasó a
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    a llamarse una colección con objetivo
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    con una narrativa que es lo que hace la
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    museología y se y se mostró
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    eh tradicionalmente el sujeto era un
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    simple espectador el visitante del museo
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    era un simple espectador y la y quien
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    hablaba era la obra Entonces era más
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    bien museo exhibición con la museografía
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    moderna que comienza a partir de los
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    años 70 o museología las dos cosas
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    museología y museografía moderna que
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    empieza a partir de los años 70 el foco
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    de la experiencia eh eh en el Museo deja
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    de ser el objeto y pasa a ser el sujeto
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    que se convierte en un actor eh un
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    protagonista de su propia experiencia
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    que en lugar de decirle no to que tiene
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    que tocar tiene que reconstruir una
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    narrativa que el museógrafo y el
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    museólogo tienen que conceptualizar bien
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    porque el museo es pedagógico tiene que
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    contar una historia
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    Eh entonces a partir de esa museografía
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    y sociología moderna podemos decir que
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    puede ser un espacio de de que el
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    docente vea una narrativa
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    que evidencie las prácticas pedagógicas
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    en las que ha sido educado y en las que
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    educa por ejemplo uno de mis artículos
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    en acento es el sobre el libro de Ana
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    mitila Ana mitila recoge una serie de de
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    entrevistas de octagen y nonagenarios
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    octogenarios y nonagenarios e y les
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    pregunta sobre su siglo Cómo vivieron su
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    siglo Cómo vivieron sus ideologías Cómo
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    su pesan las cosas que le tocó vivir eh
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    qué esperan ya de los de los últimos
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    años que le queda y el gran telón de
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    fondo en estas narrativas es la
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    educación eh parece parece no permea
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    todo o sea tú pasas mucho tiempo
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    educándote en el colegio en la
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    universidad en las maestrías entonces la
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    educación tus maestros el plantel el
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    personal docente personal que labora en
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    un colegio en una institución educativa
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    tiene mucho peso en el desarrollo del
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    ser humano eh de la formación del niño
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    el desarrollo del ser humano entonces
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    estas historias por ejemplo que cuentan
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    los entrevistados por an mitila son
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    referentes que le sirven al maestro para
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    escuchar la narrativa que se dice de su
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    ejercicio de la escuela Dominicana en
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    sus diferentes momentos Entonces yo
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    destaco por ejemplo el testimonio de de
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    Jaime Jorge es un pediatra que fue
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    estudiante de Balaguer Y entonces esa eh
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    ese testimonio esa experiencia que Jaime
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    de la que Jaime habla del Balaguer
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    maestro de moral y cívica y de
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    literatura no es la experiencia que
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    tengo yo que vi al Balaguer ciego
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    presidente pasándole el el el mando a
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    Leonel Fernández en el 96 no es el
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    Balaguer de mi referente no es mi
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    referente de Balaguer sin embargo es
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    bastante llamativo ver a ese Balaguer
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    que fue también ministro de de Educación
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    eh ver a es Balaguer teorizando y
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    conceptualizando con lo que debe ser las
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    prácticas educativas más eh eficientes Y
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    siendo un profesor tan arisco como lo
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    recuerda Jaime Jaime Jorge arisco
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    distante que ni siquiera miraba la cara
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    que cuando encontraba un estudiante
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    fuera del plantel se así el que no lo
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    conocía el testimonio por ejemplo de m
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    davinson que fue hijo de un funcionario
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    del Ingenio y que llegó eh
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    eh en el transcurso de la primera
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    intervención militar él aporta un dato
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    importante de los primeros dominicanos
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    en estudiar en en universidades
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    extranjeras uno por yo por ejemplo
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    siempre me preguntaba por qué Francia
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    era la Meca eh Y por qué fulano Francia
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    y fulano Inglaterra bueno él dice porque
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    los grandes socios comerciales de de los
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    padres de esa clase alta eran franceses
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    ingleses y europeos entonces mandaban a
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    sus hijos a los lugares del que tenían
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    referencia que conocían poco a poco
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    sobre todo a raíz de la de de de la
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    Segunda Guerra Mundial y del cambio de
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    Mercado de los productos dominicanos Los
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    dominicanos comienzan a mandar a sus
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    hijos a los Estados Unidos siendo según
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    su testimonio eh los peinados los
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    primeros que mandan a sus hijos a
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    educarse en Estados Unidos antes de los
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    peinados todo los anteriores fueron a
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    universidades de Europa eh Hay un
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    testimonio s que a mí me parece el el
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    más interesante a nivel educación por
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    ser ella una profesora la profesora an
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    breu que tiene además la característica
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    de haber sido super longeva y haber sido
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    y hab estado activa desde el 35 hasta el
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    90 es decir más de 40 años de
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    experiencia que va desde el colegio eh
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    San Luis y gonzaga estudió en la Escuela
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    República de Haití eh trabajó fue
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    fundadora del colegio Santo Domingo esa
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    señora vio
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    muchas prácticas escolares que ya no se
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    utilizan por ejemplo antes cuando había
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    muy pocos eh dominicanos con acta de
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    nacimiento y la edad reglamentaria para
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    entrar a la escuela era los 6 años era
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    por la mudanza de los dientes que se
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    aprobaba un niño para entrar Entonces
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    ella fue testigo de cómo se le abría la
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    boquita al niño a ver si estaba en edad
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    para entrar al colegio ella fue testigo
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    de la asignación de de nombres a los
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    planteles escolares que antes no tenían
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    nombre ella fue testigo de los e los
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    cambios salariales de las diferentes eh
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    carga horaria de los maestros ella fue
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    testigo del paso de la escuela mixta de
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    la escuela eh personalizada de la
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    escuela por género a la escuela mixta eh
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    ella fue testigo de la creación de
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    planteles que se hizo mucho en la en la
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    época de Trujillo de cuando los colegios
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    eran administrados por los ayuntamientos
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    y luego pasaron a a ser administrados
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    por la secretaría de Bellas Artes y
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    cultos que luego fue
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    la Secretaría de Educación y luego
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    Ministerio de Educación Entonces ella
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    tiene un testimonio invaluable Y eso Y
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    ese Y a eso yo me refiero con esas
  • 00:12:08
    narrativas que nos hablan de la
  • 00:12:10
    educación sabiendo que desde la
  • 00:12:11
    historiografía de los anales franceses
  • 00:12:13
    el rescate de esos testimonios orales
  • 00:12:16
    son muy importantes para la historia
  • 00:12:18
    sobre todo para la historiografía
  • 00:12:19
    dominicana que tiene escasísimas
  • 00:12:21
    publicaciones eh También tú dices Bueno
  • 00:12:24
    que el museo de la educación también
  • 00:12:26
    debe servir como un espacio de
  • 00:12:27
    investigación no entonces en en este
  • 00:12:29
    sentido a qué te refieres no bueno el
  • 00:12:31
    museo tiene como objetivo fundamental el
  • 00:12:36
    acopio y la
  • 00:12:37
    conservación Pero además de la copio y
  • 00:12:40
    la conservación tiene una tarea de
  • 00:12:43
    promoción de difusión y de investigación
  • 00:12:48
    Entonces el tema de la educación y de la
  • 00:12:51
    historia de la educación es un tema muy
  • 00:12:54
    poco explorado muy poco trabajado por
  • 00:12:55
    los investigadores dominicanos se pueden
  • 00:12:58
    citar muy poco nombres de personas que
  • 00:13:00
    se han dedicado a investigar que un
  • 00:13:02
    museo también provea al investigador de
  • 00:13:05
    un acervo de literatura sobre
  • 00:13:08
    relacionada al tema de la educación
  • 00:13:10
    dominicana y de la historia y le permita
  • 00:13:12
    tener un espacio para sentarse a
  • 00:13:14
    investigar temas importantes eh es una
  • 00:13:18
    de las funciones de la museografía
  • 00:13:20
    moderna muy bien eh vamos a hacer una
  • 00:13:22
    pausa y cuando volvamos eh yo quiero que
  • 00:13:25
    tratemos la cuestión de el museo de la
  • 00:13:27
    educación como un espacio de rescate de
  • 00:13:30
    relatos de vivencias educativas
  • 00:13:32
    refiriéndonos a casos que tú has tratado
  • 00:13:34
    como el de César Nicolás penson entre
  • 00:13:36
    otros Okay bien conversaciones de la
  • 00:13:39
    caverna este libro del que les
  • 00:13:42
    hablaremos hoy es inutilidad de los
  • 00:13:44
    votes un libro de poesía mi Tercer libro
  • 00:13:48
    de poesía y el primero que publico con
  • 00:13:51
    Isla negra editores de Puerto Rico es un
  • 00:13:55
    tipo de poesía que como siempre eh
  • 00:13:58
    constituye una reflexión sobre mí mismo
  • 00:14:01
    sobre el mundo en que vivimos desde esta
  • 00:14:03
    forma de arte y de escritura que agota
  • 00:14:07
    la capacidad polisémica del lenguaje
  • 00:14:10
    porque no Explica en detalle Abre
  • 00:14:12
    preguntas y te deja la posibilidad de
  • 00:14:14
    responder y de entender tú mismo tu
  • 00:14:16
    propio mundo tiene la maravilla de ser
  • 00:14:19
    producto de una colaboración entre
  • 00:14:21
    artistas y amigos muy reconocidos la
  • 00:14:24
    foto de portada que es una belleza fue
  • 00:14:26
    hecha por maglio Pérez Urbina fotógrafo
  • 00:14:28
    chileno muy reconocido y que vivió
  • 00:14:30
    varios años aquí en el país la nota de
  • 00:14:33
    contraportada fue escrita por reina
  • 00:14:35
    María Rodríguez una escritora cubana
  • 00:14:37
    para mí una de las más importantes si no
  • 00:14:39
    la más importante poeta viva cubana ha
  • 00:14:42
    estado presente en la feria del libro de
  • 00:14:44
    República Dominicana Y seguramente
  • 00:14:46
    estará Próximamente en casa de teatro el
  • 00:14:49
    libro está disponible en la web de isla
  • 00:14:52
    negra y en Amazon Espero que lo
  • 00:14:54
    compartan que lo piensen lo disfruten
  • 00:14:57
    conmigo
  • 00:15:00
    yo creo que hay artistas te voy a
  • 00:15:02
    mencionar tres o cuatro Gilberto
  • 00:15:04
    Hernández Ortega Paul judic Ramón Oviedo
  • 00:15:07
    deberían de tener su museo en Santo
  • 00:15:09
    Domingo Incluso en la misma Plaza de la
  • 00:15:11
    cultura se puede hacer el día que el
  • 00:15:13
    estado empiece a valorar el valor de la
  • 00:15:16
    cultura se dará cuenta de que deja más
  • 00:15:18
    que el turismo si Haití estuviera en una
  • 00:15:21
    situación estable si Cuba tuviera otra
  • 00:15:24
    situación se muere el turismo dominicano
  • 00:15:27
    se muere la gallina de los huevos de Ho
  • 00:15:29
    Si nosotros desarrollamos la cultura en
  • 00:15:32
    República Dominicana garantiza el
  • 00:15:34
    turismo mira en Bilbao de España Era una
  • 00:15:38
    ciudad industrial El gugenheim le dijo
  • 00:15:40
    Mira yo puedo abrir una un museo
  • 00:15:42
    gugenheim aquí en Bilbao pero para eso
  • 00:15:45
    se tiene que llevar todas las Industrias
  • 00:15:46
    de aquí entendió el estado el beneficio
  • 00:15:50
    que tiene un gran museo como el
  • 00:15:51
    gugenheim en Bilbao y hoy en día Bilbao
  • 00:15:55
    tiene un turismo extraordinario gracias
  • 00:15:57
    al gugenheim
  • 00:15:59
    y sus industrias no han sufrido en lo
  • 00:16:01
    más m no fueron reubicadas yo he hablado
  • 00:16:03
    con varios ministros de cultura de
  • 00:16:05
    República Dominicana construir un gran
  • 00:16:07
    Museo del arte dominicano caribeño
  • 00:16:11
    latinoamericano y para eso invitar a ese
  • 00:16:14
    proyecto Al gugenheim que está abierto a
  • 00:16:17
    ese tipo de de propuestas de iniciativas
  • 00:16:20
    los bichini que tienen San Isidro
  • 00:16:22
    nosotros podríamos cambiar totalmente
  • 00:16:24
    esa zona y hacer algo que te garantiza
  • 00:16:27
    un turismo que la playa no No
  • 00:16:29
    necesariamente to la garantiza comparte
  • 00:16:31
    recuerda darnos tu like y activar la
  • 00:16:33
    campanita para
  • 00:16:35
    notificaciones conversaciones de la
  • 00:16:38
    caverna dules vamos a retomar el tópico
  • 00:16:41
    de
  • 00:16:42
    los relatos digamos que son
  • 00:16:45
    reconstruidos desde un museo de la
  • 00:16:46
    educación no digamos los relatos que
  • 00:16:48
    tienen que ver con vivencias escolares
  • 00:16:50
    tú te has referido al caso como los de
  • 00:16:51
    César Nicolás penson este Francisco
  • 00:16:53
    mocoso puello entonces un poco digamos
  • 00:16:56
    que que retomamos este aspecto no sí
  • 00:16:59
    navarijo que es una novela hermosísima
  • 00:17:02
    de Francisco moscoso puello relata sus
  • 00:17:06
    vivencias desde que era un niño hasta
  • 00:17:10
    que llegó a la universidad y en
  • 00:17:14
    ese recuento y en ese relato que nos
  • 00:17:18
    hace moscoso puello de su infancia de
  • 00:17:20
    los lugares donde vivió nos habla de los
  • 00:17:22
    colegios donde estudió y nos habla de
  • 00:17:24
    los profesores que le dieron clase a
  • 00:17:26
    través del relato de moscoso puello
  • 00:17:28
    podemos Ver diferentes métodos de
  • 00:17:30
    escuela porque él pasó de la escuela
  • 00:17:32
    aposento que es como la llama giner de
  • 00:17:34
    los ríos a la escuela que se eh que
  • 00:17:37
    estaba en la casa de de del maestro o en
  • 00:17:41
    el patio de la casa del maestro o en una
  • 00:17:42
    casa alquilada para eso que no tenía una
  • 00:17:45
    instalación de plantel escolar como lo
  • 00:17:47
    conocemos modernamente le llama ginner
  • 00:17:49
    de los ríos escuela
  • 00:17:52
    aposento pasa eh por diferentes
  • 00:17:55
    preceptores un francés dominicanas la tp
  • 00:17:58
    iica institutriz que nunca se casa que
  • 00:18:00
    es una
  • 00:18:02
    doña solterona estricta pasa a la
  • 00:18:06
    escuela presidente Trujillo y también es
  • 00:18:12
    e también logra eh estudiar bajo el
  • 00:18:16
    método ociano Entonces él él nos da un
  • 00:18:19
    punto de vista de tres escuelas eh con
  • 00:18:22
    un humor muy típico de moscoso puello un
  • 00:18:25
    humor inteligente un humor un poco
  • 00:18:27
    irónico eh habla de sus maestros lo que
  • 00:18:30
    valora de sus maestros la diferencia
  • 00:18:32
    entre el método memorístico y el método
  • 00:18:36
    hostosiano César Nicolás en un libro
  • 00:18:39
    póstumo que publicó Rodríguez de morici
  • 00:18:42
    escrito por César Nicolás penson en
  • 00:18:46
    1889 llamado la escuela de antaño
  • 00:18:51
    eh César Nicolás penson habla sobre todo
  • 00:18:53
    de los castigos recibidos Yo tengo un
  • 00:18:55
    artículo que mi artículo más reciente
  • 00:18:58
    que publé acento sobre los castigos en
  • 00:19:00
    la escuela dominicana y llama la
  • 00:19:03
    atención que el castigo siempre se
  • 00:19:05
    estudió o se trató como una forma
  • 00:19:08
    anecdótica hasta lúdica
  • 00:19:11
    o o bajo una lupa del criterio de moral
  • 00:19:14
    bajo una lupa moral verdad pero
  • 00:19:17
    la historiografía de la
  • 00:19:20
    educación cada vez
  • 00:19:23
    está enfocándose en el análisis de de
  • 00:19:26
    fenómeno o de o del acontecer cotidi de
  • 00:19:29
    la escuela de una manera más científica
  • 00:19:30
    donde entran las ciencias de la salud
  • 00:19:32
    las ciencias sociales eh No solamente se
  • 00:19:35
    ve el castigo ya como como un chiste
  • 00:19:38
    como un recurso el pasado
  • 00:19:40
    eh César Nicolás cuenta como los
  • 00:19:44
    castigos eh se enfocaban en el cuerpo la
  • 00:19:48
    amonestación era física y como
  • 00:19:51
    paulatinamente eso ha ido cambiando un
  • 00:19:53
    poco a que el castigo sea más eh
  • 00:19:57
    consejo una prevención
  • 00:19:59
    o vamos a decir adiestrar ajá el el
  • 00:20:02
    temperamento del niño digamos durante
  • 00:20:04
    una gran parte tuvieron un carácter
  • 00:20:06
    punitivo y se ejercían sobre el cuerpo
  • 00:20:10
    pero digamos lastimando al cuerpo y
  • 00:20:12
    ejerciendo un daño psicológico que
  • 00:20:13
    también afectaba la dignidad del niño
  • 00:20:15
    por supuesto los castigos se pueden
  • 00:20:17
    dividir en castigo psicológico y Castigo
  • 00:20:19
    físico y de hecho sabemos porque hemos
  • 00:20:21
    sido estudiantes que pueden ser que los
  • 00:20:24
    castigos eh eh psicológicos pueden ser
  • 00:20:28
    mucho más hacer antes que lo castigo
  • 00:20:30
    físico por ejemplo eso de ridiculizar un
  • 00:20:33
    estudiante poniéndole orejas de burro o
  • 00:20:35
    plumas de gallina exponiéndolo en una
  • 00:20:38
    ventana o exponiéndolo en la puerta para
  • 00:20:39
    que todo el que tenga ojos para ver se
  • 00:20:42
    burle eso es algo terrible sí que que
  • 00:20:45
    laera mucho la dignidad y la autoestima
  • 00:20:47
    del estudiante y la falta la gran falta
  • 00:20:50
    podía ser no memorizar una asignación o
  • 00:20:54
    ser más lento en en los momentos en que
  • 00:20:56
    no existía un psicólogo escolar en los
  • 00:20:59
    momentos en que cualquier debilidad o
  • 00:21:02
    condición particular del estudiante se
  • 00:21:04
    veía como una vagancia no se había
  • 00:21:07
    estudiado la el déficit de atención o el
  • 00:21:09
    autismo eso no se tomaba en cuenta
  • 00:21:11
    entonces imagínate cuánto sufrimiento
  • 00:21:14
    podía tener un niño que le costaba el
  • 00:21:18
    ritmo el ritmo del promedio y que
  • 00:21:21
    entonces lo expusieran con un un encado
  • 00:21:24
    arriba de un guayo con la mano abierta a
  • 00:21:26
    veces le ponían Blow que es lo que ent
  • 00:21:29
    César Nicolás César incluso dice que él
  • 00:21:31
    salió con una apostema en la pierna
  • 00:21:32
    después de de una paliza eso de
  • 00:21:36
    eh vamos a decir la contratación
  • 00:21:39
    informal de ayudantes dentro del mismo
  • 00:21:43
    grupo de estudiantes que promovía la
  • 00:21:45
    enemistad y la y la competencia entre
  • 00:21:49
    los estudiantes de estudiantes que eran
  • 00:21:51
    una especie como de Los Pioneros de los
  • 00:21:53
    monitores pero que en un principio la
  • 00:21:56
    función no era necesariamente la ayuda
  • 00:21:58
    académica al maestro sino que era la
  • 00:22:00
    ayuda en la
  • 00:22:02
    disciplina eran eran estudiantes
  • 00:22:04
    Escogidos para denunciar llamados de
  • 00:22:07
    gurriones que eran seleccionados por los
  • 00:22:09
    profesores para que por ejemplo hay un
  • 00:22:11
    castigo bueno que le decían los cuatro
  • 00:22:14
    cuando venían los cuatro eran los cuatro
  • 00:22:16
    seleccionados por su tamaño por su robz
  • 00:22:19
    robustez para que tomaran la víctima la
  • 00:22:22
    pusieran en el escritorio el profesor
  • 00:22:23
    pudiera usar la palmeta con más eh
  • 00:22:26
    tranquilidad Ajá eh con más agilidad Ajá
  • 00:22:30
    eh también
  • 00:22:32
    eh se usaban las
  • 00:22:34
    cachetadas los jalones de oreja por
  • 00:22:37
    ejemplo Todavía en mi época había en el
  • 00:22:40
    colegio donde Yo estudié había un día
  • 00:22:42
    que el profesor se le ocurría a ver la
  • 00:22:44
    higiene manos uñas cabello oreja y te
  • 00:22:48
    daban tus jalones de oreja y te daban
  • 00:22:49
    tus reglazo entonces esa historia de los
  • 00:22:53
    castigos de la escuela tradicional
  • 00:22:56
    Dominicana está muy bien contada en el
  • 00:22:57
    libro de s digamos que nos narran
  • 00:23:00
    digamos eso a lo que se se refería
  • 00:23:03
    foucault de la escuela como una
  • 00:23:06
    instancia también del control de poder
  • 00:23:08
    no del control de la de imponer la
  • 00:23:11
    disciplinari de hecho eh César y moscoso
  • 00:23:15
    coinciden en que los padres eran los
  • 00:23:17
    grandes apoyadores de esa disciplina
  • 00:23:20
    eh cruda y dura de la escuela y que
  • 00:23:24
    entendían que un profesor era menos
  • 00:23:26
    Bueno si era menos estricto de hecho
  • 00:23:28
    César Nicolás llega a decir que había
  • 00:23:32
    profesores que había padres que sacaban
  • 00:23:34
    a los muchachos de la escuela porque el
  • 00:23:36
    profesor no pegaba lo suficiente no era
  • 00:23:38
    lo suficiente estricto porque se
  • 00:23:39
    entendía que era permisivo entonces y
  • 00:23:41
    que digamos que la corrección moral
  • 00:23:44
    pasaba por el hecho de eh digamos eh
  • 00:23:46
    domesticarlo Como si fuese un animal
  • 00:23:48
    exactamente bajo la premisa de que la eh
  • 00:23:51
    eh la letra con sangre entra Entonces
  • 00:23:54
    era la justificación Y además que los
  • 00:23:56
    padres ayudaban el profesor tenía el
  • 00:23:59
    derecho de dar y a veces según relata el
  • 00:24:02
    mismo moscoso le mandaban una notica a
  • 00:24:05
    tu papá si no se encontraban que el
  • 00:24:07
    castigo que ellos habían puesto era
  • 00:24:09
    suficiente para que tu papá rematar en
  • 00:24:11
    la casa vaya
  • 00:24:14
    ehis vamos a a pasar ahora lamos como un
  • 00:24:18
    tema digamos que redunde nuestra
  • 00:24:20
    conversación sobre Cuáles deberían ser
  • 00:24:22
    las especificidades de un museo de la
  • 00:24:24
    educación dominicana no bien un museo de
  • 00:24:27
    la educación Dominicana entendido desde
  • 00:24:29
    el punto de vista de la museología
  • 00:24:31
    moderna debe ser un museo Dinámico que
  • 00:24:34
    acopia que conserve que exhiba que
  • 00:24:37
    promueva la historia de los diferentes
  • 00:24:40
    modelos pedagógicos dominicanos y un
  • 00:24:42
    museo bueno debe ser participativo eh
  • 00:24:45
    debe tener un diálogo con la comunidad
  • 00:24:48
    debe ser autocrítico eh sobre sus
  • 00:24:50
    propias piezas y la interpretación que
  • 00:24:52
    le da Perdona que te interrumpa aquí
  • 00:24:54
    pero hay un aspecto que creo que es
  • 00:24:56
    importante que aclaremos cuando tú dices
  • 00:24:58
    que tiene que ser un un diálogo con la
  • 00:25:01
    comunidad A qué te refieres No mira cada
  • 00:25:03
    vez más los museos dejan de ser grandes
  • 00:25:07
    instalaciones para convertirse en
  • 00:25:09
    instalaciones más pequeñas y en mayor
  • 00:25:11
    contacto con la comunidad a la que
  • 00:25:13
    representan esos museos eh Por ejemplo
  • 00:25:16
    que a mí me tocó caminar en Francia que
  • 00:25:18
    era gimnasio y museo al mismo tiempo
  • 00:25:20
    porque tú salías agotado de recorrer
  • 00:25:22
    salas y salas era agobiante y cuando uno
  • 00:25:25
    viaja uno quiere conocerlo todo entonces
  • 00:25:27
    el museo se se hace más pequeño más
  • 00:25:29
    interactivo recibe menos gentes al mismo
  • 00:25:32
    tiempo el guía es un guía más dialógico
  • 00:25:35
    mucho más informado los museos cuando yo
  • 00:25:38
    iba al colegio eran personas que tenían
  • 00:25:40
    una memorización de lo que iban a decir
  • 00:25:42
    y tú no lo podías sacar de ahí s aquí se
  • 00:25:44
    construye la propia experiencia y los
  • 00:25:46
    lugares más íntimos con una museografía
  • 00:25:49
    vamos a decir artística estética que se
  • 00:25:51
    comprenda la la museografía se está
  • 00:25:54
    encaminando a eso a museo cada vez más
  • 00:25:56
    en contacto con la comunidad que la
  • 00:25:58
    comunidad se sienta representada debe
  • 00:26:00
    ser un museo eh que tenga el dinamismo
  • 00:26:04
    de las eh exposiciones temporales es
  • 00:26:06
    decir un museo como entidad educativa
  • 00:26:08
    porque es el museo es una entidad
  • 00:26:10
    educativa es una es estable porque
  • 00:26:13
    siempre está ahí Y esa estabilidad le
  • 00:26:15
    puede jugar en contra porque tú sientes
  • 00:26:17
    que no tienes que volver porque ya lo
  • 00:26:19
    conoces entonces por eso es necesario la
  • 00:26:23
    creación recurrente de exposiciones
  • 00:26:25
    temporales que den luz de ciertos temas
  • 00:26:29
    que las exposiciones eh permanentes no
  • 00:26:31
    dan por ejemplo uno de los temas a
  • 00:26:34
    estudiar por la historiografía de la
  • 00:26:36
    educación dominicana es la feminización
  • 00:26:38
    del magisterio la feminización del
  • 00:26:40
    magisterio
  • 00:26:42
    eh A partir de los años en que empezó la
  • 00:26:45
    feminización de magisterio a partir de
  • 00:26:48
    los de los lugares por ejemplo Parece
  • 00:26:52
    ser que la feminización fue mucho más
  • 00:26:54
    abundante en las zonas Rurales que en la
  • 00:26:56
    urpe por qué el cambio de apellidos del
  • 00:27:00
    magisterio dominicano cuando empezaron
  • 00:27:02
    con apellidos como García Godoy Enrique
  • 00:27:04
    jurea y pasaron a cop Pérez la Chapel
  • 00:27:07
    Los
  • 00:27:08
    Rodríguez
  • 00:27:10
    Y entonces exposiciones temporales
  • 00:27:13
    queden luz de esos temas poco explorados
  • 00:27:16
    también es importante para un museo un
  • 00:27:19
    museo de la educación dominicana a mí me
  • 00:27:21
    parece muy importante primero por
  • 00:27:22
    nuestro carácter de primada es dec aquí
  • 00:27:25
    se ensayó todo y si se ensayó casi todo
  • 00:27:27
    la construcción de América verdad
  • 00:27:30
    entonces aquí llegaron los primeros
  • 00:27:32
    maestros aquí se hicieron las primeras
  • 00:27:34
    escuelas aquí se impartieron las
  • 00:27:36
    primeras clases aquí llegaron los
  • 00:27:37
    primeros maestros internacionales
  • 00:27:39
    llegaron de Europa eh aquí se llevó a
  • 00:27:43
    cabo la reforma de hostos que no se pudo
  • 00:27:46
    llevar ni siquiera en Puerto Rico eh
  • 00:27:49
    aquí hubo una intervención militar
  • 00:27:50
    norteamericana que hizo grandes aportes
  • 00:27:52
    a la educación Como por ejemplo el
  • 00:27:54
    cambio de escuelas segregadas escuelas
  • 00:27:56
    mixtas aquí Tuvo una dictadura de 31
  • 00:27:59
    años que logró Muchos avances a nivel de
  • 00:28:01
    educativo Yo tengo un profesor que decía
  • 00:28:04
    es que el profesor que se ausentaba
  • 00:28:05
    Trujillo mismo en persona le rompió un
  • 00:28:07
    brazo es decir la educación que no es
  • 00:28:10
    precisamente el el método pero méo pero
  • 00:28:13
    le funcionaba entonces la educación en
  • 00:28:16
    las
  • 00:28:17
    dictaduras suele las dictaduras suelen
  • 00:28:20
    hacer sus aportes en la educación por
  • 00:28:22
    por por ese carácter estricto y
  • 00:28:24
    restrictivo que tiene entonces eh Hay
  • 00:28:27
    much muchos temas que abordar eh Y las
  • 00:28:30
    especificidades serían esas verdad se se
  • 00:28:33
    podría tomar como referente el caso de
  • 00:28:36
    ran que dividió las salas por periodos
  • 00:28:40
    históricos por ejemplo una propuesta
  • 00:28:43
    sería la educación en los tiempos de
  • 00:28:46
    concho bueno partiendo del 1844 como
  • 00:28:48
    fecha simbólica porque es nuestra fecha
  • 00:28:50
    de Independencia Museo Nacional de la
  • 00:28:52
    educación podría perfectamente partir
  • 00:28:54
    del 1844 con ciertos antecedentes verdad
  • 00:28:58
    y pasar Bueno el el el los el el tiempo
  • 00:29:03
    de concho primo o el tiempo de las
  • 00:29:05
    peleas caudillistas después el periodo
  • 00:29:07
    de lilis la educación después en la en
  • 00:29:11
    la en la época de Horacio váquez eh la
  • 00:29:16
    educación en la primera intervención y
  • 00:29:17
    la educación en la en la dictadura pero
  • 00:29:20
    también se podría
  • 00:29:22
    perfectamente realizar el recorrido a
  • 00:29:24
    través de modelos pedagógicos la escuela
  • 00:29:26
    de antaño como lo la len de los ríos la
  • 00:29:29
    escuela escuela Trujillo la escuela de
  • 00:29:32
    la Reforma de osto y la escuela
  • 00:29:34
    moderna Bueno pues duris ha sido una
  • 00:29:37
    conversación bastante interesante y creo
  • 00:29:38
    que es un tópico que deberíamos pues
  • 00:29:42
    retomar más adelante porque sin duda de
  • 00:29:44
    que eh el tópico de construir una un
  • 00:29:48
    espacio de memoria de la educación
  • 00:29:50
    dominicana es también un espacio de
  • 00:29:52
    construcción de memoria digamos de la
  • 00:29:53
    dominicanidad no de cómo nos hemos
  • 00:29:55
    formado y y de cómo nos vemos a nosotros
  • 00:29:57
    mismos
  • 00:29:58
    y también una forma de validar el
  • 00:30:00
    trabajo docente que es un
  • 00:30:04
    trabajo donde el profesores también guía
  • 00:30:08
    moral es decir una forma de dignificar
  • 00:30:11
    el trabajo del maestro es dándoles
  • 00:30:13
    espacio de un museo correcto Bueno pues
  • 00:30:16
    muchas gracias y a ustedes gracias por
  • 00:30:18
    acompañarnos en conversaciones de la
  • 00:30:20
    caverna
  • 00:30:21
    conversaciones de la caverna esta que tú
  • 00:30:25
    V esta soy yo
  • 00:30:28
    si te gusta no esta soy
  • 00:30:31
    yo linda narizota que tengo
  • 00:30:36
    yo y me la dio papá
  • 00:30:41
    Dios sigue escuchando Bao radio un cuito
  • 00:30:46
    no tan sano por YouTube o por Spotify
  • 00:30:49
    usted que me está escuchando y mirando
  • 00:30:51
    lo va a ver el martes 5 de noviembre
  • 00:30:53
    usted va a ver esos temas donde Donald
  • 00:30:56
    Trump va a ser insistente que todas esas
  • 00:30:58
    guerras le han salido muy caras y al
  • 00:31:00
    final lo han obtenido el pueblo no ha
  • 00:31:02
    obtenido ningún beneficio en Afganistán
  • 00:31:04
    se votaron 130,000 millones de dólares
  • 00:31:07
    eso lo pagan los ciudadanos eso con con
  • 00:31:10
    sus impuestos cada estadounidense desde
  • 00:31:13
    que nace ya están debiendo Porque si tú
  • 00:31:16
    per cápita tienen a per cápita al final
  • 00:31:19
    deben más de lo que realmente tiene con
  • 00:31:22
    producción y todo eso es lo que tiene a
  • 00:31:24
    un Estados Unidos como está cualquier
  • 00:31:26
    presidente que piense no es de seguir
  • 00:31:29
    insistiendo en ese método Las Guerras
  • 00:31:31
    gana un grupito pero no ganan los
  • 00:31:34
    pueblos yo creo que los pueblos
  • 00:31:35
    conectados van a entender que ese
  • 00:31:37
    liderazgo no es el conveniente para el
  • 00:31:39
    mundo de hoy no es verdad que nos van a
  • 00:31:41
    insertar en una guerra mundial de
  • 00:31:43
    destrucción porque dos o tres personajes
  • 00:31:45
    entiendan que están perdiendo su
  • 00:31:47
    influencia y quieran a Costa de la
  • 00:31:50
    tranquilidad social y del crecimiento
  • 00:31:52
    global mantener insistir en mantener un
  • 00:31:56
    orden que ya es sostenible la ganancia
  • 00:31:59
    compartida vamos a revisar el mundo
  • 00:32:02
    vamos a ver de qué manera yo puedo
  • 00:32:04
    producir esto y vendérselo a otro país
  • 00:32:06
    comercio mundial el mundo necesita eso
  • 00:32:09
    la iniciativa de la franja y la ruta es
  • 00:32:11
    para conectar el mundo el punto de vista
  • 00:32:13
    comercial pero no es para vender armas
  • 00:32:15
    sino productos necesarios es un tema del
  • 00:32:18
    mundo de hoy yo le presto mucha atención
  • 00:32:20
    a los emisarios a los que me traen el
  • 00:32:22
    mensaje como te dije el otro día color
  • 00:32:23
    azul Mira por Quién vino los mismos
  • 00:32:25
    encargos con el rigor que los voy
  • 00:32:26
    haciendo que siempre es alguien Oye
  • 00:32:28
    quiero tal cosa que la historia del arte
  • 00:32:30
    es la historia de los encargos y hasta
  • 00:32:32
    el siglo XIX y no hay problema con eso
  • 00:32:35
    no hay problema con eso desde la
  • 00:32:36
    pirámide de Egipto la tuvo que encargar
  • 00:32:38
    alguien para hacerla capill Llámame la
  • 00:32:40
    anunaki ese al de que vino en la
  • 00:32:42
    nave para llámamelo llámamelo él que
  • 00:32:44
    sabe de eso llámalo Mira Goya Goya llegó
  • 00:32:47
    a hacer lo que él quería sin que nadie
  • 00:32:49
    se lo encargara y empieza los artistas a
  • 00:32:50
    hacer a trabajar sin que le encarguen y
  • 00:32:52
    estaba bien avanzado y ya tenía
  • 00:32:54
    discípulos que lo podía discípulos era
  • 00:32:57
    hace nada perdí el sueño y ya a los dos
  • 00:33:00
    meses Sí me llegó la citación de
  • 00:33:01
    servicio militar Y entré al servicio
  • 00:33:02
    militar muchachos que estaban ahí que
  • 00:33:05
    tenían ciertos intereses muy parecidos a
  • 00:33:07
    los míos Hazle el cuento a Micaela de
  • 00:33:09
    que tú estabas de turno estaba en la
  • 00:33:11
    embajada de Venezuela nada yo estaba ahí
  • 00:33:14
    un día y y nada casualmente Era una
  • 00:33:17
    noche yo estaba en el patio pronto veo
  • 00:33:19
    los carros llegar y y ver la figura de
  • 00:33:22
    de Fidel ahí en el medio de la noche en
  • 00:33:24
    ese patio de la embajada de de Venezuela
  • 00:33:26
    y nada un momentico nada más Ángel llegó
  • 00:33:30
    llegó el otro día cuando fue a entregar
  • 00:33:32
    su servicio Ah no no no eso fue eso fue
  • 00:33:35
    otra otra vez Si eso fue un cuento que
  • 00:33:37
    te hice
  • 00:33:40
    privado un Corito no tan sano Disfruta
  • 00:33:44
    el sabor de siempre con harina
  • 00:33:46
    de y Dale dale dale Dale la vuelta al
  • 00:33:51
    plato cocina arepa también empanada
  • 00:33:54
    juega con tus hijos R con t pan disfrut
  • 00:33:56
    en familia una cocina en tu mesa la
  • 00:33:58
    Silla nunca tan contada Disfruta el
  • 00:34:00
    sabor de siempre con harina de maca y
  • 00:34:04
    Dale dale dale Dale la vuelta al plato
  • 00:34:08
    siempre felices siempre contento dale la
  • 00:34:10
    vuelta a todo momento cocina algo rico
  • 00:34:13
    algún invento este tu día yo loo tu
  • 00:34:16
    harina de maíz mazorca de siempre ahora
  • 00:34:19
    con nueva imagen
  • 00:34:22
    [Música]
  • 00:34:29
    [Música]
  • 00:34:40
    los grandes valores se cultivan desde
  • 00:34:43
    pequeños así como el mejor arroz arroz
  • 00:34:46
    lagarza definitivamente el mejor arroz
  • 00:34:50
    dominicano agua renueve tu ser y vive la
  • 00:34:54
    experiencia única de beber de herman de
  • 00:34:58
    la vida y siente como tu cuerpo se
  • 00:35:00
    revitaliza con cada sorbo agua evia
  • 00:35:03
    frescura que te inspira Bao media Group
  • 00:35:07
    podcast coberturas documentales reserva
  • 00:35:11
    tu espacio con nosotros escríbenos
  • 00:35:14
    badm un Corito no tan sano
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