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queridos amigos bienvenidos a una nueva
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edición de aquí estoy bienvenidos una
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serie de programas especiales que
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estamos haciendo desde el maravilloso
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perú bienvenidos al ombligo del mundo
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así el nombre el significado de cusco
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bienvenidos a esta maravillosa plaza que
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quizás sea una de las más bonitas del
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mundo cuna de las civilizaciones andinas
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y para mí es un gran orgullo y un gran
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honor presentarles hoy a mi invitada
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ella es una de las más destacadas
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escritoras y antropólogos de todo el
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perú karina pacheco con ella vamos a
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hablar sobre la maravillosa diversidad
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que ofrece toda esta región una
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diversidad con dos caras una diversidad
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con muchísima tradición con colores con
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rituales con un amor a la madre tierra
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la pachamama
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pero una pachamama que está sufriendo
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muchísimo a causa del turismo y una
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diversidad que quizás sea una de las más
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pobres y desiguales del perú todo esto y
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mucho más con karina para chico
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bienvenidos amigos y gracias por
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acompañarnos bienvenidos
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[Música]
00:01:30
[Música]
00:01:51
ah
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[Música]
00:01:57
i
00:01:59
2
00:02:01
marina pacheco muchísimas gracias por
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recibirnos en tu curso querido
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muchísimas gracias por recibirnos en tu
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casa muchísimas gracias por recibirnos
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en tu sala es un gran placer tenerte
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aquí realmente en tus cuatro paredes
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gracias por este tiempo no gracias a
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ustedes que vienen de tan lejos así que
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lo mínimo es que estén acá en la sala en
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casa y con un café o un mate de coca
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madrid y coca rico pan cual es del pan
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que dijiste quemaran cita que
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es un típico pan de cusco que cuando uno
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se va para lima de vuelta ves a la gente
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que se lo lleva para lima porque es
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riquísimo y dura bastante y dura
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bastante hablando de lima
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sentís a lima muy alejada de lo que
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ocurre por ejemplo en cusco o en el
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resto de las provincias de perú karina
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sí o sea lamentablemente no aprendemos
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de los errores el centralismo en tener
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centralizada tanto la economía la
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política como la idea de lo que es el
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perú en lima le hace mucho daño a todo
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el país incluida lima entonces eso hace
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que
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muchas veces problemas gravísimos que se
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viene que viene germinando durante meses
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y a veces años en regiones distintas a
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lima solo cuando estallan y ya están en
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una situación de no vuelta atrás recién
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se les presta atención por más de que ha
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estado eso es lo que pasó en la época
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del surgimiento de de sendero luminoso
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que no nos entendía ni siquiera que
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estaba pasando ya después de que de dos
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años entonces es cientos y cientos de
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muertos con miles de muertos y eso de
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algún modo sigue ocurriendo cuando hay
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muchos conflictos sociales porque de
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pronto hay contaminación o hay
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conflictos sociales porque un
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desentendimiento absoluto de lo que es
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la agricultura de la cantidad gente que
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vive de la agricultura y de la gente a
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gente que el modo del campo nos
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subvenciona a quienes vivimos en la
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ciudad porque se les paga muy poco no se
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entiende y si la gente protesta pero si
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estamos muy bien están bien en lima y no
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en todo lima siquiera no sino en los
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sectores que más aparecen en la
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televisión entonces hay una cosa pero de
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no comprender de decir que la gente es
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anti desarrollo
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pensando que todo el mundo está esté
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disfrutando de la torta del crecimiento
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económico de la misma manera entonces
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eso le hace mucho daño al país y hace
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también que según pez que se muerde la
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cola porque al haber más atención médica
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en hospitales con toda la precariedad
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que pueda haber en universidades
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escuelas en lima esté la gente va
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abandonando las diferentes regiones para
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irse a la capital a la capital y ello
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incide en que se den más dinero a lima
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que a otras
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partes del perú que lo requieren con
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mayor urgencia digamos que te da el
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busco a mí me da
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mucho
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me da un sentido de historia muy fuerte
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o sea busco probablemente es una de las
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regiones del perú
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que es muy crítica como prácticamente es
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parte de nuestra tradición
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identitaria ser muy críticos y estar
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diciendo ojo acá también estamos
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existimos y desde hace bastantes
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milenarios entonces siempre ha sido
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me da mucha historia a mí que me encanta
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en general la historia la mitología del
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mundo y que me gusta ver los procesos de
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cambio y transformación social vivir en
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una ciudad como esta es como ver
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permanente el cambio y ver la historia
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entonces y ver también la diversidad
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cultural porque estás en cusco ciudad
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que tiene un lado muy urbano pero tienes
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el mundo andino muy vivo muy fuerte muy
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latente y también que tengo el
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privilegio la suerte de niña vivir
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también el lado del cusco amazónico
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entonces conocerlo de cerca
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me da ahí nomás en la base como tres
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culturas distintas no estamos en un
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mundo real que es donde estamos ahora
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pero estamos un mundo que yo no tengo
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acceso no lo conozco no lo siento no lo
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veo y sé que está ahí el mundo de las
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creencias del mundo de las religiones el
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mundo de la pachamama del respeto a la
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naturaleza de los recursos naturales y
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respetarla como es esta cosmovisión
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andina que yo no puedo ver acá en el
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cusco y que esta pregunta no la puedo
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hacer alguien que vive en lima es una
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cultura muy fuerte que es este se ha
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sustentado creo que la resistencia
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cultural andina tiene mucho que ver con
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su vinculación con la alegría con la
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expresión festiva con la comida con la
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música y la danza y con el hecho de que
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es
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cuando llegan los españoles de algún
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modo y una extirpación de idolatrías
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bestial por todo lado pero hay una
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naturaleza que era honrada que de algún
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modo evidente demuestra que lo que comes
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te lo da la tierra entonces desarraigar
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eso por más extirpación de idolatrías
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que apliques es bien difícil porque si
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tú estás viendo que la comida te viene
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de la tierra que el agua de las montañas
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es la que da vida que el sol nutre
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desentenderte de un tipo de religión que
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está muy pegada a la naturaleza tienen
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una naturaleza tan fuerte y que te
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muestra día a día de dónde te viene la
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vida es difícil
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les arraiga desarraigarse de eso y por
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otro lado muchas veces se ha visto la
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cultura andina como algo triste
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nostálgico tal como lo pintan de fuera
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pero quienes vivimos la cultura andina
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sabemos que es una cultura cargada de
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mucha alegría de mucho compartir
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compartes comida compartes
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fiestas el cusco es probablemente la
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pero también uno también ayacucho
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son sociedades que han podido resistir
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muchas cosas porque
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se han mantenido las fiestas y la fiesta
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es lo que te saca te quiero interrumpir
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porque no no sé si tengo esta
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perspectiva vos viviste 12 años viví dos
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años en españa' antropóloga hizo su
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doctorado este en españa por eso quizás
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ese amor a lo que es la memoria la
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historia en las creencias pero realmente
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se ve desde afuera al mundo andino como
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algo triste karina bueno desde el imas
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traes muchos intelectuales peruanos han
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pintado al indígena andino especialmente
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al andino como alien taciturno callado
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uno ve las descripciones que se han
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hecho y muchas veces se sigue pensando
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eso no y está la fotografía que lo
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mostraban ahí solito tocando su cuna en
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un paraje solitario con lleno de
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melancolía
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entonces muchas veces esa es la imagen
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que se pinta desde el propio perú sobre
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lo que es lo andino y vos lo con tu
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editorial las cambiado porque viste
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autores iberoamericanos para reunir un
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nuevo imaginario inca vos sos editora o
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no si soy editora es una editorial que
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se llama se que es que precisamente lo
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sé que son las líneas eran 41 líneas
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según otros autores 42 que salían desde
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el koricancha en todas las direcciones
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del universo entonces hemos querido
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hacer publicar a autores que sean de acá
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pero que también sean de otras partes
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así como de otras partes en servicio muy
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imperial
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como la parte colombiana lo estamos
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hablando de la parte peruana digamos con
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la tradición inca imperial
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sale de cusco entonces las líneas van en
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todas las direcciones organizando el
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espacio político religioso
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administrativo y también el tiempo el
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calendario voy a hacer una pausa no sé
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si podemos mostrar estos puntos y este
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cosas pero sí que les queremos mostrar
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desde la terraza se puede ver algunas de
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estas líneas las líneas una de las
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líneas bueno les vamos a mostrar un poco
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el cusco hacemos una pequeña pausa y
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quiero hablar después un poquito sobre
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su nuevo libro lluvia de cariño pacheco
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mi invitada hoy estamos en cusco para
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hablar un poco de lo que es esta
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fantasía y la realidad de la realidad
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peruana y porque tenemos una diversidad
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que ella recién habló pero es una
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diversidad con dos caras es una
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diversidad con mucha discriminación y
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con muchísima pobreza y con muy poca
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educación al cusco nomás
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[Música]
00:10:56
2
00:11:01
y
00:11:06
[Música]
00:11:14
sí
00:11:16
[Música]
00:11:45
y seguimos acá en el cusco con karina
00:11:48
pacheco
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antropóloga escritora montañista la
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mejor lugar de salud mental y está en el
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cusco
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rubia tu libro de realidad peruana
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encuentro aquí adentro cómo puedo medir
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la temperatura de este país a través de
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tu libro lluvia no hacer un libro de 19
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relatos de algún modo hace que pueda
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haber abordado en cada uno diferentes
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temas personales pero que también en
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algún caso se entrecruzan con realidades
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sociales y políticas más amplias que me
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que me interpelan lo que me indignan
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entonces a mí un clásico indigna sí que
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te indigna por ejemplo el tema de la
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naturalidad con la que se ejerce el
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racismo con las que se ejerce la
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violencia contra la mujer contra la
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naturaleza contra los pueblos indígenas
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la violencia contra los niños
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y también me gusta levantar un poco a
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través de la narrativa como no perdemos
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la capacidad de imaginar otras cosas y
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salir aunque no siempre se pueda salir
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de la este de tres cosas sumamente
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difíciles de entender o de medir
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hablemos el racismo cuanto racismo en
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cusco para alguien que no conoce esta
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sociedad y que sabemos que el racismo en
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otras partes del mundo desde
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latinoamérica vos has escrito un libro
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por ejemplo sobre guatemala este es un
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tema parte no quiero abrir esta caja de
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pandora pero sí como antropóloga de
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américa podéis comparar los distintos
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procesos coloniales de conquista que
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hubo aquí en américa latina sí mire creo
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que el racismo es una herencia colonial
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de la cual no nos hemos independizado y
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es una herencia común que hablaba de de
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norte a sur
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del continente entonces en algunos
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países mucho más que en otros
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paradójicamente has mencionado a temas
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sobre el cual tengo una novela para
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lógicamente
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[Música]
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en los países con mayor presencia
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indígena como son guatemala méxico perú
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ecuador
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colombia bolivia aunque bolivia que se
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han hecho muchos muchos avances contra
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el racismo en la última década es donde
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más racismo hay no es como una cosa
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esquizofrénica porque ahí donde hay más
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poblaciones indígenas paradójicamente
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con un legado material cultural
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histórico mucho más amplio es donde hay
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más racismo y creo que es tiene que ver
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con que para tú poder someter a un
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pueblo mayoritariamente indígena que
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luego se va haciendo mayoritariamente
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mestizo en algunos casos
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necesitas un dominio que también sea
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ideológico no solo político militar y
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económico entonces necesitas instaurar
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un régimen de cosas que haga sentir a
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esa mayoría que vale nada que vale poco
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o que no es comparable con quien está
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siendo el dominador y si está hablamos
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de la región de cuzco cuál es el gran
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problema que vos ves acá el racismo la
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discriminación
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en la falta de educación que los chicos
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que tengan que caminar a dos o tres
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horas para ir a la escuela los maestros
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que esto no estén bien preparados bien
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pagos stella
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en la destrucción de la naturaleza por
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donde empezamos decime un tema ya
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hablamos del racismo cuál es el gran
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problema de cusco hoy mira yo veo el
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tema de la falta de ciudadanía en
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general hace que no se ha entrado hundió
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el liberalismo salvaje
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por el cual lo único que importa es el
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dinero
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mientras más dinero sumes entonces que
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hace eso que la gente no vea por el bien
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común hay una informalidad en la cual
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cada cual está viendo su propio
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beneficio como ahorra más como pues
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evadir impuestos como puedes este
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sacarle el partido a cualquier cosa a
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costa de sumar dinero y en contra de lo
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que es el bien común y eso se está dando
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desde arriba hasta abajo es algo es un
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mal que nos atraviesa a todos no creo
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que hay un
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vamos un desdén por por el bien común
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creciente que se da en el cusco y dentro
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del perú a mí esa es la sensación que
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tengo y eso genera una serie de cosas
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genera que estamos estamos destruyendo
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el medio ambiente de una manera pavorosa
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porque dice si puedo ahorrar
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invadiendo una zona que es
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parque natural no importa lo invadió yo
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lo que veo en muchas comunidades cuando
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viajamos por américa latina es que vas a
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las provincias a ciertas comunidades
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rurales y encontrarse a mucha gente que
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está cansada está cansada de que la
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situación no mejore y que cada vez
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quiere más mano dura pues los sentís así
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lo ves así sí o sea a perú ha sido uno
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de los estados latinoamericanos
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durante muchos años en toda américa
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latina
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este perú es uno de los países que
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siempre ha estado en la cabeza de los
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que creen menos en la democracia y creen
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más en regímenes autoritarios a la hora
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de arreglar los problemas precisamente
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por ese hartazgo que tú que tú mencionas
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entonces ese es un asunto bien bien
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grave porque muchas veces es la rabia la
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que nos lleva a elegir a la gente que
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nos ofrece que lo va a arreglar todo
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casi de una manera mágica
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y luego nos estamos arrepintiendo porque
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o sea
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los errores se cometen doble porque
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tenés una serie de presidentes que
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vinieron o una vez tuvieron dos veces
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hablando de presidentes discúlpame que
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te interrumpa pues no tendremos mucho
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tiempo quisiera hablar mucho más con
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karina pacheco pero próximo próximo año
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aquí estoy tuve una hora
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pero que en qué momento estamos
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vendiendo la mayoría de los últimos
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cinco presidentes están o imputados o
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están en la cárcel como leyes vos lo que
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está sucediendo en estos momentos en el
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perú políticamente lo leo en dos desde
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dos enfoques por uno no me parece que
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eso es la expresión de hasta qué punto
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la corrupción se ha colado como una
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práctica muy normalizada y muy esté
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generalizada porque esos presidentes de
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algún modo dicen que los espejos de la
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sociedad son gente que está ahora
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procesada en la en la cárcel
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y espero que también son reflejo de
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presidentes regionales alcaldes una
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cantidad de funcionarios públicos que no
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aparecen que están también con procesos
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judiciales o en la cárcel porque se ha
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entendido la política como una vía para
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el enriquecimiento ilícito o ilícito que
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hacen muchos funcionarios públicos
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cuando llegan una alcaldía lo primero
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que hacen es subirse un montón el sueldo
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lo han hecho los congresistas lo han
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hecho los ministros es decir ya que yo
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asumo este cargo voy a aprovechar para
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que mi sueldo ya se dispare y se dispare
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muy por encima de lo que es un sueldo
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medio alto no y desde ahí haces negocios
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y eso está muy generalizado no hacen se
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negocian y la gente que apoya muchos
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candidatos los apoya
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bajo la expectativa de que una vez que
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lleguen a un puesto de poder ellos
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también le van a beneficiar entonces el
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otro lado del pero del otro lado el
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hecho de que tengamos a cinco a los
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últimos cinco presidentes
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en la cárcel o con procesos muy graves
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nos indica que algo ha cambiado en la
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justicia en el perú y esto viene de los
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últimos años había entrado una
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generación de jueces probos gente que
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cree que desde el aparato judicial se
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puede hacer realmente justicia lo que es
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teoría que sea práctica y eso está
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logrando que haya una pequeña esperanza
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en la población de que esto puede
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cambiar y de que la impunidad no no es
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barata te puede durar un tiempo pero
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luego te puede costar muy caro y ahora
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tengo otra pregunta para para entender
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un poco la forma de política de pensar
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del peruano ya que estoy acá con vos
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karina que que dice el perú cuando se
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pone por ejemplo al padre fujimori como
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presidente pero se quiere a votar a la
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hija como presidente se pone en la
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cárcel
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pero si quiere votar a la hija que qué
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es eso es una especie de quiso frena que
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es mira yo creo que obedece
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especialmente a dos cosas en la época de
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fujimori se se vendió el perú a precio
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de chatarra un montón de empresas fueron
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vendidas a precio de chatarra a caso de
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hoteles que eran públicos servicios
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básicos y entonces pero hubo mucha gente
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que se benefició económicamente de
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aquello entonces gente que ha ganado
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mucho en la época de fujimori y que en
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todas las campañas aporta con mucho
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dinero para su publicidad para los
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medios para sus campañas una campaña
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política es muy por un lado por otro por
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otro lado en época de fujimori el
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digamos muy de manera muy inteligente
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hizo algo que casi muy no habían hecho
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otros presidentes previos ir hasta las
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comunidades más lejanas del país para
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hacerse presente cosa que un país muy
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desigual muy centralista y muy racista
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no se veía y el hecho muchas comunidades
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era la primera vez que tenía un
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presidente que se acercaba y cierto
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agradecimiento reconocimiento haber
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tenido en él a alguien que era próximo y
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eso de algunos muchos lo recuerdan hasta
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ahora y por otro lado el tema de casi
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hubo una apropiación de la victoria
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sobre el terrorismo que tanto daño le
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hizo al país durante décadas con una
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década y media entonces ya ascenderlo el
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menos estaba muy debilitado en las
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muchas comunidades campesinas habían
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creado rondas campesinas para combatirlo
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dentro del propio sendero ya había una
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serie de debilitamiento interno por el
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horror que estaban causando en el perú
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había gente que se estaba saliendo pero
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llegar a fujimori y es durante su
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gobierno que se captura mayoría de los
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tratas a la cúpula ción entonces muy
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astutamente se convierte en alguien que
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va a decir yo soy el que ha sacado el
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perú del del terrorismo y eso ha calado
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en mucha gente el que ha creado también
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las esterilizaciones forzadas para bien
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se olvidaría robo que le debe al perú
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como 250 millones de dólares que y
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perdón nuevos en 6 mil millones de
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dólares de hace 20 años y que se olvida
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que muchos de los problemas que tenemos
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hoy vienen de aquella época quiero
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hablar de la situación de la mujer de
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las esterilizaciones forzadas no tenemos
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nada de tiempo como está la situación en
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estos momentos porque esto no ha
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terminado de ser investigado y el
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registro estatal que continúa y hay un
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pedido de reparación como ves la
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situación está y la situación de la
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mujer hoy en día mira ese es un caso
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claro de racismo y violencia contra la
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mujer masivo no es decir por una
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decisión de una cúpula que dice este
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vamos a
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reducir la población en las zonas pobres
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vamos a esterilizar a las mujeres como
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si fueran conejos y por qué las miran
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como conejos porque las mujeres
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indígenas
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y
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además no sólo es criminal desde ese
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punto de vista sino que además se aplica
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en unas condiciones infrahumanas por las
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cuales hubo muchas mujeres incluso
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estaban embarazadas en el caso terrible
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de una mujer de ocho meses que con ocho
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meses de embarazo se le aplica una
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esterilización forzada entonces y muchas
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otras que murieron en por las
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condiciones insalubres porque lo que
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hacían era pagarle a los médicos para
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cumplir con cuotas porque mientras más
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cumplieran con las cuotas podían sacar
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más dinero encima y corrupción alrededor
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de todo esto entonces tú dices sé qué
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violencia más brutal contra la mujer
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indígena este ser tratada como como un
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animal cuya vida no vale nada y
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esterilizarlas a muchas de ellas sin
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informar las en otros casos contra su
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voluntad y para cumplir con cuotas
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establecidas por una reparación pues
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crees que va a dar mira es también
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difícil que haya una reparación real
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puede haber una reparación que va a ser
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muy simbólica en términos económicos
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pero hay muchas que ya han muerto
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hay muchas cuyas vidas han quedado
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destrozadas por eso
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muchas han dejado de poder trabajar
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porque se han quedado con las secuelas
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de unas operaciones que se hicieron en
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circunstancias terribles y que han
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perdido no han podido trabajar y han
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quedado de una pobreza por han sido
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abandonadas a veces por
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los maridos porque las han considerado
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menos por ya no poder tener hijos
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entonces es una situación terrible y
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pavorosa y sin embargo todavía tengo
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otras personas que dicen que eso era un
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mal necesario dios mío podría estar
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horas hablando cómo terminó el programa
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cars y nancy karina para chico y yo que
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te quiero de ser muchísimo el libro lo
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vamos a sortear su vida realmente vale
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la pena leer a ésta entró polo a esta
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escritora cusqueña si no se escriben a
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esta dirección de los firmas por
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supuesto claro que están muchísimas
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gracias hasta la semana que viene y
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acuérdense que son especial pero que
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estamos vamos a transmitir durante todo
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el 2009
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gracias a las críticas
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[Música]
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pero también se puede decir puntilla
