La transición australiana del sistema de pensiones - Enrique Couto

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摘要

TLDRLa charla explora cómo Australia ha mantenido una economía sin recesiones durante 28 años gracias a una reforma profunda de su sistema de pensiones en los años 90. Esta reforma, impulsada por el gobierno laborista y apoyada sorprendentemente por los sindicatos, transformó el sistema de reparto a uno de capitalización, permitiendo a los trabajadores ahorrar en cuentas individuales. Han acumulado dos billones de dólares en estas cuentas, lo cual representa más del 130% del PIB australiano. Estos fondos han superado incluso el valor de todas las compañías cotizadas en la bolsa del país, aportando una estabilidad económica única a nivel global. El modelo ha potenciado la industria financiera y permitido inversiones tanto nacionales como internacionales, reduciendo riesgos al diversificarse. La aceptación del modelo es alta porque ofrece seguridad sin depender exclusivamente de la economía local, con una pensión pública que funciona como red de apoyo. Esto ha llevado a un crecimiento sostenido, atrayendo inversiones y fortunas extranjeras, posicionando a Australia como un lugar seguro y próspero para vivir y trabajar. Además de beneficios financieros, el sistema ha propiciado un consenso social que fomenta responsabilidad individual hacia la jubilación, aun cuando persisten preocupaciones sobre su viabilidad en escenarios de longevidad creciente.

心得

  • 🌏 Australia no ha entrado en recesión desde 1991.
  • 🥇 Tiene el récord de crecimiento económico ininterrumpido en la historia moderna.
  • 💼 Transformaron su sistema de pensiones al modelo de capitalización en 1992.
  • 💰 Acumularon más del 130% del PIB en fondos de pensiones privados.
  • 🔒 Diversificación económica gracias a inversiones globales.
  • 🤝 La reforma fue apoyada por el Partido Laborista y sindicatos.
  • 🛡️ La pensión pública se mantiene como red de seguridad.
  • 📈 La industria financiera es ahora clave en la economía australiana.
  • 🗣️ Alto consenso social sobre el nuevo sistema de pensiones.
  • 🔗 La economía de Australia atrae inversiones y fortunas internacionales.
  • 🔍 Los ahorros privados forman un pilar básico de la jubilación.
  • 📊 La gestión financiera responsable ha sido crucial para el éxito.

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    El presentador menciona que Australia no ha estado en recesión en 28 años, lo cual es excepcional a nivel mundial. Este crecimiento sostenido es el resultado de políticas económicas clave implementadas en 1991, que incluyeron la liberalización del mercado y la reforma del sistema de pensiones. Australia ahora alberga una de las mayores reservas de pensiones en el mundo, lo que ha impulsado su economía con inversiones a largo plazo y una diversificación significativa de riesgos.

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常见问题

  • ¿Cuánto tiempo lleva Australia sin una recesión económica?

    Australia lleva 28 años sin una recesión económica.

  • ¿Qué cambios realizó Australia en su sistema de pensiones?

    Australia transformó su sistema de pensiones de un modelo de reparto a uno de capitalización, creando fondos de pensiones individuales.

  • ¿Cuál es el impacto de los fondos de pensiones privados en la economía australiana?

    Los fondos privados han permitido una capitalización masiva, superando el PIB del país, y han impulsado inversiones de largo plazo diversificadas.

  • ¿Qué partido político lideró la reforma del sistema de pensiones en Australia?

    La reforma fue liderada por el Partido Laborista de Australia.

  • ¿Cuál es la visión de los trabajadores australianos sobre sus pensiones?

    La mayoría considera que son responsables de su pensión, viendo positivamente el modelo de cuentas individuales.

  • ¿Qué porcentaje del salario aportan hoy las empresas australianas a los fondos de pensiones?

    Actualmente, las empresas australianas aportan un 9,5% de salario a los fondos de pensiones, con intención de aumentarlo al 12%.

  • ¿Cómo afecta la diversidad de inversiones de los fondos de pensiones al riesgo económico?

    La diversificación reduce el riesgo económico, al no depender exclusivamente de la economía australiana.

  • ¿Cuál es el papel de la pensión pública en el sistema australiano actual?

    La pensión pública actúa como una red de seguridad básica complementaria al ahorro privado.

  • ¿Cómo influye el sistema de pensiones en la industria financiera australiana?

    Ha impulsado el crecimiento de la industria financiera, convirtiéndola en un sector clave de la economía australiana.

  • ¿Cuál es el enfoque de los sindicatos australianos respecto al modelo de pensiones?

    Los sindicatos en Australia apoyaron y fomentaron desde sus inicios los fondos de pensiones privados para sus trabajadores.

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    muy buenas tardes a todos es un placer
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    volver a vernos aquí hoy de nuevo para
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    esta sesión vamos a tener que hacer
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    todos juntos un viaje bastante largo en
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    ni más ni menos que de diecisiete mil
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    quinientos kilómetros que es la
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    distancia que separa san lorenzo del
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    lanzarnos y estar dispuestos a viajar
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    porque vamos a cambiar por completo de
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    paradigma vamos a encontrar cosas muy
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    diferentes de acuerdo en primer lugar
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    sabéis que la última vez que australia
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    estuvo en recesión la unión soviética
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    todavía existía internet aún no se había
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    desarrollado y la mitad de la población
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    del mundo no había nacido estamos
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    hablando ni más ni menos que del año
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    1991 hace 28 años 28 años que australia
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    no ha estado en recesión es decir 28
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    años donde australia no ha padecido una
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    crisis económica ni la crisis asiática
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    del año 98 ni la crisis de las puntocom
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    ni tampoco la crisis financiera no hay
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    un registro equivalente en toda la
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    historia moderna de un país que haya
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    cosechado semejante periodo de tiempo de
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    crecimiento ininterrumpido y la cuestión
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    que nos podemos preguntarnos o que todos
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    nos podemos hacer es
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    siempre fue así evidentemente porque en
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    el año 90 91 en australia hubo una
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    recesión económica y qué ocurrió en
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    aquel momento en australia lo vamos a
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    ver a lo largo de esta sesión pero
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    básicamente y fundamentalmente hubo un
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    gobierno que puso las cosas patas arriba
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    no lo cambió todo de arriba abajo
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    liberal hizo muchísimo la economía
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    suprimió los controles comerciales los
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    controles de capitales y sobre todo
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    transformó completamente el sistema de
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    pensiones australiano hoy el sistema de
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    pensiones australiano a pesar de que
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    australia apenas representa el 0,3 por
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    ciento de la población mundial es la
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    cuarta mayor hucha de pensiones de todo
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    el mundo y en estos momentos los
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    trabajadores australianos acumulan en su
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    hucha de pensiones en cuentas
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    individuales 2 billones de dólares 2
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    billones de dólares norteamericanos es
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    decir más del 130 por ciento del pib
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    australiano que está acumulando como
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    salvaguarda para la pensión de todos sus
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    ciudadanos es decir esto es una cantidad
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    absolutamente descomunal de dinero que
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    ha favorecido por ejemplo la
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    capitalización de la estructura
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    productiva de australia porque
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    evidentemente estamos hablando de
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    enormes cantidades de inversión con un
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    horizonte además de largo plazo lo que
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    favorece realizar proyectos con una
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    visibilidad muy larga de hecho por
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    ejemplo para situarnos en contexto
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    podemos decir que los ahorros acumulados
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    por los trabajadores para su pensión son
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    un 40 por ciento mayores que todo el
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    valor de mercado de la bolsa australiana
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    decir que el valor combinado de todas
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    las empresas cotizadas de australia
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    juntos los trabajadores australianos
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    podrían comprar el cien por cien de
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    todas las empresas cotizadas de ustedes
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    en la bolsa australiana y aun
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    conservarían 800 mil millones de dólares
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    esto es lo que han conseguido en apenas
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    30 años en apenas 30 años pero no sólo
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    eso no sólo han conseguido una cantidad
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    enorme de dinero que está favoreciendo
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    el empuje económico de australia sino
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    que también han conseguido un segundo
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    elemento muy importante que es la
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    diversificación y me voy a explicar por
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    qué es un elemento que no se suele tener
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    nunca en cuenta cuando se habla del
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    sistema de pensiones curiosamente a
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    diferencia de cuando se habla por
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    ejemplo de sistemas de ahorro particular
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    es decir más allá de la sostenibilidad
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    que es un debate que vamos a abordar
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    también una cuestión muy importante que
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    suele pasar desapercibida que es la
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    fortaleza la seguridad la concentración
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    de riesgos es decir evidentemente en un
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    sistema de reparto por ejemplo como el
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    que existe en españa donde las pensiones
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    de hoy se pagan con las aportaciones de
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    los trabajadores de hoy la
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    sostenibilidad del modelo es decir la
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    solvencia del modelo está
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    irremediablemente ligado a la situación
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    económica de españa esto con el sistema
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    australiano donde han pasado del reparto
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    a la capitalización o de un modelo mejor
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    dicho basado fundamentalmente en el
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    reparto a un modelo basado esencialmente
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    en la capitalización están consiguiendo
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    también una diversificación muy
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    importante donde en el futuro de los de
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    las pensiones de los trabajadores
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    australianos no va a depender sólo de
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    que australia tenga que tener una buena
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    situación económica sí porque ya hay más
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    de 600 mil millones de dólares
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    invertidos a lo largo y ancho de todo el
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    planeta evidentemente vamos a poner un
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    ejemplo supongamos que dentro de 20-25
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    años 30 años en españa hay una crisis
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    económica muy dura o hay unas
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    restricciones presupuestarias enormes
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    como por ejemplo ha ocurrido
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    recientemente en grecia en ese caso los
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    pensionistas españoles van a tener un
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    problema porque el estado va a ser
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    incapaz de responder a los compromisos
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    asumidos porque hay una enorme
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    concentración de riesgos es como si
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    todos los inversores hubiéramos comprado
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    acciones de una única empresa que hemos
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    depositado en nuestro patrimonio en un
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    cada única empresa y todo nuestro futuro
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    depende de si esta empresa va bien o mal
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    con el futuro con el modelo australiano
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    lo que han conseguido es diversificar
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    este riesgo y poco a poco están
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    consiguiendo una enorme diversificación
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    y este no es un tema pequeño porque este
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    es uno de los temas más importantes de
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    la política y sobre todo de la política
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    económica de las próximas décadas y es
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    el problema que todos nosotros de una
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    forma u otra vamos a sufrir
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    especialmente pues todos aquellos que
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    sois que sois de españa no porque
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    evidentemente la viabilidad del sistema
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    de pensiones tiene efecto enorme hay una
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    enorme generación de personas millones y
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    millones de personas a las que se les ha
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    garantizado que van a tener un modo de
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    vida estable sostenido
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    y de nivel es decir con garantías de un
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    buen de un buen poder adquisitivo en un
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    momento en el cual se va a producir la
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    mayor
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    inversión de pirámide demográfica de la
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    historia del mundo moderno y en un
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    momento donde la esperanza media de vida
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    está creciendo de forma ininterrumpida
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    continua y con mucha fuerza y donde
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    además existen riesgos de cola que en
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    este caso a mí no me parecería un riesgo
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    pero imaginemos que hay devoluciones
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    médicas evoluciones tecnológicas que nos
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    llevan a un incremento sustancial en la
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    esperanza media de vida en ese caso qué
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    ocurriría como nos enfrentaríamos ese
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    riesgo de cola
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    simplemente estaríamos absolutamente
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    vendidos y claro la única alternativa
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    que probablemente tendría nuestros
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    políticos es decirnos pues grabamos aún
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    más con más impuestos vuestro trabajo
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    pero eso ya sabemos todos los que
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    estamos aquí presentes que ni siquiera
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    están para hoy pero hambre para mañana'
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    seguro no
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    y es que este tema es sorprendente
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    porque por ejemplo europa en europa el
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    envejecimiento demográfico es un hecho y
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    a día de hoy los costes de los sistemas
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    públicos de pensiones ya oscilan entre
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    el 11 y el 14 por ciento del pib de los
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    diferentes países que tienen sistemas de
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    reparto
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    pero no sólo afecta a los países
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    desarrollados creo que aquí hay un chico
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    de brazil verdad por ejemplo brasil
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    tiene un problema enorme con las
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    pensiones de hecho es más brasil no es
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    un estado es fundamentalmente un ente de
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    reparto de pensiones porque el 40 por
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    ciento de todo el presupuesto federal se
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    va al pago de pensiones el 40 por ciento
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    hoy y el 60 por ciento según las
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    previsiones en muy poquitos años es
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    decir cómo nos enfrentamos a esta
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    situación no entonces creo que aquí es
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    muy interesante ver qué es lo que han
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    hecho en australia para tomar nota y
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    para ver si esto nos puede ser de alguna
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    utilidad no y fundamentalmente en
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    australia como os decía en el año lo
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    vamos a ver ahora detenidamente pero
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    básicamente podemos decir que en el año
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    92 se impuso por ley una transformación
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    de un modelo basado esencialmente en el
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    reparto
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    o mejor dicho en una prestación pública
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    en el reparto una pensión pública a un
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    modelo de cuentas individuales con el
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    objetivo de capitalizar los ahorros de
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    la vida de todo el trabajador para que
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    pueda vivir cómodamente en el momento de
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    su jubilación pero se hizo con dos
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    características
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    muy importantes que a nosotros puede que
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    nos choquen pero claro es donde decía
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    que tenemos que estar dispuestos a hacer
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    ese viaje la primera es que esta
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    transformación se hizo con enorme
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    consenso social es decir hoy la
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    aceptación de este modelo en australia
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    es prácticamente universal nadie lo pone
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    en duda de hecho es muy interesante pero
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    las encuestas sociológicas que existen
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    determinan que por ejemplo entre la
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    población trabajadora entre las personas
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    que están trabajando cuando se les
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    preguntan quién debe ser responsable de
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    generar una renta en el momento de su
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    jubilación casi el 80% de los
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    trabajadores dicen que ellos son los
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    máximos responsables que es una cuestión
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    de competencia personal no estatal es
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    decir se ha producido incluso un cambio
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    de narrativas políticas
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    el siguiente elemento que es muy
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    importante tener en cuenta y que seguro
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    seguro a la mayoría de vosotros os va a
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    sorprender es que en el caso de
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    australia quien lideró este proceso de
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    privatización ese sistema de pensiones
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    fueron las organizaciones sindicales las
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    organizaciones sindicales que comenzaron
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    a crear ya en la década de los 70 fondos
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    de capitalización privados para sus
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    trabajadores y en el 92 el gobierno que
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    impone por ley la transformación de este
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    modelo es el gobierno de paul keating
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    que era primer ministro del partido
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    laborista el partido de centroizquierda
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    y lo hizo además con una oposición
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    enorme tanto de la patronal como de los
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    movimientos políticos conservadores que
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    yo entiendo que no les debía de dar
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    mucha seguridad es ver a enormes
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    sindicatos controlando una enorme
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    cantidad de dinero pero lo cierto es que
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    fue precisamente movimientos políticos
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    supuestamente que tendrían que ser
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    antagónicos a este tipo de iniciativas
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    las que consiguieron no sólo que se
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    pusieran en marcha sino que además se
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    pusieran en marcha sin ningún tipo de
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    confrontación social con consenso social
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    y esto es una idea que yo repito mucho
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    pero que me gusta poner sobre la mesa
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    y creo que es una idea muy importante
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    para la comunidad liberal es decir la
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    capacidad de influir o la capacidad de
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    transmitir ideas políticas o
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    planteamientos liberales no tiene que
  • 00:10:03
    ver con el espectro ideológico
  • 00:10:04
    tradicional de izquierda o derecha tiene
  • 00:10:06
    que ver con acciones concretas donde se
  • 00:10:07
    den respuestas a necesidades concretas
  • 00:10:09
    de la gente en este caso cómo se produjo
  • 00:10:12
    la reforma que es muy interesante porque
  • 00:10:15
    estamos diciendo que estaba en 80 hasta
  • 00:10:18
    bueno estaba décadas 80 concretamente
  • 00:10:19
    este año a principios de los 90 es el
  • 00:10:21
    año 92 por ley pero de facto hasta
  • 00:10:23
    finales de los 80
  • 00:10:24
    el modelo australiano era muy
  • 00:10:25
    equivalente al modelo español o al
  • 00:10:27
    modelo francés era un modelo básicamente
  • 00:10:29
    donde el estado pagaba las pensiones no
  • 00:10:32
    con cargo a prestaciones en este caso de
  • 00:10:34
    autorizaciones de ningún tipo sino con
  • 00:10:36
    cargo a los presupuestos generales del
  • 00:10:38
    estado e impuestos ordinarios
  • 00:10:40
    cosa que este fue un elemento muy
  • 00:10:43
    importante a tener en cuenta porque como
  • 00:10:45
    el estado pagaba las pensiones con
  • 00:10:47
    impuestos ordinarios no se generaba un
  • 00:10:49
    derecho adquirido por parte de los
  • 00:10:50
    trabajadores existe una expectativa de
  • 00:10:52
    que ha llegado al momento de la
  • 00:10:53
    jubilación
  • 00:10:54
    un trabajador recibiría una prestación
  • 00:10:56
    pública del gobierno pero no tenía un
  • 00:10:58
    derecho adquirido ni sobre la cuantía ni
  • 00:11:00
    sobre los plazos eso facilitó mucho el
  • 00:11:02
    proceso de reforma de hecho en el
  • 00:11:04
    sistema público de pensiones de
  • 00:11:05
    australia y hoy se mantiene existe una
  • 00:11:08
    institución que es el examen de medios
  • 00:11:11
    la evaluación de medios la evaluación de
  • 00:11:13
    medios hace que cuando una persona
  • 00:11:15
    quiere reclamar una pensión de
  • 00:11:17
    jubilación el gobierno va a estudiar o
  • 00:11:19
    estudiar qué activos tiene y qué rentas
  • 00:11:22
    o qué generación de rentas anualmente
  • 00:11:24
    tiene y si cumplen los parámetros le
  • 00:11:26
    concede total o parcialmente la
  • 00:11:28
    jubilación de la pensión de edad que es
  • 00:11:30
    la pensión pública y si lo supera no se
  • 00:11:33
    la concede porque no es un derecho
  • 00:11:34
    adquirido es una prestación pública no
  • 00:11:38
    pero por poner un poco en contexto
  • 00:11:40
    histórico en 1909 comienza el sistema
  • 00:11:43
    público de pensiones en australia lo
  • 00:11:45
    pone en marcha el partido laborista
  • 00:11:48
    1910 se pone en marcha la pensión de
  • 00:11:51
    invalidez 1942 se pone en marcha la
  • 00:11:54
    pensión de viudedad y después de la
  • 00:11:56
    segunda guerra mundial el gasto en
  • 00:11:58
    pensiones se dispara porque los
  • 00:11:59
    gobiernos empiezan a comprometer enormes
  • 00:12:01
    cantidades de dinero para mejorar las
  • 00:12:03
    pensiones no todo lo hace el partido
  • 00:12:05
    laborista y en este momento en el año 70
  • 00:12:08
    los sindicatos las organizaciones
  • 00:12:10
    sindicales se dan cuenta de que ocurría
  • 00:12:13
    algo extraño y es primero va a ser
  • 00:12:16
    posible que el estado cumpla con sus
  • 00:12:17
    compromisos dentro de muchos años el
  • 00:12:20
    segundo porque los empleados públicos y
  • 00:12:23
    la élite empresarial tiene acceso a
  • 00:12:26
    pensiones privadas o sistemas de
  • 00:12:28
    pensiones privadas porque no los
  • 00:12:29
    generalizamos tercero porque no hacemos
  • 00:12:32
    a los trabajadores partícipes del
  • 00:12:35
    proceso de generación de beneficios de
  • 00:12:37
    la trama empresarial porque no
  • 00:12:39
    conseguimos que es algo que tiene mucho
  • 00:12:41
    que ver con la idea o con la noción que
  • 00:12:43
    podemos tener de la función sindical el
  • 00:12:45
    hecho de decir que los trabajadores sean
  • 00:12:46
    partícipes de los beneficios que genera
  • 00:12:49
    la actividad productiva qué mejor manera
  • 00:12:51
    de hacerlo que si invierten y acumulan
  • 00:12:53
    y obtienen una parte de ese beneficio
  • 00:12:55
    como accionistas no como dependientes
  • 00:12:58
    del estado sino como accionistas y es
  • 00:13:01
    curioso porque esto es lo que se
  • 00:13:02
    comienza a hacer en australia no la
  • 00:13:05
    federación de trabajadores del mal es la
  • 00:13:06
    primera la federación nacional de
  • 00:13:08
    operarios la federación nacional de
  • 00:13:11
    trabajadores del sector cárnico la
  • 00:13:13
    federación nacional de trabajadores en
  • 00:13:15
    almacenes de la federación nacional de
  • 00:13:17
    trabajadores en el sector del papel y la
  • 00:13:19
    celulosa bueno todos los sindicatos
  • 00:13:21
    curiosamente comienzan a montar fondos
  • 00:13:23
    de pensiones privados
  • 00:13:25
    todos y los empiezan a gestionar de
  • 00:13:28
    forma profesional en tiempo al frente de
  • 00:13:30
    estos fondos a gente profesional no
  • 00:13:32
    gente independiente que tiene como
  • 00:13:34
    misión salvaguardar los ahorros de los
  • 00:13:36
    trabajadores y generar rentabilidades
  • 00:13:38
    todos los cuentas individuales la
  • 00:13:39
    aportación de cada trabajador era su
  • 00:13:41
    aportación era su patrimonio esto
  • 00:13:43
    comienza a cubrir los años 70 y 80 y
  • 00:13:45
    curiosamente en aquel momento tanto la
  • 00:13:47
    patronal como los las fuerzas
  • 00:13:50
    conservadoras como os he dicho antes se
  • 00:13:51
    opusieron ferozmente a este modelo no lo
  • 00:13:53
    que llegaron a tildar en el parlamento
  • 00:13:54
    australiano de demasiado de creer que
  • 00:13:57
    constituir una institución de corte de
  • 00:13:59
    corte mafioso llegaron a decir hoy por
  • 00:14:02
    supuesto están encantados con este
  • 00:14:03
    modelo pero de hecho es curioso porque
  • 00:14:05
    las empresas que ver cómo se empieza a
  • 00:14:07
    plantear este modelo no es decir como
  • 00:14:09
    los trabajadores aceptan que empezará a
  • 00:14:12
    generar un modelo de de acumulación de
  • 00:14:16
    patrimonio en un esquema de protección
  • 00:14:20
    pública privada no y esto es muy
  • 00:14:22
    interesante porque tenemos que
  • 00:14:23
    remontarnos a la época de la década a
  • 00:14:25
    los 70 los 80 en aquel momento eran
  • 00:14:26
    épocas inflacionarias es decir las
  • 00:14:28
    inflaciones eran mucho más abultadas que
  • 00:14:30
    ahora
  • 00:14:31
    y entonces los sindicatos las fuerzas
  • 00:14:33
    sindicales con muchos académicos con
  • 00:14:35
    muchos líderes de opinión llegaron a
  • 00:14:36
    acuerdo con las empresas particulares y
  • 00:14:39
    les dijeron en vez de darnos los
  • 00:14:41
    incrementos y la revalorización salarial
  • 00:14:44
    los incrementos de la paga al trabajo en
  • 00:14:47
    nómina nos vais a acumular en planes de
  • 00:14:50
    pensiones privados es decir en aquel
  • 00:14:53
    momento hubo trabajadores que perdieron
  • 00:14:54
    poder adquisitivo pero es que cuando se
  • 00:14:56
    quieren cambiar las cosas cuando se
  • 00:14:57
    quiere mejorar la expectativa de vida no
  • 00:15:00
    sólo de mañana sino también de pasado
  • 00:15:02
    mañana y de la semana siguiente y sobre
  • 00:15:03
    todo del momento de vuestra vida donde
  • 00:15:05
    no vais a tener rentas salariales hay
  • 00:15:07
    que empezar a preocuparse lo antes
  • 00:15:08
    posible de ello y en ese caso estuvieron
  • 00:15:10
    dispuestos a sacrificar una parte de sus
  • 00:15:12
    revalorizaciones salariales y por tanto
  • 00:15:14
    de su poder adquisitivo en aquel momento
  • 00:15:15
    para acumular este patrimonio de hecho
  • 00:15:18
    en el año 1985 el gobierno va un paso
  • 00:15:21
    más allá en aquel momento en el gobierno
  • 00:15:22
    de bou hop va un paso más allá y decreta
  • 00:15:25
    de forma acordada y en este momento
  • 00:15:27
    tanto con sindicatos como patronal
  • 00:15:28
    decreta que se va a producir una
  • 00:15:30
    revalorización del 3 por ciento de todos
  • 00:15:31
    los salarios pero que esa revalorización
  • 00:15:32
    iba a ir íntegramente a cuentas a planes
  • 00:15:36
    de tal forma que en aquel momento da un
  • 00:15:39
    salto cualitativo el esquema de
  • 00:15:41
    seguridad social privada en australia
  • 00:15:42
    porque ya el 70% de los trabajadores
  • 00:15:45
    acceden a una prestación privada
  • 00:15:48
    digamos a un plan de pensiones privados
  • 00:15:49
    y sabéis qué es lo que ocurre en ese
  • 00:15:51
    momento
  • 00:15:53
    sabéis qué es lo que les pasa por la
  • 00:15:54
    cabeza a los trabajadores australianos
  • 00:15:56
    se dan cuenta que es mucho mejor se dan
  • 00:15:59
    cuenta que es muchísimo mejor primero de
  • 00:16:01
    esos ahorros empiezan a tener retornos
  • 00:16:03
    todos y cada uno de los años beneficios
  • 00:16:05
    tangibles que ven cómo se acumulan en
  • 00:16:07
    sus cuentas de ahorros segundo un
  • 00:16:10
    trabajador sabe que si le pasa algo el
  • 00:16:12
    dinero va a ir a su familia porque su
  • 00:16:14
    patrimonio personal es su propiedad y
  • 00:16:17
    tercero y muy importante no depende ni
  • 00:16:20
    de las decisiones arbitrarias de los
  • 00:16:21
    gobiernos ni tampoco esencial
  • 00:16:23
    esencialmente de que el gobierno tenga
  • 00:16:25
    una equilibrada las cuentas públicas y
  • 00:16:27
    se da cuenta que es un esquema que le
  • 00:16:29
    funciona evidentemente esto hace presión
  • 00:16:33
    y en el año 92 el partido laborista como
  • 00:16:35
    os decía el partido en aquel momento ya
  • 00:16:37
    de paul keating que había sido
  • 00:16:38
    previamente ministro el ministro de
  • 00:16:40
    hacienda establece obligatoriamente
  • 00:16:43
    luego vamos a ver la narrativa política
  • 00:16:45
    establece obligatoriamente este sistema
  • 00:16:48
    de pensiones privados establece que
  • 00:16:50
    obligatoriamente hay una aportación del
  • 00:16:52
    3% que las empresas tienen que realizar
  • 00:16:54
    se ha incrementado hasta el 9,5 por
  • 00:16:56
    ciento hoy previsiblemente se va a
  • 00:16:58
    incrementar hasta el 12
  • 00:16:59
    antes de 2025 que las empresas tienen
  • 00:17:02
    que aportar mensualmente a las cuentas
  • 00:17:05
    de ahorros individuales
  • 00:17:07
    claro antes os contaba que esto ha
  • 00:17:09
    generado una acumulación de ahorros de 2
  • 00:17:11
    billones de dólares para que os hagáis
  • 00:17:14
    una idea un trabajador de 30 años de 30
  • 00:17:16
    a 32 años 33 años en es la media
  • 00:17:19
    acumulada que tiene en sus cuentas
  • 00:17:20
    individuales supera ya los 35 mil
  • 00:17:23
    dólares 35 mil dólares que son suyos y
  • 00:17:26
    que generan rendimientos para su futuro
  • 00:17:28
    y el sistema funciona el sistema de
  • 00:17:31
    repente funciona genera muchísimo más
  • 00:17:34
    dinero para la inversión productiva en
  • 00:17:35
    australia genera muchísimo atracción en
  • 00:17:38
    el sentido de que se invierte en el
  • 00:17:40
    exterior y los beneficios que genera la
  • 00:17:42
    actividad económica del mundo que es
  • 00:17:43
    creciente los trabajadores australianos
  • 00:17:47
    son partícipes directos porque son
  • 00:17:49
    propietarios son accionistas tienen una
  • 00:17:51
    porción de todo ese crecimiento global
  • 00:17:53
    que se produce
  • 00:17:56
    y además es un sistema muy flexible que
  • 00:18:00
    ha generado con consecuencias derivadas
  • 00:18:03
    muy interesantes por ejemplo sabéis cuál
  • 00:18:05
    es la industria que más ha crecido un
  • 00:18:07
    ajustable que hoy es la primera
  • 00:18:08
    industria en términos de pib a aod en
  • 00:18:09
    australia
  • 00:18:11
    la industria financiera hoy la industria
  • 00:18:13
    financiera en australia genera más de
  • 00:18:15
    140 mil millones de dólares de negocio
  • 00:18:17
    cada año da empleo a más de medio millón
  • 00:18:19
    de personas y representa más del 10 por
  • 00:18:21
    ciento del pib y estamos hablando de una
  • 00:18:23
    industria muy ligada a la banca de
  • 00:18:25
    inversión muy ligada a puestos de
  • 00:18:27
    trabajo de altísimo valor añadido que
  • 00:18:29
    además están teniendo por ejemplo la
  • 00:18:31
    consecuencia de que al estar muy
  • 00:18:33
    especializados también están siendo un
  • 00:18:34
    motor tractor de grandes fortunas
  • 00:18:35
    australia de hecho usted le lleva años
  • 00:18:38
    siendo el mayor receptor de residentes
  • 00:18:40
    con grandes fortunas de traslado
  • 00:18:42
    positivos de grandes fortunas hay más
  • 00:18:45
    grandes fortunas se trasladan a recibir
  • 00:18:47
    a gustaria que a los eeuu por ejemplo y
  • 00:18:49
    en parte tiene que ver con esto el hecho
  • 00:18:51
    de que hay una industria que es capaz de
  • 00:18:52
    atender sus necesidades que es capaz de
  • 00:18:54
    atender sus requerimientos y que además
  • 00:18:55
    que está generando muchísima riqueza
  • 00:18:58
    pero es más es que los trabajadores
  • 00:19:00
    tienen incluso la libertad de elegir los
  • 00:19:03
    productos financieros en los que quieren
  • 00:19:05
    depositar los ahorros no sólo eso
  • 00:19:07
    supongamos que somos australianos y que
  • 00:19:09
    todos nosotros tenemos nuestra cuenta
  • 00:19:11
    individual de ahorro podríamos decidir
  • 00:19:13
    colectivamente crear nuestro propio
  • 00:19:15
    fondo de inversión tendríamos esa
  • 00:19:16
    libertad
  • 00:19:17
    eso evidentemente abre unas
  • 00:19:20
    oportunidades enormes quien ayer tenía
  • 00:19:24
    un contacto con la industria financiera
  • 00:19:25
    podéis saber qué significa todo esto
  • 00:19:28
    ahora bien
  • 00:19:30
    pensáis que el sistema es completamente
  • 00:19:32
    privado en australia
  • 00:19:34
    y es aquí donde llega todo esto que se
  • 00:19:36
    compra me encaja muy bien con lo que es
  • 00:19:38
    un discurso liberal ortodoxo
  • 00:19:41
    ahora bien pensáis que el sistema de
  • 00:19:43
    pensiones en austral es íntegramente
  • 00:19:45
    privado
  • 00:19:46
    no lo es el sistema fue liderado por el
  • 00:19:49
    partido laborista supuso una ampliación
  • 00:19:51
    del espacio de libertad y de
  • 00:19:53
    oportunidades para los trabajadores
  • 00:19:54
    australianos enorme pero hubo que llegar
  • 00:19:57
    a un consenso hubo que llegar a un
  • 00:19:59
    acuerdo que satisfaciera todas las
  • 00:20:00
    partes en australia la pensión de dar la
  • 00:20:04
    pensión pública se ha mantenido
  • 00:20:05
    simplemente ha cambiado de rol lo que
  • 00:20:07
    era la pensión esencial y se ha
  • 00:20:09
    convertido una pensión de corte
  • 00:20:11
    asistencial es decir es la red de
  • 00:20:13
    seguridad básica a un trabajador se le
  • 00:20:15
    dice si por algún motivo no puedes
  • 00:20:18
    acumular suficientes ahorros para
  • 00:20:20
    costear te tu jubilación si por algún
  • 00:20:24
    motivo las cosas te van mal o
  • 00:20:26
    simplemente porque tienes miedo porque
  • 00:20:28
    de hecho esto también vamos a hablar
  • 00:20:29
    ahora porque es una de las
  • 00:20:30
    preocupaciones que se han derivado en
  • 00:20:31
    los estudios sociológicos del camión
  • 00:20:33
    australia existe una red de seguridad
  • 00:20:35
    esa red de seguridad es una pensión
  • 00:20:38
    pública que tiene un corte asistencial
  • 00:20:40
    porque la aportación máxima que puede
  • 00:20:43
    hacer esta pensión es el equivalente al
  • 00:20:44
    28 por ciento del promedio salarial es
  • 00:20:47
    decir ese es el máximo que un trabajador
  • 00:20:49
    puede puede llegar a recibir
  • 00:20:52
    como prestación pública de jubilación el
  • 00:20:54
    28 por ciento del salario promedio no es
  • 00:20:56
    mucho pero complementa otros ingresos
  • 00:20:58
    del trabajador pueda tener de tal forma
  • 00:21:00
    que es eso una red de seguridad muy
  • 00:21:03
    apreciada de hecho las tres cuartas
  • 00:21:05
    partes de los trabajadores australianos
  • 00:21:07
    siguen cobrando esta pensión pública
  • 00:21:08
    porque el sistema cambio hace muy
  • 00:21:10
    poquitos años cambio hace menos de 30
  • 00:21:13
    años y además de forma muy gradual
  • 00:21:14
    empezando con aportaciones muy pequeñas
  • 00:21:17
    inicialmente no pero esta red de
  • 00:21:18
    seguridad se mantuvo y lo cierto es que
  • 00:21:22
    esta trama ha sido un éxito porque ésta
  • 00:21:24
    ha favorecido el consenso y ha
  • 00:21:25
    favorecido también que nadie nadie tenga
  • 00:21:29
    la sensación de haberse quedado atrás y
  • 00:21:31
    yo creo que es una reflexión muy
  • 00:21:32
    interesante porque a veces cuando somos
  • 00:21:34
    maximalistas o tratamos de reproducir es
  • 00:21:37
    ortodoxamente un marco conceptual nos
  • 00:21:41
    olvidamos de que las sociedades son
  • 00:21:42
    complejas y yo lo que una de las
  • 00:21:44
    preguntas que me gustaría es al final es
  • 00:21:46
    si no pensáis causal está mucho mejor
  • 00:21:48
    hoy que en el año 92 y si no pensáis que
  • 00:21:50
    está mucho mejor que la mayoría de
  • 00:21:52
    países que conocéis no
  • 00:21:54
    y por supuesto esta pensión pública está
  • 00:21:56
    ligada a la evaluación de medios es
  • 00:21:58
    decir solo las recibes
  • 00:21:59
    si no tienes patrimonio o rentas
  • 00:22:01
    suficientes y algo muy importante es
  • 00:22:04
    permanente en el tiempo es decir si a lo
  • 00:22:06
    largo de tu jubilación tu expectativa
  • 00:22:07
    crece por ejemplo supongamos que
  • 00:22:09
    esperáis vivir 89 años
  • 00:22:11
    llegáis ahorrado tengo una precisión de
  • 00:22:13
    89 años pero de repente esa larga noche
  • 00:22:16
    tengo años hecho unos chavales y monteys
  • 00:22:18
    en bici y los ahorros se consumen podeis
  • 00:22:22
    solicitar al gobierno si cumplís en ese
  • 00:22:25
    momento los criterios que os concedan
  • 00:22:27
    esa pensión es una red de seguridad
  • 00:22:29
    permanente permanente en el tiempo
  • 00:22:32
    además el gobierno está trabajando en
  • 00:22:35
    una nueva línea y es que la mayor
  • 00:22:37
    concentración de riqueza los
  • 00:22:38
    australianos no es el plan de pensiones
  • 00:22:39
    todavía si no son las viviendas y qué
  • 00:22:42
    está haciendo el gobierno pues es algo
  • 00:22:43
    muy interesante está diciendo porque
  • 00:22:45
    nuevos trabajadores jóvenes que tienen
  • 00:22:47
    pruebas de inserción laboral que a lo
  • 00:22:48
    mejor tienen problemas de estabilidad
  • 00:22:49
    laboral tienen que costear
  • 00:22:52
    el nivel de vida de personas que tienen
  • 00:22:55
    viviendas en propiedad o tienen
  • 00:22:56
    patrimonio acumulado pero que tienen
  • 00:22:58
    pueden tener un problema de liquidez
  • 00:23:00
    bueno el gobierno por ejemplo ha puesto
  • 00:23:02
    sobre la mesa los llamados préstamos de
  • 00:23:04
    complemento a la pensión no un programa
  • 00:23:06
    que le permite a todos los pensionistas
  • 00:23:09
    que reciben menos del 150 por ciento de
  • 00:23:12
    la pensión de edad complementarla hasta
  • 00:23:13
    ese porcentaje esos préstamos que tienen
  • 00:23:16
    un tipo de interés y que su ventaja es
  • 00:23:19
    que tanto el principal como los
  • 00:23:20
    intereses no hay que abonar nos
  • 00:23:21
    periódicamente sino que se pueden abonar
  • 00:23:23
    cuando se liquida el activo por ejemplo
  • 00:23:25
    cuando se reparte una herencia a la
  • 00:23:27
    persona mayor puede vivir cómodamente
  • 00:23:28
    toda su vida puede complementar sus
  • 00:23:30
    salarios con una parte del valor de su
  • 00:23:32
    vivienda eso incluso está facilitado por
  • 00:23:34
    la administración pública en una forma
  • 00:23:36
    transparente
  • 00:23:37
    he llegado el momento del reparto de la
  • 00:23:39
    herencia simplemente se reporta a la
  • 00:23:41
    comunidad se reporta a las instituciones
  • 00:23:43
    públicas esa facilidad presupuestaria
  • 00:23:45
    que por otro lado a nivel presupuestario
  • 00:23:46
    son unas partidas muy reducidas no son
  • 00:23:49
    casos muy interesantes también está
  • 00:23:50
    favoreciendo que las personas que hoy
  • 00:23:52
    son jubilados que en muchos casos son
  • 00:23:54
    jóvenes porque evidentemente no es lo
  • 00:23:56
    mismo a nivel físico una persona de 69
  • 00:23:58
    años 70
  • 00:23:59
    hace cuatro décadas pues que trabajen
  • 00:24:01
    hoy se les está dando esa facilidad no
  • 00:24:03
    perdéis vuestra prestación del gobierno
  • 00:24:05
    si seguís trabajando nosotros
  • 00:24:06
    interesante que este es un tema también
  • 00:24:08
    que aquí se habla mucho pero que al
  • 00:24:09
    final los incentivos siempre son
  • 00:24:11
    pequeños es el primer pilar del sistema
  • 00:24:13
    australiano es la pensión pública de
  • 00:24:15
    corte asistencial el segundo como hemos
  • 00:24:17
    dicho es la cuenta individual de ahorro
  • 00:24:20
    y el tercero es el ahorro voluntario qué
  • 00:24:23
    ocurre si queréis ahorrar más
  • 00:24:24
    es malo ahorrar el proceso de
  • 00:24:27
    capitalización requiere exige necesita
  • 00:24:30
    la acumulación de capital y por tanto de
  • 00:24:32
    ahorro previo entonces el gobierno
  • 00:24:34
    favorece con incentivos fiscales más
  • 00:24:36
    reactivos que la gente pueda ahorrar su
  • 00:24:38
    dinero por ejemplo para que os hagáis
  • 00:24:39
    una idea cualquier asalariado
  • 00:24:42
    en australia puede complementar la
  • 00:24:45
    aportación obligatoria del sistema de
  • 00:24:47
    pensiones privados con hasta 25 mil
  • 00:24:50
    dólares australianos anuales es decir es
  • 00:24:52
    una aportación que tienen condiciones
  • 00:24:53
    fiscales muy atractivas se lo deducen
  • 00:24:55
    directamente de su impuesto de la renta
  • 00:24:57
    es decir hay hay incentivos claros
  • 00:24:59
    ahorrar porque porque los los incentivos
  • 00:25:02
    del gobierno a generar una sociedad
  • 00:25:04
    prospera a largo plazo son los mismos
  • 00:25:07
    que los incentivos de los trabajadores
  • 00:25:08
    ahí están correctamente alineados y eso
  • 00:25:11
    es importante
  • 00:25:12
    y luego el cuarto pilar y también es muy
  • 00:25:14
    interesante el cuarto pilar no junto a
  • 00:25:15
    la jubilación de edad a la cuenta
  • 00:25:17
    individual de ahorro y las aportaciones
  • 00:25:18
    voluntarias son los seguros
  • 00:25:21
    porque los pensionistas en australia
  • 00:25:23
    tienen acceso a seguros por ejemplo de
  • 00:25:26
    vida a seguros de invalidez a seguros de
  • 00:25:30
    incapacidad para generar rentas por
  • 00:25:32
    ejemplo por motivos sobrevenir imágenes
  • 00:25:34
    y tennyson enfermedad y no podéis
  • 00:25:36
    trabajar durante unos años
  • 00:25:38
    hoy en australia existen coberturas de
  • 00:25:41
    seguros que gracias a que se han
  • 00:25:42
    generado de forma grupal y a gran escala
  • 00:25:44
    son muy económicas y es una enorme
  • 00:25:46
    protección el resultado y creo que eso
  • 00:25:50
    es algo muy muy interesante para para
  • 00:25:52
    tener en cuenta y para poderlo debatir
  • 00:25:55
    no sí sí nos da un poquito de tiempo
  • 00:25:58
    la previsión de gasto público de
  • 00:25:59
    pensiones en australia
  • 00:26:02
    es del 4% y dentro de 20 años la
  • 00:26:05
    estimación que hace la ocde está en el
  • 00:26:07
    37 por ciento es decir el gasto público
  • 00:26:10
    en australia es un gasto público
  • 00:26:11
    digerible porque además es una red de
  • 00:26:13
    seguridad básica
  • 00:26:15
    claro frente a ello hay otros países una
  • 00:26:18
    diferencia de 10 12 puntos como estamos
  • 00:26:20
    hablando implica una diferencia muy
  • 00:26:23
    sustancial sobre las partidas de gasto
  • 00:26:24
    público que hay en los países
  • 00:26:25
    desarrollados evidentemente eso da un
  • 00:26:28
    campo de juego a la iniciativa privada
  • 00:26:29
    muchísimo mayor en australia algo que ya
  • 00:26:31
    están aprovechando por ejemplo hoy la
  • 00:26:33
    deuda pública en australia gracias a esa
  • 00:26:36
    prosperidad inducida está por debajo del
  • 00:26:38
    40 por ciento y el plan del gobierno es
  • 00:26:40
    que a finales de la década de los 20
  • 00:26:41
    tengan una deuda neta 0-0
  • 00:26:45
    ese es el objetivo marcado está aprobado
  • 00:26:47
    por ley es el objetivo marcado de hecho
  • 00:26:49
    existe superávit presupuestario tiene
  • 00:26:51
    mucha más capacidad hay más de 10 puntos
  • 00:26:53
    de diferencia estructural hay mucha
  • 00:26:55
    capacidad para mantener niveles
  • 00:26:57
    prósperos de vida pero no sólo eso que
  • 00:27:00
    ocurre con las contribuciones
  • 00:27:01
    empresariales con las cotizaciones
  • 00:27:03
    sociales
  • 00:27:03
    no sé si tenéis la experiencia de haber
  • 00:27:05
    contratado gente lo mejor vuestros
  • 00:27:06
    padres tienen alguna empresa o han
  • 00:27:08
    contratado gente uno de los mayores
  • 00:27:10
    problemas que hay para el emprendimiento
  • 00:27:11
    y para la creación de empresas y para
  • 00:27:12
    que las empresas pequeñas crezcan en
  • 00:27:14
    tamaño es precisamente luego negros as
  • 00:27:16
    que son las aportaciones por ejemplo en
  • 00:27:19
    españa- a los seguros sociales no al
  • 00:27:21
    pago de las pensiones
  • 00:27:23
    australia tiene las terceras
  • 00:27:24
    aportaciones más reducidas de toda la
  • 00:27:26
    ocde
  • 00:27:27
    es decir es un marco de miras que en
  • 00:27:30
    españa se aporta aproximadamente el 30
  • 00:27:31
    por ciento del salario previo a esta
  • 00:27:33
    tributación en australia va a ser cuanto
  • 00:27:36
    el 9% el 12% es una diferencia enorme y
  • 00:27:40
    se traduce por supuesto en mayores
  • 00:27:41
    rentas salariales por ejemplo en
  • 00:27:44
    australia las últimas décadas las
  • 00:27:46
    últimas dos tres décadas los salarios
  • 00:27:48
    han crecido tres de esas más que en eeuu
  • 00:27:49
    y cinco veces más que la mayoría de los
  • 00:27:50
    países europeos y me parece un dato a
  • 00:27:52
    tener en cuenta no que como joven pues
  • 00:27:56
    me gustaría me gustaría poder soñar con
  • 00:27:59
    él y luego otro elemento muy importante
  • 00:28:00
    porque aquí se habla mucho de
  • 00:28:01
    incrementar la edad de jubilación de los
  • 00:28:03
    65 a los 67 años
  • 00:28:05
    bueno en australia una flexibilidad
  • 00:28:06
    enorme tú tienes tu cuenta de ahorro
  • 00:28:08
    particular no puedes retirar el dinero
  • 00:28:10
    hasta que se cumple una edad previsional
  • 00:28:11
    en estos momentos es de 55 años a partir
  • 00:28:13
    de ahí si tienes el dinero te puedes
  • 00:28:14
    jubilar cuando te da la gana con todos
  • 00:28:16
    los beneficios porque es lo que tú estás
  • 00:28:17
    ganando en tu vida nadie le tiene que
  • 00:28:18
    decir cuando trabajas o dejas de
  • 00:28:20
    trabajar es un modelo que han mancillado
  • 00:28:22
    a la ciudadanía australiana que ha hecho
  • 00:28:24
    que la que los ciudadanos australianos
  • 00:28:25
    sean mucho más libres y mucho más
  • 00:28:27
    prósperos no he acabado con ese problema
  • 00:28:29
    de sostenibilidad del sistema de
  • 00:28:31
    pensiones
  • 00:28:32
    y lo hicieron asumiendo un coste inicial
  • 00:28:34
    porque hubo un coste inicial que fue
  • 00:28:37
    reducir sus rentas reales su poder
  • 00:28:39
    adquisitivo porque su salario no se
  • 00:28:41
    ajustaba a inflación porque parte de las
  • 00:28:43
    actualizaciones salariales iban a los
  • 00:28:45
    planes de pensiones pero si nos queremos
  • 00:28:48
    preocupar de la mañana hay que hacer
  • 00:28:49
    algún sacrificio y la gente lo entiende
  • 00:28:51
    porque me gustó ya lo comprendieron y
  • 00:28:53
    fueron de hecho los sindicatos y el
  • 00:28:54
    partido laborista quien lo puso sobre la
  • 00:28:56
    mesa no así que el modelo es más ahorro
  • 00:28:59
    más inversión y más salarios y yo me
  • 00:29:02
    preguntaría esto es parece bueno o es
  • 00:29:04
    malo no hubo utopía
  • 00:29:06
    hubo un consenso político y un marco de
  • 00:29:09
    influencia cuando el gobierno vendió la
  • 00:29:11
    reforma y esto ya es muy importante y
  • 00:29:12
    con esto termino cuando el gobierno puso
  • 00:29:15
    en marcha el proceso de reforma como lo
  • 00:29:17
    vendió
  • 00:29:18
    el gobierno fue claro de hecho paul
  • 00:29:21
    keating tiene tiene una faceta pública
  • 00:29:23
    tiene declaración pública en año 86
  • 00:29:25
    donde alerta si no hacemos cambios
  • 00:29:27
    porque el líder de izquierda dice si no
  • 00:29:29
    hacemos cambio estamos condenados a ser
  • 00:29:30
    un país de tercera a convertirnos en una
  • 00:29:32
    república bananera pero acto seguido lo
  • 00:29:34
    que puso sobre la mesa fueron medidas
  • 00:29:36
    pro positivas es decir por ejemplo con
  • 00:29:38
    el sistema de pensiones la campaña
  • 00:29:40
    política la construcción de la narrativa
  • 00:29:41
    política fue no es que tengáis un
  • 00:29:44
    problema con a la hora de cobrar las
  • 00:29:45
    presiones es que vais a tener pensiones
  • 00:29:47
    más altas y es importante porque la
  • 00:29:49
    gente que exigir la responsabilidad pero
  • 00:29:52
    también a veces sí que transmitir la
  • 00:29:53
    esperanza yo no sé si eso siempre lo
  • 00:29:54
    hacemos o sea para vender tienes que
  • 00:29:57
    demostrar poner sobre la mesa una
  • 00:29:58
    preocupación pero también una respuesta
  • 00:30:00
    no pues se les dijo vais a cobrar más
  • 00:30:02
    pensiones vais a tener vais a participar
  • 00:30:06
    del desarrollo económico y el
  • 00:30:07
    crecimiento de los beneficios
  • 00:30:08
    empresariales esa idea no es mala esa
  • 00:30:11
    idea no es mala puede que no
  • 00:30:12
    estrictamente nosotros sea un discurso
  • 00:30:15
    que no nos guste pero la idea es muy
  • 00:30:17
    buena porque consiste en convertir a los
  • 00:30:18
    trabajadores en propietarios es
  • 00:30:19
    fantástica no y que empiecen a adquirir
  • 00:30:21
    rentas del proceso empresarial creéis
  • 00:30:23
    que algún trabajador que recibe rentas
  • 00:30:24
    importantes del profesión
  • 00:30:25
    el intervencionismo va a querer
  • 00:30:27
    perjudicar a las empresas o va a aceptar
  • 00:30:29
    políticas que vayan en contra el interés
  • 00:30:31
    de la competitividad nacional o contra
  • 00:30:32
    la libertad de mercado difícilmente
  • 00:30:35
    difícilmente porque resulta que ya no es
  • 00:30:37
    población dependiente del estado
  • 00:30:40
    y eso es bueno ahora bien que eso es lo
  • 00:30:44
    que contó el gobierno lo que puso sobre
  • 00:30:45
    la mesa al gobierno vais a participar
  • 00:30:46
    esa riqueza vais a tener pensiones más
  • 00:30:48
    altas y pensiones seguras
  • 00:30:50
    a lo mejor choca con los debates de
  • 00:30:52
    pensiones que habéis oído a lo largo de
  • 00:30:54
    los últimos años que creo que no son tan
  • 00:30:55
    positivos y sobre la sensación es
  • 00:30:57
    diferente pero a veces hay que saber
  • 00:31:00
    entusiasmar a la gente no vale sólo con
  • 00:31:01
    dar palos no también hay que hay que
  • 00:31:03
    saber generar optimismo y ya por último
  • 00:31:07
    y ya para terminar yo creo que el
  • 00:31:11
    esquema australiano evidentemente por
  • 00:31:13
    ejemplo el caso de españa
  • 00:31:14
    yo personalmente más conozco es difícil
  • 00:31:17
    asimilar elementos directamente porque
  • 00:31:20
    estamos en un diferente horizonte
  • 00:31:22
    temporal por completo nos lo hicieron
  • 00:31:23
    cuando quedaban muchos años para la
  • 00:31:25
    jubilación del baby-boom nosotros no
  • 00:31:26
    hemos hecho nada y ahora tenemos el
  • 00:31:28
    problema encima pero esa idea por
  • 00:31:30
    ejemplo de que haya incrementos
  • 00:31:31
    salariales que permitan crear o
  • 00:31:34
    constituir patrimonios a futuro para los
  • 00:31:36
    jóvenes puede ser muy interesante y
  • 00:31:38
    puede ser muy relevante y eso es
  • 00:31:40
    factible y eso es factible entonces nada
  • 00:31:43
    yo soy más si queréis abrimos debate
  • 00:31:45
    cualquier pregunta a cualquier cuestión
  • 00:31:48
    será un placer el poder abrí coloquio
  • 00:32:03
    cómo funciona el sistema monetario
  • 00:32:06
    australiano porque si no ha habido
  • 00:32:08
    crisis desde entonces es que funciona de
  • 00:32:10
    una manera diferente y no se ha visto
  • 00:32:13
    afectado por cosas como
  • 00:32:17
    y en la inyección de dinero por parte de
  • 00:32:19
    los bancos centrales tienes un esquema
  • 00:32:22
    de muchísima seguridad jurídica cuando
  • 00:32:24
    además tienes una bolsa de inversión de
  • 00:32:27
    2 millones de dólares eso facilita mucho
  • 00:32:29
    las cosas en el caso del sistema metro
  • 00:32:30
    store no es muy similar al de nuestros
  • 00:32:33
    países hay una hay una libertad de
  • 00:32:34
    momento de capitales los tipos de cambio
  • 00:32:36
    son flotantes no hay en ese aspecto yo
  • 00:32:39
    creo se utiliza ninguna diferencia
  • 00:32:40
    sustancial no lo que ocurre es que hay
  • 00:32:42
    un modelo de prosperidad es decir hay un
  • 00:32:43
    modelo de prosperidad donde el
  • 00:32:45
    crecimiento se basa en el ahorro en la
  • 00:32:47
    acumulación de capital en los
  • 00:32:48
    incrementos de productividad y es
  • 00:32:50
    atractivo tanto para los australianos
  • 00:32:51
    como para los extranjeros por eso usted
  • 00:32:53
    es un receptor muy importante de
  • 00:32:54
    inversión extranjera directa y ya no
  • 00:32:56
    sólo inversiones agenda directa no sino
  • 00:32:57
    directamente la residencia de las de
  • 00:32:59
    muchas de las mayores fortunas del
  • 00:33:01
    planeta porque porque se entiende que
  • 00:33:03
    son que es un territorio que es seguro
  • 00:33:05
    que te da si quiere da garantías o sea
  • 00:33:07
    un gobierno que tiene como aspiración
  • 00:33:09
    terminar con deuda neta cero en diez
  • 00:33:12
    años un gobierno que tiene superávit
  • 00:33:14
    presupuestario que tiene pocos
  • 00:33:16
    compromisos financieros con mercados
  • 00:33:18
    abiertos realmente hay
  • 00:33:21
    elementos de peso es decir hay elementos
  • 00:33:23
    de peso así que se verá que un problema
  • 00:33:24
    ahora con los tipos de interés tan bajos
  • 00:33:27
    que existen esta idea de las expansiones
  • 00:33:29
    monetarias con tipo interés muy bajos
  • 00:33:31
    afectan gravemente a los sistemas de
  • 00:33:32
    pensiones privados porque los sistemas
  • 00:33:34
    de pensiones privados requieren
  • 00:33:35
    rentabilidad evidentemente si la
  • 00:33:38
    esperanza media de vida crece mucho y la
  • 00:33:40
    rentabilidad es menguan porque es más
  • 00:33:42
    difícil generar rendimientos crecientes
  • 00:33:44
    que asumir más riesgo para generar
  • 00:33:46
    rendimientos tienes un problema y es uno
  • 00:33:48
    de los grandes problemas que tiene hoy
  • 00:33:49
    el el sistema de pensiones australiano y
  • 00:33:53
    por cierto me saltado una cosita pero
  • 00:33:55
    ahora me la ha recordado que es que
  • 00:33:57
    fijaos lo importante que es entender a
  • 00:33:58
    veces las narrativas sociales y las
  • 00:34:00
    preocupaciones de la gente en australia
  • 00:34:02
    a pesar de que el modelo es exitoso la
  • 00:34:04
    gente en todas las encuestas
  • 00:34:05
    sociológicas dicen que sí que es su
  • 00:34:08
    responsabilidad garantizar su pensión y
  • 00:34:11
    su futuro una vez que abandonen la
  • 00:34:13
    situación activa en el mercado laboral
  • 00:34:15
    pero dicen que también tienen miedo
  • 00:34:17
    tienen miedo precisamente de eso y si
  • 00:34:19
    llego a los 95 años y no tengo recursos
  • 00:34:21
    y si hay una crisis económica y pierde
  • 00:34:23
    un patrimonio es curioso porque además
  • 00:34:24
    se produce una
  • 00:34:26
    es una interpretación chocante en
  • 00:34:28
    función de la llegada cuando se pregunta
  • 00:34:30
    a la gente que está trabajando la gente
  • 00:34:32
    es muy pesimista de hecho más del 50% la
  • 00:34:35
    gente dice estar muy preocupada con su
  • 00:34:36
    futuro porque piensan que no van a tener
  • 00:34:38
    rentas suficientes o patrimonio
  • 00:34:40
    suficiente para garantizar sus pensiones
  • 00:34:43
    en cambio cuando esa misma en cuenta esa
  • 00:34:45
    encuesta se baja los jubilados de hoy
  • 00:34:47
    que por cierto han salido malparados eso
  • 00:34:50
    también que es un hecho que quiere
  • 00:34:51
    conocer porque en españa vemos por
  • 00:34:53
    ejemplo muchas manifestaciones de
  • 00:34:54
    jubilados que tienen más rentas que
  • 00:34:56
    nunca manifestarse en la calle si siendo
  • 00:34:57
    rendimientos
  • 00:34:59
    o incrementos realizaciones en las
  • 00:35:01
    presiones en australia los actuales
  • 00:35:03
    pensionistas han salido perjudicados
  • 00:35:04
    porque han tenido poco tiempo para
  • 00:35:06
    acumular patrimonio y la renta
  • 00:35:08
    asistencial es el 28 por ciento de salud
  • 00:35:11
    promedio pero lo han aceptado han tenido
  • 00:35:13
    que ser la justicia social que es que
  • 00:35:15
    uno se algo en su futuro
  • 00:35:18
    hola buenas tardes muchísimas gracias
  • 00:35:19
    por tu presentación
  • 00:35:21
    y me pareció excelente la idea y
  • 00:35:25
    realmente me gustaría que se puedes
  • 00:35:27
    implementar aquí en europa aunque
  • 00:35:29
    buscando un sistema mixto obviamente
  • 00:35:32
    no obstante cuando hablamos de fondos de
  • 00:35:35
    inversiones después de haber visto la
  • 00:35:37
    debacle del sistema financiero en europa
  • 00:35:38
    banco de ahorros que quebrando yo mismo
  • 00:35:42
    perdí mucho dinero que tenía invertido
  • 00:35:46
    en un banco me preocupa cómo es que los
  • 00:35:49
    australianos hacen inversiones que sean
  • 00:35:51
    seguras y que no tengan riesgo porque
  • 00:35:56
    hoy en día inversiones sin riesgo es
  • 00:35:58
    bastante difícil de encontrar
  • 00:36:02
    importante que se llama diversificación
  • 00:36:04
    es verdad que eso que es económico si es
  • 00:36:06
    que por ejemplo año 2008 2009 2010 y
  • 00:36:08
    hasta 2009 los mercados financieros
  • 00:36:10
    tuvieron problemas hubo una depreciación
  • 00:36:13
    del valor de los activos muy importantes
  • 00:36:14
    pero desde marzo del año 2009 por
  • 00:36:16
    ejemplo el dow jones
  • 00:36:18
    es de unos índices de referencia
  • 00:36:19
    mundiales ha crecido ininterrumpidamente
  • 00:36:21
    todos los años y están máximos
  • 00:36:23
    históricos y está muy por encima de sus
  • 00:36:25
    valores en 2007 y junto a ello por
  • 00:36:27
    supuesto una diversificación de invertir
  • 00:36:28
    no sólo en renta variable sino también
  • 00:36:30
    en renta fija de alta calidad incluso en
  • 00:36:32
    inversiones raíces que es a largo plazo
  • 00:36:34
    se ha demostrado que es relativamente
  • 00:36:35
    estable es decir
  • 00:36:37
    hay una estadística hay una estadística
  • 00:36:38
    que dice que más del 90 de las carteras
  • 00:36:41
    de inversión no pierden dinero a cinco
  • 00:36:43
    años atrás si mantienes un horizonte de
  • 00:36:46
    largo plazo y una cierta diversificación
  • 00:36:47
    además de cinco años no pierdes no
  • 00:36:51
    pierdes patrimonio entonces hay que
  • 00:36:53
    tener en cuenta que pueden tener un
  • 00:36:55
    shock negativo es evidente es es un
  • 00:36:57
    miedo que existe
  • 00:36:59
    pero hay que tener una perspectiva de
  • 00:37:02
    largo plazo pero es verdad que genera
  • 00:37:03
    más inseguridad por eso es importante la
  • 00:37:05
    red de seguridad de mantener la
  • 00:37:06
    aprensión de dar problemas del sistema
  • 00:37:08
    no hubiera sido sostenible o no hubiera
  • 00:37:11
    generado tanta tanto consenso si no
  • 00:37:13
    existiese ese resorte de seguridad pero
  • 00:37:16
    la gente sabe que en última instancia y
  • 00:37:18
    esto sí que es duro decirlo aquí y lo
  • 00:37:20
    siento vais a pensar muy mal de mí pero
  • 00:37:23
    es una preocupación social y si queréis
  • 00:37:25
    cambiarlo hay que empezar a leerla y
  • 00:37:27
    empezar a cambiar las cosas poco a poco
  • 00:37:28
    pero lo que no se puede pensar es que la
  • 00:37:30
    gente tiene emociones diferentes la
  • 00:37:32
    gente no usted la piensa si nos va muy
  • 00:37:34
    mal hay un gobierno con las sin deuda
  • 00:37:36
    pública con superávit con las cuentas
  • 00:37:38
    ordenadas que tendrá la capacidad de
  • 00:37:40
    mejorar la pensión era temporalmente
  • 00:37:42
    hasta que esa coyuntura mejore
  • 00:37:44
    [Música]
  • 00:37:47
    a placer de brasil
  • 00:37:49
    nosotros tenemos dos problemas del
  • 00:37:51
    primer el que 40% de lo que gasta el
  • 00:37:56
    gobierno va para las pensiones y además
  • 00:37:58
    tenemos una tasa de ahorro muy baja que
  • 00:38:03
    contribuir para que nuestro crecimiento
  • 00:38:05
    sea 60
  • 00:38:08
    hasta hoy pero tenemos un ejemplo cerca
  • 00:38:12
    que es chile que es la privación total
  • 00:38:15
    del sistema de pensiones y que funciona
  • 00:38:18
    y que les ayudó a crecer a después de
  • 00:38:22
    los 80 mismo así para nosotros ahora
  • 00:38:26
    tenemos la discusión de la reforma del
  • 00:38:29
    sistema de pensiones y la izquierda
  • 00:38:33
    inventa cosas como que chile tiene la
  • 00:38:35
    mayor tasa de suicidio entre los viejos
  • 00:38:39
    que si escupen latinoamérica pierde
  • 00:38:42
    ellos hablan que es chile
  • 00:38:45
    otra cosa que los políticos no van a
  • 00:38:48
    perder sus privilegios pero los
  • 00:38:51
    políticos de izquierda que hablan eso no
  • 00:38:54
    abren no abren que esto aunque es
  • 00:38:58
    cuestión de perder su privilegio de
  • 00:39:02
    tenerla presente de la pensión especial
  • 00:39:04
    y cómo hacer para hacer con que el
  • 00:39:09
    pueblo tenga la noción de que la reforma
  • 00:39:15
    del sistema de pensiones es importante
  • 00:39:18
    te digo que incluso yo escribí para
  • 00:39:21
    periódicos algunos artículos hablando
  • 00:39:23
    sobre eso y mis amigos que son diputados
  • 00:39:27
    hicieron como charlas en varias ciudades
  • 00:39:30
    pero en una de ellas que fue junto casi
  • 00:39:36
    llevamos como no sé cómo se abre en
  • 00:39:39
    españa a ver si nos apañamos
  • 00:39:41
    de los sindicatos que son muy fuertes y
  • 00:39:44
    que te parece que debemos hacer para
  • 00:39:47
    conseguir hacer una reforma más fuerte y
  • 00:39:50
    qué
  • 00:39:52
    haga alguna cosa invierta por ver si
  • 00:39:56
    porque no es esto o no y es dramática ya
  • 00:40:00
    me gusta la mente era la respuesta para
  • 00:40:01
    las pruebas de brasil porque fin
  • 00:40:04
    desgraciadamente ya no tengo la
  • 00:40:05
    respuesta no te sé decir lo que sí que
  • 00:40:08
    te puedo decir es que no me sorprende
  • 00:40:10
    que se produzca ese choque narrativo es
  • 00:40:11
    decir la diferencia no está en una
  • 00:40:13
    estrella respecto a lo que tú has
  • 00:40:14
    contado de brasil ahora mismo hay 22
  • 00:40:16
    escenarios políticos y esto es pura el
  • 00:40:18
    concepto electoral hay dos escenarios
  • 00:40:20
    completamente diferentes en primer lugar
  • 00:40:22
    no hubo un planteamiento de ruptura del
  • 00:40:25
    modelo un planteamiento de
  • 00:40:26
    transformación del modelo es decir en
  • 00:40:28
    ningún momento se planteó abandonar la
  • 00:40:29
    pensión pública y de hecho el proceso de
  • 00:40:31
    organización comienza con la aportación
  • 00:40:32
    del 3% que es una aportación muy pequeña
  • 00:40:34
    evidentemente cuando se aprueba esa
  • 00:40:36
    aportación del 3% nadie en su sano
  • 00:40:38
    juicio pensaba que iba a ser capaz de
  • 00:40:40
    sustituir completamente al sistema de
  • 00:40:41
    pensiones público hoy la mayor parte de
  • 00:40:44
    la pensión que recibe un jubilado
  • 00:40:46
    australia procede de su ahorro privado
  • 00:40:48
    eso eso es importante tenerlo en cuenta
  • 00:40:50
    no porque en australia el apoyo social a
  • 00:40:53
    este modelo no vino e inicialmente
  • 00:40:55
    diciendo es decir no vino una convicción
  • 00:40:57
    inicial decir vamos acabar
  • 00:40:59
    el modelo de pensión pública en austria
  • 00:41:01
    lo que se produjo es esa esa nueva
  • 00:41:04
    complementación con un esquema privado
  • 00:41:06
    me favorece y cuando lo empezó a usar la
  • 00:41:09
    ciudadanía se dio cuenta que le
  • 00:41:10
    beneficiaba que era mejor es decir hubo
  • 00:41:12
    ese proceso de asimilación progresiva
  • 00:41:14
    donde la gente entendió que prefería un
  • 00:41:16
    modelo a otro y luego un segundo
  • 00:41:18
    elemento muy importante es que dices y
  • 00:41:19
    esto es cuestión electoral pero
  • 00:41:21
    puramente electoral y por tanto muy
  • 00:41:23
    maquiavélica pero tú dices yo fui a
  • 00:41:25
    hablar con gente y casi que me pegaron
  • 00:41:27
    no casi que nos echaron a patadas del
  • 00:41:29
    recinto es que un choque de narrativas
  • 00:41:31
    es muy complicado que a gente tan
  • 00:41:34
    radicalizadas tú le consiga es convencer
  • 00:41:37
    y por eso hay que buscar intermediarios
  • 00:41:38
    lo mejor para convencer a estas personas
  • 00:41:41
    son sus propios líderes es decir es muy
  • 00:41:43
    complicado orientan toda la gente es
  • 00:41:45
    algo que hay una situación de enorme
  • 00:41:47
    crisis de destrucción y aún así la gente
  • 00:41:49
    cuando hay mucha crisis lo que se suele
  • 00:41:50
    pedir es mano fuerte de alguien que les
  • 00:41:52
    proteja con lo cual tampoco la idea de
  • 00:41:54
    libertad a veces cala mucho por eso que
  • 00:41:56
    buscar intermediarios y los
  • 00:41:57
    intermediarios es influir en los líderes
  • 00:41:59
    políticos que se puedan tener más manos
  • 00:42:00
    sobre ellos en australia
  • 00:42:03
    la cabeza del gran líder de este este
  • 00:42:06
    movimiento fue paul keating porque tiene
  • 00:42:08
    el nivel de izquierdas a un líder del
  • 00:42:10
    partido laborista había sido ministro de
  • 00:42:12
    hacienda un tipo muy de izquierdas al
  • 00:42:14
    que se le influyó el vio la reforma de
  • 00:42:16
    nueva zelanda vio que había fue en un
  • 00:42:18
    momento que tenía donde además están
  • 00:42:19
    pasando grandes reformas en eeuu la era
  • 00:42:21
    reagan el reino unido con el catcher y
  • 00:42:24
    en ese momento había planes sobre la
  • 00:42:26
    mesa y había posibilidades y lo que hizo
  • 00:42:28
    fue decir vamos a mejorar el sistema de
  • 00:42:31
    garantías de los trabajadores brasileños
  • 00:42:33
    pero fueron ellos probablemente y esto
  • 00:42:36
    es duro decirlo pero es que a veces es
  • 00:42:37
    uno de los problemas que tenemos no si
  • 00:42:40
    el partido conservador en australia
  • 00:42:42
    partido liberal pero bueno quieres
  • 00:42:43
    conservador en australia hubiera lidera
  • 00:42:45
    este proceso
  • 00:42:46
    a lo mejor nos hubiera producir el
  • 00:42:47
    consenso social tan amplio por eso a
  • 00:42:49
    veces cuando hablamos de influir no hay
  • 00:42:51
    que limitar los campos de influencia y a
  • 00:42:52
    veces es un error porque generamos
  • 00:42:54
    movimientos antagónicos y si queremos
  • 00:42:56
    cambiar las cosas no tenemos que generar
  • 00:42:58
    momentos antagónicos sino consensos
  • 00:43:01
    buenas tardes antes de nada agradecerle
  • 00:43:04
    la charla y su tiempo que para variar
  • 00:43:07
    para no variar ha sido muy interesante y
  • 00:43:09
    ante el tema me surgió es lo del fondo
  • 00:43:13
    soberano noruego me recuerda muchísimo
  • 00:43:15
    al fondo soberano noruego el fondo que
  • 00:43:17
    está invertido el 70% en compañías
  • 00:43:19
    empresas por ciento en real state y lo
  • 00:43:22
    demás en deuda corporativo de estados
  • 00:43:24
    allí parece una gestión fantástica y
  • 00:43:27
    desde luego que está arrojando
  • 00:43:28
    rentabilidades de más de un 10 por
  • 00:43:30
    ciento anualizado es increíble la
  • 00:43:33
    aceptación social que tiene también alta
  • 00:43:35
    como como la de australia el problema es
  • 00:43:38
    que yo no lo veo en españa porque me da
  • 00:43:40
    la impresión de que la cultura o la poca
  • 00:43:41
    formación financiera que tenemos nos
  • 00:43:44
    impide
  • 00:43:46
    es decir tenemos más la visión de
  • 00:43:48
    nuestro compañero de no es que esto
  • 00:43:50
    puede quebrar en cualquier momento es
  • 00:43:52
    que el mercado puede no ser rentable
  • 00:43:53
    cuando no nos damos cuenta de que
  • 00:43:55
    precisamente cuando el mercado
  • 00:43:57
    da unas pérdidas tremendas de
  • 00:43:59
    cotizaciones cuando la gente más dinero
  • 00:44:01
    gana o más dinero ha ganado
  • 00:44:02
    históricamente y basta mirar índices y
  • 00:44:05
    gestión pasiva para ver que el mercado
  • 00:44:06
    siempre ha sido rentable entonces si en
  • 00:44:09
    españa estamos invertidos en deuda
  • 00:44:11
    española que da rentabilidad negativa si
  • 00:44:13
    le quitas la inflación no veo que haya
  • 00:44:17
    una posibilidad de venderle a los
  • 00:44:19
    españoles un tipo de sistema así porque
  • 00:44:22
    creo que están demasiados marcados por
  • 00:44:25
    eso es la ignorancia financiera y
  • 00:44:27
    también en gran parte por la última
  • 00:44:29
    crisis que hemos tenido que creemos que
  • 00:44:31
    todo lo que empieza a subir un poco que
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    va a bajar y nos vamos a morir todos
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    gracias
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    en cierto modo esta curva no hay
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    diferente el fondo será nuevo y los
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    fondos de pensión extraños que los de
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    pensiones traernos las propiedades de
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    los individuos mientras que en el fondo
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    soberano del gobierno esa es la
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    diferencia pero evidentemente es una
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    gran uso de los recursos públicos no de
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    los ingresos en este caso de la
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    explotación de hidrocarburos y además
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    creo que está por encima del billón de
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    dólares no en el caso del fondo soberano
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    noruego es bueno así de perdonó del
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    trillón norteamericano no sabe de
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    billones hispano y claro es muy
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    interesante pero si algo de formación
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    financiera
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    es curioso es que en australia se
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    comparte esa carencia de formación
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    financiera de hecho los estudios
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    sociológicos muy interesantes en
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    australia no pero determinan que más del
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    40 por ciento la gente no sabe ni dónde
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    tiene invertido al escuchar las
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    pensiones ni cuánto dinero tiene
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    acumulado no lo sabe nos han preocupado
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    y de hecho lo que está haciendo o sea
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    ahora es que evidentemente si empieza a
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    crecer el interés o la inquietud por el
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    ámbito financiero pero el programa de
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    cultura financiera era era equivalente
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    por eso hablaba de las transformaciones
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    en este caso no me gusta expresión
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    porque me recuerda a macri y me da mucho
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    miedo decirlo y utilizarla pero
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    esa transformación gradual en el caso de
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    australia funcionó pero porque lo que
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    hizo fue demostrar al trabajador que ese
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    esquema de inversión privada le
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    funcionaba y respecto a que ha habido
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    una crisis y que eso tiene implicaciones
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    emocionales claros y es evidente no pero
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    al final como decía john templeton y
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    como tú bien has dicho si quiero ganar
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    dinero tengo que ganar dinero cuando
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    peor están las cosas no cuando mejor
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    pero eso se puede ver así al final la
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    pieza y empiezas con poquitas
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    aportaciones donde la gente entiende que
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    es algo muy complementario como pasa en
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    australia y de repente ven esos
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    beneficios
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    o la gente sí que yo creo saber
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    discernir dónde están los elementos
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    positivos y negativos pero tienen que
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    tener la experiencia
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    no
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    vale el sistema judicial no funciona no
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    hay gente responsable en la cárcel por
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    quebrar los bancos y la falta se perdió
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    y había que meter a muchos políticos en
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    las cajas de ahorros nuestro es una
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    pregunta
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    cuando los trabajadores
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    porque el concepto de fondos de
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    inversión está realizado aunque será más
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    amplio que en españa nos
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    en el sentido limitado con él
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    y es muy flexible es decir es verdad que
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    tiene que tiene que estar aprobado pero
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    nosotros podríamos montarlo
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    [Música]
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    si le protección al invasor claramente
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    pero que tampoco hay que ser
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    maximalistas yo me conformaría con
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    llegar a medio camino
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    básicamente como conjugarse a uno de los
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    mejores fondos de inversión en la unión
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    europea
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    en términos de pib el país con más con
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    mayor hucha de pensiones del mundo
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    solanda
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    en términos del pib y entre los diez
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    primeros están reino unido pero no es
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    parte de la zona monetaria y de la unión
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    europea afortunadamente creo que entre
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    otro cultivo tampoco pero si dinamarca
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    no así que por ejemplo están
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    relacionados vinculados y no pero tiene
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    su base está vinculada a la política
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    monetaria es decir no forman que no
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    forman parte del euro con o aquí vemos a
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    gente sea mucho más pero aunque no tiene
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    la política monetaria vinculada al final
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    no tienen plena libertad
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    y además esta escala es nosotros un
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    placer
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    [Aplausos]
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