00:00:00
Vamos fazer o seguinte, vamos ter mais
00:00:02
conversa aqui na tela da CNN. Nosso
00:00:04
contato agora é com o professor de
00:00:06
Relações Internacionais da SPM, Leonardo
00:00:10
Trevisan. Professor, eu adoro conversar
00:00:13
com o senhor. Uma pena que seja sempre
00:00:15
em momentos muito graves, como esse que
00:00:18
a gente tá vendo agora, com essa
00:00:19
escalada do conflito. Na tela comigo
00:00:22
para essa entrevista temos o Américo
00:00:24
Martins e também o Diego Pavão.
00:00:26
Professor, por gentileza, ajuda a gente
00:00:29
a entender a gravidade desses ataques
00:00:32
agora estarem ocorrendo também durante o
00:00:35
dia? O que isso significa, professor?
00:00:39
Bom, bom dia. Bom dia, Isabel. Bom dia,
00:00:41
Diego. Bom dia, Américo, né? Bom dia a
00:00:43
todos que nos escutam, né? Eh, eu acho
00:00:46
que você fez um bom resumo da situação,
00:00:49
né? Eh, colocando a tensão reinante em
00:00:54
Israel com a resposta iraniana, né?
00:00:57
Porém, nós temos que também olhar o
00:01:00
outro lado, não é? Israel desde amanhã
00:01:03
de hoje continuou com os bombardeios em
00:01:07
diferentes lugares, em diferentes
00:01:09
espaços de do Irã, né? Esses bombardeios
00:01:14
alcançaram cidades maiores, né? Não só
00:01:17
Terã, né? Em Terã, por exemplo, esses
00:01:20
bombardeiros provocaram 60 mortos, né?
00:01:24
Então, quando nós olhamos para este
00:01:25
quadro, nós temos que ponderar que
00:01:27
Israel não está, vamos dizer desta
00:01:30
forma, acuada, pelo contrário, né? Nós
00:01:33
temos que entender esse conflito,
00:01:35
Isabel, como agora esse conflito com o
00:01:38
caráter de complementaridade.
00:01:41
Se nós não entendermos isso, nós não
00:01:42
vamos entender exatamente o que tá
00:01:43
acontecendo. É uma trajetória, né? Onde
00:01:47
é que ela começou, né? O ponto mais
00:01:50
incisivo dessa trajetória não tá apenas,
00:01:52
né? decisão do Estado israelense de
00:01:56
eliminar o
00:01:58
programa nuclear iraniano. Está em
00:02:01
eliminar a capacidade do Irã de fazer
00:02:04
grandes, vamos dizer desta forma,
00:02:07
grandes fatos, grandes provocações ou
00:02:10
grandes incêndios no Oriente Médio. O
00:02:13
dado mais importante dessa trajetória
00:02:16
não é a decaptação da liderança do
00:02:19
resbolá. Isso aconteceu já. Ele não está
00:02:22
também no fato de que ele eliminou
00:02:25
completamente o poder bélico do Ramas. O
00:02:28
Ramas hoje quando muito é um grupo
00:02:30
guerrilheiro, não passa disso. O Israel
00:02:33
avançou na Síria. A Síria, quando caiu o
00:02:37
governo Assad, Israel avançou e eliminou
00:02:41
a Força Aérea Síria. Mas o ponto
00:02:43
nevrálgico dessa trajetória, o ponto
00:02:46
central dessa trajetória foi em outubro
00:02:49
passado, quando Israel, numa ação
00:02:51
bastante incisiva e perfeita, eliminou
00:02:55
toda a capacidade de defesa e mísseis de
00:02:59
Israel, de de do Irã. Israel foi muito
00:03:03
eficiente e eliminou as quatro grandes
00:03:06
bases lançadoras de mísseis defesa, a a
00:03:09
que era onde estavam os S300 e os S400
00:03:13
que a Rússia tinha entregue ao Irã. O
00:03:16
que é que isso significa?
00:03:18
O Irã está absolutamente indefeso.
00:03:21
Quando a gente olha a eficiência do
00:03:24
ataque israelense em diferentes pontos
00:03:28
do Irã e a e o ataque a Natã, que é a os
00:03:32
o a principal base do programa nuclear
00:03:36
iraniano e não observa nenhuma perda de
00:03:40
avião, não acontece nada. É porque os
00:03:42
céus de do Irã, os céus iranianos tem um
00:03:45
novo dono, é Israel.
00:03:48
Esse que tá acontecendo agora é
00:03:50
consequência desse processo. É uma
00:03:53
complementaridade.
00:03:55
Israel, de alguma forma está mostrando
00:03:59
toda a eficiência da sua malquinabélica.
00:04:02
O que nós temos que olhar não é só
00:04:05
também o aspecto militar, é também o
00:04:07
aspecto político. Há 4 dias atrás,
00:04:12
quando a moção de censura ao governo de
00:04:15
Netaniarro aconteceu, houve uma profunda
00:04:18
mudança no poder interno em Israel. Isso
00:04:22
precisa ser levado em conta nessa
00:04:25
decisão de atacar o Irã contra a vontade
00:04:29
dos Estados Unidos. Trump, como mostrou
00:04:31
o Américo Martins com muita clareza há
00:04:34
pouco atrás, pode até fazer todos esses
00:04:36
atos de se vangloriar que eu faço isso.
00:04:39
Não era bem assim, não. Como disse o
00:04:41
Américo Martins há alguns minutos atrás,
00:04:43
né? Contra a vontade de Trump, eh,
00:04:47
Israel avançou. Nós temos que entender
00:04:49
as vitórias militares e as mudanças
00:04:52
políticas em Israel para poder entender
00:04:54
esse jogo completo.
00:04:57
Professor, obrigado pela participação
00:04:59
aqui com a gente. Nos nas últimas horas
00:05:01
desse conflito, a gente tem visto uma
00:05:04
tentativa dos israelenses de tentarem
00:05:07
falar com as pessoas do Irã, mas
00:05:10
separadas do regime iraniano. Netaniarro
00:05:14
não esconde que gostaria de uma mudança
00:05:17
de regime no Irã. A pergunta que eu faço
00:05:19
é a seguinte: e essa tentativa de falar
00:05:23
talvez com dissidências do Irã, né? Essa
00:05:26
tentativa de Israel de falar talvez com
00:05:28
essas dissidências do Irã, com esses
00:05:30
opositores,
00:05:31
isso pode surtir algum efeito no sentido
00:05:34
de uma eventual mudança de regime? E
00:05:38
mais, complementando a pergunta,
00:05:40
existiria alguma dissidência ali no Irã?
00:05:44
Claro, a gente tá falando de uma
00:05:45
ditadura com uma dissidência muito
00:05:47
sufocada, mas assim, existiria ali
00:05:49
alguma dissidência que poderia
00:05:52
eventualmente assumir esse regime e que
00:05:55
agradaria a Netaniarro?
00:05:57
Olha, primeira coisa, Diego, eh você fez
00:06:00
muito bem de lembrar o outro lado, não
00:06:03
é? Quando nós falamos de Israel, nós
00:06:06
temos que falar que Israel não joga só
00:06:09
no campo militar, ele joga no campo da
00:06:11
inteligência, né? Inteligência que não é
00:06:13
só militar, inteligência efetiva, não é?
00:06:16
Espionagem, atos. Veja bem o quanto você
00:06:20
tem razão quando você diz: "Israel quer
00:06:22
conversar com o outro lado". Vejo no
00:06:24
primeiro momento desse ataque, o que é
00:06:27
que Israel fez? Israel, numa ação
00:06:29
espetacular eliminou a, vamos dizer
00:06:32
deste modo, né? A cúpula do exército
00:06:36
iraniano até a matou o general
00:06:39
comandante do Estado Maior israelense,
00:06:42
estado maior iraniano. Mas olha o quanto
00:06:45
você tem razão. O principal alvo deles
00:06:49
era a o domínio de Salame. Salame era o
00:06:53
chefe. Borra Salami era o chefe da
00:06:56
guarda revolucionária, que é, vamos usar
00:06:59
uma expressão antiga, né? A guarda
00:07:01
pretoriana do regime é aqueles aquele
00:07:04
aquele pessoal que de alguma forma de
00:07:06
governo que mantém o controle de todos
00:07:09
no Irã. Ele atingiu. Aí você tem toda a
00:07:13
razão. Israel pretende de fato tirar o
00:07:17
Zato lá, o regime do Zato lá. Não é só,
00:07:20
meu caro, quando ele age com
00:07:23
inteligência militar eliminando
00:07:25
lideranças. A segunda fase da guerra,
00:07:28
essa que começou ontem para hoje e hoje
00:07:31
continua, Israel está atacando
00:07:33
essencialmente
00:07:35
as estações de gás e minando a
00:07:39
capacidade do Irã de oferecer energia
00:07:42
elétrica para seu povo. Isso tem alvo.
00:07:46
Isso é provocar uma uma angústia popular
00:07:49
muito grande contra o regime. É evidente
00:07:53
essas bases de gás, esse esses campos de
00:07:56
gás que ela atacou são os principais,
00:07:59
atracou em foróte e atacou os principais
00:08:02
campos. O alvo, é claro, cortar energia
00:08:04
elétrica. Quando você corta energia
00:08:06
elétrica uma população de 45 milhões de
00:08:08
habitantes, de 80 milhões de habitantes,
00:08:10
você deixa essa situação muito sensível.
00:08:15
Tem, você tem toda a razão de que Israel
00:08:17
tem um plano deliberado em diferentes
00:08:20
frentes, na frente de inteligência
00:08:21
militar, na frente de ataques aéreos e
00:08:24
principalmente na frente política para
00:08:26
eliminar o poder do Zatolá. A pergunta
00:08:29
que vai seguinte é: conseguirá isso?
00:08:33
Observe que o regime do Zatolá não se
00:08:35
comportou como Risbolá ou como Ramá.
00:08:38
Assim que as lideranças foram
00:08:40
eliminadas, aliém nomeou imediatamente
00:08:43
outras lideranças.
00:08:45
Esses ataques de alguma forma a a
00:08:49
Jerusalém e a a Raifa são ataques que
00:08:53
não visam eh de alguma forma só apenas
00:08:57
atacar Israel. É dar uma resposta, a
00:09:00
resposta possível. Observa a diferença
00:09:03
de de de eficiência dos ataques quando
00:09:06
muito três mortos em Israel. Essa
00:09:09
eficiência, esses ataques, Diego, você
00:09:11
tocou no ponto central. Esses ataques t
00:09:14
um alvo só. Dá uma resposta pra sofrida
00:09:17
população iraniana de que o regime dos
00:09:20
aatolá está fazendo alguma coisa. Ó, nós
00:09:22
estamos atacando Israel. Eles comemoram
00:09:25
como se tivesse sido um centenas de
00:09:27
mortos. A a a a ideia é exatamente essa.
00:09:32
Hoje nós temos o regime dos AATL
00:09:35
debilitado, enfraquecido.
00:09:38
Não tem mais aqueles braços armados do
00:09:41
do Irã. Não tem mais Virbolá. O Ramaz é
00:09:44
o que é. Até mesmo os gutes. Israel
00:09:47
acertou as contas dos Gutes, avançou no
00:09:50
Yemen e bombardeou as bases de mísseis.
00:09:53
A Síria desapareceu e o sul do Líbano,
00:09:56
Israel controla inclusive militarmente.
00:10:00
Na prática, o Irã tá sem um tigre sem
00:10:02
dentes.
00:10:04
O os aatolás de alguma forma estão
00:10:07
percebendo isso. Não há dúvida alguma
00:10:09
que o projeto de Netaniarro de um outro
00:10:13
Oriente Médio com outro xadrez
00:10:15
geopolítico no Oriente Médio está em
00:10:17
curso. E de um outro jeito, que é aquilo
00:10:19
que nós comentamos na primeira pergunta,
00:10:22
nós temos a área militar e nós temos a
00:10:24
área política. Mudou bastante o perfil
00:10:29
político dentro de Israel. E esse e essa
00:10:32
mudança é a que quer uma mudança do
00:10:35
regime do Aatolá. Está avançando nessa
00:10:38
direção.
00:10:44
Professor, muito obrigado por essa
00:10:46
entrevista. Eu vou aproveitar
00:10:49
o fato de o senhor ser bastante didático
00:10:52
para fazer uma pergunta que atende a um
00:10:55
questionamento que eu tô recebendo de
00:10:56
muita gente da nossa audiência com
00:10:59
relação a explicar um pouco o início
00:11:01
desse processo. A gente tem falado muito
00:11:02
das consequências, etc. Mas ainda recebo
00:11:05
perguntas um pouco sobre o início. Então
00:11:08
vamos eh fazer aqui rapidamente eh um
00:11:12
paralelo no que tá acontecendo. O Irã,
00:11:14
de fato, procura criar uma bomba
00:11:16
atômica. Se tiver uma bomba atômica, vai
00:11:18
desestabilizar eh o Oriente Médio. O
00:11:21
Israel acha que isso é um problema
00:11:24
existencial, é uma ameaça existencial
00:11:26
para ele. Por outro lado, no meio de uma
00:11:28
negociação diplomática entre Estados
00:11:31
Unidos e Irã, Israel resolve agir sem o
00:11:34
mandato internacional, sem uma
00:11:36
provocação direta ou imediata dos e do
00:11:41
regime dos aatolás e ataca inclusive
00:11:43
instalações nucleares, o que pode ser
00:11:45
considerado uma ilegalidade. Então, uma
00:11:47
pergunta fácil pro senhor, alguém tem
00:11:50
razão nessa confusão toda?
00:11:53
Que pergunta interessante, meu caro
00:11:55
Américo. Que pergunta interessante. Quem
00:11:57
é que tem razão nessas condições todas,
00:11:59
né, Américo? Assim que você estava
00:12:02
falando, me veio à cabeça, não é? Uma
00:12:05
frase que é antiga, velha, né? Os gregos
00:12:07
usavam, né? Na guerra, a primeira vítima
00:12:12
de qualquer guerra é a verdade, né? Isso
00:12:15
aí tem 2.500 anos, né? Então, quando a
00:12:18
gente olha para para essa situação, né?
00:12:22
Todos usam a sua verdade, o Irã deles,
00:12:25
né? Eu achei muito interessante a tua a
00:12:29
tua exposição dos dos atos de vanglória
00:12:33
do Senr. Trump agora esta manhã no no
00:12:36
troll social, né? Muito interessante.
00:12:38
Ele também quer pegar um pedacinho disso
00:12:40
aí para falar a verdade dele e a e assim
00:12:42
por diante, né? Se nós olharmos para
00:12:45
esse quadro, nós temos que entender,
00:12:47
primeiro de tudo, que o regime dos
00:12:50
aatolás quer uma bomba atômica, não é de
00:12:53
hoje. Ele quer uma bomba atômica desde o
00:12:56
início deste século, não é? Ele quer uma
00:12:58
bomba atômica desde 1998.
00:13:02
Isso era uma preocupação latente. Eh,
00:13:04
olha a frase forte que eu vou falar, não
00:13:06
é? Que quando tinha uma União Europeia
00:13:10
efetiva e forte, né? Quando tinha, né?
00:13:13
Hoje não tem mais, né? Hoje tá, eles
00:13:16
estão tentando reconstruir essa força,
00:13:18
né? Alemanha, França, Inglaterra tá
00:13:22
tentando reconstruir, mas quando tinha,
00:13:24
eles estavam preocupados e tentaram
00:13:26
forçar um acordo com o Irã para conter
00:13:31
esse projeto de uma bomba nuclear.
00:13:35
Américo, quando a gente fala de bomba
00:13:37
nuclear iraniana, tem dois alvos. A
00:13:41
gente tá muito enganado quando a gente
00:13:43
pensa que é só tela vive, não é? Não. O
00:13:46
que preocupa o outro Oriente Médio, o
00:13:49
Oriente Médio sunita, é que o outro alvo
00:13:52
da bomba nuclear, de uma possível bomba
00:13:54
nuclear iraniana é Riade também é Dorra.
00:13:59
Não é não, não se engane sobre isso.
00:14:01
Uhum. Xitas e sunitas brigam a milênio.
00:14:07
Cuidado, né? Não, não, não vamos
00:14:10
desprezar isso aí. E a gente tem uma
00:14:11
visão ocidental desse mundo. Eles têm as
00:14:15
suas regras, eles têm as suas seus ódios
00:14:17
antigos, né? Então, quando nós olhamos
00:14:20
para isso aí, nós temos que entender que
00:14:22
o Irã era um fator desestabilizador
00:14:26
muito forte. por volta de 2015, pra
00:14:29
gente encurtar a história, para não
00:14:30
falarmos muito, o governo eh Obama
00:14:35
conseguiu o famoso acordo 6 por1, em que
00:14:38
ele reuniu quatro países europeus, a
00:14:41
Rússia já de
00:14:44
eh eh Putin e o próprio Estados Unidos
00:14:47
de arrancar um acordo de vigilância da
00:14:51
evolução nuclear iraniana com a IEA,
00:14:55
Associação Internacional de Energia
00:14:57
atômica vigiando o Irã.
00:15:00
O Senr. Trump em 2018 tirou os Estados
00:15:04
Unidos desse acordo e acabou com o
00:15:06
acordo. Na prática, o Irã de 2018 ele
00:15:10
ele estava, na verdade, vamos dizer,
00:15:13
livre desse acordo para desenvolver o o
00:15:16
seu projeto nuclear. Se você me
00:15:19
perguntar por que o Trump fez isso, eu
00:15:21
não tenho resposta.
00:15:23
provavelmente dentro daquela dinâmica
00:15:26
muito radicalizada de que tudo que os
00:15:28
democratas fizeram eles anularam.
00:15:31
Só que isso era uma brincadeira brincar
00:15:33
com fogo, né? E de alguma forma, de 2018
00:15:37
para cá, o Irã avançou muito no seu
00:15:40
projeto nuclear.
00:15:42
Eu confio muito na AEA, na Associação
00:15:45
Internacional de Energia Atômica. Eles
00:15:47
sabem o que fazem e o que falam. Rafael
00:15:50
Grossi, que é o presidente, avisou
00:15:52
recentemente que o Irã já tinha passado
00:15:55
de 60%
00:15:58
na seu enriquecimento de urânio. Em
00:16:00
outras palavras, ele tava muito próximo
00:16:03
de conseguir a bomba atômica. Professor,
00:16:05
é esse aviso que fez Israel ficar
00:16:08
assustado. Desculpe,
00:16:11
você queria falar alguma coisa, Isabel?
00:16:13
Eu eu queria lhe perguntar, professor,
00:16:15
eu eu achei muito interessante a sua
00:16:17
colocação de trazer pra gente também eh
00:16:20
o lado iraniano. E tem um ponto que para
00:16:23
nós da comunicação é muito interessante
00:16:25
também, que é o ponto do quanto a guerra
00:16:27
é midiática, do quanto Israel tem muito
00:16:30
mais estratégias de trabalhar no poder
00:16:34
midiático dessa guerra. a gente observa
00:16:36
a disposição de porta-voz para falar, a
00:16:39
gente observa o a atualização constante
00:16:42
nas redes sociais israelenses, eh uma
00:16:46
tentativa também de envolver a todos,
00:16:49
não só em Israel, mas o mundo em torno
00:16:52
do ponto de vista de Israel sobre esse
00:16:54
conflito. Eu queria ouvir o senhor sobre
00:16:56
isso e colocar aqui como adicional uma
00:17:00
fala do porta-voz que falou em português
00:17:03
com nós, conosco aqui na CNN mais cedo
00:17:05
do exército de Israel. Ele disse o
00:17:07
seguinte: "O que está em jogo é a
00:17:09
existência do Estado de Israel. Se
00:17:12
Israel perder a guerra, o Estado acaba."
00:17:15
Então, colocando de forma muito bem
00:17:17
clara e e muito didática de trazer
00:17:20
também esse ponto de vista de Israel
00:17:22
sobre o conflito. Professor, as duas
00:17:25
coisas se casam. A tua pergunta se casa
00:17:27
inteira na pergunta do Américo. As
00:17:29
coisas se casam porque
00:17:33
2015, Israel perdeu o controle, vamos
00:17:36
dizer assim, da palavra que é moda
00:17:38
agora, da narrativa.
00:17:40
O Irã deixou de ser um estado excluído,
00:17:44
um estado que não participava, inclu foi
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incluído no debate. O Irã passou a ser
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um estado, deixou de ser um estado páia
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para ser um estado que tava
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participando. Foi isso que Trump tirou
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do Irã.
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Trump tirou do Irã o que você acaba de
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dizer. O Irã voltou a ser um estado
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pária, né? É nesse contexto que a
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pergunta do Américo tem toda a razão,
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né? Como é que como é o que que nós
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temos hoje, né? Américo, desculpe, eh eh
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eu quero voltar a esse ponto que é
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essencial da comunicação, mas há uma
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mudança que é política, Américo.
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O Trump queria porque queria um acordo
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com o Irã, porque o Trump está, apesar
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de todas essas atitudes, Trump está
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absolutamente preocupado com a economia.
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Américo, uma possível tensão maior no
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Oriente Médio. Se se encostar na parede
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realmente o regime iraniano, ele fecha o
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Ormouso. Ele fecha o estreito de Ormuso.
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Pelo estreito de Ormuso, olha, vamos
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prestar atenção nisso, porque isso é o
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que faz o senor Trump ficar bonzinho,
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né? Pelo estreito de Ormus passa 30% do
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petróleo consumido no ocidente. 30% 1/3.
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Na prática, isso faria o preço do
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petróleo explodir do 69 que ele tá hoje
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a um imensurável, a 120, 130, 750 o
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barril. A recessão seria brutal no
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Ocidente. Isso não interessa ninguém. É
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essa a preocupação de Trump ou era a
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preocupação de Trump? O que é que mudou
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que Israel de certa forma, vamos dizer
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deste modo, desobedeceu Trump, que não
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queria o ataque. Lembram que o Marco
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Rúbio avisou: "Os Estados Unidos não tem
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nada a ver com isso. Lembram disso?"
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Quando nós falamos desse ponto, nós
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temos que entender o que aconteceu em
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Israel.
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A extrema direita israelense,
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os ultraortodoxos israelenses
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aproveitaram um fato político importante
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interno de Israel, que era a decisão da
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Suprema Corte de obrigar os seminaristas
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ultraortodoxos a cumprir o exército, que
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é apoiado por 85%
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da população israelense, que todos
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servam exército, menos eles. A Corte
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Suprema falou: "Não, todos têm que ir".
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E o povo
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Netaniarro não tinha força política para
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negar o decreto. O que é que os
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ultodoxos fizeram? Se você assinar esse
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decreto, nós tiramos o apoio do governo.
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Olha o que aconteceu há 4 dias atrás. de
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120 votos, 61
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para manter o etaniarro no poder. Ou
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seja, os ultra ortodoxos deram um
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recado, um só que faz, a gente acaba o
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governo.
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Netania teve que sentar com os
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ultortodoxos e perguntar para eles: "O
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que que vocês querem para manter meu
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governo? Nós queremos a decapitação do
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Irã". Foi isso que o que o que o que o
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Américo perguntou, que o Diego
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perguntou. O que é que vai acontecer com
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a dissidência interna do Irã? Esse
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programa de decapitar os o os AATL não
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não é o que interessa no momento para
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Imagine você uma guerra civil no Irã. O
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estreitor Musonde
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vai o petróleo? Quando nós olhamos para
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esse quadro o xadrez geopolítico não é
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jogado só no Irã, ele é jogado dentro de
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Israel também. E aí vai a tua pergunta,
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né?
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Israel, de certa forma, é muito
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eficiente de manter-se no noticiário
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mundial de todos os jeitos, como uma
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pessoa que tem razão.
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Se há um contexto concreto em em Israel,
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é de que todos os israelês da extrema
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direita à extrema esquerda
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tem medo da bomba atômica do Irã. É
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aquilo que eu tava dizendo, bomba
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atômica no Irã Contraliza tudo. Pense
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você, como é que o Irã negociaria com o
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mundo se ele tivesse uma bomba atômica.
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E é uma bomba atômica com pessoas com a
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cabeça no século VI. Por favor, vamos
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entender isso, né? Ah, olha como é que
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as mulheres são tratadas no Irã para
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você entender melhor do que é que nós
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estamos falando, né? Então, quando nós
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olhamos para esse quadro, isso é
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assustador. E de alguma forma Israel
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também se aproveitou desse fato para
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manter uma narrativa, palavra da moda,
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né, mais eficiente de que o Irã de algum
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modo não quer, não é, não deve ser
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tirado da sua condição de estado pária.
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Isso são os outos ortodoxos que pensam e
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eles conseguiram.
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Sim, professor, muito obrigada por essa
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aula aqui de entendimento, de fato, dos
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pormenores do conflito, da dualidade que
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há também em conflitos do tipo. A gente
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espera conversar com o senhor mais nessa
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cobertura. O senhor é sempre uma peça
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muito importante para nós aqui na CNN.
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Agradeço em nome de toda a equipe aqui.
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Até uma próxima e a gente te aciona aí
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eh logo menos, viu, professor? Muito
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obrigada. Eu é que agradeço e me
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desculpo até da veemência, porque as
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perguntas são boas. Quando as perguntas
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são boas, a gente consegue responder
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coisas mais interessantes, pensar coisas
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mais interessantes. Eu agradeço que a
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gente exercita a cachola junto com
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vocês. Muito obrigado. A gente que ganha
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uma aula ao vivo aqui, professor. Até a
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próxima. Leonardo Trevisão, professor da
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SPM.