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en Radio Nacional de Colombia Por fin lo
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sabemos un espacio de la jep para
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conocer cómo la justicia está
00:00:09
transformando el
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país Hola qué tal bienvenidos
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bienvenidas todas a este nuevo episodio
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de Por fin lo sabemos el programa de la
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jep que llega a todo el país a través de
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las 68 frecuencias de la Radio Nacional
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de Colombia Mi nombre es Jorge Espinosa
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y estaré con ustedes cada lunes y martes
00:00:30
a esta hora a las 2 de la tarde ya
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tenemos las 2 casi 5 minutos así como
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algunos viernes a las 3 de la tarde les
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recuerdo que también pueden
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sintonizarnos a través de 95.9 FM en
00:00:41
Bogotá y nuestro Facebook Live jep gu al
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piso Colombia sean todos ustedes
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bienvenidos bienvenidas a esto que se
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llama Por fin lo
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sabemos Por fin lo sabemos he la
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justicia está transformando el país
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son 35 los hechos representativos por
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los que ha sido acusado el coronel
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publio Hernán Mejía Coronel en retiro
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hechos que resultaron en la
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victimización de 72 personas en el
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departamento del César y en la guajira y
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por esta razón en los últimos meses la
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jep la jurisdicción especial para la paz
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está adelantando un juicio adversarial
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para emitir una sentencia absolutoria o
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condenatoria contra Quien fuera el
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comandante del Batallón la popa en el
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ces entre los años 2002 y 2004 Este es
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un asunto nuevo porque el coronel
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retirado el señor Mejía se convirtió en
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el primer alto oficial en transitar esta
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ruta adversarial de la Jeep ya
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hablaremos de Qué quiere decir una ruta
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adversarial eso qué es y en qué consiste
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ese proceso se inicia cuando los
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comparecientes deciden no aceptar los
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cargos que les imputa la sala de
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reconocimiento de verdad de la jep hay
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12 de los 15 imputados en este caso el
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caso 03 que es el subcase que Investiga
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los mal llamados falsos positivos
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ejecuciones extrajudiciales ellos fueron
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postulados para hacer eh para aceptar la
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imposición de una sanción propia pero el
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Señor Mejía decidió no aceptar esos
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cargos de ser hallado culpable él podría
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exponerse a una sanción de hasta de 20
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años de cárcel el 18 de septiembre la
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sección de ausencia de reconocimiento de
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verdad de la jep ha iniciado esto que se
00:02:30
denomina el juicio adversarial
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transicional contra el coronel publio
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Hernán Mejía esta etapa del proceso
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comenzó luego de que el oficial como
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decimos no aceptó esa responsabilidad la
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fiscalía de la jep lo acusó de delitos
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de elesa humanidad de crímenes de guerra
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y decidiera finalmente acusarlo por los
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delitos de homicidio en persona
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protegida tortura y desaparición
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forzada historias voces y relatos de
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justicia y verdad
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para entender En qué consiste todo esto
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por supuesto la persona más apropiada es
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la magistrada reinere Jaramillo chaverra
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de la sección de ausencia o
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reconocimiento de verdad en la jep ella
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ha estado detrás de esto que vamos a
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hablar hoy y también es la persona que
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mejor conoce cómo es este proceso y
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también obviamente la persona que mejor
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lo puede explicar magistrada reinere
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Gracias por atender Por fin lo sabemos
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por estar en esta que es su casa Hola
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buenas tardes buenas Buenas tardes jor
00:03:30
Eduardo Espinosa le diré Espinosa como
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se le conoce en el medio Buenas tardes a
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todas las personas que nos escuchan en
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la tarde de hoy magistrada yo dije al
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principio que esto que se ha denominado
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en en esto que vamos a hablar hoy como
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los juicios adversariales pueden ser
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para mucha gente términos un poco
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desconocidos antes de que comenzaran el
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able Confieso que yo que no soy abogado
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tampoco tenía muy claro que era esto de
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un juicio advers
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eso qué quiere decir eso De dónde viene
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esto viene de la justicia ordinaria hay
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que decir que las personas que cometen
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delitos comúnmente son juzgados por la
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justicia ordinaria y le hacen un juicio
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que de acuerdo con las normas vigentes
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en la justicia ordinaria es un juicio
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adversarial y aquí entonces es
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importante decir que la jurisdicción
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especial para la
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paz se creó justamente ente para
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investigar a máximos responsables por
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graves violaciones a derechos humanos e
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infracciones al derecho internacional
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humanitario y que una de las razones
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centrales de quienes comparecen a la
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jurisdicción o son comparecientes
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obligatorios es que puedan aportar
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verdad y reconocer responsabilidad y a
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cambio de ello tienen unos importantes
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beneficios Okay pero aquellos que que no
00:05:00
reconocen verdad eso allá iba qué pasa
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con los que dicen no yo no reconozco
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nada de lo que me están diciendo que yo
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hice Ah bueno entonces aquí hay una
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precisión muy importante para hacer que
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en esta justicia transicional prima la
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verdad y que quienes llegan a la
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jurisdicción su tarea Central es aportar
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verdad y asumir responsabilidad y
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excepcionalmente aquellos que no
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reconozcan e no aportan verdad ni
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reconocen responsabilidad
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pueden ser enviados a que se inicie un
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juicio esto después de haberse agotado
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un proceso previo Okay okay tal vez lo
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quiera explicar no sé usted qué cree
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Espinosa poder explicar rápidamente que
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la jurisdicción especial para la paz
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tiene tres salas la sala de
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reconocimiento de verdad y
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responsabilidad la sala de amnistía o
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indulto y la sala definición de
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situaciones jurídicas que la sala de
00:05:58
reconocimiento de verdad y
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responsabilidad es la que inicia todas
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las investigaciones que hoy nuestro
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público y el país en general conoce como
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los macrocasos es correcto y un macr
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caso es el las personas que fueron
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ejecutadas extrajudicialmente
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conocido con un nombre no muy grato
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falsos positivos si usted también le
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parece como decimos a veces en los
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medios que eso de falsos positivos es
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mal llamado y que lo mejor sería decir
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ejecuciones extrajudiciales Sí por
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supuesto ejecuciones extrajudiciales
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creo que es el nombre correcto Solo que
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para efectos de identificación porque el
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falso positivo se son los nombres que se
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fue conociendo en el medio y tal vez eso
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permite identificar claramente de qué
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hablamos Cuántos comparecientes
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magistrada han sido remitidos por la
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sala de reconocimiento de verdad a la
00:06:50
unidad de investigación y acusación la
00:06:52
fiscalía de la Je para que se decida si
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se inicia o no este juicio adversarial
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yo mencioné un ejemplo concreto caso que
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usted ha conocido muy bien pero hay
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otros casos ya en camino Sí por supuesto
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la sala de reconocimiento de verdad y
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responsabilidad ha remitido a la unidad
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de investigación y acusación por ejemplo
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el caso de Luis almario sí de Luis
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Fernando almario por posibles vínculos
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con las Far en lo que se conoció como
00:07:27
el la
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tal vez del turballo como se le denominó
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la familia turb de la familia turbay
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también remitió el coronel retirado Juan
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Carlos Figueroa y también publio Hernán
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Mejía ellos son los que están ahora en
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juicio hace más de un año y medio fueron
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remitidos a la unidad de investigación y
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acusación y a su vez la unidad de
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investigación y acusación que puede
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definir si acusa o pide
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solución decidió acusarlos es decir en
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criterio de ellos elementos suficientes
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para llevarlos a juicio Qué pasa cuando
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el cae ya en las manos de los jueces que
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están en esta sala de los juicios
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adversariales si deciden de después de
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todo el proceso el debido proceso el
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derecho a la defensa oí los testimonios
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recaudar las pruebas Qué pasa si deciden
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que en efecto son culpables solamente
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hay una posibilidad de pena que es de 20
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años o se puede matizar y puede ser de
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menos
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eh la la norma nos habla que la que la
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pena puede ser entre 15 y 20 años pero
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aquí es muy importante decir que todas
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las personas que se sometieron o son
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comparecientes forzosos a la
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jurisdicción especial para la paz Cuando
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reconocen verdad y tamb aportan verdad y
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reconocen responsabilidad pueden tener
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unas penas propias que son trabajos y
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horas con contenido reparador que seguro
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mis colegas después le hablarán con con
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calma de ello Sí y los que no vienen al
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juicio en ese juicio hay unas penas
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privativas de la libertad de 15 a 20
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años que en todo caso son mucho más
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favorables que en la justicia ordinaria
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Claro Por ejemplo si una persona en la
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justicia ordinaria afronta un juicio por
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desaparición forzada 60 años puede ser
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60 años aquí a cambio de que aporten
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verdad Aunque no asuman responsabilidad
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tienen unos beneficios y ya el mero
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hecho de estar en la jurisdicción
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especial para la paz tienen unos
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beneficios Este es el caso de quienes
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vienen a juicio su beneficio Cuál es que
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su pena en el caso o en el evento de ser
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condenados no será superior a 20 años
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magistrada para para yo sé que para la
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jepi en general el sistema de la
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justicia transicional tiene y debería
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tener siempre a las víctimas en el
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centro para esas víctimas Cómo ha sido
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este proceso comenzar este proceso con
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aquellas personas que a diferencia de
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otros tantos militares que han dicho Sí
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yo reconozco lo que he hecho la semana
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pasada contábamos el caso por ejemplo de
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un soldado que decía yo dejé de dormir
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porque me perseguían los fantasmas de la
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gente que yo maté y hasta que yo no pude
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aceptar esto delante de ustedes y
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pedirles perdón Yo no pude tener vida de
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nuevo eso es una cosa muy impactante
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ahora en el proceso contrario de
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personas que no lo aceptan las víctimas
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Qué papel juegan Cómo lo han tomado
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bueno la víctimas siempre esperan que
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los máximos responsables como es el caso
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del Coronel retirado publi Hernán Mejía
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hubiesen aportado verdad y hubiesen
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asumido la responsabilidad pero dicho
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eso también hay que decir que el sistema
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de Justicia transicional permite que las
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personas que se han sometido
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voluntariamente a la jurisdicción o que
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son forzosos no asuman su
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responsabilidad y el coronel retirado
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puio Hernán Mejía Gutiérrez hizo uso de
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ese derecho de no aceptar su
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responsabilidad y al no aceptarla está
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en juicio aquí en el juicio las víctimas
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nos preguntaron Cómo Debería ser nuestra
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participación diferente a la justicia
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ordinaria porque ya al principio
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decíamos que en el marco de la justicia
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transicional est es como un pedacito de
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la justicia ordinaria que se trajo a la
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justicia transicional sí correcto No
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deberíamos estar haciendo ningún juicio
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si el eje central de una justicia
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transicional es que las personas aporten
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verdad Y también asuman su
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responsabilidad excepcionalmente por eso
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digo esta es una tarea tal vez
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excepcional porque la mayoría de
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comparecientes de las personas que han
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imputado sí han aceptado sus cargos s
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han aceptado las imputaciones que le ha
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hecho la jurisdicción como máximo
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responsables de crímenes de lesa
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humanidad o o crímenes de guerra en este
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caso las víctimas por supuesto esperan
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algo distinto que las personas puedan eh
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No solo asumir esa responsabilidad sino
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dar mucha verdad Este no es el caso
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luego las víctimas a través de sus
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abogados están participando en el juicio
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y aquí un elemento importante en el
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juicio en la justicia
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ordinaria las víctimas no podían hacer
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preguntas complementarias en el
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transcurso del juicio no podían pedir
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pruebas nada de esto aquí Sí aquí
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dijimos la si este es un sistema de
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centralidad de las víctimas ese es un
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derecho que se debe seguir
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potencializando Y entonces las víctimas
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pueden participar haciendo preguntas
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complementarias en el transcurso del
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juicio oral transicional Y por qué
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decimos que es un juicio oral
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transicional adversarial transicional
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porque recoge elementos de la justicia
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ordinaria que deben ser interpretados de
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maneras sistemática con las normas que
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rigen la justicia transicional una de
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las cosas que llamó la atención de este
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proceso magistrada estamos hablando en
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Por fin lo sabemos el programa de la
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jepa para hablar de las cosas que está
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haciendo la Justicia restaurativa con la
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magistrada reinere Jaramillo chaverra de
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la sección de ausencia de reconocimiento
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de verdad de la Jeep una de las cosas
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que llamó la atención es que entiendo
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magistrada que la defensa solicitó oír a
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Los expresidentes Uribe y Andrés
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pastrana y que ustedes lo aceptaron que
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ellos rindieran testimonio que fueran a
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ser interrogados es así sí por supuesto
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eh este juicio adversarial transicional
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parte por determinar que cada uno de los
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sujetos procesales de un lado está la
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unidad de investigación y acusación que
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es la que acusa del otro lado está El
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acusado con la defensa en este sistema
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que es de partes cada uno puede
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solicitar las pruebas que
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considera entes conducentes y útiles
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ellos hacen una serie de petición de
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pruebas en un término que la ley les
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concede en lo que llamamos el traslado
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del escrito de acusación las partes y
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los intervinientes especiales entonces
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repito las partes es la uría
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investigación y acusación que de un lado
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su tarea es
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acusar la defensa el acusado y la
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defensa y los intervinientes especiales
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que son la procuraduría general de la
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nación sí conocida como Ministerio
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Público dentro de los procesos y los
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abogados representantes de las víctimas
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dicho de otra manera las víctimas son
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también unos intervinientes
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especiales todos pueden hacer
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solicitudes probatorias y la
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magistratura determina eh Cuáles son las
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pruebas conducentes pertinentes y útiles
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dependiendo de los temas que se
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investigan y en este caso Consideró que
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muchos de los testimonios solicitados
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por la la unidad de investigación y
00:15:00
acusación eran conducentes pertinentes y
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útiles pero la misma análisis consideró
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de muchas de las pruebas testimoniales
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solicitadas por la defensa dentro de los
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cuales están los Testigos a los que
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usted ha hecho referencia bien Sí eso
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eso va a ser un momento seguramente muy
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muy importante magistrada Yo entiendo
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que usted hay cosas que que Pues digamos
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no se puede referir a cosas concretas
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pero en general este tipo de juicios
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deberían tardar más o menos cuánto
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tiempo Que supongo que muchas víctimas
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también se preguntan y como Cuándo
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sabemos el señor Qué pena de cárcel va a
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enfrentar o si finalmente van a tomar
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otra decisión bueno es que poder
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establecer Cuál es el tiempo es muy
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difícil porque no estamos investigando
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el robo de una vaca no estamos
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investigando un un simple homicidio o un
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hurto aquí estamos investigando a un
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máximo responsable por una multiplicidad
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de crímenes que es lo que llamamos un
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juicio de macr criminal con Macro
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victimizacion y por eso el volumen de
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las pruebas que se están practicando por
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decir algo tenemos más de 100 testigos
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de la defensa de la Fiscalía de los
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solicitados por la víctima y
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procuraduría tenemos más de
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700 más de
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750 documentos y pruebas documentales
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que ya están incorporadas al expediente
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Son miles y miles de folios luego saber
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cuándo vamos a terminar todos los
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testimonios no es no es fácil pero la
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magistratura está empeñada en que sea en
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muy corto tiempo por una razón
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fundamental somos una justicia
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transicional que tenemos una estricta
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temporalidad y por eso tenemos que hacer
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un juicio concentrado y en esa tarea
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estamos le quiero pedir magistrada que
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oigamos nosotros y también la audiencia
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uno de los momentos que ha sido
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determinante en este caso del Coronel
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publio berná Mejía Esto fue
00:16:59
recientemente durante la audiencia
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preparatoria del juicio adversarial en
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su contra cuando él insistió y por eso
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llegamos acá en que él era inocente Aquí
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está el coronel Mejía su señoría con
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respeto por usted por la jep por la
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verdad por las víctimas no acepto
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Ninguno de los cargos formulados en mi
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contra esto magistrada es por supuesto
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el inicio de todo esto que usted nos ha
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explicado cuando él públicamente y lo
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deja por escrito y sin ninguna presión
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externa que él no acepta ninguno de esos
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cargos Ese es el primer momento para que
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estemos hablando de esto Supongo sí
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cuando se inicia el juicio el primer
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punto que se le pone de presente al
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acusado es si acepta o no su
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responsabilidad en este caso la
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magistratura de conformidad con la el
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escrito de acusación que había
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presentado la unidad de investigación y
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acusación en contra del Coronel el
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retirado publio Hernán Mejía Gutiérrez
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le preguntó si aceptaba unos cargos de
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macrocriminalidad que le habían hecho
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que eran unos ataques sistemáticos
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generalizados a integrantes de la
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población civil sí jóvenes desempleados
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con carencias económicas miembros de
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comunidades indígenas e presentes en la
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región y se aceptaba que él había ideado
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planeado y que preparó un plan criminal
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que se ejecutó con un ilegal aparato de
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poder dentro de las fuerzas militares y
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que todas esas conductas que cometieron
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son conocidos Como desaparición forzada
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de personas
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eh homicidios en personas protegidas que
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fueron presentadas como bajas en combate
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también tortura entre otros y esto por
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qué lo pongo porque todo el mundo conoce
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en este país que la
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forzada es lo peor que le puede pasar a
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las personas y entonces el juicio inicia
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haciéndole esa pregunta al acusado
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porque tiene esa oportunidad todavía de
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aceptar su
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responsabilidad en este caso no sucedió
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así y y está bien porque si está en
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juicio está revestido de un principio
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legal que es la presunción de inocencia
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y en el juicio lo que se tiene que
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desvirtuar es esa presunción de
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inocencia a las 223 de la tarde de
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magistrada quiero que oigamos otros
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momentos del juicio porque ante los
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magistrados ante ustedes hay oficiales
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suboficiales que han detallado los
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hechos en los que presuntamente
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participaron bajo las órdenes del
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Coronel en retiro Mejía Gutiérrez cuando
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era comandante de esa unidad de la popa
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Esto es lo que dijo el sargento primero
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ya retirado Efraín Andrade él eh fue muy
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importante porque habló durante una de
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las sesiones con el fiscal 5 de la
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unidad investigación acusación Samuel
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Serrano que lo estaba interrogando Este
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es un momento importante del juicio las
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actividades que yo realizaba en el sitio
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era de mirar
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que Las bajas existieran y llenar los
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documentos legales que cumplieran los
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requisitos de ley para
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poder darle un mar una una actividad un
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maren de legalidad a la operación que se
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que se proponía colocar como una
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operación lícita en combate cuando usted
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dice darle un margen de legalidad A qué
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se refiere pues simplemente estoy
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diciendo que Las bajas no eran legales
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Porque eran cadáveres que nosotros nos
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encontrábamos ya en el sitio de en el
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terreno que ya los habían colocado
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anteriormente ahí esto es simplemente un
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fragmento porque en los distintos
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documentos que son públicos documentos
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que incluso tienen video que han hecho
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en la Je de este caso se puede ver las
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sesiones completas de los
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interrogatorios de las preguntas que
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hace la defensa de las intervenciones
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del Coronel Mejía también esto también
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hace parte del mismo interrogatorio el
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fiscal Samuel Serrano le pregunta al
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Sargento Andrade Por qué afirma que los
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cuerpos estaban ahí cuando los militares
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llegaron al lugar y esto es lo que
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indica el compareciente en la je
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porque la tropa hace un
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registro me posterior a eso me dicen
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mire que aquí hay un cadáver Acá hay
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otro cadáver y tengo la oportunidad pues
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de mirarlos y y saber que efectivamente
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se ha ido cadáver posterior al registro
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usted vio los cuerpos Sí tenían alguna
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característica particular que recuerde
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características
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particulares que recuerde Pues eran
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e Pues yo sí vi algunas características
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particulares
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incluso
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miraba
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algunas características que no que no
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mostraban eh que habían estado en un
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combate o que de pronto esas
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características decían que el combate
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había sido mucho tiempo por ejemplo
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algunos los notaba con mucha
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rigidez cadavérica y eso va a entender
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que los caballes fueron asesinados de
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pronto
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con horas con unas horas antes eh
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También miré y vi que a uno lo
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traían colgado en un saco y y la
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posición que tenía en en el sitio pues
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no era una
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posición que adopta una que adopta una
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persona cuando cae en combate o muere en
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combate
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2:27 minutos magistrada yo le quería
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agradecer estar hoy con nosotros tenemos
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antes de irnos unas palabras del nuevo
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presidente de la jep el magistrado
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Alejandro rameli con el que también los
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vamos a dejar pero yo quería darle
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magistrada 30 segundos para que usted
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diga algo de cierre que le parezca
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importante en todo esto puede ser En
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referencia a lo que hemos oído o a lo
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que usted considere pertinente bueno que
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este es un juicio oral que es público
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que podrán escuchar los diferentes
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testimonios y que invitamos a que sigan
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este juicio Para que saquen sus propias
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conclusiones En todo caso la
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magistratura tendrá que dictar una
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sentencia no sabemos que de qué tipo
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puede ser condenatoria o puede ser
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absolutoria Y eso Será producto del
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Análisis no solo de los testimonios que
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se reciben públicamente Sino de todas
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las pruebas documentales que fueron
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incorporadas al expediente porque hay
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que decir que estamos juzgando hechos
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que causaron mucho orror en el pasado y
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que estos hechos que se adelantan y se
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investigan en este juicio sucedieron
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hace más de 20 años Así que los
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invitamos a que sigan a la jurisdicción
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especial para la paz a que sigan sus
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juicios a que sigan sus audiencias y que
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tengamos claro qué es lo que ha pasado
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en este país porque por fin lo sabemos
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pasaron hechos muy atroces Así es
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magistrada Gracias por estar con
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nosotros este es precisamente el
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magistrado Alejandro rameli el nuevo
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presidente de la jep para el periodo
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2024 2026 y quien se posesionó el día de
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hoy para el cargo se trata de una verdad
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construida de la mano de ustedes de las
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víctimas desde sus voces y sus relatos
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los cuales habían permanecido
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silenciados durante años en el contexto
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de la justicia restaurativa ha sido
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posible lo impensable la realización de
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unos diálogos muy difíciles dolorosos
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pero también sanadores entre víctimas y
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comparecientes
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para que sane las heridas avanzar hacia
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la reconciliación y construir Paz es
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necesario comprender cómo la justicia y
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la verdad restauran los tejidos rotos
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por el conflicto en Radio Nacional de
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Colombia Por fin lo sabemos
