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il titolo della mia lezione è capire gli
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altri basi neurali si tratta di una
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lezione di una conferenza che si innesta
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nell'ambito di un programma che si
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chiama Lincei per la scuola è un
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programma che
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il vivo è nato alcuni anni fa e che da
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quest'anno comprende anche l'università
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di Parma lo scopo è quello di unire una
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cosa così prestigiosa come l'accademia
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dei Lincei con le scuole per far vedere
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le cose nuove dibattiti su cosa vengono
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e dare delle informazioni aggiornate
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alla scuola Dunque il titolo è capire
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gli altri basi neurali e capire le altre
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è una importantissima
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capacità degli esseri umani Anche di
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certi animali e in questi ultimi anni
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abbiamo trovato Quali sono le basi
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neurali Quindi io parlerò di questo però
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prima le parole di questo devo
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naturalmente dare qualche qualche
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informazione sulla neurofisiologia che
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non tutti i professori che mi ascoltano
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possono avere Dunque incomincio con
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qualche nazione di fisiologia tutti
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sapete che il sistema nervoso nervoso è
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fatto da moltissime circa 100 miliardi
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di neuroni e neuroni parlano tutti con
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un linguaggio molto semplice cioè
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generano degli schiccheri come vedete
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qui che sono i potenziali d'azione il
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potenziale di non tutti uguali tra di
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loro e quindi il codice è una
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modificazione della loro frequenza
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l'ampiezza è inalterata se io metto
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L'elettrodo invece come in questo caso
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Sul nervo periferico nella corteccia
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cerebrale vedo gli stessi potenziali
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d'azione ma risponderanno a stimoli
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diversi Se lo metto nelle aree visive
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risponderanno stimoli visivi negli
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acustiche articoli acustici e così via
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quello che a me interessa ora è oggi è
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il sistema motorio questo che voi Vedete
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è una visione laterale di un cervello di
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scimmia il lobo frontale è quello a
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sinistra e la parte posteriore quella
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colorata sono le aree motorie questa
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classificazione l'abbiamo fatta qui a
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Parma
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alcuni anni fa insieme con Massimo
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Martelli ed è diverso da quella classica
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che vedeva solo due aree la motoria del
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premotoria abbiamo visto che le aree
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premotori sono fatte da tante aree con
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caratteristiche gli elementi diverse A
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me interessa oggi parlare di un'area
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sola che l'area F5 è in azzurrino in
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basso ventralmente se uno mette
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L'elettrodo il regista da acquistare
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trova alcune proprietà che ci hanno
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stupito quando l'abbiamo fatto gli
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esperimenti Innanzitutto non è
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codificato il movimento che ad esempio è
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flettere un dito muovere il polso
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eccetera ma è codificato quello stato
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chiamato un atto motorio Cioè più
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movimenti tutti sincronizzati assieme
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che determinano uno scopo Quindi io uso
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tanti movimenti insieme per raggiungere
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lo scopo in questa diapositiva che voi
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Vedete Si vede che il movimento è fatto
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per riuscire a prendere un oggetto
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piuttosto grande altri oggetti No La
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cosa strana è che si attiva sia per la
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mano destra che la mano sinistra che di
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nuovo una cosa contraria alla fisiologia
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tradizionale che dice l'emisfero
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sinistro controllo finanziamenti destra
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quello di destra Quello di sinistra
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ancora più interessante stupefacente e
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questo neurone qui in questo caso lo
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stesso neurone si attiva Quando la
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scimmia prende con la mano destra con la
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mano sinistra con la bocca Ecco questo
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Noi quando l'abbiamo trovato l'abbiamo
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trovato interessante ma poi
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successivamente soprattutto dei filosofi
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un attimo Guardate avete scoperto una
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cosa molto interessante cioè che
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quell'area lì codifica lo scopo di
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un'azione non è più il movimento ma
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siamo saliti di gradino e c'è un
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vocabolario di azioni di scoprirli
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azione la sorpresa non era finita la F5
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anche delle proprietà visive è un'area
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motoria Sicuramente ma anche delle
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proprietà vie immaginiamo un neurone che
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si attiva Quando la scimmia appigli un
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oggetto con due dita Precision presa di
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precisione bene una parte di questi
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neuroni si attiva anche quando la
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scimmia vede un oggetto ma l'opportunità
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di che ci piglia con due dita non che si
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piglia con la mano ecco questa proprietà
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Ha determinato ha definito questi
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neuroni come neuroni canonici perché
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canonici perché in realtà non è una cosa
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stupefacente che ci sia una
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trasformazione da oggetto a presa
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particolare
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per figliare un oggetto noi dobbiamo
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trasformare l'oggetto in un'azione
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questi neuroni che trasformano le gli
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oggetti tridimensionali in atti motori
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sono stati trovati anche da nostri
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colleghi giapponesi nel lobo parietale
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anzi alcuni giapponesi come una murata è
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venuto a lavorare con noi e abbiamo
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paragonato le proprietà e come la
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l'oggetto si trasforma progressivamente
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in un'azione le sorprese però non erano
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finite
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è la più sorprendente dato di quest'area
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è la seguente se voi Guardate in B c'è
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una scimmia che afferra un oggetto e c'è
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una scarica neuronale la cosa
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sorprendente che in a è uno
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sperimentatore che afferma un oggetto la
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scimmia solo lo osserva eppure c'è una
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scarica e non si tratta più dell'oggetto
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perché avevamo già definito prima i
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neuroni canonici Comunque bisogna
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trasformano Quindi è una cosa molto
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strana l'azione mia e l'azione della
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scimmia si uniscono assieme Noi abbiamo
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queste chiamati questi neuroni neuroni
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specchio o più comunemente vero ognuno
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questo è stato chiamato non perduvismo
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come fanno talvolta i politici ma perché
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è il linguaggio della fisiologia e
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l'inglese
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hanno un altro così
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come prima
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ancora
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fai ancora
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questo eh
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Prova a turno dei tuoi degli stimoli che
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li conosci
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Questo è un esempio di neuroni specchio
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quello che voi dovete notare uno è che
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risponde molto bene sia all'azione fatta
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dalla scimmia che ha l'azione osservata
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altamente ripetibile quindi non è
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questione di statistica Non è che si
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trova un neurone specchio perché tu Fai
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l'analisi della varianza e trovi poi lo
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vedi tutti qualsiasi persona che entra
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in laboratorio capisce che questo
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neurone risponde sia all'azione che
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all'osservazione di un'azione fatta da
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un'altra persona
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Ecco devo dire la verità che quando gli
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abbiamo scoperto Allora lavoravo con un
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gruppo di studenti molto bravi tra cui
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dalese fogassi e fadiga tutti e tre è
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diventato poi professori universitari
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che a Parma che altrove a Ferrara e io
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ero un po' spaventato perché un neurone
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così Sarà vero sarà un Artefatto tutto
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sommato la scimmia è lì e magari quando
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vede un'azione fa qualcosa di simile
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quello che mi ha convinto un errore come
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questo questo neurone si attiva quando
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noi spezziamo un oggetto o quando la
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scimmia spezza un oggetto ora la scimmia
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era lì la facevamo il video di quello
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che faceva era assolutamente immobile
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non poteva essere trovato questo lo dico
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perché per un fisiologo che scrivere
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qualcosa di sbagliato e come prevenire a
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far colorare un ponte o un cioè la tua
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credibilità sparisce vede abbiamo fatto
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questo anche con questo è un altro
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neurone che mi piaceva molto perché è
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specifico per un certo tipo di pensione
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ma lasciamo perdere i vecchi dati questi
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sono dati dalla fine degli anni 90
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questi sono dati recenti e devo dire che
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i miei giovani collaboratori sono molto
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fortunati perché adesso sono nati degli
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altri come questo per cui non esiste
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solo Dalla punta noi registravamo solo
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Dalla punta e quindi ci stava una
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giornata una notte per riuscire ad avere
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due o tre elettrodi qui loro ne hanno
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subito una ventina e quindi vedete la
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zona rossa in basso sono tutti neuroni
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attivi poi tu vai a vedere uno alla
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volta e te lo studio ma intanto li hai
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lì in cassaforte e questo permesso anche
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di dare di dati quantitativi i neuroni
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della ferramenta sono 670 in questo
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lavoro e i motori prevalgono però c'è
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una bella percentuale del 20% circa dei
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neuroni specchio il fisiologo lavora
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molto sugli animali ma ovviamente lo
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scopo di capire come funziona il
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cervello dell'uomo E noi siamo stati
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fortunati che alla fine degli anni 90
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sono scomparso è tutta una serie di
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tecniche di brain Imagine di e sono
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essenzialmente due che ci interessano
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uno alla Pet positron del Mission
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tomography e l'altra risonanza magnetica
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funzionale la PET si basa sul fatto che
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tu apposito una Mission tomografi
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tugnetti delle sostanze radioattive in
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un soggetto sono sostanze radioattive
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che non sono dannosa non è né vita molto
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breve e nelle regioni che sono attive in
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quel momento si accumulano la sostanza
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radioattiva dopo hai degli elettori
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delle macchine speciali dei caschetti
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che in cui tu metti il soggetto e vedi
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cosa succede l'altra fortuna nostra è
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stata che alla fine degli anni novanta
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il sale Raffaele era un centro Fiorente
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e
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fece un centro di Branko invece molto
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importante il direttore era Ferruccio
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facile quindi divenne anche ministro per
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un certo periodo io lo conoscevo dai
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tempi di Pisa siamo stati per un periodo
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insieme e gli ho chiesto di poter fare
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di riferimento sull'uomo
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abbiamo avuto qualche difficoltà perché
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la parola radioattività suscita subito
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una paura devo dire che mio figlio si è
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prestato di fare lui Dopo di che i suoi
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compagni di liceo sono venuti anche loro
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Allora facendola breve il soggetto viene
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messo nel casco dove ci sono dei
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detettori
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questo esperimento Veramente era un po'
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pionieristico Perché allora il San
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Raffaele aveva un ciclotrone che
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generava la sostanza radioattiva ma non
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aveva la connessione tra il ciclotrone è
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lo strumento di rilevazione della
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radioattività per cui c'era un tecnico
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che correva con la siringa in mano la
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portava lì e devo portarla in breve
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tempo perché sennò la congiuntivite era
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già sparita comunque noi poi insieme con
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Daniela per anni un allieva di Fazio
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eravamo di fronte al soggetto oggi dello
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studente e facevamo con gli stessi gesti
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che facevamo di fronte alla Scimmia
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rompevamo un oggetto ce lo scambiavamo e
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con un nostro grande piacere intanto si
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vedeva che sul cervello
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un'altra persona aumentava La
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radioattività nelle regioni in parietale
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e frontale il giallo corrisponde al F5
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delle scimmie il rosso era parietale Non
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lo sapevamo loro ma poi abbiamo visto
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anche la scimmia ha la stessa cosa
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Quindi il circuito si chiudeva era anche
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questa volta da parietale frontale
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poco dopo io sono andato negli Stati
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Uniti ho incominciato a usare la
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risonanza che era molto più comodo e più
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precisa e non aveva quel problema degli
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studenti che avevano paura di entrare
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nella camera di registrazione questo
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però non è mio questo è una meta analisi
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fatta in Germania Yuri che il centro Era
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il centro atomico adesso è diventato un
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centro di alta sofisticatezza di calcolo
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e è un meta analisi fatta da mi sembra
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100 casi perché Perché
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con la risonanza è molto facile c'è in
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molti ospedali c'è molte cliniche quindi
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fare l'esperimento con la risonanza è
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facile non è costoso l'ospedale te lo dà
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e qui Voi vedete che questa meta analisi
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ha confermato i nostri pionieristici di
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Milano c'è un'attività
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un'attivazione nell'area visiva
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Ovviamente poi ci sono le aree che vi ho
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raccontato prima
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Questa è una cosa più recente sempre una
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meta analisi fatta in Germania Sempre
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dallo stesso gruppo che adesso non sto a
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parlare dei dettagli che qui non è il
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caso ma si vede che sia quando uno serve
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un'azione che quando immagino un'azione
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questo è interessante perché uno dei
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limiti di tutte queste tecniche di se tu
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fai l'azione si muove eccetera Ci sono
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degli artefatti nel caso della risonanza
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anche fatto il magnetici non devi star
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Fermo quello che si dice stai fermo lo
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studente Beh però se lo studente Se lo
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immagino fa la motorino Immagino di
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giocare a tennis Beh studi soprattutto
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fatti in Francia da margine dell'uomo ha
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dimostrato che le stesse aree motorie
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che si attivano quando fai l'azione si
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attivano quando hai la moto quello che
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manca è la parte finale perché tu stai
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fermo quindi la moto Io immagino una
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bella tecnica e questo l'hanno usato
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loro per dimostrare che le stesse aree
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si attivano sia quando serve l'azione
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sia quando fai la motorino
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Ecco adesso perché c'è questo meccanismo
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noi all'inizio un po' ingenuamente ha
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detto la prima limitazione Ovvio una
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scimmia ti vede fare così cerca di
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imitare proiettore Ci ho già detto no
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Guardate che vi sbagliate i vostri
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mancati non sanno limitare la scimmia sa
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imitare qualche smorfia ma chi sa
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veramente imitare è solo l'uomo
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è un imitatore nato quello che sai
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imitare un bambino di due anni non lo so
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fare uno scimpanzè né un
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gorilla che sono male altrimenti
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intelligenti quindi scartato questo
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l'altra possibilità che è molto più
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attraente Se voi ci pensate è la
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comprensione dell'azione Io capisco cosa
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fai tu perché ho una coppia interna
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dentro di me Io capisco perché io dentro
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di me proprio è un po' come le cose
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della fenomenologia di Russell eccetera
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Cioè tu capisci gli altri perché hai una
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coppia di quello che loro fanno
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ecco a questo punto però va bene han
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detto
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che i miei amici detto Ma sì non potete
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dire però che capite tutte le azioni
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così in maniera fenomenologica Io
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capisco quando volo un uccello capisco
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quando abbaia un cane e io non ho una
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copia interna del volo degli uccelli
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Allora abbiamo fatto un esperimento Qui
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siamo a Parma di nuovo tornati
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dalla Germania e dagli Stati Uniti e
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questo esperimento lo abbiamo fatto qui
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a Parma con la nostra risonanza e
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abbiamo fatto questo abbiamo fatto
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vedere degli studenti o tre filmati in
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cui Vedete un ragazzo che morde una
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scimmia che morde un cane che morde sono
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tutte azioni che abbiamo noi e gli altri
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animali l'altra serve di filmati faceva
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vedere quel ragazzo che leggeva
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uno scritto e lo studente doveva capire
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cosa faceva la Lip reading il labiali
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degli sportivi la scimmia faceva un
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gesto specifico della sua specie
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affiliativo che
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fa questo gesto qui che vuol dire sul
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tuo amico non si fa la guerra pace e il
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cane abbaiava risultati molto chiari
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quando c'era il biting il mordere il
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ragazzo
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non era importante chi è che mordeva se
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il ragazzo o la scimmia il cane le
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stesse aree si trovava qui forse un po'
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difficile capirlo ma se io facessi la
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sottrazione dell'emisfero di sinistra
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quello che cui vedete a destra
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diventerebbe tutto bianco quindi io
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capisco che il cane morde perché uso il
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mio mordere nella stessa cosa è
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completamente diverso qui questo
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se Guardate il primo quando uno vede un
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libro della viali si attivano le aree
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tipiche del linguaggio quell'area molto
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anteriore emisfero di sinistra quello
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destro tutto bello giallo e l'aria di
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bloccare del linguaggio Quindi capisco
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che lui sta leggendo perché attivo le
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mie are del linguaggio Guardate invece
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il maiale del cane niente È vuoto il
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cervello ci sono solo le are visive
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Dopodiché c'è un'interpretazione che
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evidentemente non è sufficiente per
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attivare delle aree perché immediata ma
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sono solo le aree visive e per la
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scimmia più o meno uguale qui un po'
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curioso che un po' si attiva l'area del
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linguaggio e c'erano degli studenti
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quelli più intellettuali diciamo io
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cercavo di studenti che erano i nostri
00:17:31
soggetti cercavo di capire cosa voleva
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dirmi la scimmia nel mio caso
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non diceva niente ma lui cercava di
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capire gli si sentiva parlare del
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linguaggio Comunque questo è stato un
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esperimento molto semplice ma ha delle
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implicazioni filosofiche cioè che noi
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possiamo capire gli altri in due maniere
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radicalmente diverse Una è la maniera
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della filosofia classica e per una
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nostra capacità di inferire cosa avviene
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noi inferiamo che il cane abbaia
00:18:02
ma non abbiamo niente dentro di noi
00:18:04
possiamo fare ma non abbiamo quello che
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c'è dietro il Baubau L'altro invece è
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l'ander stand in from the Inside come è
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stato chiamato cioè lo capisco
00:18:14
dall'interno ti capisco perché so quello
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che fai quello che fai tu evoca dentro
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di me lo stesso programma e io capisco
00:18:22
andiamo avanti Ecco questo è
00:18:25
interessante perché ancora nel 12
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leggings che era un allievo di gusto e
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l'aveva scritto posso entero sentire un
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dolore quando l'animale viene colpito ma
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altre cose il dolore le abbiamo noi gli
00:18:37
animali Ma certe posizioni e movimenti
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mi sondate solo come rappresentazioni
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vuote cioè dentro di me non succede
00:18:45
niente Vedo solo l'aspetto vuoto
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il movimento del della bocca del cane
00:18:51
eccetera quindi lei dice che l'empatia e
00:18:54
quando io e l'altro siamo simili ci
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capiamo mediante questo understand in
00:19:00
fondo inside
00:19:02
Adesso passo un altro aspetto in cui
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pure c'è un meccanismo Mirror che si
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chiama Vitality form è stato trascurato
00:19:10
per molto tempo Io sono stato fermato da
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questo signore molto molto affascinante
00:19:17
devo dire anziano che si chiama Daniel
00:19:19
Stern e come mi ha detto Voi fisiologi
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studiate sempre l'aspetto del contenuto
00:19:25
di un'azione ma ogni azione ha una forma
00:19:28
e questa forma è molto importante anzi
00:19:31
nella comunicazione ad esempio mamma
00:19:33
bambino conta molto più la forma che è
00:19:36
il contenuto lui ha fatto questa
00:19:38
definizione che ha dimostrato che è
00:19:40
molto complessa Ma io vi faccio vedere
00:19:42
che la cosa è molto più semplice
00:19:45
Ora vi farò vedere alcuni filmati che
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dimostrano che cosa intende esterno per
00:19:51
valutare forme di vitalità vedete che il
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contenuto della creazione delle prime
00:19:59
due azioni che vedrete e di stop una
00:20:02
volta fatte con gentilezza una mano in
00:20:04
maniera imperativa Fermati le altre due
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diapositive mostrano il passaggio di un
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oggetto dei crackers da una ragazza al
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suo ragazzo e uno è un gesto molto
00:20:16
gentile L'altro viene fatto in maniera
00:20:19
brusca Ecco questo indica che è la
00:20:22
stessa azione può avere delle forme
00:20:24
diverse
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con noi abbiamo fatto gli esperimenti
00:20:28
proprio con sterno qui a Parma il primo
00:20:31
esperimento è stato quello di far vedere
00:20:33
dei soggetti delle azioni che avevano o
00:20:36
la forma stessa o il contenuto lo stesso
00:20:39
quindi si metteva in contrasto forma il
00:20:42
contenuto e si è visto che quando
00:20:43
dovevano capire la forma fregandosene il
00:20:47
contenuto si attivava la porzione
00:20:50
anteriore dell'insula quello che voi
00:20:52
Vedete aperto qui il cervello è stato
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aperto e si vede uno strana cosa
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all'interno questo si chiama insula e si
00:21:00
attivava quella parte anteriore
00:21:01
dell'INPS questa volta è verso sinistra
00:21:05
poi abbiamo fatto gli esperimenti più
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complessi Qui abbiamo tutte le forme
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immaginazione osservazione e esecuzione
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di nuovo l'esecuzione è un po' meno
00:21:17
Chiara in quanto ci sono gli artefatti
00:21:20
quindi non potevamo fare lo stesso
00:21:22
azione osservata ma era una cosa un po'
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ridotta nello spazio per evitare di
00:21:27
artefatti però c'è stata la
00:21:29
immaginazione motorino che ha compensato
00:21:33
molto bene e qui i risultati hanno
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dimostrato questo io l'ho detto l'ho
00:21:38
predetto ma qui si vede l'insula che è
00:21:41
tutta gialla e va avanti Qui si vede
00:21:44
ancora l'insula i suoi
00:21:47
per concludere forse questo la
00:21:50
diapositiva più importante Voi vedete in
00:21:53
rosso l'insula in basso e il circuito
00:21:56
corticale dell'azione quindi l'azione è
00:21:59
determinata Dal circuito corticale che
00:22:02
dice Prendi i rompi eccetera però il
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come farlo è determinato da lì che a sua
00:22:08
volta riceve informazioni sul tuo umore
00:22:11
su come stai eccetera quindi dipende
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molto dal risultato interno tutti i suoi
00:22:17
gentile Mi dai il giornale Sì te lo do
00:22:19
se sono di buon umore mi dà il gerriere
00:22:21
lo butto lì perché sono di cattivo umore
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Ecco questo direi il concetto di base
00:22:25
cioè l'insula è che il meccanismo che
00:22:28
Modula le azioni che sono
00:22:31
determinate dalla corteccia e qui
00:22:34
passiamo alle emozioni Ecco alcuni
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confondono nel Vitality furono le
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emozioni non è vero le emozioni sono
00:22:41
diverse l'emozione è un campo
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attualmente battuto molto dai psicologi
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e hanno fatto enorme confusione noi ci
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fermiamo invece alla definizione data da
00:22:51
Darwin che dice delle emozioni di base
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sono queste
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ira paura sorpresa disgusto felicità è
00:22:59
tristezza queste sono dei meccanismi
00:23:01
interni nostri che ci permettono di
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rispondere al mondo esterno con un
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particolare fatto del motorio Queste
00:23:11
sono le emozioni di base che abbiamo noi
00:23:13
hanno gli animali Darwin nelle sue
00:23:15
origini delle emozioni e racconta fa
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vedere l'ira del gatto che è molto
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simile a quello che abbiamo noi quando
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ci arrabbiamo bene se ci fermiamo su
00:23:25
queste Basic Motion è più facile
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studiarle anche dal punto di vista
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neurofisiologico Quali sono le basi qui
00:23:31
faccio vedere un esperimento sul
00:23:34
disgusto secondo darvi uno dei maggiori
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dei più importanti
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programmi emozionali che noi abbiamo
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perché se io mangio qualcosa e poi
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vomito voi che siete attorno non andate
00:23:50
a mangiarli e se non andate a mangiare
00:23:53
lì non vi avvalere la rete Se invece non
00:23:55
c'è nessun segno esterno che quella
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Bacca è velenosa è bella Rossa tutti
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vanno mangiano e tutto la tribù si
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avvelena quindi il disgusto
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Effettivamente è molto importante non
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sembra una bella emozione come l'ira o
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la felicità Comunque è un'emozione di
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base come giustamente stabilito da darmi
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Noi abbiamo fatto un esperimento che è
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stato fatto per un lungo a Parma è stato
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fatto a Marsiglia perché è stato fatto a
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Marsiglia perché a Marsiglia c'è un
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centro bravissimo nel dosare gli odori
00:24:29
Gli odori sono molto forti nel
00:24:32
determinare il tempio il disgusto che
00:24:34
quello che abbiamo studiato tutti i
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nostri soggetti maschi femmine giovani
00:24:38
vecchi se sentono l'odore di uovo marcio
00:24:41
son disgustati e fanno quella smorfia
00:24:43
che si vede lì gli si vede la smorfia
00:24:46
discast che è tipica E allora
00:24:49
l'esperimento consisteva di due parti
00:24:51
nella prima parte grazie a questi
00:24:53
colleghi marsigliesi mettevamo degli
00:24:55
odori nel naso dei soggetti e facevano
00:24:59
quella smorfia che voi Vedete voi
00:25:01
vedevamo cosa succede nel cervello voi
00:25:04
Vedete qui in B soprattutto mi interessa
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che ci sono delle macchie rosse nella
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parte rostrale dell'insula questo non
00:25:11
era un dato originale degli inglesi
00:25:13
Prima avevano già dimostrato con la PET
00:25:16
come risonanza che un odore disgustoso
00:25:19
Porta quella lesione a quella
00:25:22
attivazione che voi vedete in rosso
00:25:24
Quindi questa parte era una conferma di
00:25:27
dati dati dall'altra
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la cosa interessante è stata però quella
00:25:33
di cosa succedeva se tu guardavi una
00:25:37
faccia che esprimeva disgusto la faccia
00:25:39
che esprimeva disgusto non era una
00:25:41
faccia disgustosa per niente Era un
00:25:44
normale persona una ragazza o un ragazzo
00:25:46
che però mostravano disgusto è la
00:25:49
sorpresa fu che si attivavano e qui in
00:25:52
bianco coi puntini in bianco le stesse
00:25:55
zone dell'inson che si attivavano quando
00:25:58
tu gli davi il disgusto nel naso quindi
00:26:00
io capisco che tu sei disgustato perché
00:26:03
mi si attiva la stessa area che io ho
00:26:07
attivato quando provo disgusto Quindi io
00:26:10
e tu a questo punto Siamo disgustati
00:26:13
nella stessa insula questo fu il titolo
00:26:15
del nostro lavoro entrambi disgustati
00:26:18
nell'isola
00:26:19
questo è la base dell'empatia tu ed io
00:26:22
siamo nello stesso stato questo è la
00:26:25
definizione più ristretta attualmente
00:26:26
all'empatia c'è uno è buono sente di
00:26:29
qualcosa Non è vero io quando mi
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dispiace che che so nella Afghanistan ci
00:26:33
hanno ammazzato qualcuno
00:26:35
Però non è detto che il mio cuore si
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mette a battere la mia è proprio la si
00:26:40
dilata eccetera l'empatia vero e quando
00:26:42
il tuo stato empatico
00:26:45
emozionale è presente anche nell'altro E
00:26:49
qui quindi l'empatia in questo senso è
00:26:52
molto è molto importante perché avere
00:26:54
empatia per l'altro vuol dire capire
00:26:56
com'è essere qui c'è la definizione di
00:26:59
Martin luber che è un filosofo è stato
00:27:02
anche un uomo politico israeliano Martin
00:27:05
Google dice io e tu è una relazione che
00:27:07
sottolinea la esistenza olistica Lui
00:27:12
dice di due esseri è un incontro
00:27:15
concreto perché i due esseri si
00:27:18
incontrano nel autentica esistenza cioè
00:27:21
non è una cosa cognitiva Mi dispiace si
00:27:24
ammazzano in Ucraina è proprio il
00:27:27
momento in cui tu ad esempio lo so Vai
00:27:29
in strada Vedi un incidente uno che è lì
00:27:32
senti lo stesso dolore che ha quel
00:27:34
ragazzo che è stato investito è lo
00:27:36
stesso vale questo lo dimostriamo qui
00:27:38
per il disgusto cioè nel momento in cui
00:27:40
vedi uno che esprime il discorso senti
00:27:42
disgusto Questa è la vera empatia ed è
00:27:46
un è fondamentale per la sopravvivenza
00:27:50
perché è la base del essere simili qui
00:27:55
ci ho messo la regola d'oro Non ti
00:27:58
vendicherai non serviranno ancora i
00:28:00
contributi Ma amerai il tuo prossimo
00:28:01
come te stesso il prossimo come te
00:28:03
stesso il comandamento Cristiano questo
00:28:06
Bibbia e c'è anche delle filosofie
00:28:09
orientali
00:28:10
se manca questo
00:28:13
veramente puoi fare delle cose orribili
00:28:14
se uno legge il libro sul processo di
00:28:16
Iron Man della harendt il libro molto
00:28:19
bello
00:28:21
hai come una persona buona
00:28:23
la moglie amo i figli ammala Patria a
00:28:27
Maria gli animali e vegetariano Cioè a
00:28:30
tutte quelle cose che dico È buono e poi
00:28:32
ti piglia gli ebrei e te li porta
00:28:35
nel campo di concentramento E quando gli
00:28:39
chiedono perché dice Ma perché loro non
00:28:41
erano come me Cioè loro non hanno
00:28:43
diversi era Usando il linguaggio di vita
00:28:46
Mansion Quindi se quello non è come me
00:28:48
ma un essere inferiore se Hitler mi
00:28:51
diceva occhi per essere di portare del
00:28:53
Legnano io lo portavo se mi diceva di
00:28:55
portare gli ebrei li portavo per me non
00:28:57
faceva ridere il singolo ebreo non mi
00:28:59
dispiace Io avevo messo al liceo Dovrei
00:29:01
andare ma l'idea del Popolo ebreo per me
00:29:05
non è un popolo come noi sono un
00:29:06
permesso Guardate la degenerazione che
00:29:09
può portare una filosofia abnorme una
00:29:13
va bene concludo con qualcosa di recente
00:29:17
che noi facciamo i limiti del regime io
00:29:20
ho parlato molto bello che è quanti
00:29:23
esperimenti si fanno come ha aperto la
00:29:25
fine degli anni 90 il campo di indagine
00:29:28
però c'ha dei limiti
00:29:31
tre punti le condizioni sono non
00:29:34
ecologiche ho detto prima che uno non
00:29:37
deve muoversi i movimenti non sono
00:29:38
studiabili se non in minima parte poi
00:29:41
non c'è il tempo sono tutte cose fisse
00:29:45
tu a un certo punto si attivano queste
00:29:47
are Ma quando prima dopo durante
00:29:48
eccetera e i dati sono solo correlativi
00:29:51
Cioè se io vedo un'area che si attiva
00:29:53
dico questa area serve per il dolore ma
00:29:55
è vero o è una delle tante aree Come
00:29:59
superare queste condizioni Come riuscire
00:30:02
a avere delle condizioni più naturali
00:30:04
per questo ci riesce ad avere
00:30:07
mediante la registrazione
00:30:10
intracorticale nell'uomo o diciamo come
00:30:12
si fa a mettere gli elettroni nell'uomo
00:30:14
e non si può ovviamente immorale però ci
00:30:17
sono casi patologici in cui questo si fa
00:30:19
e sono i casi di epilessia
00:30:23
resistente ai farmaci in genere il
00:30:25
malato epilettico gli si dà dei farmaci
00:30:27
e se lui li prende sta bene e guarisce
00:30:29
non guarisce Ma insomma poco controllare
00:30:32
gli attacchi esistono casi in cui no in
00:30:34
cui purtroppo il farmaco non fanno
00:30:36
niente e allora è stata pensata una
00:30:39
tecnica di
00:30:41
eliminazione del focolare epilettico
00:30:43
l'ho fatto prima in Francia dei
00:30:46
neurochirurgo in banconota poi da noi è
00:30:49
stato importata è un centro a Milano
00:30:52
molto avanzato in questo campo è il
00:30:55
Niguarda
00:30:56
l'ospedale Niguarda a un centro per la
00:30:58
cura chirurgica dell'epilessia
00:31:01
che è veramente uno dei migliori al
00:31:03
mondo il chirurgo capo e Giorgio Lorusso
00:31:06
scritto in rosso e l'Ivana sartoriner
00:31:08
neurologa che passa la vita a
00:31:11
descrivere questi malati e registrarli
00:31:15
bene loro però appunto hanno dei
00:31:18
problemi perché sono dei clinici Anche
00:31:20
se ogni malato è raro Tuttavia sono
00:31:25
molto impegnati allora qualche anno fa
00:31:27
ha chiesto a noi di aiutarli cioè di
00:31:29
fare il test a questi malati e di
00:31:32
esaminare il tracciato come loro perché
00:31:34
la tecnica è complicata età un consumo
00:31:37
molto tempo porta via se voi Vedete
00:31:39
questo diapositiva a destra il primo
00:31:41
step cioè si fa una risonanza
00:31:43
strutturale per vedere che il cervello
00:31:45
non sia molto deformato per avere poi
00:31:48
l'idea perché il chirurgo deve andare lì
00:31:49
eh Poi nel cervello e portar via la
00:31:51
causa dell'epilessia che può essere un
00:31:53
piccolo tumore o una cicatrice o una
00:31:56
malformazione innata successivamente si
00:32:00
fa un an malattia per essere sicuri di
00:32:03
cosa succede qui i miei colleghi di
00:32:04
Milano mi ha mandato quella foto con cui
00:32:07
invasi solo in blu non so perché vi è
00:32:09
piaciuto datelo in più ma quello lì è la
00:32:11
circolazione che è stata controllata con
00:32:13
la geografia poi e questo è molto bello
00:32:16
si mette nel cervello una serie di
00:32:19
elettrodo di solito ne mettono almeno
00:32:21
una decina su cui sono 16 credo e ognuno
00:32:24
degli elettrodi e del tipo che vi ho
00:32:26
fatto vedere prima e di quelli che
00:32:28
permettono di registrare anche dallo
00:32:30
Shaft dallo stelo quindi si dice
00:32:33
elettroli per 10 punti sezioni abbiamo
00:32:35
160 punti per cui sappiamo cosa succede
00:32:38
e poi l'esperimento è fatto così il
00:32:41
soggetto entra dopo fatto queste cose
00:32:43
nell'ospedale e viene registrato
00:32:46
continuamente per una settimana sia dal
00:32:49
punto di vista elettrogenografico il
00:32:51
letto di Rossi si sia il video quindi
00:32:54
per otto giorni giorno e notte viene
00:32:57
registrato alla fine di questo si sa
00:33:00
dov'è
00:33:01
epilettico tutto viene tolto viene dato
00:33:04
al chirurgo che porta via il focolare
00:33:06
epilettico e il successo è molto elevato
00:33:09
si parla di più del 90% di persone che
00:33:12
dopo queste operazioni vengono veramente
00:33:13
guarite non hanno neanche bisogno più
00:33:15
dei farmaci
00:33:17
Ecco uno esperimento che abbiamo fatto
00:33:19
insieme con loro è quel problema del
00:33:22
tempo ho detto prima che la risonanza
00:33:26
non ci permette di dire del tempo qui sì
00:33:28
perché io registro da un certo punto e
00:33:31
posso sapere cosa succede dopo dato il
00:33:34
stimolo a tempi diversi Questo è un
00:33:36
esperimento banale cioè si stimola un
00:33:38
nervo periferico e si studia dove è
00:33:41
localizzato però il risultato è stati
00:33:42
molto originali se voi Vedete questo qui
00:33:45
Questo è il tutto ma adesso andiamo nel
00:33:49
tempo e la stimolazione del nervo quindi
00:33:52
è banale Guardate cosa succede nel tempo
00:33:55
dopo
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tanti millisecondi alla fine mi sembra
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sia quasi 200 ancora un pezzo di
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cervello continua a essere attivo e sul
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giallo cioè prima c'è moltissima
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attività poi si restringe Ecco quel
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pezzo di cervello creativo potrebbe
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essere quel pezzo che ci dice che siamo
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stati stimolati cioè il resto lunga come
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quando e come ma il senso intimo della
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stimolazione potrebbe essere lì Cioè
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ci sono certi malati in cui c'è la
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lesione lì e non son corsi che sono
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stati stimolati
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ci permette questo di studiare
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questa tecnica chirurgica che studiare
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anche i movimenti Perché uno può
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muoversi gli elettroni sono fessi non si
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muovono qui Lasciamo perdere si può fare
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gli esperimenti con oggetti con un
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mandorlo che per terra Mi piace far
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vedere questo Questo è molto bello
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perché è una registrazione e
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un'osservazione dello stesso punto di
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un'area
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del cervello la rs2 non importa si vede
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in blu Quando il soggetto afferra e in
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rosso quando serve cioè la migliore
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dimostrazione del Mirror che si può
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vedere perché qui in questo caso proprio
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vedo nello stesso soggetto nello stesso
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pochi secondi dopo cosa succede quando
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fa un'azione E quando lo serva questa
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somatica S2 Ma questo non importa
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concludo con l'ultimo punto l'ultimo
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punto è la correlazione gli errori di
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correlazione Guardate questo vi faccio
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vedere
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questa è un'area l'area del cingolo che
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è stata molto studiata e soprattutto dai
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psicologi
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e Prosit del 16 ha riportato tutto una
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serie di dati fatti da persone molto
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brave che dicevano chi che questa area
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serve per processamento del feedback che
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per il dolore chi per la sapienza degli
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stimoli chi per il ruolo eccetera
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eccetera cioè quest'area ha un sacco di
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funzioni invece ma veramente con l'area
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lì a quelle funzioni
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Noi abbiamo stimolato uno di queste zone
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quelli cui Voi vedete cosa succede
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quando si stimola questa zona il
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soggetto che sdraiato tende ad alzarsi
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devo andare via devo andar via devo
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andar via cioè la stimolazione di
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quell'area provoca nel soggetto un'ansia
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desiderio di scappare di andar via da
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una situazione sgradevole e questo
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spiega tutti quei dati psicologici per
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cui uno dice aveva paura È la sede del
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dolore e la sede del mancanza di premio
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perché quando fate un test psicologico
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anche semplice Uno è ansioso di farlo
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bene
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1 2 3 4 5
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dovrei andare via Cioè
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qui stimoliamo ancora questa regione del
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cingolo ma molto avanti nella zona rossa
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che è chiamata PEC qui vedete una
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bambina che viene stimolata
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il neurologo gli dice di dire delle
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parole e lui lei dice
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Sella ridogato eccetera Poi a un certo
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punto si mette a ridere il riso e
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irrefrenabile dice Non so perché ma mi
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viene da ridere
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arancio pulsante auto
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un attimo
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da ridere Sì ora Noi abbiamo molti di
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questi casi Allora mi dice il suo nome e
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cognome data di nascita
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infatti una località che deve rimanere
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zanzara Voglio il pane schermo borsa
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albero nuova cancello laccio acqua
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zanzara Voglio pane e schermo borsa
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albero nuvola cancello
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mi viene fuori non sono io
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via
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ad esempio c'è questo ragazzo qui il
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quale anche lui dopo un po' si mette a
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ridere ma è molto bravo nel
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guardare dentro se stesso Infatti a un
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certo punto dichiara Guardate che non
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sono io che ride è qualcosa dentro di me
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che mi fa ridere perché lui non ha la
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volontà di ridere ma stimolando quella
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zona rossa a un certo punto lui si mette
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a ridere perché la zona del riso quella
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zona lì Quando si attiva fa ridere la
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persona di solito a chi si attiva Quando
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uno vuole ridere ma se glielo stimolo
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elettricamente lui non vuole ridere ma
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ride abbiamo poi fatto degli altri
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esperimenti mettendo insieme sia la
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stimolazione che la visione dell'oggetto
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del soggetto che ride e di nuovo c'è un
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Annetta correlazione quella linea rossa
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è l'area che si attiva Quando tu vedi
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ridere i punti della linea rosso se
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stimolati ti fanno ridere che dimostro
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proprio
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una malattia che esiste nel nostro
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organismo per certi tipo di emozione
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Ecco io mi fermo qui spero che la mia
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lezione vi abbia chiarito alcuni punti
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su come nascono le emozioni Sul rapporto
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e vorrei concludere con una cosa molto
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importante Io credo che in certe
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professioni come quella del medico
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dell'insegnante il sapere trasmettere
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l'empatia il credere in quello che si fa
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è fondamentale perché lo studente vi
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segue è un necessità dire per
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l'insegnante come per il medico avere
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essere empatico con coloro da fare