00:00:01
muy bueno esta tercera parte vamos a
00:00:04
continuar recién me di cuenta chequeando
00:00:07
los vídeos que efectivamente dicho por
00:00:09
más que lo ve al revés cuando lo muestro
00:00:12
se ve bien en la grabación final así que
00:00:15
bueno voy a hacer un pequeño repaso
00:00:17
recuerdo que hayamos hablado casting del
00:00:19
libro estética de la operación verbal ya
00:00:22
les había contado que me jaivas team es
00:00:25
un lingüista de origen ruso que qué
00:00:28
bueno que lo que hace es estudiar los
00:00:32
enunciados y a grandes rasgos los
00:00:34
géneros discursivos
00:00:37
yo te llegue a comentar en lo que él
00:00:40
define como anunciado le había contado
00:00:42
que él no habla de textos sino que habla
00:00:44
denunciados que los enunciados incluyen
00:00:48
las manifestaciones escritas u orales sí
00:00:51
y bueno él plantea que nosotros
00:00:54
comenzamos con este ejercicio denunciar
00:00:56
de producir enunciados desde que
00:00:58
empezamos ya adquirimos nuestra lengua
00:01:00
sí y nos desenvolvemos a nuestra nuestra
00:01:05
esfera social o nuestra esfera de la
00:01:06
praxis y praxis social bisel en nuestros
00:01:10
contextos cotidianos utilizando nuestra
00:01:13
lengua por medio de enunciados
00:01:15
después les expliqué lo que son los
00:01:17
géneros discursivos él plantea que los
00:01:19
géneros discursivos son manifiestas
00:01:22
manifestaciones o enunciados
00:01:24
relativamente estables porque son
00:01:26
relativamente estables porque se
00:01:28
presentan en diferentes contextos
00:01:29
situaciones comunicativas entre entre
00:01:34
determinados participantes que
00:01:35
intervienen en la comunicación de forma
00:01:37
relativamente estable no es que cada
00:01:39
individuo copia y pega el mismo
00:01:41
enunciado
00:01:42
y eso no va a ser un género discursivo
00:01:44
sino que en ciertas pautas o reglas o
00:01:48
categorías formales que hacen que esos
00:01:52
conjuntos de enunciados que sean en
00:01:53
ciertas situaciones comunicativas
00:01:55
conformen lo que es un género discursivo
00:01:57
yo les había dado el ejemplo de que
00:02:01
cuando hay demonios que es lo más
00:02:04
probable es que vaya a comprar algo
00:02:05
entonces cuando vas a comprar algo
00:02:07
tienes que primero saludar después va a
00:02:11
predominar un diálogo va a predominar
00:02:13
descripción en lo que sea por ejemplo si
00:02:16
yo voy a comprar ropa ahí puede ser que
00:02:19
si hay diálogo hay saludos pero también
00:02:22
va a entrar otro tipo de denunciado que
00:02:27
es por ejemplo la argumentación digo hay
00:02:29
me prueba esta ropa no me gusta mucho la
00:02:31
vendedora que no va a querer vender
00:02:32
entonces te va a tratar de convencer o
00:02:35
tratar de asesorarte para darte la mejor
00:02:37
prenda y que vas al fin y al cabo
00:02:38
compres algo entonces por ejemplo en los
00:02:41
negocios ya sea de ropa
00:02:45
electrodomésticos
00:02:47
lo que sea va a predominar va a haber
00:02:51
géneros discursivos de carácter
00:02:53
descriptivo podríamos decir cuando se
00:02:55
caracterizan las prendas o los
00:02:58
electrodomésticos o los servicios que se
00:02:59
prestan en un negocio bueno las
00:03:02
salutaciones digamos sí que siempre
00:03:05
están
00:03:06
y después también el tema de la
00:03:09
argumentación que es argumentar es dar
00:03:11
mis razones para defender una postura
00:03:14
del vendedor que te quiere ofrecer una
00:03:16
prenda para que te la lleves que te
00:03:18
conviene más una que la otra que sea
00:03:19
buena
00:03:21
entonces después les expliqué lo que es
00:03:25
la caracterización que planteaba casting
00:03:28
en géneros discursivos
00:03:30
primarios sí que son los géneros
00:03:33
discursivos primarios a cabo del árbol
00:03:35
de la definición
00:03:37
se relacionan de manera directa con la
00:03:40
realidad y se constituyen en la
00:03:42
comunicación de exclusiva inmediata los
00:03:45
primarios están muy vinculados con la
00:03:46
realidad sí con el contexto el aquí y
00:03:49
ahora sí y se construyen de forma
00:03:52
inmediata es decir no nos cuesta en
00:03:56
términos de reflexión de planificación
00:03:58
el armar los diríamos el pensar los y él
00:04:02
exteriorizar los por medio de la
00:04:03
escritura oral o la oralidad mientras
00:04:06
que los géneros discursivos secundarios
00:04:09
si se producen en condiciones de
00:04:12
comunicación cultural más compleja son
00:04:15
más complejos si dicen hay ciertas
00:04:19
situaciones comunicativas que los
00:04:21
ameritan que los posibilitan que los
00:04:25
habilitan diríamos sí
00:04:28
yo no voy a defender un examen oral
00:04:31
todos los días en cualquier momento
00:04:33
cuando voy al kiosco si eso no se va a
00:04:35
dar siempre se va a ver en ciertas
00:04:37
situaciones comunicativas que sí que se
00:04:39
llevan a cabo de forma planificada
00:04:43
y demás y son más organizados más
00:04:47
desarrollados son planificados y una
00:04:50
característica muy importante que no
00:04:52
dije anteriormente en el vídeo anterior
00:04:53
es que suelen ser escritos sin embargo
00:04:59
yo acá me tomo y me tomo un momento y
00:05:03
pensando también en las consignas que me
00:05:07
había planteado esta mamá en la pregunta
00:05:09
que me hizo y esto no quiere decir que
00:05:12
los los enunciados orales sean siempre
00:05:16
primarios sí es decir espontáneo sin
00:05:20
planificación porque si por ejemplo
00:05:23
nosotros vemos una publicidad en
00:05:25
televisión
00:05:27
si una publicidad de no sé de un
00:05:30
producto
00:05:31
de limpieza de la ropa nosotros vamos a
00:05:34
decir esa publicidad no es que está
00:05:35
hecha de forma espontánea pintó que
00:05:38
todos los que se juntaron los
00:05:40
organizadores la empresa moda le arma
00:05:42
texto en cinco minutos está resuelto no
00:05:44
una publicidad es un género discursivo
00:05:49
planificado organizado que se ensayó
00:05:52
muchas veces que tiene una complejidad
00:05:53
es un género discursivo secundario sí
00:05:57
en cambio podríamos decir que si yo voy
00:06:01
a un supermercado estoy en la góndola
00:06:03
pasa un empleado del supermercado y le
00:06:06
digo mira vos qué te parece me conviene
00:06:08
más este este suavizante o el otro y el
00:06:11
campo que me dice mirada por el precio
00:06:13
acá para que te conviene esté ahí por
00:06:16
más que una vez que está haciendo
00:06:18
publicidad él debe estar aumentando me
00:06:20
está dando un consejo pero es un giro
00:06:22
discursivo secundario primario el
00:06:25
consejo que me da el tipo de labor de la
00:06:27
que está trabajando en el supermercado
00:06:29
es un genio discursivo primario sí
00:06:32
porque es algo espontáneo que surgiera
00:06:34
el momento yo le pregunta chico él ni
00:06:36
sabía que se iba a preguntar eso pues
00:06:38
tampoco es que le costó mucho
00:06:39
contestarme se entiende ese género o sea
00:06:42
en ese contexto en el supermercado esa
00:06:44
conversación hay una argumentación un
00:06:46
pedido de opinión y el vendedor me
00:06:50
defiende una postura me pone el precio
00:06:52
yo te recomiendo esto este suavizante
00:06:54
este es un genio discursivo primario es
00:06:56
un enunciado que pertenece agujero
00:06:58
discursivo primario porque es espontáneo
00:07:01
porque sea el momento
00:07:02
en una comunicación inmediata en cambio
00:07:05
si sorprende la televisión y me
00:07:06
encuentro con una publicidad de este
00:07:07
suavizante debemos avisar de que yo
00:07:10
había la bandola y que el tipo del
00:07:11
empleado me lo recomendó ese género ese
00:07:14
enunciado esa publicidad no va a ser
00:07:18
primaria va a ser secundaria porque un
00:07:20
voto una planificación una organización
00:07:22
por parte de la emplace de empresa del
00:07:25
diseño de la de la publicidad la edición
00:07:29
la producción la post-producción la
00:07:31
selección del producto que se va a
00:07:33
publicitar eso llevó semana de trabajo
00:07:36
se entiende y podríamos decirle quizá
00:07:39
esta publicidad que salió a la
00:07:41
televisión para page condensa tiene un
00:07:44
poquito de log de lo que de la
00:07:45
conversación que surgió con el de la
00:07:47
góndola en el supermercado papas que la
00:07:49
publicidad que están en televisión dice
00:07:51
en un precio muy conveniente este
00:07:53
producto tiene un precio muy conveniente
00:07:54
se entiende pues para que puedan surgir
00:07:59
enunciados que se enmarquen en géneros
00:08:02
discursivos secundarios hay una
00:08:04
vinculación con los géneros primarios si
00:08:06
en el término de aprendizaje podríamos
00:08:08
decir
00:08:10
yo le enseño un niño lo primero que
00:08:12
aprende un niño es a hablar a
00:08:13
comunicarse comunicación oral ni aprende
00:08:17
primero a hablar después de aprender a
00:08:19
la escritura siempre la escritura tengan
00:08:20
en cuenta que está asociada a ese
00:08:23
carácter más formal es cierto en parte
00:08:25
lo que plantea vastine el hecho de que
00:08:27
los géneros discursivos secundarios los
00:08:29
enunciados que se encuentran dentro de
00:08:30
los géneros discursivos secundarios son
00:08:32
aquellos que son mayormente escritos
00:08:35
porque la escritura tiene cierto digamos
00:08:37
encorsetamiento de formalidad porque la
00:08:40
escritura tiene sus reglas sí pero eso
00:08:43
no quiere decir que moral sea todo todo
00:08:46
primario por el contrario cuando un
00:08:49
adolescente tiene que parar un examen es
00:08:51
posicional
00:08:51
eso es un género discursivo es un
00:08:53
enunciado su exposición oral para el
00:08:55
trabajo práctico va a ser un género
00:08:57
discursivo
00:08:58
no primario va a ser exclusivo un
00:09:01
enunciado que se encuentra dentro de
00:09:03
géneros discursivos secundarios porque
00:09:05
hay una planificación una organización
00:09:07
hay un tiempo si hay ciertos criterios
00:09:10
de evaluación que yo tengo que tener
00:09:11
presentes se entiende en quizás un a una
00:09:15
pregunta que sea en el aula de forma
00:09:17
espontánea y si es más primaria o sea es
00:09:20
un enunciado que pertenece al género
00:09:22
discursivo primario entonces para
00:09:25
recapitular un poco tengamos en cuenta
00:09:27
que los géneros discursivos son modelos
00:09:31
relativamente estables de enunciados que
00:09:34
se generan que se desarrollan se
00:09:36
desenvuelven en diferentes contextos de
00:09:40
la actividad humana de la actividad de
00:09:41
los seres humanos de la actividad de los
00:09:43
hablantes
00:09:44
y que esos enunciados se van a
00:09:48
clasificar dentro del genio discursivo
00:09:50
primario secundario siempre primarios y
00:09:54
secundarios que es lo que plantea
00:09:56
vastine que bueno que yo ya les dije que
00:09:59
es un poco ambivalente depende si
00:10:01
lástima de sí quiero' secundarios
00:10:04
mayormente van a ser escritos y que los
00:10:06
primarios van a ser mayormente orales
00:10:08
pero no siempre es así porque ya les
00:10:10
dije un ejemplo de recién bueno después
00:10:15
en relación a lo que me planteó esta
00:10:18
mamá que me consultaba en esa situación
00:10:21
es la actividad consistía en que es como
00:10:25
que había dos situaciones comunicativas
00:10:26
había una situación cotidiana diríamos
00:10:28
una familia comiendo sí o sea imagínense
00:10:33
qué
00:10:34
enunciados que géneros discursivos
00:10:36
circula en una mesa al mediodía hay
00:10:39
diálogos che que hiciste hoy cómo te fue
00:10:41
qué sé yo de carácter más informal
00:10:44
diríamos sí entonces ahí habría que
00:10:46
pensar esa comunicación ese intercambio
00:10:48
entre la familia los familiares que
00:10:50
están comiendo al mediodía en la mesa
00:10:52
que va a predominar ahí
00:10:55
primarios o secundarios si eso se lo
00:10:58
digo pensando en una en un almuerzo de
00:11:02
medio día con la familia que predomina
00:11:04
esto o esto si eso siente interés ante
00:11:08
eso como primera primera cuestión para
00:11:11
pensar después está el verdadero desafío
00:11:13
entonces aire y será como dice la
00:11:15
consigna bueno está en una familia
00:11:18
almorzando mirando la televisión y de
00:11:22
repente se se muestra una publicidad de
00:11:25
un producto que hago muy similar a lo
00:11:28
que yo planté anteriormente
00:11:30
qué pasa con los productos de la
00:11:32
televisión los productos y los programas
00:11:35
de televisión son espontáneos son no
00:11:39
planificados se dan de forma inmediata
00:11:42
eso habría que pensar lo que podría
00:11:44
decir muy bueno de ciertos programas que
00:11:46
por ahí parecen medios espontáneos como
00:11:48
que era es mucha planificación pero el
00:11:50
ejemplo que se dan la consigna en el
00:11:53
habla buena publicidad me parece y bueno
00:11:56
ahí está lo que yo había dicho una
00:11:58
publicidad es un producto una pieza
00:12:01
comunicacional es un enunciado que
00:12:04
pertenece a un género discursivo de este
00:12:05
tipo primario o secundario es la
00:12:08
pregunta en relación a eso también se
00:12:12
tiene ciertas preguntas o abordajes la
00:12:15
primera
00:12:18
de qué se habla si acá esta pregunta
00:12:24
aborda el contenido de ese enunciado que
00:12:27
pertenece a un género discursivo de esa
00:12:29
publicidad de esa propaganda entonces
00:12:32
habría que ver de qué habla cuál es el
00:12:34
tema el contenido está preguntando ahí
00:12:36
si podría ser un suavizante podría ser
00:12:40
de un producto de belleza yo ahí pondría
00:12:45
bueno hablado un suavizante que tiene
00:12:47
ciertas características es de cierta
00:12:49
marca eso plantearía de su contenido
00:12:52
describiría un poco el tema de que se
00:12:55
habla en ese en esa publicidad en
00:12:58
segundo lugar preguntaba
00:13:02
a quien se dirige el destinatario el
00:13:04
enuncia tario de ese enunciado de ese
00:13:08
enunciado que pertenece a un género
00:13:09
discursivo de qué tipo primario o
00:13:11
secundario
00:13:12
entonces a quién se dirige cual es el
00:13:15
destinatario el receptor de ese
00:13:17
enunciado de esa publicidad ahí tenemos
00:13:20
que pensar quién es el que efectúa las
00:13:22
compras o quién podría estar interesado
00:13:24
en ese producto si es un suavizante
00:13:26
podríamos decir el padre o madre de
00:13:30
familia el mayor el encargado de que se
00:13:32
encarga de lavar la ropa o poder arropar
00:13:35
al mejor el mejor dicho si es un juguete
00:13:38
si es un juguete no sé una muñeca
00:13:42
diríamos un show muñeco ahí vamos a
00:13:46
decir bueno el destinatario es el niño o
00:13:49
la niña pero de forma indirecta va a ser
00:13:52
el padre o la madre porque quien compra
00:13:54
es justamente el mayor si después si es
00:13:59
un producto del cabello
00:14:02
ahí hay un público quizás más amplio
00:14:05
porque una adolescente sí que está
00:14:08
preocupado por el poder cabello un
00:14:11
adulto también y un niño no posee un
00:14:14
producto de cabello no no va a ser un
00:14:16
niño se van a preocupando por el pelo
00:14:18
diríamos y entonces esta pregunta a
00:14:20
quien se dirige a bordo al destinatario
00:14:22
al receptor sí o sea quien apela ese
00:14:26
enunciado esa publicidad
00:14:29
tercera pregunta
00:14:31
donde circula esto es el ámbito de
00:14:34
circulación según lo que yo entiendo sí
00:14:37
y el ámbito de circulación tiene que ver
00:14:40
con él
00:14:42
sí yo diría
00:14:46
en qué contexto se da podríamos decir en
00:14:49
el ámbito de circulaciones son las
00:14:51
familias es la televisión es
00:14:55
o sea por ejemplo cómo hago para
00:14:57
diferenciar esto
00:14:59
me presento decide que yo hablaba antes
00:15:01
y yo hago una tesis para la universidad
00:15:03
el ámbito de circulación de mi proyecto
00:15:05
de tesis ha terminado no va a ser una
00:15:07
televisión si no va a ser la televisión
00:15:10
no va a ser muy muy pero a un público
00:15:13
muy amplio va a ser para un público más
00:15:14
académico un público universitario muy
00:15:17
restringido sí sí yo pienso ni en el
00:15:20
whatsapp que le mandé a mi amiga
00:15:23
en el ámbito de circulación en donde
00:15:25
circula no va a ser más que a mi amiga
00:15:29
va a ser un ámbito de circulación muy
00:15:31
limitados y entonces respondería bueno
00:15:34
circula en los medios de comunicación en
00:15:37
qué medios de comunicación
00:15:41
están destinados y en ese con respecto a
00:15:44
eso
00:15:45
podría también transmitirse por radio
00:15:48
diría yo pero yo creo que refiere al
00:15:51
canal si a por qué medio se transmite y
00:15:55
quién es o sea quiénes son las los seres
00:15:59
los grupos sociales a los cuales está
00:16:01
destinado como les digo así es un gen si
00:16:04
es un enunciado tan específico como un
00:16:07
mensaje de whatsapp para mi amiga en el
00:16:10
ámbito de circulación no va a ser más
00:16:11
que de en ese ámbito personal de de
00:16:14
emisor o enunciador y destinatarios y o
00:16:19
enuncia tario y por último la otra
00:16:23
consigna era que el lenguaje se utiliza
00:16:26
y acá esto es muy importante si el
00:16:29
lenguaje que se utiliza porque vas team
00:16:33
va a decir cómo lo planteo acá si vas
00:16:36
team plantea que los géneros discursivos
00:16:38
primarios suelen ser más inmediatos sin
00:16:42
planificación sin organización ustedes
00:16:45
piensen que los mensajes de whatsapp sí
00:16:46
que ya me mandó me puedo mandar con un
00:16:48
amigo suelen ser
00:16:50
un lenguaje de qué tipo un lenguaje
00:16:52
formal o un lenguaje informal bueno
00:16:55
podríamos decir mayormente ya mí a mí
00:16:57
con mi amiga hablo de forma informal un
00:17:00
lenguaje coloquial cotidiano
00:17:03
puede que me respeten la mayúscula que
00:17:07
no respete una coma sin es un lenguaje
00:17:10
informal coloquial y cotidiano mientras
00:17:15
que por el contrario dice vastine
00:17:19
mayormente los textos escritos sin o los
00:17:23
de los géneros discursivos según los
00:17:25
enunciados que pertenecen a géneros
00:17:26
discursivos secundarios tienen un
00:17:28
lenguaje formal
00:17:31
la tesis que yo que yo tengo que
00:17:33
escribir para la universidad que yo
00:17:34
escribí va a tener un lenguaje formal si
00:17:38
yo me olvido una mayúscula me rechaza en
00:17:40
el proyecto si en una evaluación para la
00:17:43
escuela para la universidad
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si yo cometo errores de ortografía y me
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los van a marcar no sé si me van a bajar
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puntaje pero marca me lo van a marcar
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después si yo presento un currículum
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vítae para trabajar con errores o sin el
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formato correcto y puede ser que me lo
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rebote aunque no me contrate sí sin
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embargo tengan en cuenta que los géneros
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discursivos los enunciados que
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pertenecen a géneros discursivos
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o en que son son orales sí y que pueden
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ser generar discursivos secundarios
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porque como yo les decía una defensa de
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un trabajo práctico en la escuela tiene
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que utilizar un lenguaje formal como yo
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les digo a mis estudiantes no pueden
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decir todo equipo tipo tipo tipo tipo o
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sea o sea o sea o sea es decir otras
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palabras dicho de otro modo hay que usar
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un lenguaje formal académico si no
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coloquial si entonces yo creo que esta
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pregunta aborda que bueno en esta
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publicidad en este enunciado qué
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lenguaje xustiza
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tienen guaje se utiliza es un lenguaje
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formal un lenguaje académico un lenguaje
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científico un lenguaje
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así de ese modo diríamos o bien es un
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lenguaje informal coloquial cotidiano
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sin
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así que bueno eso es lo que más o menos
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se planteó
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esta consigna me parece es pero dentro
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de todo haber sido clara sin disculpa
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porque se vieron al revés los primeros
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carteles pero por cuestiones de tiempo
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porque era bastante urgente la
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la explicación para estas para esta mamá
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o papá creo que nada más así no lo voy a
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volver a grabar por cuestiones de poder
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cumplir con esto que se me pidió así que
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bueno espero haber sido clara vastine
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también habla de otras cuestiones muy
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interesantes trate de hacer lo más
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sencillo posible espero que se haya
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entendido en cualquier cosa yo voy a
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habilitar comentarios para si quieren
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que yo amplía alguna cuestión y bueno
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muchas gracias por haber visto el vídeo
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por haberse sumado creo que haber sido
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lo más clara posible
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vuelvo a repetir el autor es mi jaivas
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team el libro se llama estética de la
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creación verbal y el capítulo que
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desarrolle a grandes rasgos porque falta
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un montón que es el problema de los
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géneros discursivos si mi hija y mastín
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buscan
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darle busca mostrar la importancia de
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los géneros discursivos para que los
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seres humanos nos podamos comunicar y
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seamos conscientes de que existen
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parámetros
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de comunicación que no están
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determinados por el tipo de oración que
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yo utilizo no habla de oración dice que
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la oración es la unidad de la lengua
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pero no es la unidad de la comunicación
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y que en drácula diferentes contextos
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situaciones esferas de la praxis social
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como dice él de acuerdo a diferentes
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situaciones que se me presentan en la
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vida yo ya voy pre pre configurando o
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pensando con anterioridad qué tipo de
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construcciones de enunciado yo voy a
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utilizar yo sé que cuando voy a un
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quiosco como les decía tengo que decir
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ciertas cosas sino otras yo cuando voy a
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buscar un trabajo sé que tengo que
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hablar de cierta manera sé que tengo que
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convencer a alguien después cuando no sé
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cuándo
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pregunto en un local de ropa sobre algo
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sé que me van a querer argumentar yo voy
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a tener que describir mejor lo que
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digamos compañero que yo quiero cuando
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suena el 0 al mediodía con como a
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mediodía con mi familia obsceno con mi
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familia van a circular otros otros otros
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otros enunciados de otras
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características y así y así y así así
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que bueno espero así que bueno espero
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que les haya servido dentro de todo como
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les digo voy a habilitar los comentarios
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y bueno trataré de ser lo más didáctica
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posible en recurrir a estas a estos
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papelitos que bueno al principio estaban
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al revés pero bueno
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recuerden que mi página de facebook se
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llama lengua literatura y escuela ahí
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subimos si subo bastantes cuestiones
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comparto
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yo anécdotas y demás así que bueno les
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deseo un buen comienzo de semana les
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agradesco un montón y agradezco esta
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maga por haberse por haber cedido ante
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esto que yo le puedo ofrecer y ojalá que
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sea de utilidad es de lo más importante
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así que y que se lo tira para ella y
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para quienes lo requieran requieren una
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explicación quizás un poquito sintética
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de mijaíl bajtín bueno que ande muy bien
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gracias
