Alessandro Barbero - Sparta e Atene
摘要
TLDRNel video, il professor Alessandro Barbero e altri esperti discutono delle rivalità tra Atene e Sparta, due delle città-stato più emblematiche della Grecia antica. Barbero evidenzia come Atene abbia costruito il suo mito di eroismo nella sconfitta dell'impero persiano, mentre Sparta si distinse per il suo regime oligarico e il focus sulla preparazione militare. Si approfondiscono le differenze politiche con l'introduzione della democrazia ateniese e il sistema aristocratico spartano, esplorando anche le cause e le conseguenze della guerra del Peloponneso. La sorte di ogni città, i loro leader, come Pericle e Alcibiade, e l'eredità culturale di Atene vengono analizzate, culminando nella critica ai luoghi comuni sulla guerra tra le due polis.
心得
- 🏛️ Atene come centro culturale e democratico
- ⚔️ Sparta come forza militare dominante
- 🗳️ Democrazia ateniese con assemblee popolari
- 🏆 Conflitti ideologici tra oligarchi e democratici
- 📜 Importanza della guerra del Peloponneso
- 📚 Eredità duratura di Atene: opere e filosofia
- ⚖️ Le differenze nel sistema politico: uguaglianza vs. aristocrazia
- 💡 Alcibiade e la sua influenza nelle decisioni militari
- 🏺 Miti e realtà delle due polis
- 🌏 Identità greca e cultura comune
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Il video discute il mito di Atene e Sparta, iniziando con la sconfitta persiana degli ateniesi, paragonandola a un improbabile evento contemporaneo. Sottolinea l'importanza della narrazione storica e della gloria militare, con riferimento agli spartani delle Termopili e l'emergere di Atene come potenza commerciale.
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Le polis sono descritte come cellule politiche dell'antica Grecia, caratterizzate da un senso d'identità collettiva, sempre per varie festività, tra cui i Giochi Olimpici. Atene e Sparta rappresentano due modelli diversi, mentre Atene sviluppa una democrazia inclusiva, Sparta si caratterizza per una società aristocratica e militarista.
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Viene esplorata la cultura ad Atene nel V secolo, comprendente il teatro, la filosofia, le arti e la magnificenza dell'Acropoli. Al contrario, Sparta è simbolo di disciplina e addestramento militare, definita dalla durezza dei suoi costumi. La profezia di Tucidide mette in risalto la differenza di percezione tra le due città.
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La questione dell'identità greca è discussa con riferimento a come i greci, pur essendo divisi, avessero un senso di unità nelle celebrazioni culturali. Le Olimpiadi sono descritte come eventi religiosi che univano i greci, nonostante le tensioni interne. Questo senso di identità include anche un certo disprezzo per gli stranieri, definiti 'animali'.
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Il dibattito si allarga alla questione dell'immagine di Sparta e Atene, evidenziando pregiudizi e luoghi comuni, come l'idea di Sparta esclusivamente guerresca e Atene puramente culturale, affrontando anche il mito di Sparta come una società rigorosa e militarista.
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La guerra del Peloponneso inizia a causa dell'espansionismo ateniese, con la reazione di Sparta verso l'egemonia di Atene. La strategia di resistenza ateniese e le guerre iniziali sono discusse, insieme all'epidemia che colpisce Atene, causando la morte di Pericle.
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La figura di Alcibiade emerge mentre Atene tenta nuove campagne per riconquistare potere e prestigio. La relazione tra Alcibiade e Sparta, il fatale tentativo di spedizione in Sicilia e le tensioni interne alla democrazia ateniese dimostrano la fragilità delle istituzioni politiche della città.
思维导图
视频问答
Qual è la differenza principale tra Atene e Sparta?
Atene era una democrazia con una fiorente vita culturale mentre Sparta era un regime aristocratico concentrato sulla preparazione militare.
Come si manifestava l'identità greca tra le polis?
Si manifestava nelle festività collettive, come i giochi olimpici, e nei santuari comuni.
Chi erano i principali filosofi e artisti ad Atene?
Tra i principali c'erano Eschilo, Sofocle, Euripide e il grande scultore Fidia.
In che modo Sparta influenzava le altre polis?
Sparta, attraverso la sua forza militare e il suo regime oligarchico, influenzava molti altri stati greci.
Cosa portò all'inizio della guerra del Peloponneso?
Tensioni commerciali e alleanze, insieme a episodi come l'embargo di Atene su Megara.
Chi era Alcibiade?
Alcibiade era un stratega ateniese carismatico, noto per le sue ambizioni e politiche discutibili durante la guerra del Peloponneso.
Cosa comportò la spedizione in Sicilia per Atene?
La spedizione risultò in una disastrosa sconfitta e segnò un punto di non ritorno nella guerra.
Come si concluse la guerra del Peloponneso?
La guerra si concluse con la vittoria di Sparta e l'instaurazione di un regime autoritario ad Atene.
Qual è l'eredità culturale di Atene?
L'eredità culturale include opere di teatro, filosofia e architettura, come il Partenone.
Cosa significava la democrazia ateniese?
La democrazia ateniese implicava un governo diretto dal popolo, con l'assemblea aperta ai cittadini maschi.
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- 00:00:00di sparta e atene parliamo oggi col
- 00:00:02professore alessandro barbero e con rita
- 00:00:05cioffi matteo marroni e alessia amante
- 00:00:09professione prendiamolo dall'inizio come
- 00:00:13nasce il mito di atene atene sconfiggere
- 00:00:16l'impero persiano alla fine del quinto
- 00:00:19all'inizio del quinto secolo avanti
- 00:00:21cristo fa fuori un come se oggi malta
- 00:00:25sconfiggesse gli stati uniti d'america
- 00:00:28beh quasi diciamo che loro ci hanno
- 00:00:30giocato su molto effettivamente l'oro
- 00:00:33agli ateniesi e i greci in genere hanno
- 00:00:35costruito su questa loro eroica
- 00:00:37resistenza all immenso impero al milione
- 00:00:41di uomini dell'esercito di serse poi
- 00:00:43figurarsi se era davvero un milione ma i
- 00:00:45greci se la raccontano così ci hanno
- 00:00:47costruito su una leggenda che dura fino
- 00:00:49ad oggi ancora oggi si fanno dei film
- 00:00:51che si intitolano 300 e che parlano
- 00:00:54delle termopili quindi ateniesi e greci
- 00:00:56in genere si no i pochi abbiamo
- 00:00:59sconfitto l'immenso impero
- 00:01:01in tutto questo soffriva di nvidia
- 00:01:05no perché intanto alle termopili la
- 00:01:06gloria se la son presa loro morendo i
- 00:01:09300 spartani e poi gli spartani non
- 00:01:11invidiavano nessuno secondo me avevano
- 00:01:13un tale complesso di superiorità
- 00:01:14però è anche vero che i greci non erano
- 00:01:17un piccolo popolo qualunque ecco in
- 00:01:19questo senso atene era la capitale di un
- 00:01:21impero commerciale
- 00:01:22noi non sappiamo quanti abitanti aveva
- 00:01:24ma tanti e metteva in mare una quantità
- 00:01:27enorme di navi quindi sembravano piccoli
- 00:01:30perché erano sparsi divisi sparpagliati
- 00:01:32ma erano una potenza anche loro in
- 00:01:34realtà va bene adesso ne parleremo
- 00:01:37entriamo nel primo capitolo della nostra
- 00:01:39storia
- 00:01:40sparta e atene le due città più
- 00:01:43rappresentative della grecia classica
- 00:01:45dopo aver lottato fianco a fianco contro
- 00:01:48l'aversa è quello di cui abbiamo appena
- 00:01:49parlato come barbero e incrementa in
- 00:01:52antagonismo nel mondo greco
- 00:01:58[Musica]
- 00:02:07nella grecia delle park aica e classica
- 00:02:09la cellula dell'organizzazione politica
- 00:02:11e la polis la città stato non esiste uno
- 00:02:15stato greco ma c'è un senso di identità
- 00:02:17che si riconosce nelle feste collettive
- 00:02:19come i giochi olimpici e nei grandi
- 00:02:21santuari come quello di apollo a delfi
- 00:02:26ci sono poi le leghe le coalizioni di
- 00:02:29città che ruotano attorno a quelle più
- 00:02:30importanti atene è il cardine della lega
- 00:02:34delio attica sparta è la potenza egemone
- 00:02:36tra le polis del peloponneso
- 00:02:42il sistema che gli ateniesi hanno
- 00:02:43inventato per governarsi è la democrazia
- 00:02:46tra le sue istituzioni c'è la bull è il
- 00:02:50parlamento 500 membri estratti a sorte
- 00:02:52tra i cittadini liberi
- 00:02:54restano in carica un anno con il compito
- 00:02:57di proporre leggi e provvedimenti che
- 00:02:59devono essere ratificati dalle poesie
- 00:03:01l'assemblea generale
- 00:03:03[Musica]
- 00:03:05l'ecclesia è aperta ai cittadini maschi
- 00:03:07ateniesi liberi e maggiorenni tutti
- 00:03:10hanno diritto di voto e ogni decisione
- 00:03:12importante è presa per votazione diretta
- 00:03:14del popolo il demos
- 00:03:18tutte le cariche istituzionali ad atene
- 00:03:20sono sorteggiate solo quelle delle
- 00:03:22massime autorità militari gli strateghi
- 00:03:25sono elettive
- 00:03:28sparta invece una società aristocratica
- 00:03:30al vertice ci sono i pari io muoio i o
- 00:03:34spartiati l'aristocrazia guerriera vive
- 00:03:37in comunità e il simbolo di questo tipo
- 00:03:39di vita sono il sicily i pasti
- 00:03:41comunitari un pare di sparta non può
- 00:03:44possedere denaro nè esercitare alcun
- 00:03:46mestiere
- 00:03:47la sua unica attività è la preparazione
- 00:03:50alla guerra
- 00:03:52[Musica]
- 00:03:54gli spartiati vivono dei lotti di terra
- 00:03:56assegnati loro dallo stato e lavorati
- 00:03:59dagli ignoti
- 00:04:00la classe servile in mezzo ci sono i per
- 00:04:03ieci uomini liberi ma senza diritti
- 00:04:08il governo è retto da cinque magistrati
- 00:04:09gli errori eletti dall'assemblea dei
- 00:04:13pari restano in carica un anno il potere
- 00:04:16degli affari è superiore a quello dei
- 00:04:18due re di sparta che conservano il
- 00:04:20comando dell'esercito
- 00:04:22la brillantezza culturale di atene e la
- 00:04:25solidità chiusa e granitica di sparta
- 00:04:27diventano proverbiali nel mondo greco
- 00:04:30[Musica]
- 00:04:33la tenne del quinto secolo è la città
- 00:04:35del teatro dei grandi poeti tragici
- 00:04:37eschilo sofocle euripide delle commedie
- 00:04:40di aristofane dei filosofi degli artisti
- 00:04:43come lo scultore fidia degli architetti
- 00:04:46pitino e calli crate
- 00:04:47[Musica]
- 00:04:50la grandezza della città di atene si
- 00:04:52riassume nella risistemazione
- 00:04:53dell'acropoli voluta da pericle verso la
- 00:04:56metà del secolo con l'ingresso
- 00:04:57monumentale dei propilei e soprattutto
- 00:05:00con il partenone il tempio di athena
- 00:05:02parthenos la dea vergine guerriera
- 00:05:04protettrice della città
- 00:05:10il prestigio di sparta si legge invece
- 00:05:13sul valore militare degli spartiati
- 00:05:15sulla leggendaria durezza del suo
- 00:05:17sistema educativo la gog e spartana
- 00:05:19l'addestramento alla fatica e al
- 00:05:21combattimento che tutti pari devono
- 00:05:24affrontare fin dall'infanzia
- 00:05:29la differenza tra le due città è
- 00:05:30racchiusa nella profezia mara dello
- 00:05:32storico ateniese tucidide che scrive se
- 00:05:36sparta venisse abbandonata i posteri
- 00:05:39vedendo le sue rovine non potrebbero
- 00:05:41immaginare quanto grande sia stata la
- 00:05:43sua potenza
- 00:05:44se gli ateniesi invece subissero la
- 00:05:46stessa sorte vedendo i resti della città
- 00:05:50la loro importanza si supporrebbe doppia
- 00:05:52di quella reale
- 00:05:54una profezia che si è avverata
- 00:05:56[Musica]
- 00:06:02matteo aironi milena curiosità ma i
- 00:06:05greci si sentivano greci avevano
- 00:06:07esisteva l'identità greca se il filmato
- 00:06:11citava giustamente il senso di identità
- 00:06:13comune che i greci avvertivano ed è un
- 00:06:16senso di denti dal comune che noi
- 00:06:17troviamo attestato per la prima volta a
- 00:06:19livello letterario in una pagina molto
- 00:06:21famosa dello storiografo erodoto che ha
- 00:06:24raccontato la gloriosa battaglia di
- 00:06:26salamina dove gli ateniesi sono riusciti
- 00:06:28a infliggere una pesante sconfitta
- 00:06:29navale all'esercito persiano ateniesi
- 00:06:32che però devono subito accogliere le
- 00:06:34preoccupazioni di sparta relativamente a
- 00:06:36un possibile accordo con serse e con lo
- 00:06:38stesso esercito per siano gli
- 00:06:41ambasciatori ateniesi rispondono che
- 00:06:42questo accordo è impensabile proprio in
- 00:06:44virtù di quelle caratteristiche comuni
- 00:06:46che legano i greci tutti l'uomo i mon
- 00:06:49cioè il sangue comune lo modulo son la
- 00:06:52possibilità di parlare di capire una
- 00:06:54stessa lingua pur all'interno di una
- 00:06:56variante dialettale molto forte
- 00:06:58e ancora la presenza di santuari di
- 00:07:00tempi comuni dove compiere comuni
- 00:07:03sacrifici e il generale costumi che sono
- 00:07:06praticati in tutta la grecia e tea home
- 00:07:09o troppa sia più semplice liquido
- 00:07:13ripassare i nostri greco del ginnasio
- 00:07:15effettivamente sì questa identità comune
- 00:07:18c'è basta pensare a una cosa come le
- 00:07:20olimpiadi le olimpiadi i greci erano
- 00:07:22sportivi si ma non come lo siamo noi
- 00:07:25lo sport era una cosa da ricchi era una
- 00:07:28cosa in cui eccellevano le persone
- 00:07:29importanti di ogni città ma soprattutto
- 00:07:32era un attività religiosa le olimpiadi
- 00:07:34non erano insieme di gare sportive fatte
- 00:07:37sotto i riflettori per guadagnare soldi
- 00:07:40c'erano gli dei a guardare le olimpiadi
- 00:07:42e per le olimpiadi i greci che
- 00:07:45normalmente si scannavano fra loro
- 00:07:47perché riconoscere di essere un unico
- 00:07:49popolo non impediva ha fatto di odiarsi
- 00:07:51e ammazzarsi un po come gli europei in
- 00:07:53secoli più vicini ai nostri no però
- 00:07:56quando c'erano le olimpiadi
- 00:07:57interrompevano tutto e andavano insieme
- 00:08:00a onorare i loro dei comuni quindi sì
- 00:08:02questa identità c'era ed è quella che li
- 00:08:05porta a fare una cosa ai nostri occhi
- 00:08:07anche non troppo simpatica del tipo dire
- 00:08:09noi siamo i greci e siamo i veri
- 00:08:11uomini tutti gli altri che non parlano
- 00:08:13greco sono animali sono inferiori
- 00:08:18alessia mantio annotato nel nostro
- 00:08:20filmato una cosa strana ma consueta
- 00:08:22quando si parla di sparta si parla di
- 00:08:25guerra e ci sono sottofondo musiche
- 00:08:27marziali però quando e atene invece sono
- 00:08:31state cultura violini in sottofondo
- 00:08:35io ho l'impressione che tutta questa
- 00:08:37storia sia circondata di luoghi comuni
- 00:08:39quasi insopportabile sì a tal punto che
- 00:08:42nell'ottocento si parlava proprio di
- 00:08:44miraggio spartano e alcuni di questi
- 00:08:47elementi sono spesso false faccio solo
- 00:08:49un esempio cioè questo poeta lirico di
- 00:08:51vii secolo avanti cristo alcmane che
- 00:08:54opera a sparta e scrive parte ni per
- 00:08:56fanciulle
- 00:08:57ebbene si credeva così improbabile che
- 00:08:59ad un certo punto della sua storia fosse
- 00:09:01esistita una sparta amante del bello che
- 00:09:03si negò la paternità spartana di alcmane
- 00:09:05si disse che doveva essere nato per
- 00:09:07forza in oriente invece in ed arcaica
- 00:09:10sport era estremamente aperta
- 00:09:11addirittura verso il mare verso
- 00:09:13l'oriente stesso e soltanto dopo
- 00:09:15subentrò questo processo di chiusura e
- 00:09:17di congelamento che la rende la città
- 00:09:19caserma insomma un po del mito e che la
- 00:09:22tradizione attribuisce all'opera
- 00:09:23principalmente di licurgo il legislatore
- 00:09:26soprattutto di kg nel e foro senza farci
- 00:09:30scoprire dagli spettatori procediamo
- 00:09:32anche una rivalutazione di sparta beh
- 00:09:36intanto appunto sparta come la
- 00:09:38conosciamo noi cioè la feroce dittatura
- 00:09:40degli uguali dei pari che sottomettono
- 00:09:43la massa asservita degli ignoti e che si
- 00:09:47dedicano esclusivamente alla guerra è
- 00:09:49una cosa che si è verificata a un certo
- 00:09:50punto della storia di sparta sparta non
- 00:09:53è stata sempre questo però certamente la
- 00:09:56sporta che conosciamo noi quella diversa
- 00:09:57da tutte le altre città greche e la
- 00:10:00superpotenza militare
- 00:10:01però per esempio per esempio se alcmane
- 00:10:05cantava le fanciulle di sparta secoli
- 00:10:08prima risulta che anche dopo nella
- 00:10:10sparta militarista le donne hanno molto
- 00:10:13più spazio che non per esempio ad atene
- 00:10:15le donne ad atene se ne stanno in casa e
- 00:10:18se escono mettono il velo e parlano fra
- 00:10:21loro con nvidia delle spartane che a
- 00:10:24quanto si dice fanno
- 00:10:26mastica esporta anche loro nude si dice
- 00:10:29ad atene perché i greci fanno sport ludi
- 00:10:31naturalmente noi sappiamo che le donne a
- 00:10:34spartan dei diritti nella gestione delle
- 00:10:36proprietà familiari per esempio che le
- 00:10:39donne di atene si sognavano ecco tutta
- 00:10:42questa ginnastica poi ne faceva anche
- 00:10:44probabilmente le donne più belle della
- 00:10:46grecia aristofane nella lisistrata mette
- 00:10:50in scena la rivolta delle donne ateniesi
- 00:10:52poi a un certo punto arriva la spartana
- 00:10:54per unirsi a loro
- 00:10:55e c'è questa scena in cui tutte le
- 00:10:56ateniesi sono tutte intorno a lei dire
- 00:10:58mamma ragazza come se in forma mamma mia
- 00:11:01poi c'è lo sport esattamente riso cioffi
- 00:11:05la chiusura di sparta che dire beh la
- 00:11:09chiusura di sparta ad un certo punto
- 00:11:10avviene effettiva e questa misura è
- 00:11:13testimoniata anche da un dato materiale
- 00:11:15vale a dire il rifiuto da parte di
- 00:11:17sparta di coniare una propria moneta
- 00:11:19infatti sappiamo che licurgo emanò
- 00:11:22alcuni provvedimenti sul tuo aerei tra i
- 00:11:24quali il divieto di uso e possesso di
- 00:11:26oro ed argento e l'introduzione di una
- 00:11:29moneta in bronzo fuso che però non aveva
- 00:11:32valore intrinseco e che quindi poteva
- 00:11:34essere utilizzata soltanto all'interno
- 00:11:35di sparta
- 00:11:37questo sicuramente isolò sparta
- 00:11:40economicamente rispetto a tutte le altre
- 00:11:42polis della della grecia è un rifiuto
- 00:11:45che è perfettamente coerente a quella
- 00:11:47volontà di sparta di omologare di
- 00:11:50livellare tutta la popolazione di
- 00:11:52renderla uguali pari per l'appunto e tra
- 00:11:54l'altro è un rifiuto ancora più
- 00:11:56importante se noi pensiamo che la
- 00:11:58monetazione in tutte le pole gray che
- 00:12:00aveva anche una forte valenza
- 00:12:02identitaria basti pensare appunto alla
- 00:12:04monetazione di atene la moneta ateniese
- 00:12:07per antonomasia ha la testa di atena sul
- 00:12:09diritto e la civetta sul rovescio cioè
- 00:12:12delle raffigurazioni in cui tutto il
- 00:12:14popolo ateniese poteva facilmente
- 00:12:16riconoscersi
- 00:12:18e vero che sparta fa questo sforzo di
- 00:12:20dire a noi ai veri spartani agli uguali
- 00:12:23le ricchezze non devono interessare
- 00:12:24siamo già ricchi ognuno un proprietario
- 00:12:26terriero ai suoi lati e quindi il denaro
- 00:12:28a noi non interessa non siamo come gli
- 00:12:30ateniesi che vanno per mare a cercare di
- 00:12:32far soldi
- 00:12:33ecco noi abbiamo ideali più alti il
- 00:12:35risultato però a quanto dicono almeno
- 00:12:38agli ateniesi
- 00:12:39e che i generali spartani quando
- 00:12:41andavano all'estero erano celeberrimi
- 00:12:44per la loro avidità di denaro perché
- 00:12:46siccome a sparta non ne potevano avere
- 00:12:48appena venivano a contatto con i
- 00:12:50persiani per esempio si lasciavano
- 00:12:51corrompere perché loro che a casa non
- 00:12:54vedevano mai per loro era un ideale
- 00:12:57adesso la porto nel secondo capitolo
- 00:13:00prima di averle fatto una domanda però
- 00:13:03lo voglio fare una domanda secca chi è
- 00:13:06che inizia la guerra prima sparta la
- 00:13:08inizia sparta per paura perché è
- 00:13:10convinta che atene sta per cominciare
- 00:13:12e allora la inizia sparta sparta e atene
- 00:13:15beveva nel secondo capitolo si
- 00:13:17riscontrano la guerra del peloponneso
- 00:13:18che a fasi alterne diventa una guerra
- 00:13:22totale delle colonie comprese
- 00:13:26[Musica]
- 00:13:34le ingerenze ateniesi negli sconti tra
- 00:13:37core cira odierna corfù e corinto e
- 00:13:40l'embargo commerciale di atene a carico
- 00:13:42di mera sono due degli episodi che
- 00:13:44rivelano con chiarezza l'espansionismo
- 00:13:46ateniese
- 00:13:51le principali città del peloponneso
- 00:13:53chiedono aspetta una reazione e la città
- 00:13:56sebbene riluttante all'ipotesi di
- 00:13:58sostenere un pesante conflitto delibera
- 00:14:00per la guerra contro atene
- 00:14:02[Musica]
- 00:14:06431 avanti cristo l'esercito spartano
- 00:14:10invade lattica inizia quella che
- 00:14:12tucidide chiama guerra archi da mika dal
- 00:14:15nome del re spartano archi da gli
- 00:14:18spartani consapevoli della loro
- 00:14:20inferiorità navale cercano uno scontro
- 00:14:23sulla terraferma scelgono di
- 00:14:25saccheggiare gli insediamenti vicini ad
- 00:14:26atene nell'intento di provocare una
- 00:14:28battaglia campale atene adotta una
- 00:14:32strategia di resistenza pericle che è a
- 00:14:35capo della città
- 00:14:36ordina di trincerarsi dentro le lunghe e
- 00:14:39mura fortificate del porto del pireo
- 00:14:41intanto le navi ateniesi con lo stesso
- 00:14:43intento costeggiano il peloponneso
- 00:14:46saccheggiando e ostacolando i commerci
- 00:14:54430 avanti cristo ad atene
- 00:14:57scoppia una terribile epidemia di peste
- 00:14:59tra le migliaia di ateniesi che perdono
- 00:15:01la vita c'è anche pericle la cui
- 00:15:03scomparsa lascia un vuoto di potere
- 00:15:05proprio all'inizio della guerra
- 00:15:12tra fasi alterne il conflitto continuo
- 00:15:15il generale spartano brasi da vince in
- 00:15:17tracia ma gli ateniesi as fuck teria
- 00:15:20danno un pesante colpo al prestigio
- 00:15:22militare spartano catturando vivi più di
- 00:15:24100 spartiati
- 00:15:27dopo pericle muore anche il grande re di
- 00:15:30sparta archidamo
- 00:15:32[Musica]
- 00:15:35421 avanti cristo si giunge a un accordo
- 00:15:39la pace di nietzsche dal nome del
- 00:15:41comandante ateniese che ne tratta le
- 00:15:43condizioni nel complesso la pace e
- 00:15:45ristabilisce la situazione antecedente
- 00:15:47alla guerra
- 00:15:49una pace e fragile piuttosto una tregua
- 00:15:51che a molti non piace perché di fatto
- 00:15:53sancisce l'egemonia ateniese matteo
- 00:16:01marroni non parliamo solo di questioni
- 00:16:03militari c'era anche un conflitto
- 00:16:05ideologico dentro questa guerra anche a
- 00:16:08volte all'interno di uno stesso di
- 00:16:10schieramento
- 00:16:11assolutamente sì la città l'isola di
- 00:16:14core cira che è stata citata nel filmato
- 00:16:16fu teatro di uno scontro ideologico
- 00:16:18estremamente feroce tra 427 425 la
- 00:16:23fazione degli oligarchi c cioè di coloro
- 00:16:25che facevano capo a sparta e lo
- 00:16:27schieramento dei peloponneso e c è la
- 00:16:29fazione dei democratici si trovano al
- 00:16:31centro di lotte civili sanguinolente che
- 00:16:33tucidide nel terzo libro delle storie
- 00:16:35descrive con sfumature tragiche
- 00:16:38indicando in quest'episodio quasi un
- 00:16:40salto di qualità nella violenza politica
- 00:16:42in grecia la guerra dice tucidide con
- 00:16:45un'espressione meravigliosa è un di ios
- 00:16:47rida scala socio è un insegnante un
- 00:16:49maestro con dell e violento che porta in
- 00:16:52sostanza dimenticare tutte le norme su
- 00:16:54cui il vivere civile si era letto fino
- 00:16:57ad allora e allora andiamo l'aspetto
- 00:16:59ideologico normalmente a scuola non si
- 00:17:01insegna come si esporta forse la destra
- 00:17:04mi scusi e atene la sinistra che cosa
- 00:17:08c'è di ideologico qualcosa di vero c'è
- 00:17:11in questo senso che naturalmente appunto
- 00:17:13i greci oltre a scannarsi fra loro città
- 00:17:16contro città si scannavano all'interno
- 00:17:19di ogni città per decidere come doveva
- 00:17:21essere governata la polis i modelli in
- 00:17:23definitiva erano due cioè o governiamo
- 00:17:25in pochi i migliori ma è scontato che
- 00:17:28sono i migliori naturalmente quando sono
- 00:17:30pochi a governare oppure governa il
- 00:17:33popolo là dove governano i migliori
- 00:17:35guardano con disprezzo le città
- 00:17:37democratiche dicendo ma tu pensa lì ci
- 00:17:39sono degli analfabeti della gente che si
- 00:17:41sporca le mani a bottega e poi votano e
- 00:17:44il loro voto vale come quello del gran
- 00:17:46signore che ha studiato
- 00:17:47che ha vinto le olimpiadi che conosce la
- 00:17:49musica la storia ecco invece nelle città
- 00:17:53democratiche si dice appunto qui qui uno
- 00:17:55vale uno qui tutto il popolo è
- 00:17:58consapevole fa politica
- 00:17:59e i nobili signori con la puzza sotto il
- 00:18:01naso devono stare attenti perché non ci
- 00:18:03mettiamo niente a condannarli come
- 00:18:05nemici del popolo no ecco però è vero
- 00:18:08che quando a questo punto atene e sparta
- 00:18:09si scontrano agli ateniesi viene
- 00:18:12naturale pensare quando ci impadronì a
- 00:18:14mo di una città o una città diventa
- 00:18:16nostra alleata li spingiamo perché il
- 00:18:19governo sia simile al nostro democratico
- 00:18:22per reazione secondo me per reazione gli
- 00:18:25spartani non è che ci avessero pensato
- 00:18:26ma per reazione agli spartani viene
- 00:18:28naturale dirà ma allora i democratici
- 00:18:30sono amici di atene però fermo restando
- 00:18:32che la democrazia non è democrazia come
- 00:18:34lento e andiamo oggi ovviamente
- 00:18:37democratica delle nostre illusioni
- 00:18:39carica della nostra
- 00:18:41quello è un modello moderno ed
- 00:18:43esportabile l'altro è il modello è una
- 00:18:46declinazione del modello tradizionale
- 00:18:48comanda uno o in pochi
- 00:18:51l'esercito al potere nel nome del bene
- 00:18:53contro il male ma insomma come gli pare
- 00:18:55a loro no senza dubbio la democrazia è
- 00:18:58l'invenzione più originale è
- 00:19:00l'inversione più originale senza
- 00:19:02ritocchi cosa sono le ambascerie sembra
- 00:19:06paradossale però sparta inizialmente non
- 00:19:09voleva la guerra prima dell'attacco
- 00:19:11inviò 3 ambascerie ad atene per tentare
- 00:19:15la strada della diplomazia atene però
- 00:19:17rifiutò queste tre ambascerie quindi
- 00:19:19nella primavera del 431 avanti cristo si
- 00:19:22andò allo scontro diretto con
- 00:19:23l'invasione dell'attica e quindi sembra
- 00:19:25che parta la vigilia della guerra del
- 00:19:28peloponneso si fece portavoce del di
- 00:19:31ideali quali lele uteri e l'autonomia
- 00:19:34cioè la libertà e l'indipendenza che
- 00:19:37vengono tolte quasi alla democrazia
- 00:19:39ateniese che gli ateniesi credevano
- 00:19:40potesse appartenere solo alla loro
- 00:19:42democrazia
- 00:19:44e allora appunto qui in realtà è
- 00:19:47questione di propaganda ateniese perché
- 00:19:49mentre il conflitto fra democrazia dove
- 00:19:52tutti votano e oligarchia dove soltanto
- 00:19:54i ricchi comandano è un conflitto
- 00:19:56indiscutibile c'è proprio
- 00:19:58però poi tutti quanti parlava di libertà
- 00:20:02ogni città voleva essere libera nel
- 00:20:04senso di non dover obbedire ad altre
- 00:20:05città o all impero persiano il macedone
- 00:20:08ogni città voleva essere indipendente
- 00:20:11quindi quelli non sono valori
- 00:20:12democratici sono valori condivisi in
- 00:20:14generale da da tutte le pole isgrec
- 00:20:16direi alessia mente io vorrei per noi
- 00:20:20colleghi il mito di pericle
- 00:20:22sì perché la prima mosceria degli
- 00:20:24spartani agli ateniesi è una sorta di
- 00:20:26avvertimento gli spartani dicono agli
- 00:20:27ateniesi che hanno incontaminato in casa
- 00:20:30che sarebbe pericle e perché questo
- 00:20:32riferimento per i che le faceva parte
- 00:20:33degli altri onidi che il geno cioè la
- 00:20:35famiglia non soltanto più famosa di
- 00:20:37atene ma anche un po maledetta perché si
- 00:20:40era macchiata di una colpa nel vii
- 00:20:42secolo avanti cristo gli alcune onidi
- 00:20:43avevano ucciso dei supplici
- 00:20:45nei tempi della città cioè cilone i suoi
- 00:20:48seguaci che avevano tentato di imporre
- 00:20:49la tirannide
- 00:20:51e questa macchia peso sulla famiglia per
- 00:20:54tutti i secoli successivi tant'è vero
- 00:20:56che pisistrato il tiranno poi di atene
- 00:20:58sposò inizialmente un hulk meoni de ma
- 00:21:00poi quando se ne separò per motivi
- 00:21:01politici uso proprio la scusa che era
- 00:21:04unita
- 00:21:04e questa cosa permane addirittura fino a
- 00:21:06pericle l'uso politico della storia
- 00:21:08appunto i greci non aveva niente da
- 00:21:10imparare da nessuno e lo si è visto in
- 00:21:12quello che dicevamo prima su come
- 00:21:13costruiscono il mito delle guerre
- 00:21:15persiane però questa storia ci insegna
- 00:21:18anche qualcos'altro
- 00:21:19ci insegna l'importanza della famiglia
- 00:21:22della discendenza del sangue per i greci
- 00:21:25noi a volte noi siamo una civiltà
- 00:21:28individualista fondamentalmente alla
- 00:21:30civiltà occidentale moderna e
- 00:21:32individualista e questa civiltà da
- 00:21:34secoli è convinta che i greci erano i
- 00:21:36nostri antenati no ecco in realtà i
- 00:21:39greci erano molto diversi da noi
- 00:21:41erano diversi da noi perché erano poco
- 00:21:43individualisti e ogni individuo era
- 00:21:45membro di un clan e portava all impronta
- 00:21:48di quel clan e poi un altro motivo per
- 00:21:51cui i greci erano diversi da noi e che
- 00:21:53da noi la religione è una faccenda che
- 00:21:55interviene da secoli molto poco nella
- 00:21:57politica semmai un fatto privato per
- 00:22:01loro invece la religione è un fatto di
- 00:22:03enorme importanza cioè loro vivono in un
- 00:22:05mondo in cui davvero ci sono gli dèi
- 00:22:07continuamente che ti guardano gli
- 00:22:10oracoli presagi i miracoli sogni loro
- 00:22:13vivono immersi in questo mondo e sono
- 00:22:15diversissimi da noi è un'altra di quelle
- 00:22:19curiosità che le chiedo come mai
- 00:22:22atene perde nella guerra del peloponneso
- 00:22:24sparta vince come mai a miti della
- 00:22:28storia vince atene a tema rimane nei
- 00:22:33secoli parte un po negletta diciamo in
- 00:22:36realtà poi sparta gode di simpatia e
- 00:22:38secondo me quando i ragazzini giocano
- 00:22:40coi soldatini secondo me se fai
- 00:22:42combattere spartani contro ateniesi
- 00:22:44molti ragazzi di stato gli anziani che
- 00:22:46c'è il culto della forza ma che rinasce
- 00:22:48atene nella storia
- 00:22:51diamine
- 00:22:52l'aveva già capito e rodato prima ancora
- 00:22:54che succedesse il partenone a sparta non
- 00:22:57c'è neanche le tragedie cioè atene
- 00:23:00effettivamente ha costruito delle cose
- 00:23:02che si può perdere una guerra
- 00:23:05importantissima la guerra più importante
- 00:23:07di quel secolo della fine di quel secolo
- 00:23:10ma se tu hai costruito dei monumenti
- 00:23:14nella cultura
- 00:23:15parlo di monumenti partenone ma anche
- 00:23:17delle opere letterarie poi puoi avere
- 00:23:21una speranza di vincere tu beh diciamo
- 00:23:24nella memoria e nel ricordo ovviamente
- 00:23:27quella te ne è scomparsa
- 00:23:29oggi atene è una grande metropoli la
- 00:23:31capitale della grecia ma ha poco in
- 00:23:34comune anche il popolo greco di oggi
- 00:23:37loro si offenderebbero a dirlo ma non
- 00:23:38sono proprio tutti discendenti diretti
- 00:23:40dei greci di allora però nella battaglia
- 00:23:42per la memoria vinci tu vinci tu
- 00:23:44entriamo nel terzo e ultimo capitolo
- 00:23:46della nostra storia
- 00:23:48ad atene entra in gioco un personaggio
- 00:23:50carismatico pari che abbiamo visto è
- 00:23:52morto di peste ed e alcibiade il nipote
- 00:23:54di pericle sarà lui a proporre la
- 00:23:57spedizione in sicilia la cui disfatta si
- 00:24:01rivela un punto di non ritorno per le
- 00:24:04sorti del conflitto
- 00:24:05[Musica]
- 00:24:17420 avanti cristo atene ha un nuovo
- 00:24:20stratego alcibiade nipote di pericle un
- 00:24:24uomo carismatico campione e le olimpiadi
- 00:24:26maestro dell'oratoria amato dagli uomini
- 00:24:29e dalle donne ateniesi è il nobile
- 00:24:33rampollo di una ten e orgogliosa ed
- 00:24:35espansionista ricco e con importanti
- 00:24:37contatti internazionali
- 00:24:39sarà lui a riaprire le ostilità
- 00:24:45418 avanti cristo alcibiade si allea con
- 00:24:48argo antica rivale di sparta nel
- 00:24:50peloponneso
- 00:24:51ma viene sconfitto in uno scontro in
- 00:24:54campo aperto amanti nera
- 00:24:57415 avanti cristo alcibiade convince gli
- 00:25:01ateniesi a finanziare una campagna
- 00:25:03militare in sicilia inserendosi nei
- 00:25:05contrasti tra segesta e siracusa
- 00:25:08dal pireo parte una grande spedizione
- 00:25:10militare contro siracusa capitanata da
- 00:25:13tre comandanti tra cui alchymia de nice
- 00:25:18alcibiade però viene presto richiamato
- 00:25:21in patria con l'accusa di aver
- 00:25:22partecipato alla mutilazione delle
- 00:25:24statuette di hermes un episodio di
- 00:25:27empietà avvenuto in città prima della
- 00:25:29partenza alcibiade evita il processo e
- 00:25:33si rifugia proprio a sparta dove ha
- 00:25:35amicizie importanti da lì inizia a
- 00:25:38giocare una strana partita nello
- 00:25:39scacchiere delle alleanze istiga gli
- 00:25:42spartani a inviare un contingente in
- 00:25:44soccorso ai siracusani rivelando il
- 00:25:47piano ateniese
- 00:25:50sparta in via il comandante g lippo che
- 00:25:53è arrivato a siracusa prende in mano la
- 00:25:55situazione
- 00:26:00413 avanti cristo la flotta ateniese
- 00:26:03viene distrutta nel porto di siracusa
- 00:26:05gli ateniesi vengono inseguiti
- 00:26:07annientati durante la ritirata
- 00:26:10i prigionieri saranno gettati a morire
- 00:26:12nelle cave di pietra sicilia né le
- 00:26:14latomie sempre su consiglio di alcibiade
- 00:26:20gli spartani spingono alla rivolta le
- 00:26:22isole dell'egeo alleate di atene si
- 00:26:25alleano con i persiani e occupano la
- 00:26:27fortezza di the cell e a in attica
- 00:26:30inizia la parte finale della guerra del
- 00:26:32peloponneso la fase dice lei a 411
- 00:26:38avanti cristo ad atene un colpo di stato
- 00:26:41league archico impone il governo filo
- 00:26:43spartano dei 400
- 00:26:46il modello democratico subisce un duro
- 00:26:48colpo
- 00:26:49nel frattempo alcibiade che per motivi
- 00:26:51mai chiariti e stato allontanato da
- 00:26:53sparta partecipa alla rivolta contro i
- 00:26:55400 vince su gli spartani e viene ri
- 00:26:58accolto ad atene da trionfatore riparte
- 00:27:01poi per nuove campagne che conclude
- 00:27:03senza successo uscendo del tutto dalla
- 00:27:05vita politica ateniese
- 00:27:09406 avanti cristo gli ateniesi ottengono
- 00:27:13una vittoria presso le isole argin use
- 00:27:15ma i comandanti al loro ritorno vengono
- 00:27:17processati e condannati a morte per non
- 00:27:20aver soccorso i naufraghi
- 00:27:21il processo è lo specchio delle
- 00:27:23lacerazioni interne alla democrazia
- 00:27:25ateniese
- 00:27:29405 avanti cristo l'ultima flotta
- 00:27:32ateniese viene distrutta dallo spartano
- 00:27:34lisandro ego spot ami sui dardanelli
- 00:27:37atene ormai priva di difese
- 00:27:39dopo un lungo assedio si arrende
- 00:27:41alessandro tra le dure condizioni
- 00:27:44imposte dai vincitori c'è l'abbattimento
- 00:27:46delle lunghe mura un nuovo colpo di
- 00:27:50stato league artico appoggiato da sparta
- 00:27:52instaura il regime autoritario dei
- 00:27:54trenta tiranni sparta ha vinto dopo 27
- 00:27:58anni di guerra totale
- 00:27:59il mondo delle polis non recupererà più
- 00:28:02lo splendore del suo secolo d'oro matteo
- 00:28:08marroni ecco la differenza abissale fra
- 00:28:11la tenne di pericle è quella di rcb ed
- 00:28:14eric è praticamente può essere stata
- 00:28:16anche un corrotto ma è incontrastato è
- 00:28:20pressoché incontrastato non morisse di
- 00:28:22per sé di peste sarebbe rimasto tutta la
- 00:28:25vita
- 00:28:26a guidare atene alcibiade invece una
- 00:28:29serie di guai gli danno tutte le colpe è
- 00:28:31un comandante di valore lo accusano
- 00:28:34addirittura di aver fatto mutilare le
- 00:28:37erme le stato e al dio hermes prima
- 00:28:40della partenza della spedizione in
- 00:28:41sicilia poi lo cui non sa di aver voluto
- 00:28:44quella spedizione che era una spedizione
- 00:28:47inutile c'è una sorta di accanimento
- 00:28:50contro alcibiade che poi lo costringe a
- 00:28:52scappare a sparta sì bisogna riconoscere
- 00:28:55ad alcibiade una sublime capacità
- 00:28:57demagogica e la capacità di saper anche
- 00:29:00diffondere nella massa nel demos nel
- 00:29:03popolo la voglia di affrontare una
- 00:29:05grande impresa che in realtà però era
- 00:29:07già stata tentata da tenere nei decenni
- 00:29:09precedenti se pensiamo che una grande
- 00:29:11spedizione in sicilia era stata compiuta
- 00:29:13già nella fase del decennio precedente
- 00:29:16dall'acat e un generale che poi figurerà
- 00:29:18in un dialogo di platone come
- 00:29:20interlocutore ancora prima contatti con
- 00:29:22l'isola e con il variopinto e composito
- 00:29:25mondo e dell'isola erano stati presi
- 00:29:27addirittura negli anni 50
- 00:29:29negli stessi anni in cui atene
- 00:29:31affrontava un'impresa simile in egitto
- 00:29:33però che tra l'altro falli e comportò lo
- 00:29:36spostamento del tesoro dall'isola di
- 00:29:38velo alla stessa acropoli di atene
- 00:29:42mi ha convinto alcibiade non è altro che
- 00:29:44un continuatore forse probabilmente
- 00:29:46all'altezza di carica della politica
- 00:29:48precedente ma perché lo mettono
- 00:29:50continuamente in mezzo che cosa
- 00:29:52alcibiade che provoca questi eccessi
- 00:29:56della democrazia è il punto che la
- 00:29:58democrazia ateniese probabilmente vive
- 00:30:01nell eccesso perché appunto dicevo prima
- 00:30:03scherzando era più democratica della
- 00:30:05nostra democrazia
- 00:30:06lo era in un senso proprio molto
- 00:30:08concreto e materiale la democrazia
- 00:30:09ateniese vuol dire sembra un assemblea
- 00:30:12del 68 la democrazia ateniese d'accordo
- 00:30:15chi c'è c'è tutti lì chi non è solo in
- 00:30:17quel momento non conta niente ma tutti
- 00:30:19quelli che sono lì parla non possono
- 00:30:20parlare gridare mettere i piedi e votare
- 00:30:24quelli che sanno parlare bene
- 00:30:26all'assemblea e tenerla in pugno
- 00:30:28ottengono un voto favorevole vanno al
- 00:30:30potere però immediatamente qualcuno
- 00:30:32comincia a dire ma sai quello lì invece
- 00:30:34in realtà ecco in più ci sono i nemici
- 00:30:36della democrazia che si lavorano il
- 00:30:38popolo dicendo avete letto quello lì è
- 00:30:41matto puoi vedere che fine faranno i
- 00:30:43vostri soldi ecco e quindi è una
- 00:30:46democrazia instabile alcibiade uno fra i
- 00:30:48tanti grandi leader ateniesi che sono
- 00:30:51finiti in esilio a un certo punto vedo
- 00:30:53ciò che le faccio una domanda difficile
- 00:30:55difficilissima è la democrazia questa
- 00:30:58democrazia
- 00:30:59la colpevole del fallimento della
- 00:31:02spedizione in sicilia o ci sono altri
- 00:31:04casi la spezia in sicilia è disastrosa
- 00:31:06sotto tutti i punti di vista dal punto
- 00:31:08di vista militare ma forse anche un po
- 00:31:10dal punto di vista culturale se proprio
- 00:31:12non vogliamo dire infatti c'è un
- 00:31:13aneddoto per sé molto interessante che
- 00:31:15ci racconta plutarco nella vita di
- 00:31:17nietzsche e cioè ci dice che gli i
- 00:31:19siracusani decisero di salvare la vita
- 00:31:21soltanto agli ateniesi che conoscevano a
- 00:31:23memoria i versi delle prose la propria
- 00:31:26antimilitarista per antonomasia di
- 00:31:28euripide questo ci testimonia
- 00:31:30innanzitutto la diffusione di un
- 00:31:32prodotto attico in un ambiente dorico e
- 00:31:33peloponneso e poi quanto era importante
- 00:31:35il significato che portavano le tragedie
- 00:31:38greche
- 00:31:39in quel caso i siracusani con l'apporto
- 00:31:41dei degli spartani con i generali g
- 00:31:44lippo ebbero modo di vedere una diffusa
- 00:31:47ignoranza da parte gli ateniesi
- 00:31:52sconfitta della spedizione in sicilia è
- 00:31:56la vera sconfitta cioè noi poi diciamo
- 00:31:59il 400 la dittatura di trenta tiranni
- 00:32:02mali nel 415 è finita la storia ma
- 00:32:06quelle diciamo e la catastrofe più
- 00:32:08impressionante però devo dire che fa
- 00:32:11anche impressione la capacità di atene
- 00:32:12di riprendersi comunque questa è una
- 00:32:15città che è in grado di mandare un
- 00:32:16grande esercito e una grande flotta un
- 00:32:19enorme numero di cittadini armati una
- 00:32:21spesa colossale tutto questo svanisce
- 00:32:25perdono tutto dopo di che però l'anno
- 00:32:28dopo atene mette di nuovo in mare una
- 00:32:29flotta cario e rio clienti di nuovo cioè
- 00:32:32è una città che doveva non è appunto un
- 00:32:34caso bizzarro che quella città abbia
- 00:32:37prodotto questa memoria era una
- 00:32:38metropoli straordinaria
- 00:32:40finiamo il discorso sulle tirannie e
- 00:32:42vado dal s amante perché ci racconti
- 00:32:46dell'ultima la dittatura dei trenta
- 00:32:51tiranni poi non sapevamo dittatura
- 00:32:53trenta tiranni
- 00:32:55ma insomma qualcosa di voluto da sparta
- 00:32:57per reggere le sorti di atene e atene
- 00:32:59riesce a rovesciare anche questa
- 00:33:03dittatura
- 00:33:03sì infatti più che trenta tiranni si
- 00:33:05dovrebbe parlare di trenta costituenti
- 00:33:07perché è vero proprio il compito di
- 00:33:09ricercare la patria politeia cioè la
- 00:33:12costituzione dei padri e quindi avevano
- 00:33:15proprio il compito di riscrivere la
- 00:33:16costituzione ateniese ritornando alle
- 00:33:18origini e non è un caso che a restaurare
- 00:33:20la democrazia sia stato trasibulo che
- 00:33:23proprio aveva riflettuto sul tema della
- 00:33:25pa traspo l'italia aveva detto
- 00:33:26attenzione la costituzione dei padri e
- 00:33:28quella che avevamo fino all'altro ieri
- 00:33:29quindi la democrazia quella di kristen
- 00:33:31trasibulo quindi restaura la democrazia
- 00:33:34una democrazia
- 00:33:35teoricamente moderata con il botto
- 00:33:38berne sica che cioè non dimentichiamoci
- 00:33:41del male non non recriminiamo quindi
- 00:33:43applica un po questa politica dell'oblio
- 00:33:45che potremmo paragonare quasi a quella
- 00:33:47di augusto quando diventa principe dopo
- 00:33:49le guerre civili e non si chiama quella
- 00:33:52viene visto come la prima prova del
- 00:33:54patto dell'oblio
- 00:33:56dimentichiamoci gli scontri che abbiamo
- 00:33:58avuto perché fra i 415 il 404 furono
- 00:34:03infiniti con cambiamenti riposizioni
- 00:34:06facciamo pace e procediamo ma secondo
- 00:34:11lei questa furono 30 di ragni o la
- 00:34:15tirannide come le intendiamo noi aveva
- 00:34:17poco a che fare con questo ultimo
- 00:34:19episodio di comando in atene ha poco a
- 00:34:22che fare perché il tiranno per
- 00:34:24definizione è uno solo 30 sono troppi
- 00:34:26sicuramente però non dimentichiamo che
- 00:34:29con i trenta tiranni c'è un bagno di
- 00:34:30sangue
- 00:34:30questo sì cioè loro continuano in una
- 00:34:33politica in cui il nemico sconfitto non
- 00:34:36è l'opposizione di sua maestà che ha il
- 00:34:37diritto di parola ecco è un nemico da
- 00:34:39annientare e la democrazia fa la stessa
- 00:34:42cosa naturalmente l'altro interessante
- 00:34:44prima si parlava dell'uso della storia
- 00:34:46uso politico della storia
- 00:34:47qui ci sono quelli che dicono torniamo
- 00:34:49alla buona costituzione di una volta
- 00:34:51cioè facciamola finita con questa novità
- 00:34:53ignobile della democrazia e gli altri
- 00:34:56che dicono sì torniamo alla costituzione
- 00:34:58di una volta cioè la democrazia che
- 00:35:00l'abbiamo sempre avuta
- 00:35:01il professore formidabile ma anche lei
- 00:35:05deve darci tre libri approfondire il
- 00:35:08caso delle guerre del primo mese della
- 00:35:11contrapposizione sparta dal termine
- 00:35:13allora per provare a vedere e sparta un
- 00:35:15po al di fuori dei luoghi comuni c'è un
- 00:35:17libro di sergio valzania che ha il
- 00:35:19curioso titolo di brodo nero sparta
- 00:35:22pacifica il suo esercito e le sue guerre
- 00:35:25il brodo nero non credo fosse un piatto
- 00:35:26particolarmente apprezzabile ma invece
- 00:35:28l'idea di sparta pacifica proprio perché
- 00:35:30militarista è un paradosso che vale la
- 00:35:32pena di approfondire per atene
- 00:35:34suggerirei un libro di uno dei nostri
- 00:35:36più grandi storici cioè luciano canfora
- 00:35:37il mondo di atene che però attenzione
- 00:35:40non è come può far pensare il titolo un
- 00:35:42vasto affresco ma è un'analisi proprio
- 00:35:45invece della politica ateniese in quegli
- 00:35:47ultimi anni della guerra del peloponneso
- 00:35:49sospesa fra gli eccessi della democrazia
- 00:35:52e il rischio del colpo di stato
- 00:35:54dopo di che secondo me abbiamo parlato
- 00:35:56tanto di tucidide il su cd da e
- 00:35:58pubblicato nella bur in edizione
- 00:35:59tascabile costa quattro soldi e io l'ho
- 00:36:02letto quando ero ragazzino me lo ricordo
- 00:36:04ancora bisogna leggere tucidide
- 00:36:06grazie al professor alessandro barbero
- 00:36:08grazie ai preparatissimi rita cioffi
- 00:36:11matteo marroni alesse amanti
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