Hablemos de Suicidio. Conferencia Prevención de la conducta suicida en el ámbito laboral. 15-11-21

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https://www.youtube.com/watch?v=3tHyEBhSzlQ

摘要

TLDRLa conferencia en el Colegio Oficial de la Psicología de Madrid aborda el tema del suicidio, destacando la importancia de tratarlo con un enfoque integral y estructural para prevenir futuros casos. Javier Cantera, psicólogo y presidente de Auren, resalta el papel de las empresas en detectar factores de riesgo organizacionales que contribuyen al suicidio, como el acoso laboral y la inestabilidad laboral. La charla subraya que el suicidio está ligado, no solo a problemas de salud mental, sino también a factores cotidianos y laborales, enfatizando que es esencial hablar sobre él para romper el estigma y buscar soluciones efectivas. Se proponen estrategias preventivas como programas de "screening", formación de "gatekeepers", y la importancia de iniciativas que destigmaticen la salud mental en el entorno laboral.

心得

  • 📌 El suicidio es un acto humano y no un tabú.
  • 🗣️ Es crucial hablar del suicidio para prevenirlo.
  • 🏢 Las empresas deben implementar medidas para identificar y mitigar factores de riesgo.
  • 💡 Existe un vínculo entre salud mental y entorno laboral.
  • 🧐 La desesperanza es un factor crítico en el suicidio.
  • 🔍 Estrategias preventivas incluyen programas de "screening".
  • 🤝 La formación de "gatekeepers" ayuda a la detección temprana.
  • 📊 Las empresas deben evaluar climas laborales para prevenir riesgos.
  • 🔄 Los ritmos y la presión laboral pueden contribuir al suicidio.
  • 👥 El tener un entorno laboral de apoyo es crucial.

时间轴

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Presentación del proyecto 'Hablemos de Suicidio' por el Colegio Oficial de la Psicología de Madrid, subrayando la necesidad de un enfoque integral en la prevención del suicidio, no solo ligado a la salud mental, sino también a la vida cotidiana y factores sociales.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Javier Cantera es presentado como un experto que aborda el suicidio en el ámbito laboral, un tema poco discutido públicamente. Isabel resalta la perspectiva de Javier, quien conecta varios aspectos del entorno laboral con el suicidio.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Javier expone la importancia de hablar sobre el suicidio para prevenirlo, argumentando que el suicidio no es un deseo de morir sino de escapar del dolor. Resalta que su fundación trabaja desde 2015 en estos temas.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    La fundación colabora con distintas entidades para desarrollar estrategias de prevención del suicidio en el trabajo. Subrayan la necesidad de desestigmatizar el pedido de ayuda psicológica y de desarrollar modelos de salud mental en las empresas.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Javier presenta el modelo de las cinco fuentes de riesgo que contribuyen al suicidio laboral: diseño organizativo, situaciones tóxicas, ritmo de trabajo, inestabilidad laboral y conciliación trabajo-vida, y propone intervenciones organizacionales específicas.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Detalla los riesgos asociados con el diseño organizativo, enfatizando la importancia de un diseño saludable que promueva la autonomía. Indica cómo esto puede mitigar el riesgo de suicidio.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Destaca la toxicidad en situaciones laborales, mencionando el acoso laboral y la importancia de tener líderes no tóxicos. Promueve la formación de habilidades de liderazgo y la implementación de canales de denuncia anónimos.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Habla sobre la influencia del ritmo de trabajo y el estrés laboral, proponiendo herramientas para gestionar el estrés y subrayando la importancia de programas de bienestar emocional.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Enfatiza el impacto de la inestabilidad laboral en el suicidio, mencionando el duelo laboral y el edadismo. Propone la introducción del currículum anónimo para evitar discriminaciones.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    Discute los riesgos de la adicción al trabajo y propone soluciones como pausas sabáticas y un enfoque humanista en el trabajo para mitigar el riesgo de suicidio.

  • 00:50:00 - 00:55:00

    Subraya la importancia de abordar los temas de salud mental en el trabajo, promoviendo una cultura de bienestar psicológico. Defiende la necesidad de discutir y visibilizar el suicidio para prevenirlo.

  • 00:55:00 - 01:00:00

    Explora la importancia de la colaboración entre psicólogos del trabajo y clínicos. Sugiere que una correcta integración podría mejorar la prevención del suicidio en los ambientes laborales.

  • 01:00:00 - 01:05:00

    Propone modelos de intervención en empresas que se basan en la detección temprana y la formación en bienestar psicológico, además de la atención psicológica presencial.

  • 01:05:00 - 01:10:00

    Discute la implementación de plataformas online de apoyo psicológico para empleados y la importancia de establecer protocolos claros para la intervención y la denuncia.

  • 01:10:00 - 01:15:00

    Propone que se trabaje en la gestión de tiempos y prioridades en el trabajo, promoviendo la seguridad profesional y la formación continua, con especial atención a la diversidad de género.

  • 01:15:00 - 01:24:40

    Concluye que hablar de salud mental no debería ser un tabú en las empresas y destaca que el suicidio no es algo anormal sino algo que se debe discutir para evitarlo, instando a una conversación más abierta sobre el tema.

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常见问题

  • ¿Cuál es el objetivo del proyecto "Hablemos de Suicidio"?

    El proyecto busca prevenir el suicidio mediante un enfoque integral y estructural, un proceso de reflexión serena y la concienciación.

  • ¿Qué instituciones están involucradas en el proyecto sobre el suicidio?

    El Colegio de Psicología de Madrid y la Fundación Personas y Empresas.

  • ¿Qué estrategias se implementan para prevenir el suicidio en el ámbito laboral?

    Se abordarán mediante estrategias preventivas como programas de "screening", formación de "gatekeepers" o intervención psicológica.

  • ¿Es posible prevenir el suicidio?

    Sí, el suicidio se puede prevenir tratando el dolor y malestar psicológico que lleva a considerarlo como solución.

  • ¿Cuál es la relación entre el suicidio y la psicología?

    Se relaciona al suicidio con el ámbito de psicología de salud mental, pero también con factores laborales y cotidianos.

  • ¿Qué factores del entorno laboral pueden contribuir al suicidio?

    Los ritmos de trabajo acelerados, el acoso laboral, y un entorno laboral tóxico son factores que pueden contribuir al suicidio.

  • ¿Cuáles son algunos problemas laborales que pueden influir en el suicidio?

    Problemas como el desempleo imprevisto, la inestabilidad laboral y la presión laboral intensificada.

  • ¿Cómo se conceptualiza el suicidio según la conferencia?

    El suicidio es una respuesta a un dolor psicológico insoportable, muchas veces ligado a la desesperanza.

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    instantes será presentado como merece
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    muchísimas gracias javier
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    asistiendo a esta conferencia de todo
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    psicología de madrid para escuchar está
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    pues muchas gracias jose antonio por
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    psicología de madrid sobre el suicidio
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    hablemos de suicidio y tengo el enorme
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    honor de presentaros una vez más porque
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    javier cantera herrero él es doctor en
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    psicología y colegiado de este colegio
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    de madrid el presidente de auren plc y
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    también presidente de la fundación
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    personas y empresas
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    tendencias y de las preocupaciones y de
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    la fundación personas empresas y ahora
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    poco las reflexiones que hemos tenido y
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    decirles que la fundación personas
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    empresas es una fundación que creamos
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    colaboración en concreto con el colegio
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    oficial de psicólogos de madrid y somos
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    un grupo de psicólogos que estamos
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    siempre planteando dentro de las
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    empresas que cosas se pueden hacer
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    que se va a trabajar en cada uno
  • 00:10:57
    y luego claramente participamos que fue
  • 00:10:59
    el origen de 2015 empezamos a trabajar
  • 00:11:03
    ese tema en un proyecto europeo que se
  • 00:11:05
    llama euro gen as que estaba liderado
  • 00:11:08
    por las universidades de los países
  • 00:11:09
    bajos y que bueno nosotros tuvimos una
  • 00:11:11
    participación de dar datos de españa en
  • 00:11:14
    este estudio en el 2014
  • 00:11:17
    y eso nos permitió hacer un modelo
  • 00:11:20
    modelo que compartimos es un modelo de
  • 00:11:22
    no hemos escrito pero es un modelo
  • 00:11:23
    sencillo de las cinco fuentes de riesgo
  • 00:11:26
    hacia las conductas suicidas en un
  • 00:11:28
    ecosistema legal laboral es decir esto
  • 00:11:31
    es un análisis muy claro de todos los
  • 00:11:32
    suicidios que han ocurrido y que está
  • 00:11:35
    problemática elabora la vía de atrás
  • 00:11:37
    como veréis en el 2015 surge porque una
  • 00:11:40
    empresa me pide en concreto que haga un
  • 00:11:42
    análisis de qué está pasando de las
  • 00:11:45
    conductas suicidas en el 2008-2009 así
  • 00:11:47
    ha pasado el gran problema de france
  • 00:11:49
    france telecom y aquí dos empresas que
  • 00:11:53
    plantearon ese tema y veréis que lo
  • 00:11:55
    primero que hice fue elaborar un
  • 00:11:57
    análisis de los mitos que existían sobre
  • 00:11:59
    el suicidio para formar los comités de
  • 00:12:00
    dirección y luego hicimos este modelo
  • 00:12:02
    que es un modelo que ahí le tenéis a
  • 00:12:04
    vuestra disposición es un modelo de las
  • 00:12:06
    fuentes de riesgos que son esas cinco
  • 00:12:08
    fuentes de riesgo
  • 00:12:09
    pero primer riesgo es el diseño
  • 00:12:11
    organizativo nos dimos cuenta que el
  • 00:12:13
    diseño organizativo los tiempos la
  • 00:12:15
    competitividad el clima laboral es una
  • 00:12:17
    de las posibles fuentes en algunos casos
  • 00:12:19
    de situaciones de suicidio otro riesgo
  • 00:12:22
    es el de situaciones tóxicas el acoso
  • 00:12:25
    'vamos acoso laboral
  • 00:12:27
    los jefes tóxicos y los grupos formales
  • 00:12:29
    informales tóxicos lo analizaremos cada
  • 00:12:32
    una de ellas
  • 00:12:33
    otro a la tercera elemento de riesgo es
  • 00:12:35
    el ritmo de trabajo aquí tenemos el
  • 00:12:37
    famoso estrés laboral tenemos el altavoz
  • 00:12:39
    el problema de la nivel de exigencia la
  • 00:12:42
    multitarea multi tiempo el día 30 vamos
  • 00:12:44
    a presentar una cosa con la amistad al
  • 00:12:46
    colegio con la moto universal sobre cómo
  • 00:12:49
    esta crisis que hemos tenido la pandemia
  • 00:12:51
    ha perjudicado muchísimo más a la mujer
  • 00:12:53
    que a nombre principalmente por el tema
  • 00:12:56
    de la asunción de multitareas en el
  • 00:12:58
    entorno del hogar y que bueno pues
  • 00:13:00
    creemos que es una injusticia lo que en
  • 00:13:02
    este momento ha significado esta
  • 00:13:04
    pandemia en el sentido de la desigualdad
  • 00:13:06
    que ya persistía anteriormente pero ese
  • 00:13:09
    es otro tema pero sí que es verdad que
  • 00:13:11
    el riesgo de ritmo de trabajo es un
  • 00:13:13
    tercer riesgo hay un cuarto que es muy
  • 00:13:16
    muy preocupante siempre en esas
  • 00:13:18
    situaciones que son los sistemas de las
  • 00:13:20
    situaciones de inestabilidad laboral las
  • 00:13:22
    situaciones de paros imprevistas la
  • 00:13:24
    impredictibilidad de legalismo
  • 00:13:26
    hablaremos mucho de la edad ismo por qué
  • 00:13:29
    ahora bien hay un problema muy
  • 00:13:31
    claramente de edad
  • 00:13:33
    en tener tu satisfacción laboral y eso
  • 00:13:36
    también está influenciando en muchas
  • 00:13:38
    depresiones en este momento y por último
  • 00:13:40
    los temas de conciliación profesional y
  • 00:13:43
    profesional ahí tenéis los alcohólicos
  • 00:13:44
    de trabajo tenéis las descompensaciones
  • 00:13:46
    estos son los cinco riesgos de este mapa
  • 00:13:48
    que hicimos en su momento y que desde el
  • 00:13:51
    2017 que establecimos pues vamos a
  • 00:13:54
    analizarlo vamos a estableciendo
  • 00:13:56
    diferentes conexiones y voy a intentar
  • 00:13:57
    contaros un poco la experiencia que
  • 00:14:00
    tenemos y por último pues sacar en un
  • 00:14:03
    modelo de empresa saludable donde
  • 00:14:04
    volvemos a un tema que yo últimamente
  • 00:14:06
    hago campaña que es que las empresas
  • 00:14:09
    hablen de salud mental
  • 00:14:11
    hay que desestimar
  • 00:14:14
    perdona pero como era disléxico de
  • 00:14:16
    pequeñas veces en palabras que se me
  • 00:14:17
    quedan atascadas bueno cuando yo era
  • 00:14:19
    pequeño no me dijeron disléxico de
  • 00:14:21
    pueblo era que a veces no me hablaba
  • 00:14:23
    adecuadamente pero uno de los temas
  • 00:14:26
    fundamentales es que la salud mental
  • 00:14:29
    tiene que ser trabajado lo trabajaremos
  • 00:14:31
    como bienestar psicológico que más
  • 00:14:32
    apropiado para las empresas pero es el
  • 00:14:35
    momento todos sabemos que existe en ese
  • 00:14:38
    momento la prensa está llena de salud
  • 00:14:40
    mental etcétera pero no lo podemos dejar
  • 00:14:43
    a un debate social tiene que ser también
  • 00:14:44
    un debate organizacional y ahí es donde
  • 00:14:47
    desde la fundación estamos atacando este
  • 00:14:49
    tema y a modo de conclusión pues veremos
  • 00:14:51
    cómo es este modelo de prevención de
  • 00:14:54
    situaciones propensas a conducta o
  • 00:14:56
    crisis suicida está la hoja de ruta que
  • 00:14:58
    os invito voy a intentar ser lo más
  • 00:15:00
    pedagógico posible lo más templado en mi
  • 00:15:02
    exposición para que podáis tener las
  • 00:15:04
    ideas que entre este grupo de psicólogos
  • 00:15:06
    estamos manejando
  • 00:15:09
    lo primero claramente es la relación
  • 00:15:12
    conceptual fijaros en la palabra se
  • 00:15:15
    suicidan otro nos gusta siempre ir al
  • 00:15:16
    origen etimológico es homicidio de sí
  • 00:15:18
    mismo
  • 00:15:19
    sui que es uno mismo en cadera y que es
  • 00:15:21
    matar ya lo decía thomas crown en el año
  • 00:15:24
    1640 y bueno todos hemos hablado del
  • 00:15:27
    suicidio en nuestras carreras yo siempre
  • 00:15:29
    recuerdo una frase que hubo una persona
  • 00:15:31
    que me dijo hoyer estuviste toda la hora
  • 00:15:33
    de durkheim que tanto leíamos en la
  • 00:15:36
    facultad cuando yo decía que surge en lo
  • 00:15:38
    que dijo que suicidio es un hecho social
  • 00:15:40
    y yo con eso ya me quedo porque
  • 00:15:42
    obviamente a mí me enseñó mucho todo lo
  • 00:15:44
    que estudiamos de sociología en su
  • 00:15:46
    momento conduje
  • 00:15:48
    pero sí que hay un autor y psicológico
  • 00:15:50
    que a todos lo que nos hemos dedicado
  • 00:15:52
    este tema en algún momento dado hemos
  • 00:15:54
    sido que es witness name band que a mí
  • 00:15:57
    me encanta porque fue el primero que
  • 00:15:59
    adoptó una serie de conceptos que hoy
  • 00:16:01
    todos los estamos empleando como es el
  • 00:16:03
    concepto de suicidiología como es el
  • 00:16:06
    tema de la prevención y atención al
  • 00:16:08
    suicidio como es el tema que antes hemos
  • 00:16:09
    hablado de prevención de autopsia
  • 00:16:11
    psicológica de muertes intencionada y
  • 00:16:15
    del dolor psicológico que para mí el
  • 00:16:17
    concepto dolor psicológico solamente lo
  • 00:16:18
    ha dicho jose antonio es el concepto
  • 00:16:21
    básico claramente el dolor psicológico
  • 00:16:23
    que es lo que tenemos que combatir
  • 00:16:25
    pues bueno esto nosotros trabajamos
  • 00:16:29
    siempre con un modelo de definición
  • 00:16:31
    porque para definir lo que nosotros
  • 00:16:33
    vemos en sí mismo y el modelo de
  • 00:16:35
    definición nosotros decimos que es un
  • 00:16:37
    acto humano lo primero fijaros que hay
  • 00:16:40
    mucha gente que criminaliza el suicidio
  • 00:16:42
    para mí son una tumba
  • 00:16:45
    y lo digo una persona que luego veremos
  • 00:16:47
    uno de los mitos que él me dice que si
  • 00:16:49
    el suicidio es hereditario yo he tenido
  • 00:16:50
    cuatro antecesores que se han suicidado
  • 00:16:54
    y yo que sigo considerado que es un acto
  • 00:16:56
    humano
  • 00:16:58
    donde una persona es conciente de lo que
  • 00:17:00
    va a pasar porque realmente una persona
  • 00:17:02
    en suicida dice no es inconsciente no es
  • 00:17:03
    consciente de lo que va a pasar
  • 00:17:05
    que tiene una intención consciente de
  • 00:17:07
    autodestrucción
  • 00:17:09
    qué es una solución que nunca
  • 00:17:13
    elisa a una persona matarse es en sí
  • 00:17:17
    mismo el objetivo es la solución a un
  • 00:17:19
    problema existencial anterior y que esta
  • 00:17:22
    autorización es por un malestar y esto
  • 00:17:25
    lo cogí de un auto que me encantó un
  • 00:17:26
    malestar pluridimensional no es una
  • 00:17:28
    misma lista el único un solo problema se
  • 00:17:31
    focaliza bien hay herramientas pero
  • 00:17:33
    cuando es pluridimensional tiene un gran
  • 00:17:35
    problema individuo que percibe este acto
  • 00:17:37
    como la mejor solución pero yo cuando
  • 00:17:40
    voy por ahí diciendo que el suicidio es
  • 00:17:41
    una solución hay gente que me dice bueno
  • 00:17:43
    javier estás intentando vender una cosa
  • 00:17:46
    en una situación digo no no vendo nada
  • 00:17:48
    digo simplemente lo que todos los
  • 00:17:49
    autores dicen de que el suicidio cada
  • 00:17:51
    mente es una ciudad de solución a un
  • 00:17:54
    dolor psicológico previamente existente
  • 00:17:57
    en ese sentido fijaros que los tres
  • 00:18:00
    conceptos que hay que tener es que hay
  • 00:18:03
    que tener una consciencia situacional
  • 00:18:06
    muchas veces la gente no entiende que
  • 00:18:08
    esta conciencia situacional pero es en
  • 00:18:10
    esa situación es el momento peor que
  • 00:18:12
    puede tener un individuo que es una
  • 00:18:16
    o auto liquidación de sí mismo pero que
  • 00:18:19
    ante todo es acabar con un malestar y un
  • 00:18:22
    dolor psicológico dónde está nuestra
  • 00:18:24
    prevención en ese dolor psicológico si
  • 00:18:26
    nosotros somos capaces de generar la
  • 00:18:29
    capacidad de que ese dolor psicológico
  • 00:18:31
    no busque una solución llamada suicidio
  • 00:18:34
    estamos previniendo el suicidio por lo
  • 00:18:37
    tanto no es tanto criticar el suicidio
  • 00:18:39
    que para mí es un acto humano es
  • 00:18:40
    criticar la gente que toma como solución
  • 00:18:43
    el suicidio por un dolor psicológico y
  • 00:18:46
    lo que hay que combatir es el dolor
  • 00:18:47
    psicológico por lo tanto de mí nunca
  • 00:18:49
    veréis nadie una crítica sea el suicidio
  • 00:18:51
    yo creo que es un acto humano de
  • 00:18:53
    decisión humana sí que ha criticado
  • 00:18:56
    mucho que haya gente que sólo piense que
  • 00:18:58
    su solución viene por el suicidio
  • 00:19:02
    con esta aclaración conceptual
  • 00:19:05
    lo siguiente que nosotros nos planteamos
  • 00:19:06
    es que aporta la psicología
  • 00:19:09
    y bueno no vamos a nuestro autor de
  • 00:19:11
    referencia y que luego ha habido muchos
  • 00:19:13
    más autores pero a mí es que siempre me
  • 00:19:15
    ha gustado donde claramente coincide los
  • 00:19:18
    cuatro conceptos que la clara que a mí
  • 00:19:20
    me parece que son muy interesantes
  • 00:19:23
    y que luego acaba con el suicidio
  • 00:19:25
    consumado habla de la suite habilidad
  • 00:19:29
    diciendo que hay que entender el
  • 00:19:31
    suicidio no solamente como un
  • 00:19:33
    comportamiento es como una ideación una
  • 00:19:36
    planificación y un comportamiento
  • 00:19:38
    desde cuando una persona tiene la idea
  • 00:19:40
    de un suicidio a cómo lo planifica la
  • 00:19:43
    planificación es un elemento muy claro
  • 00:19:46
    de un suicida
  • 00:19:47
    el verdadero suicidio lo planifica el
  • 00:19:50
    que claramente se suicida se planifica
  • 00:19:52
    por eso cuando la gente dice no que
  • 00:19:54
    llama la atención ya lo veréis en los
  • 00:19:55
    mitos un mito el 50 por ciento de las
  • 00:19:58
    personas que han intentado suicidarse
  • 00:20:00
    luego se suicida es decir que te la
  • 00:20:02
    juegas a cara o cruz no vale decir que
  • 00:20:05
    el que haya intentado posteriormente no
  • 00:20:07
    se va a suicidar
  • 00:20:09
    la ideación suicida que es el
  • 00:20:11
    pensamiento de quitarse la vida que es
  • 00:20:13
    donde más trabajamos claramente o que
  • 00:20:15
    tienen que trabajar los psicólogos
  • 00:20:16
    clínicos en este tema lo que es él para
  • 00:20:19
    suicidio lo que sea mal gesto suicida es
  • 00:20:21
    la acción destructiva no letal que se
  • 00:20:23
    considera como una petición de ayuda o
  • 00:20:24
    manipulación es cuando la gente sí que
  • 00:20:26
    ve que este gesto suicidarse para
  • 00:20:28
    suicidio está expresando claramente una
  • 00:20:30
    llamada de atención el intento suicida
  • 00:20:33
    que son las conductas o actos que buscan
  • 00:20:34
    causar daño pero no alcanzan a la muerte
  • 00:20:37
    y ya obviamente el suicidio consumado
  • 00:20:38
    que es la autoliquidación de forma
  • 00:20:41
    voluntaria intencionada
  • 00:20:43
    no lo trabajamos mucho modelos ay ay no
  • 00:20:46
    sé si lo conocéis a las empresas del
  • 00:20:47
    modelo ayer que viene viene de la
  • 00:20:49
    informática y nosotros lo aplicamos es
  • 00:20:51
    que a cada acto le hacemos unos tics
  • 00:20:54
    unos tips es poner una serie de
  • 00:20:57
    conceptos que hay que atacar para
  • 00:20:58
    entonces concebir el acto esta
  • 00:21:01
    metodología ay haití yo creo que tiene
  • 00:21:02
    una aplicación enorme en la conducta
  • 00:21:04
    humana me lleva a hacer los 10 tips
  • 00:21:08
    psicológicos que tienen un suicidio
  • 00:21:11
    primero un suicidio es una búsqueda de
  • 00:21:13
    una solución es una persona está
  • 00:21:15
    buscando una solución la solución que
  • 00:21:17
    puedes estar en disconformidad pero está
  • 00:21:19
    buscando una solución porque tiene un
  • 00:21:20
    dolor psicológico previo
  • 00:21:22
    un suicida es un cese de conciencia es
  • 00:21:25
    decir es una persona que cede cada mente
  • 00:21:27
    parte de su conciencia de mantenerse en
  • 00:21:30
    la vida y claramente hace un cese de su
  • 00:21:33
    conciencia vital
  • 00:21:36
    es un dolor psicológico insoportable
  • 00:21:39
    y si habéis tenido ocasión de ver
  • 00:21:42
    entrevistas de gente que ha intentado lo
  • 00:21:45
    que se ha quedado y que obviamente todo
  • 00:21:47
    se describe en ese dolor psicológico
  • 00:21:49
    insoportable
  • 00:21:52
    hay una necesidad psicológica
  • 00:21:53
    insatisfecha si haces el historial de
  • 00:21:56
    cualquier persona con pensamientos
  • 00:21:58
    suicidas siempre si estas necesidades
  • 00:22:00
    psicológicas insatisfechas es obviamente
  • 00:22:02
    una gran raíz es la que vamos a atacar
  • 00:22:05
    desde la empresa pero otras grandes
  • 00:22:07
    raíces son de otras esferas de tu vida
  • 00:22:10
    diaria que obviamente no es sólo la
  • 00:22:11
    empresa
  • 00:22:14
    la emoción de desesperanza la
  • 00:22:16
    desesperanza es el concepto para mí
  • 00:22:19
    clave en alguna ocasión he dicho en
  • 00:22:20
    sentirse desesperanza no tener esperanza
  • 00:22:23
    es donde hay que atacar el concepto de
  • 00:22:26
    suicidio
  • 00:22:27
    el estado cognitivo equivalente vosotros
  • 00:22:30
    tenéis que la gente se quiere morir la
  • 00:22:33
    gente no sabe si murieron o morir no
  • 00:22:34
    sabéis esa la solución está en la vi
  • 00:22:36
    valència en un momento que dice que si
  • 00:22:38
    hay momentos que no ese estado cognitivo
  • 00:22:40
    ambivalente que sergio autores para mí
  • 00:22:43
    es uno de los tips que más hay que
  • 00:22:44
    atacar para dar una solución
  • 00:22:47
    la visión túnel la construcción entonces
  • 00:22:49
    lo sabemos obviamente ahí está lo
  • 00:22:51
    demostró en sí mismo que cuando tú
  • 00:22:53
    tienes una visión túnel todo claramente
  • 00:22:55
    encamina a esa solución
  • 00:22:58
    la acción de escapar son escapar es una
  • 00:23:01
    solución de escapar no me tengo que
  • 00:23:03
    preocupar otras cosas y escapó de mi
  • 00:23:05
    situación
  • 00:23:07
    la comunicación de la intención suicida
  • 00:23:09
    que ya veremos obviamente cómo se puede
  • 00:23:11
    plantear y en décimo lugar los escasos
  • 00:23:13
    patrones de enfrentamiento vital son
  • 00:23:16
    gente que no tiene él no está entrenado
  • 00:23:18
    en saber tener
  • 00:23:20
    ámbitos de enfrentamiento vital una cosa
  • 00:23:23
    que más preocupa ahora que como bien
  • 00:23:24
    sabéis son los suicidios de gente muy
  • 00:23:26
    joven ahí se da totalmente la falta de
  • 00:23:30
    patrones de enfrentamiento vital
  • 00:23:31
    experiencia de afrontamiento a través de
  • 00:23:34
    resiliencia de las situaciones vitales
  • 00:23:37
    y estos son los
  • 00:23:38
    psicológicos comunes y hasta aquí la
  • 00:23:41
    parte más conceptual que nosotros
  • 00:23:43
    trabajamos para poder hacer
  • 00:23:45
    intervenciones en la empresa
  • 00:23:47
    luego lo que hicimos es que podemos
  • 00:23:49
    hacer y nosotros vivimos que claramente
  • 00:23:51
    había un acto que es el suicidio pero
  • 00:23:55
    hay una ideación un intento y una
  • 00:23:57
    situación yo puedes atacar la ideación o
  • 00:24:00
    puede destacar el intento o puedes
  • 00:24:02
    atacar la situación la situación es la
  • 00:24:05
    crisis suicida el intento son las
  • 00:24:07
    conductas y el pensamiento de la
  • 00:24:09
    aviación entonces claramente podemos
  • 00:24:13
    atacar cualquiera de los tres elementos
  • 00:24:14
    están interrelacionados y ataques al
  • 00:24:16
    pensamiento atacar la conducta y atacar
  • 00:24:18
    la situación se ataca la situación ataca
  • 00:24:20
    siempre qué es lo que va a poder hacer
  • 00:24:22
    la organización fundamentalmente la
  • 00:24:24
    situación vamos a buscar qué sistemas
  • 00:24:27
    tienen que tener una organización para
  • 00:24:28
    que esta situación no ocurra y esto es
  • 00:24:31
    el canal digamos ámbito de trabajo de la
  • 00:24:33
    psicología del trabajo obviamente no nos
  • 00:24:36
    compete o psicólogo del trabajo hacer la
  • 00:24:38
    intervención clínica eso de incompleta
  • 00:24:40
    los psicólogos clínicos nosotros lo que
  • 00:24:42
    tenemos que trabajar es que las
  • 00:24:43
    organizaciones no tengan esas variables
  • 00:24:45
    que sabemos que inciden en él
  • 00:24:49
    por tanto es una visión holística
  • 00:24:51
    pensamiento de situación y conducta
  • 00:24:52
    contra esta situación y pone el
  • 00:24:53
    pensamiento no me vale atacar durante la
  • 00:24:55
    conducta no vale solamente atacar la
  • 00:24:57
    situación no vale solamente atacar el
  • 00:24:59
    pensamiento sí que es verdad que la
  • 00:25:01
    situación es muy interesante pero tú
  • 00:25:03
    puedes tener los mejores situación
  • 00:25:04
    organizativa pero luego si no te tienes
  • 00:25:08
    un psicólogo clínico que ataque ataque
  • 00:25:11
    los pensamientos y las conductas de las
  • 00:25:13
    personas esas personas le vas a quitar
  • 00:25:15
    el digamos las razones situacionales
  • 00:25:18
    pero no le vas a quitar claramente sus
  • 00:25:21
    pensamientos suicidas
  • 00:25:23
    eso pasa mucho en la gestión de estrés
  • 00:25:24
    cuando organizaciones dejan de tener
  • 00:25:27
    gestión de estrés las personas
  • 00:25:29
    claramente necesitan atención
  • 00:25:31
    psicológica clínica porque las quitado
  • 00:25:33
    el objetivo lo que estaba generando la
  • 00:25:35
    respuesta de estrés pero a la persona no
  • 00:25:37
    se restablece si no hay una intervención
  • 00:25:39
    clínica en su pensamiento o en su
  • 00:25:42
    conducta
  • 00:25:44
    en ese sentido o yo creo que lo que
  • 00:25:47
    tenemos que trabajar claramente son tres
  • 00:25:49
    niveles el nivel fundamental como decía
  • 00:25:52
    de organización es la crisis solicita la
  • 00:25:53
    situación genera situaciones que no
  • 00:25:56
    pueda ver que una persona claramente se
  • 00:25:58
    pueda pensar que su mejor solución es un
  • 00:26:01
    suicidio
  • 00:26:02
    si es verdad que hay que atacar mucho a
  • 00:26:03
    los pensamientos la situación es y luego
  • 00:26:05
    veremos como nosotros atacamos los
  • 00:26:07
    preventivos y las conductas o intentos
  • 00:26:09
    ahí claramente son intervenciones
  • 00:26:11
    terapéuticas de psicología clínica que
  • 00:26:14
    no nos compete a nosotros psicólogos del
  • 00:26:16
    trabajo y que puede hacer la empresa
  • 00:26:18
    pues prevención detención temprana y
  • 00:26:21
    gestión de ayuda y ante todo una cosa
  • 00:26:23
    que es fundamental a verse ahora mi
  • 00:26:25
    dislexia me lo deja pronunciar
  • 00:26:28
    desestigmatizar es decir saber la gente
  • 00:26:32
    a pedir ayuda y si se acaba un problema
  • 00:26:34
    que tiene unas tormentas tienes como no
  • 00:26:36
    hablamos de ello no enseñamos a la gente
  • 00:26:38
    a pedir ayuda y tenemos situaciones que
  • 00:26:41
    se generan extremas porque claramente no
  • 00:26:43
    tenemos un marco de actuación para que
  • 00:26:47
    la gente sepa pedir ayuda y en seguimos
  • 00:26:50
    y generemos a pedir ayuda para que voy a
  • 00:26:52
    decir esto eso me pasa siempre por
  • 00:26:55
    ejemplo lo pongo como ejemplo habitual
  • 00:26:56
    en temas de salud mental en las
  • 00:26:58
    organizaciones una persona se rompe una
  • 00:27:00
    pierna y cuando vuelves al trabajo no
  • 00:27:02
    hay te pregunta bueno de punta get cada
  • 00:27:04
    out atacada la pierna bien bien punto
  • 00:27:06
    cuando obtuvo les de una baja por
  • 00:27:08
    depresión tanto el día preguntando pero
  • 00:27:10
    cómo estás estás bien estás mal no sé
  • 00:27:12
    que claramente estamos estigmatizando la
  • 00:27:15
    salud mental y obviamente hay que
  • 00:27:17
    descriminalizar para que la gente sepa
  • 00:27:20
    oportunidad de pedir ayuda
  • 00:27:23
    en este sentido nosotros lo primero que
  • 00:27:26
    hicimos también fue recopilar todas las
  • 00:27:28
    herramientas psicológicas que se podían
  • 00:27:29
    utilizar en el entorno empresarial aquí
  • 00:27:32
    tenéis todas las
  • 00:27:34
    herramientas que nosotros utilizamos yo
  • 00:27:36
    utilizo mucho la escala desesperanza
  • 00:27:38
    debe mirar algunos jueces del 74 digo
  • 00:27:41
    pero bueno que hizo una gran escala y a
  • 00:27:43
    mí me da igual que sea del 74 se puede
  • 00:27:45
    variar ejemplos que no sea pero a mí me
  • 00:27:48
    gusta no tenéis también la que después
  • 00:27:50
    hizo de ideación suicida la intención
  • 00:27:53
    suicida de parís a mí la de social
  • 00:27:56
    realidad no me gusta mucho de casa y el
  • 00:27:59
    sat de persona me apasiona en sí yo
  • 00:28:01
    obviamente la tanto no es del 33 del 93
  • 00:28:05
    en la gente he puesto por orden y jaime
  • 00:28:07
    me color y puesto 33 es del 93 y baker
  • 00:28:11
    del 74 y que estrategias preventivas las
  • 00:28:15
    empresas vimos a nivel mundial que
  • 00:28:17
    existían cuando nosotros en el 2015
  • 00:28:19
    empezamos a trabajar
  • 00:28:21
    pues fijaros estos son los modelos que
  • 00:28:25
    nosotros cuatro tipos modelos que en las
  • 00:28:27
    empresas han se han trabajado cuando se
  • 00:28:30
    trata de la prevención de conducta
  • 00:28:32
    suicida
  • 00:28:32
    primero los programas de screening
  • 00:28:35
    fundamentalmente campañas de medición de
  • 00:28:37
    desesperanza campañas para que la gente
  • 00:28:39
    pueda medirse su nivel de desesperanza
  • 00:28:42
    el screening es igual que el cáncer de
  • 00:28:45
    próstata si tú haces screening prevee
  • 00:28:48
    muchas cosas si naces de screening no
  • 00:28:50
    previas muchas cosas entonces una de las
  • 00:28:52
    cosas que yo planteo muchas de las
  • 00:28:54
    organizaciones es que hagamos esos
  • 00:28:55
    programas de screening de salud mental
  • 00:28:57
    creemos y creamos la posibilidad de que
  • 00:29:00
    la gente pueda hacerse pruebas en el
  • 00:29:02
    momento que no está mal sino que está
  • 00:29:05
    previendo que puede estar mal esas son
  • 00:29:07
    las campañas de medición de desesperanza
  • 00:29:09
    un modelo que viene de kurt lewitt casi
  • 00:29:12
    nada de la teoría de campo que todos
  • 00:29:14
    estudiamos en la facultad que es muy
  • 00:29:16
    utilizado brillante en inglaterra que
  • 00:29:18
    los gates keepers que son gente que
  • 00:29:21
    recibe formación para ser facilitada
  • 00:29:23
    doctores de la detención
  • 00:29:25
    esto fue con la por ejemplo la principal
  • 00:29:27
    estrategia que france telecom tomó en
  • 00:29:30
    francia después de aquellos suicidó 35
  • 00:29:32
    en concreto pasado el 2008 y 2009
  • 00:29:34
    encadenados en seis meses que fue lo que
  • 00:29:36
    originó todo este tema
  • 00:29:38
    palabras editarlos gatekeeper me parece
  • 00:29:40
    un gran modelo porque son gente
  • 00:29:42
    claramente que tiene una formación para
  • 00:29:44
    detener detectar tempranamente
  • 00:29:46
    situaciones y conductas inadecuadas
  • 00:29:50
    luego las capas de intervención yo aquí
  • 00:29:54
    los habitan en el colegio despidiendo
  • 00:29:56
    mucho la psicología online de gente que
  • 00:29:58
    me critica por eso la psicología online
  • 00:30:01
    yo creo que hay una capa de intervención
  • 00:30:03
    online que facilita mucho las empresas
  • 00:30:05
    por lo menos esa es mi impresión hay
  • 00:30:07
    muchos temas que los entornos online
  • 00:30:10
    puede facilitar en cuanto esa primera
  • 00:30:13
    capa de intervención obviamente no la
  • 00:30:15
    capa veces definitiva
  • 00:30:18
    y también me equivoqué en poner en línea
  • 00:30:22
    y el fotograma es de bienestar emocional
  • 00:30:23
    que ahí es donde estamos nosotros
  • 00:30:25
    estamos haciendo muchos programas de
  • 00:30:26
    bienestar emocional donde lo que estamos
  • 00:30:29
    intentando es ver cómo está el bienestar
  • 00:30:30
    en sí mismo y ahora el otro día de una
  • 00:30:33
    conferencia también al colegio de
  • 00:30:34
    psicólogos de valència y me pidió sobre
  • 00:30:36
    bienestar digital que es un tema que
  • 00:30:38
    está investigando y que va a ser mi
  • 00:30:39
    próximo libro el bienestar digital nos
  • 00:30:42
    ha venido aquí ahora el bienestar
  • 00:30:44
    psicológico lo tenemos con el bienestar
  • 00:30:45
    digital ya sabéis que en la cama eres tú
  • 00:30:48
    tu pareja tu ipad tu ordenador estamos
  • 00:30:51
    en él no bienestar digital que nos
  • 00:30:53
    genera mucha influencia en nuestro
  • 00:30:54
    bienestar psicológico pero bueno
  • 00:30:58
    con esas que estudiamos estas
  • 00:31:00
    herramientas y bueno lo que mencionaba
  • 00:31:02
    antes los modelos a yale esta
  • 00:31:03
    metodología estos digo de hacer por
  • 00:31:05
    ejemplo tips de ideas hacer prototipado
  • 00:31:08
    el prototipado es hacer modelos y
  • 00:31:10
    probarlo previamente simplemente con el
  • 00:31:12
    cliente interno y no darles tú como el
  • 00:31:15
    modelo definitivo
  • 00:31:17
    bueno hay ahí que yo en algún sitio ya
  • 00:31:21
    el emocional creo que tiene un gran
  • 00:31:24
    desarrollo en un futuro
  • 00:31:26
    bueno como surge todo esto pues fijaros
  • 00:31:30
    surge con este proyecto lo podéis tener
  • 00:31:32
    es un proyecto muy bonito hecho por la
  • 00:31:35
    universidad de gante fue del 2008 a 2013
  • 00:31:38
    tuve la educación de participar yo a
  • 00:31:41
    través de la fundación como depositario
  • 00:31:43
    de los datos en españa cuando otras dos
  • 00:31:45
    personas una en barcelona y otro en
  • 00:31:47
    valencia y bueno pues de también 8 a
  • 00:31:50
    2013 y se hizo el mayor análisis de
  • 00:31:53
    conductas suicidas en entornos
  • 00:31:54
    empresariales
  • 00:31:58
    no tenéis publicado el proyecto es un
  • 00:32:00
    proyecto muy bonito se habla de
  • 00:32:01
    prevención y manejo de la conducta
  • 00:32:02
    suicida y una serie de recomendaciones
  • 00:32:05
    para el ámbito laboral que acaban en el
  • 00:32:07
    2014 con los resultados que estas dos
  • 00:32:10
    personas gwendolyn y lleva pues lo
  • 00:32:13
    presentaron la universidad el antes no
  • 00:32:16
    se llegó a presentar en españa porque no
  • 00:32:17
    tuvimos dinero para traernos a estas
  • 00:32:19
    personas cuando hicimos la profesión
  • 00:32:21
    aquí pero la brasa dicha creo que es un
  • 00:32:24
    buen estudio que espero que se repita en
  • 00:32:26
    algún momento dado por su luz por su
  • 00:32:27
    estudio longitudinal tenían tres lógicas
  • 00:32:30
    que a mí me encantaron es que primero
  • 00:32:33
    ten en cuenta que había pasado en los
  • 00:32:34
    casos de frente lo con el 2008-2009 con
  • 00:32:36
    lo cual el suicidio afecta a muchos
  • 00:32:38
    empleados fue la primera mitificación
  • 00:32:40
    que quitamos es decir no es un caso
  • 00:32:43
    aislado no son dos casos aislados no son
  • 00:32:45
    tres casos aislados hay sectores
  • 00:32:47
    específicos donde se acumula con un 15
  • 00:32:49
    por ciento de incidencia y el problema
  • 00:32:51
    son los tramos de edad luego lo veis hay
  • 00:32:54
    gente dice no se suicidan de tártara
  • 00:32:56
    moneda de otro no es que se dividen en
  • 00:32:58
    todos los tramos de edad
  • 00:33:00
    y luego también en que los factores de
  • 00:33:01
    trabajo que pueden tener un papel en el
  • 00:33:03
    desarrollo la conducta con suicida
  • 00:33:04
    participan no suele ser causa única
  • 00:33:07
    suele ser con causas pero es muy bueno
  • 00:33:10
    que podamos evitar incrementar la causa
  • 00:33:13
    de una persona por una concausa
  • 00:33:14
    claramente organizacional y luego los
  • 00:33:18
    trabajos saludables que eran empleados
  • 00:33:19
    sanos y productivos eso todos lo sabemos
  • 00:33:21
    y hemos defendido desde hace multitud de
  • 00:33:23
    tiempo las empresas saludables ellos
  • 00:33:25
    mencionan cuatro estrategias
  • 00:33:28
    qué es lo que dice el informe y aquí yo
  • 00:33:30
    sé resolviendo una transferencia todo el
  • 00:33:32
    proyecto de los genes hacer un ámbito
  • 00:33:34
    laboral seguro y saludable que todos
  • 00:33:36
    estamos avanzando con el tema de la
  • 00:33:38
    impresora durable ampliar oferta de
  • 00:33:40
    apoyo psicológico que por eso yo lo
  • 00:33:42
    revende que hay muchísimo es decir las
  • 00:33:44
    empresas tienen que contratar los
  • 00:33:48
    psicólogos solamente de trabajo como
  • 00:33:50
    somos los que estamos en la empresa sino
  • 00:33:53
    también apoyo psicológico clínico que
  • 00:33:55
    las empresas para los empleados de las
  • 00:33:57
    empresas formar a directivos y personal
  • 00:34:00
    y restringir el acceso a medios letales
  • 00:34:02
    la última era claramente adecuada en sí
  • 00:34:05
    mismo
  • 00:34:07
    bueno el planteamiento de trabajo
  • 00:34:10
    nos llegó a nosotros el 2015 con dos
  • 00:34:13
    grandes empresas que nos dijeron javier
  • 00:34:15
    no tenemos en nuestros sistemas
  • 00:34:18
    de salud mental protocolos de prevención
  • 00:34:22
    de conductas suicidas te atreves a celos
  • 00:34:24
    desde la fundación también obviamente no
  • 00:34:27
    me van a encarar un trabajo de punto de
  • 00:34:28
    vista digamos solamente consultoría
  • 00:34:30
    porque no existía conocimiento y
  • 00:34:32
    nosotros aceptamos ese reto otros dos
  • 00:34:35
    compañeros y yo y de este reto que salió
  • 00:34:37
    pues lo primero que salió fue hacer un
  • 00:34:40
    listado de los mitos sobre el suicidio
  • 00:34:41
    que no se vio para hacer un curso a
  • 00:34:44
    todos los comités de dirección que se
  • 00:34:45
    han ofrecido en este momento o en esta
  • 00:34:48
    situación en hacer lo tenéis publica
  • 00:34:50
    también en nuestra fundación está basado
  • 00:34:52
    en los datos de estudio que hicimos en
  • 00:34:53
    el 2015 y los 15 mitos a derribar de
  • 00:34:57
    este primer estudio sólo siguiente
  • 00:35:01
    el suicidio no se puede prevenir pero si
  • 00:35:03
    la crisis suicida
  • 00:35:05
    eso es un mito muy importante la gente
  • 00:35:08
    no hay suicida no se puede prevenir pero
  • 00:35:10
    sí se puede prevenir crisis suicidas
  • 00:35:11
    situaciones y ámbitos que pueden generar
  • 00:35:14
    que gente que tiene una dolor
  • 00:35:17
    psicológico puedan generar que su
  • 00:35:19
    solución sea el suicidio
  • 00:35:22
    el suicidio no es anormal es normal hay
  • 00:35:25
    que decir que es un acto humano y vuelvo
  • 00:35:27
    a repetir la palabra acto humano se
  • 00:35:30
    suicidó es normal no es anormal
  • 00:35:34
    porque si no que trabajamos en la esfera
  • 00:35:37
    del ocultamiento en la esfera de que es
  • 00:35:39
    una determinada escaso no es una
  • 00:35:42
    solución hecha por una persona que
  • 00:35:44
    muchas veces tiene la única salida es
  • 00:35:46
    esa por su dolor psicológico y puedo
  • 00:35:48
    encontrar gente que pueda solucionar su
  • 00:35:51
    dolor psicológico
  • 00:35:53
    habla sobre el suicidio no incrementa el
  • 00:35:56
    riesgo es una chorrada y está demostrado
  • 00:35:59
    tengo 24.000 estudios hay que hablar del
  • 00:36:01
    suicidio no decir que aparte del
  • 00:36:03
    suicidio incrementa el riesgo como es el
  • 00:36:06
    mito
  • 00:36:07
    habla del suicidio no incrementa el
  • 00:36:08
    riesgo y aquí tenemos la gran iniciativa
  • 00:36:10
    del colegio psicólogo de hablemos del
  • 00:36:12
    suicidio
  • 00:36:14
    y el intento de suicidio como alarde
  • 00:36:17
    no es que llama la atención es un grito
  • 00:36:20
    de dolor
  • 00:36:21
    yo siempre o cuando el alarde es el
  • 00:36:23
    concepto que utiliza la sociología en
  • 00:36:25
    muchos elementos que es cuando haces
  • 00:36:27
    todas las algas vacas para ir de buena y
  • 00:36:29
    ese nunca se quiere suicidar no se queme
  • 00:36:31
    cuando se alarme es un grito de dolor y
  • 00:36:34
    hay que trabajar el cerdo lorca y no
  • 00:36:37
    penséis que simplemente llamar la
  • 00:36:38
    atención es un grito de dolor que no se
  • 00:36:41
    ha atrevido entre comillas a tomar la
  • 00:36:44
    solución que él piensa que es el
  • 00:36:45
    suicidio pero es un grito de dolor
  • 00:36:48
    intento de fracasos no es llama la
  • 00:36:52
    atención es que tiene una situación
  • 00:36:53
    ambivalente
  • 00:36:54
    por la mañana pienso que si por la tarde
  • 00:36:57
    pienso que no me voy a suicidar pero hay
  • 00:37:00
    una persona no sé si habéis leído el
  • 00:37:02
    último libro del famoso autor aramburu
  • 00:37:06
    que son libros alguna persona que prevé
  • 00:37:08
    durante un año antes que se va a
  • 00:37:10
    solicitar en una fecha yo lo leí con
  • 00:37:12
    bastante se llama los vencejos le dedicó
  • 00:37:15
    bastante interés había trabajado en
  • 00:37:18
    estos temas y la verdad sea dicha
  • 00:37:20
    grondona en bursa tiene ideas que le ha
  • 00:37:25
    debido acoger de gente que claramente lo
  • 00:37:27
    intenta porque son expresiones que yo me
  • 00:37:28
    encontraba en la realidad
  • 00:37:30
    en parte literaria como todo novela pero
  • 00:37:32
    sí que es verdad que está bastante bien
  • 00:37:34
    expresada las conductas en este momento
  • 00:37:38
    la recaída suicida es posible el que ha
  • 00:37:40
    intentado suicidar te la juegas al 50%
  • 00:37:43
    nueva de esa idea vieja del que se ha
  • 00:37:45
    intentado suicidar nunca se suicida que
  • 00:37:47
    es un elemento de vox populi inadecuado
  • 00:37:50
    porque estadísticamente el 50% se vuelve
  • 00:37:53
    a suicidar y el 50% no se vuelve a
  • 00:37:55
    suicidar no no hagamos eso es un mito
  • 00:37:58
    hay que trabajar cualquier intento de
  • 00:38:01
    suicidio
  • 00:38:02
    no todo el que suicida está deprimido y
  • 00:38:05
    eso es otro alimento básico hay muchos
  • 00:38:07
    elementos de suicidas que no estando
  • 00:38:09
    deprimido
  • 00:38:10
    y hay una línea investigación en
  • 00:38:13
    obesidad de londres que hace poco he
  • 00:38:14
    estado yo con ellos
  • 00:38:17
    compartiendo diferentes chats sobre cómo
  • 00:38:20
    la depresión es un elemento que muchas
  • 00:38:24
    veces crees que es la causa del suicidio
  • 00:38:26
    y no es la causa es algo colateral al
  • 00:38:29
    suicidio
  • 00:38:31
    por lo tanto hay que trabajar mucho que
  • 00:38:33
    no todo el que se decide ya está
  • 00:38:34
    deprimido
  • 00:38:35
    el suicidio cederá no se le da un efecto
  • 00:38:38
    de imitación de lo que se le da
  • 00:38:41
    claramente es que hay gente que tú has
  • 00:38:43
    apreciar y hay que tomar una decisión en
  • 00:38:44
    su momento en suicidio y lo consideras
  • 00:38:47
    como una cosa válida cosa que en otras
  • 00:38:49
    familias no se hace porque esté bien sea
  • 00:38:51
    por construcciones religiosas por lo que
  • 00:38:53
    sea no se ha conseguido pues sobre bien
  • 00:38:55
    el suicidio no se le da el suicidio
  • 00:38:58
    ocurre por impulso
  • 00:39:00
    siempre he insistido hay un síndrome pre
  • 00:39:03
    suicidio
  • 00:39:05
    no hay un impulso siempre había un
  • 00:39:07
    pensamiento pre suicida siempre ha
  • 00:39:09
    habido algún elemento previo
  • 00:39:12
    el suicidio no correlaciona con el
  • 00:39:13
    homicidio eso está claro quien se
  • 00:39:16
    suicida no mata a alguien porque a tomar
  • 00:39:18
    la resolución del auto la agresividad
  • 00:39:20
    frente a la hetero agresividad es muy
  • 00:39:23
    importante ese tema porque mediante
  • 00:39:25
    fíjate que también confunde lo que es el
  • 00:39:27
    suicidio y lo que es el homicidio
  • 00:39:30
    que el suicida desea morir
  • 00:39:32
    el suicida lo que desea es solucionar su
  • 00:39:34
    dolor y de la muerte su solución pero es
  • 00:39:36
    el ciudadano que desea morir en una
  • 00:39:39
    situación de violencia no sabe si
  • 00:39:41
    si la muerte va a ser su solución lo que
  • 00:39:44
    sí que sabe es que tiene un dolor
  • 00:39:46
    psicológico y como tiene un dolor
  • 00:39:48
    ecológico es la solución que él ha
  • 00:39:49
    pensado que es la única que tiene en un
  • 00:39:51
    momento porque no tiene otras
  • 00:39:52
    alternativas
  • 00:39:55
    la esencia es una persona cobarde y
  • 00:39:57
    valiente estos son
  • 00:39:59
    del franquismo español yo me acuerdo
  • 00:40:02
    amigos de mi padre que decían el
  • 00:40:04
    suicidio es de personas cobardes
  • 00:40:07
    son valientes
  • 00:40:10
    yo creo que el suicidio es una persona
  • 00:40:12
    que vive esa solución no sé si será
  • 00:40:15
    cobarde o será valiente
  • 00:40:17
    el que es pobre o es rico no si es
  • 00:40:20
    verdad que el suicidio se da
  • 00:40:22
    mayoritariamente en países desarrollados
  • 00:40:24
    es más
  • 00:40:26
    este es un estudio que acaba de hacer el
  • 00:40:28
    instituto de la felicidad de dinamarca
  • 00:40:30
    que por cierto brinda que al colegio si
  • 00:40:32
    queréis que podamos llegar a un acuerdo
  • 00:40:34
    con ellos el libro de la felicidad de
  • 00:40:36
    dinamarca es de los pocos institutos que
  • 00:40:39
    relativiza el concepto felicidad a mí me
  • 00:40:42
    encanta porque yo creo que la felicidad
  • 00:40:44
    atrás ha hecho mucho daño a los
  • 00:40:45
    psicólogos por meter ahí multitud de
  • 00:40:48
    cosas que no es felicidad
  • 00:40:49
    instituto de la felicidad de danés ha
  • 00:40:52
    hecho una cosa que a mí me encanta no
  • 00:40:54
    que es correlacionar el nivel de
  • 00:40:56
    satisfacción o de felicidad de los
  • 00:40:59
    países y su nivel de suicidios iba
  • 00:41:01
    parejo
  • 00:41:03
    qué significa esto que tú usual es
  • 00:41:06
    pensar que si en un país hay mucha
  • 00:41:08
    felicidad no habría tantos suicidios a
  • 00:41:11
    parejo
  • 00:41:13
    es decir es un tema muy interesante
  • 00:41:14
    analizar
  • 00:41:16
    solo lo viejo los niños no se suicidan
  • 00:41:18
    lo tenemos pospandemia que habéis visto
  • 00:41:21
    el incremento bestial que hemos tenido
  • 00:41:23
    en gente joven el dar una solución a su
  • 00:41:26
    dolor psicológico a través del suicidio
  • 00:41:30
    y uno que yo siempre pongo el último
  • 00:41:32
    retar a un suicida no hay una cosa peor
  • 00:41:34
    que gente no profesional que nos venga
  • 00:41:36
    de la psicología que rete a un suicida
  • 00:41:39
    si es una persona vulnerable situación
  • 00:41:41
    de crisis y vas a retar tú dónde vas
  • 00:41:45
    y obviamente esas situaciones yo lo viví
  • 00:41:52
    en el ejército español cuando hacíamos
  • 00:41:54
    la mili en un episodio que yo me
  • 00:41:56
    enfrenté en aquellos años en la cual
  • 00:42:00
    pues había gente de la estructura
  • 00:42:01
    militar que pensaba que retarán
  • 00:42:03
    felicidad era lo que había que hacer
  • 00:42:04
    cuando un chaval toma una respuesta
  • 00:42:06
    claramente una situación de crisis y me
  • 00:42:08
    tuve que enfrentar para conseguir
  • 00:42:09
    claramente que se hiciera un análisis de
  • 00:42:12
    los suicidios en el ejército que nos
  • 00:42:13
    hacían se tapaba totalmente en ese
  • 00:42:16
    momento bueno estos son los mitos
  • 00:42:18
    nuestro primero que trabajamos eso sería
  • 00:42:20
    sobre el 2015 y a continuación hicimos
  • 00:42:22
    el modelo modelo que lo llamábamos la
  • 00:42:25
    fuente del riesgo que como veis pues
  • 00:42:26
    fuera el 2017 publicado y veíamos que
  • 00:42:29
    eran los cinco ríos calle es decir el
  • 00:42:32
    ecosistema laboral puede ser una con
  • 00:42:35
    causa del suicidio si hay un diseño
  • 00:42:38
    organizativo tóxico una mayor exigencia
  • 00:42:40
    laboral
  • 00:42:42
    si hay situaciones laborales tóxicas los
  • 00:42:45
    famosos acosos laborales
  • 00:42:48
    y obviamente lo que hemos participado en
  • 00:42:51
    la creación del famoso protocolo ahora
  • 00:42:54
    anti acoso que existe os puedo decir que
  • 00:42:57
    se te quedan la carne de gallina
  • 00:42:59
    sabiendo las situaciones de acoso
  • 00:43:01
    laboral y situaciones totalmente
  • 00:43:04
    inadecuadas que pueden originar
  • 00:43:06
    claramente respuesta de dolor
  • 00:43:08
    psicológico el ritmo de trabajo el
  • 00:43:10
    estrés laboral el estrés laboral
  • 00:43:12
    obviamente se genera muchísimos
  • 00:43:14
    elementos el despido y pago éste es
  • 00:43:16
    fundamental en españa el paro es una
  • 00:43:19
    condición bien sea porque estamos un
  • 00:43:21
    país que tenemos mucho paro en el cual
  • 00:43:23
    la inestabilidad laboral es otro
  • 00:43:24
    elemento muy importante y luego los
  • 00:43:26
    alcohólicos del trabajo que son gente
  • 00:43:28
    que no concibe año obviamente toman
  • 00:43:30
    decisiones en el momento
  • 00:43:32
    obviamente esos 5
  • 00:43:34
    [Música]
  • 00:43:35
    gamas pues que cada una de ellas están
  • 00:43:37
    interrelacionadas se puede intervenir en
  • 00:43:39
    cualquiera ella yo voy a dar simplemente
  • 00:43:40
    pinceladas de qué es lo que vamos
  • 00:43:42
    investigando en cada una de ellas y qué
  • 00:43:44
    medidas estamos proponiendo a las
  • 00:43:46
    empresas cuando nos plantean protocolos
  • 00:43:48
    de prevención de conducta suicida
  • 00:43:52
    si vamos a la primera que es la de
  • 00:43:54
    diseño organizativo
  • 00:43:56
    nosotros lo primero que hacemos es
  • 00:43:59
    decirles que hay que tener mucho en
  • 00:44:01
    cuenta el diseño de los puestos de
  • 00:44:03
    trabajo
  • 00:44:04
    es decir el otro día debate que estuve
  • 00:44:08
    por la ley de ryder ya sabéis que en
  • 00:44:10
    españa tenemos a un hombre de honor que
  • 00:44:13
    ha publicado una ley de ryder cuando en
  • 00:44:15
    la mayoría de europa las que han hecho
  • 00:44:17
    todavía tan exigente como aquí que ha
  • 00:44:19
    hecho que deliberó se vaya pues en la
  • 00:44:21
    ley de ryder hay mucha gente que los
  • 00:44:24
    puestos de trabajo de la gente llevamos
  • 00:44:27
    por el globo etcétera etcétera tiene un
  • 00:44:30
    gran problema
  • 00:44:32
    ya sabéis que están siendo su jefe no es
  • 00:44:34
    un jefe son algoritmo y son personas que
  • 00:44:37
    además de la deshumanización de su
  • 00:44:39
    trabajo tiene poca autonomía aquí hay un
  • 00:44:42
    concepto que el psicólogo trabajo
  • 00:44:43
    trabajamos mucho que es el george
  • 00:44:45
    práctico es decir dar autonomía a la
  • 00:44:47
    gente
  • 00:44:48
    en respuesta trabajo pídeles resultados
  • 00:44:50
    pero deja de autonomía en la forma de
  • 00:44:52
    actuar porque eso le da un elemento
  • 00:44:54
    fundamental humano que es que puedan
  • 00:44:56
    hacer el elemento más adecuado de carlos
  • 00:44:59
    en este tema de la ryder pues una
  • 00:45:01
    determinada no ve decir la empresa le
  • 00:45:03
    marca hasta los sitios donde puede ir
  • 00:45:05
    con qué calles tiene que ir más rápido
  • 00:45:07
    para conseguir llegar antes del pedido
  • 00:45:09
    esa falta de autonomía genera una mayor
  • 00:45:12
    insatisfacción una mayor claramente en
  • 00:45:15
    adecuación de esa persona que si dejas
  • 00:45:17
    libertad de que coja lo que coja pero lo
  • 00:45:19
    tienes que conseguir antes de diez
  • 00:45:21
    minutos de dejar en libertad en los
  • 00:45:23
    medios y claramente dejarle sus
  • 00:45:25
    objetivos
  • 00:45:27
    luego también es muy importante la
  • 00:45:29
    presión grupa la competitividad y el
  • 00:45:31
    reconocimiento entornos muy competitivos
  • 00:45:33
    entornos que generan claramente
  • 00:45:35
    competitividad enorme
  • 00:45:38
    yo aquí puedo contar algunos casos que
  • 00:45:40
    hemos trabajado de mucha competitividad
  • 00:45:42
    que generan claramente respuestas malas
  • 00:45:44
    de salud laboral
  • 00:45:45
    y luego el clima laboral no enfrentas a
  • 00:45:48
    un clima laboral adecuado tener una
  • 00:45:49
    visión túnel empresarial lo que es
  • 00:45:51
    habitualmente con gente que solo habría
  • 00:45:53
    de trabajo solo habla de cómo está en el
  • 00:45:55
    trabajo qué situación tiene como es
  • 00:45:57
    decía no suele ser la causa única de una
  • 00:46:00
    respuesta suicida persona con causa que
  • 00:46:02
    claramente incrementa pone énfasis
  • 00:46:04
    acentúa otras causas
  • 00:46:07
    y nosotros aquí decimos agitación /
  • 00:46:09
    visión estructural en tres niveles lo
  • 00:46:11
    que llamamos es hacer diseños saludables
  • 00:46:13
    con mayor autonomía con unas relaciones
  • 00:46:16
    informales informales sanas y con
  • 00:46:18
    estructura de apoyo es decir hay que
  • 00:46:20
    tener áreas bien sea de gestión de
  • 00:46:22
    personas de entonces acción de personas
  • 00:46:24
    de salud laboral que sea estructura de
  • 00:46:27
    apoyo para que la gente claramente tenga
  • 00:46:29
    gente que pueda apoyarse en este tema
  • 00:46:32
    si obviamente en españa' en nuestro
  • 00:46:34
    tejido es de pymes yo reivindico desde
  • 00:46:36
    hace tiempo que sean las mutuas las que
  • 00:46:38
    asuman esas estructuras de apoyo de las
  • 00:46:40
    organizaciones en la realidad de le
  • 00:46:41
    pidamos a la mutua no solamente médicos
  • 00:46:43
    que hagan soluciones médicas para que
  • 00:46:46
    las bajas sean más rápidas sino que
  • 00:46:47
    también busquemos situaciones de
  • 00:46:49
    psicólogos que nos posibiliten en un
  • 00:46:51
    momento dado en una estructura de apoyo
  • 00:46:53
    en una estructura de pyme
  • 00:46:55
    también el diseño amigable la labor
  • 00:46:58
    emocional del líder tenemos líderes a
  • 00:47:00
    las organizaciones que nos han enseñado
  • 00:47:02
    a ser emocionales a no saber gestionar
  • 00:47:04
    emociones lo que porque puede ser un
  • 00:47:06
    comité de dirección es cuando yo con el
  • 00:47:08
    que voy de coach hago muchas comité de
  • 00:47:10
    dirección le digo venga ahora vamos a
  • 00:47:11
    hablar de emociones la gente empieza sin
  • 00:47:14
    lugar empieza a mirarse a otro tema no
  • 00:47:16
    son capaces de expresar sus emociones no
  • 00:47:18
    son capaces de trabajar sus emociones
  • 00:47:21
    ahí tenemos un gran trabajo psicólogos
  • 00:47:24
    del trabajo la gestión de personas y
  • 00:47:26
    procesos a compartir ese diseño amigable
  • 00:47:28
    y por último el diseño colaborativo la
  • 00:47:30
    comunicación interna y la detección
  • 00:47:32
    temprana de un mal clima por eso los
  • 00:47:35
    modelos actuales tecnológicos a través
  • 00:47:36
    del móvil de detectar a los climas en un
  • 00:47:40
    momento dado no de los modelos que
  • 00:47:41
    habían antes de una evaluación de clima
  • 00:47:43
    una vez al año quedan siempre cosas muy
  • 00:47:45
    tardías que son muy interesantes en este
  • 00:47:47
    momento para tener esos termómetros
  • 00:47:50
    enseguida de ver qué sitios están
  • 00:47:52
    claramente ocasionando esas situaciones
  • 00:47:54
    anómalas
  • 00:47:56
    y todo esto nos lleva también en empresa
  • 00:47:59
    saludable con ese diseño colaborativo
  • 00:48:01
    amigable y saludable esto lo que estamos
  • 00:48:03
    trabajando el diseño organizativo que
  • 00:48:05
    estamos trabajando en el ámbito de la
  • 00:48:08
    situación es tóxica el acoso laboral que
  • 00:48:11
    existe verdad se oculta mucho muchas
  • 00:48:14
    veces no se detecta la gente piensa que
  • 00:48:17
    todos los acosos son sexuales los acosos
  • 00:48:19
    sexuales no es de un 15 por ciento de
  • 00:48:21
    los acosos que hay laborales gente que
  • 00:48:24
    hace luz del gas a sus colaboradores
  • 00:48:26
    gente que ningunea que se apropia de las
  • 00:48:28
    ideas todos los temas de acoso que el
  • 00:48:30
    acoso laboral hay mucha literatura de en
  • 00:48:32
    psicología del trabajo que trabajamos
  • 00:48:34
    ese tema
  • 00:48:35
    pero hay un tema fundamental que es el
  • 00:48:37
    líder tóxico hay muchos líderes que son
  • 00:48:39
    tóxicos
  • 00:48:40
    diréis que sus incapacidades de ser
  • 00:48:43
    líder generados y cuidadas hacia abajo
  • 00:48:45
    que sea toxicidad porque tienen que
  • 00:48:47
    estar enterado de todo esa toxicidad
  • 00:48:49
    porque a unos les les da más que a otros
  • 00:48:53
    claramente la comparación es un elemento
  • 00:48:55
    como somos seres sociales muy
  • 00:48:57
    importantes los grupos de trabajo
  • 00:48:59
    y luego la presión de grupos informales
  • 00:49:01
    la presión de grupos informales es
  • 00:49:04
    solución ante no
  • 00:49:06
    en cuanto un caso que yo viví una
  • 00:49:08
    persona que había vivido
  • 00:49:11
    5
  • 00:49:13
    eventos ahora vuelven las cenas de
  • 00:49:17
    empresas yo no sé si es positivo o
  • 00:49:18
    negativo en el otro día me hacían una
  • 00:49:20
    entrevista decía que pienso que había
  • 00:49:22
    dio bueno no sé las cenas de empresa de
  • 00:49:24
    ponerte al lado de una persona que no
  • 00:49:26
    conoce es nada más y que encima tengas
  • 00:49:28
    que intimar y tengas que no sé que tiene
  • 00:49:31
    su elemento positivo y su elemento
  • 00:49:32
    negativos yo creo que como todo hay que
  • 00:49:34
    gestionar las cenas de empresa
  • 00:49:36
    psicológicamente y ahora hay gente me
  • 00:49:38
    dice que tiró mucho a mi terreno de la
  • 00:49:40
    psicología pero si es verdad y el
  • 00:49:43
    interés es que aquí hay que ser
  • 00:49:44
    expeditivo hay que tener un protocolo
  • 00:49:46
    exigente de acoso y ahora hay una cosa
  • 00:49:49
    que los psicólogos tenemos que
  • 00:49:50
    reivindicar que por la ley de compliance
  • 00:49:52
    tiene que existir canales anónimos de
  • 00:49:55
    denuncia online
  • 00:49:57
    y no están pidiendo por las políticas de
  • 00:50:01
    acompañar la política con playas a la
  • 00:50:02
    política de evitar la corrupción vale
  • 00:50:05
    pero esos canales canales anónimos de
  • 00:50:08
    denuncia nosotros tenemos que detrás
  • 00:50:10
    reivindicar los porque eso es lo que
  • 00:50:12
    posibilita que la gente pueda dar gritos
  • 00:50:14
    de eso dolor
  • 00:50:18
    y que luego sea independientemente
  • 00:50:20
    analizado porque hay gente que pone
  • 00:50:21
    claramente los canales de denuncia
  • 00:50:23
    anónimo pero luego son analizados por el
  • 00:50:25
    departamento de recursos humanos que
  • 00:50:26
    como tiene como esos objetivos que tiene
  • 00:50:28
    que tener buen clima laboral pues ya
  • 00:50:30
    está no te digo que no lo oculto pero
  • 00:50:31
    bueno
  • 00:50:33
    es muy importante que se han analizado
  • 00:50:35
    nosotros hemos dicho que psicólogos
  • 00:50:38
    ajenos a las organizaciones tendrían que
  • 00:50:41
    ser lo que analicen estos casos en los
  • 00:50:44
    casos de acoso sexual ya se está
  • 00:50:46
    poniendo en marcha a través de que a
  • 00:50:48
    través de la ley de igualdad y a través
  • 00:50:49
    de la prevención de la igualdad en el
  • 00:50:52
    caso de acoso psicológico sería muy
  • 00:50:54
    importante es el grupo independent que
  • 00:50:56
    tenemos un trabajo enorme y yo animo al
  • 00:50:58
    colegio que tiene trabajando en este
  • 00:51:01
    tema porque los protocolos exigentes de
  • 00:51:03
    acoso laboral creo que es un elemento
  • 00:51:05
    importante luego claramente la formación
  • 00:51:07
    continua del líder es decir el líder
  • 00:51:10
    primero tenía que estar segmentado clima
  • 00:51:12
    laboral que es una segmentación de clima
  • 00:51:13
    laboral que sepamos qué equipos liderado
  • 00:51:15
    con qué personas qué niveles tienen de
  • 00:51:18
    toxicidad y eso tiene que ser la prueba
  • 00:51:20
    del algodón y si tu departamento tu
  • 00:51:23
    fábrica tu situación sale mal obviamente
  • 00:51:25
    tiene que tener intervención no tenemos
  • 00:51:28
    que tener intervención sobre ese líder
  • 00:51:30
    que está haciendo tóxica mente el
  • 00:51:32
    ambiente desde
  • 00:51:34
    pero luego es muy importante los foros
  • 00:51:36
    de liderazgo que son los foros de
  • 00:51:38
    liderazgo son líderes que hablan de
  • 00:51:41
    estos temas líderes que lo hablan entre
  • 00:51:43
    ellos hacer sesiones seminarios
  • 00:51:46
    consensos que los líderes hablen de
  • 00:51:48
    salud mental que no se olvide la salud
  • 00:51:51
    mental en los líder y lo tape y luego la
  • 00:51:54
    detención de personas vulnerables aquí
  • 00:51:55
    los modelos de clippers son muy
  • 00:51:57
    interesantes
  • 00:51:58
    es decir hay organizaciones pero ahora
  • 00:52:00
    me invitó una gran empresa de call
  • 00:52:02
    center ha puesto un gatekeeper en cada
  • 00:52:05
    uno de los call center para que en el
  • 00:52:07
    momento que vea que hay personas que
  • 00:52:09
    tienen claramente desesperanza
  • 00:52:11
    situaciones de esa esperanza pues
  • 00:52:13
    obviamente se pone en foco y aquí yo
  • 00:52:16
    pido mucho y también es verdad que a
  • 00:52:17
    veces les riñó mucho a los sindicatos
  • 00:52:19
    que los sindicatos tienen que poner
  • 00:52:21
    mucho foco
  • 00:52:23
    claramente en los temas de detención de
  • 00:52:26
    vulnerables de situaciones de salud
  • 00:52:31
    bien como atacamos el otro área que es
  • 00:52:34
    muy importante el ritmo de trabajo pues
  • 00:52:36
    bueno
  • 00:52:37
    aquí sí que es verdad que el estrés por
  • 00:52:40
    trabajo es muy importante aquí tenemos
  • 00:52:43
    mucho que hacer la psicología del
  • 00:52:46
    trabajo
  • 00:52:47
    el nivel de exigencia es un nivel muy
  • 00:52:50
    elevado y más cuando estás en
  • 00:52:53
    situaciones de crisis que no puedes
  • 00:52:54
    incrementar tu coste de personal tienes
  • 00:52:57
    poca gente y tiene que hacer la misma
  • 00:52:59
    tarea por la exigencia de pintar sacar
  • 00:53:01
    de esta crisis y luego está el mito 12m
  • 00:53:04
    el mito 12 m qué es esto
  • 00:53:08
    yo durante un tiempo clase en la escuela
  • 00:53:10
    bocconi de milán y un gran amigo mío
  • 00:53:13
    también psicólogo italiano y yo pues lo
  • 00:53:15
    creamos hace tiempo que es la multitarea
  • 00:53:17
    multi tiempo nadie puede pensar que hay
  • 00:53:20
    un mito que es que nadie tenemos
  • 00:53:22
    multitarea ni nadie tenemos multi tiempo
  • 00:53:24
    tenemos un solo tiempo una sola tarea
  • 00:53:27
    y como trabajamos aquí por la
  • 00:53:29
    intervención sistemática para mí tiene
  • 00:53:31
    tres elementos tienen la gestión del
  • 00:53:33
    estrés y aquí hay que destacar las
  • 00:53:35
    herramientas de afrontamiento pero no
  • 00:53:37
    por bodas hace cinco años se pusieron de
  • 00:53:39
    moda y todos los departamentos de
  • 00:53:41
    recursos humanos empezaron a contratar
  • 00:53:42
    cursos de mindfulness por cierto muchos
  • 00:53:45
    cursos de mindfulness no a psicólogos
  • 00:53:47
    que yo lo cometí públicamente porque
  • 00:53:49
    obviamente el mindfulness es una gran
  • 00:53:51
    herramienta pero hay que saberla
  • 00:53:52
    utilizar y no personas que han hecho
  • 00:53:55
    cuatro cursos de mindfulness y pueden
  • 00:53:57
    hacer cursos de mindfulness nosotros nos
  • 00:53:59
    unimos a la ola y empezamos intentamos
  • 00:54:02
    hacer una realización que hicimos dos
  • 00:54:05
    mil 400 personas formamos en mindfulness
  • 00:54:08
    es una herramienta muy buena de
  • 00:54:10
    afrontamiento y enseñar a las personas
  • 00:54:12
    cómo afrontar estas situaciones son la
  • 00:54:15
    situación este tipo es básico yo creo
  • 00:54:17
    que el mindfulness es la gran
  • 00:54:18
    herramienta otras herramientas también
  • 00:54:20
    deben estar la atención plena no
  • 00:54:22
    solamente el mindfulness como
  • 00:54:23
    metodología de las seis o siete
  • 00:54:25
    metodología habría que utilizar pero ahí
  • 00:54:27
    sí que es un elemento muy interesante
  • 00:54:29
    y ante todo apoyo psicológico apoyo
  • 00:54:32
    psicológico que se puede hacer y luego
  • 00:54:34
    está el nivel de exigencia lo modelo
  • 00:54:36
    sostenible y no ultra competitivos y las
  • 00:54:38
    condiciones laborales aquí vuelvo a
  • 00:54:40
    poner el apoyo sindical y creo que los
  • 00:54:42
    sindicatos tienen que poner más foco en
  • 00:54:45
    las condiciones laborales que las
  • 00:54:46
    condiciones económicas laborales vale
  • 00:54:49
    porque las condiciones laborales en lo
  • 00:54:51
    que te perjudica claramente seriamente
  • 00:54:53
    de acuerdo que las condiciones
  • 00:54:55
    económicas laborales te da ese nivel
  • 00:54:57
    higiénico que todos tenemos que tener
  • 00:55:00
    y en 2 ml multitarea mucho tiempo hay
  • 00:55:02
    que trabajar dos conceptos a las
  • 00:55:04
    organizaciones el dimensionamiento de
  • 00:55:05
    plantilla
  • 00:55:07
    porque la plantilla no está dimensionada
  • 00:55:09
    con criterios objetivos sino está
  • 00:55:11
    dimensionada con criterios digamos de
  • 00:55:14
    los jefes o de la gente que considera
  • 00:55:16
    hay gente que prefiere llevar a su gente
  • 00:55:18
    a 120% y no pide más gente y tiene que
  • 00:55:21
    haber un análisis organizativo que te
  • 00:55:24
    determina claramente la carga habilidad
  • 00:55:26
    de los trabajos existentes y eso existe
  • 00:55:28
    y eso lo sabemos hacer que lo que pasa
  • 00:55:30
    que en una ninguna empresa lo dejara la
  • 00:55:33
    gente técnica y hace que los directivos
  • 00:55:35
    decidan sobre el tema y luego una cosa
  • 00:55:38
    fundamental la gestión de imprescindible
  • 00:55:39
    una organización no puede tener
  • 00:55:41
    imprescindible que todo lo haga una
  • 00:55:42
    persona porque esa persona está abocada
  • 00:55:45
    al estrés la imprescindibilidad está
  • 00:55:47
    lleno los cementerios claramente de
  • 00:55:49
    gente casión muy imprescindible y que ha
  • 00:55:51
    muerto antes de tiempo porque si no le
  • 00:55:53
    da claramente por dar por una solución
  • 00:55:55
    véase suicidio o hace otra solución su
  • 00:55:58
    cuerpo que claramente son las
  • 00:55:59
    enfermedades
  • 00:56:01
    por lo tanto cuando hay imprescindibles
  • 00:56:03
    cuellos de botellas de gente que es todo
  • 00:56:05
    lo hacen claramente es un elemento
  • 00:56:08
    básico tener en cuenta que una de las
  • 00:56:10
    estéticas que hizo de euro genas que me
  • 00:56:11
    llamó mucho la atención es que más del
  • 00:56:14
    25 por ciento de la gente que se
  • 00:56:15
    suicidio en el año 2012 eran directivos
  • 00:56:18
    en las empresas es decir que esto no va
  • 00:56:22
    de solamente empleados va también de
  • 00:56:24
    gente directiva que se considera
  • 00:56:26
    imprescindible que tiene mucho estrés y
  • 00:56:27
    que obviamente pues con una solución a
  • 00:56:29
    su salida a su dolor psicológico a
  • 00:56:32
    través del suicidio
  • 00:56:36
    y el tema de inestabilidad laboral es
  • 00:56:38
    muy preocupante en españa'
  • 00:56:40
    y hay para mí tres grandes grupos
  • 00:56:43
    primero el paro imprevisto entre ya
  • 00:56:46
    veintitantos años en una empresa y de la
  • 00:56:48
    noche a la mañana porque no es debido a
  • 00:56:50
    su acción a su trabajo es debida a las
  • 00:56:51
    condiciones laborales de la empresa toma
  • 00:56:54
    claramente una decisión de paro
  • 00:56:56
    imprevisto
  • 00:56:58
    y claramente tiene lo que llamamos
  • 00:57:01
    nosotros el duelo laboral porque a mí
  • 00:57:02
    que he hecho yo porque me pasa esto a mí
  • 00:57:05
    luego tenemos un gran problema de
  • 00:57:07
    legalismo que es un miedo al cambio de
  • 00:57:09
    la gente que tiene una determinada edad
  • 00:57:11
    y por otra parte un mercado remiso a
  • 00:57:13
    contratar gente de una determinada de
  • 00:57:15
    edad
  • 00:57:16
    con lo cual es la edad ismo hay que
  • 00:57:17
    combatirlo claramente aquí vuelvo a
  • 00:57:20
    invitar una cosa que hace unos años
  • 00:57:22
    invité al colegio de psicólogos que es
  • 00:57:23
    lanzar una campaña del currículum
  • 00:57:25
    anónimo
  • 00:57:26
    con louis lo trabajé en su momento lo
  • 00:57:29
    llevamos hasta el ministerio estábamos a
  • 00:57:31
    punto de sacar una normativa sobre el
  • 00:57:33
    currículum anónimo pero bueno cambió el
  • 00:57:35
    gobierno cambió las prioridades y todo
  • 00:57:37
    el tema el currículo anónimo es muy
  • 00:57:39
    interesante para evitar
  • 00:57:41
    discriminaciones en la preselección no
  • 00:57:44
    en la selección definitiva bien sea por
  • 00:57:46
    cultura diferentes culturas por edades
  • 00:57:49
    por diferentes edades por género
  • 00:57:51
    diferentes géneros por diferentes
  • 00:57:53
    elementos hay gente que ya evalúa la
  • 00:57:55
    gente en función también y otra sea de
  • 00:57:57
    criterio prohibir la foto lo siento pero
  • 00:58:00
    yo creo que el aspecto hay que atacarlo
  • 00:58:02
    desde cualquier intervención psicológica
  • 00:58:04
    y por último el fracaso laboral las paro
  • 00:58:07
    el paro continuidad a larga distancia
  • 00:58:08
    que las empresas ya no lo ven porque
  • 00:58:10
    obviamente eso están en el tema del paro
  • 00:58:13
    pero sí que claramente es una situación
  • 00:58:14
    inadecuada
  • 00:58:16
    ya que es una intervención dinámica en
  • 00:58:18
    varios alimentos
  • 00:58:20
    por ejemplo una cosa que no hemos
  • 00:58:22
    conseguir los psicólogos y que a mí me
  • 00:58:24
    da mucha pena y hay muchos psicólogos
  • 00:58:25
    trabajando es el tema de ohl place
  • 00:58:28
    en lo place ven que es una parte de la
  • 00:58:30
    psicología el trabajo para mí
  • 00:58:31
    fundamental que es cómo gestionar la
  • 00:58:33
    gente después que la despides ese duelo
  • 00:58:36
    laboral que tiene yo creé mi empresa de
  • 00:58:39
    pleven hace 13 años y la berza dicha
  • 00:58:41
    tengo ahí trabajando en ese sistema pues
  • 00:58:43
    cerca de 15 psicólogos trabajando en el
  • 00:58:45
    tema de o plays ve el tema de o
  • 00:58:47
    placement había que haberle formado más
  • 00:58:49
    decimos que no intenta también intenta
  • 00:58:51
    quien está en el colegio y dar una
  • 00:58:53
    formación de un placement formal porque
  • 00:58:56
    esa transición
  • 00:58:58
    laboral hay que saberla gestionar hay
  • 00:59:01
    mucha gente que entiende presión y que
  • 00:59:03
    entra
  • 00:59:05
    buscar una solución como puede ser un
  • 00:59:07
    suicidio donde lo psicológico porque no
  • 00:59:09
    encuentra trabajo y lo que hay que hacer
  • 00:59:11
    es saber que cambiar que entiende el por
  • 00:59:13
    trabajo porque a veces el trabajo lo que
  • 00:59:15
    estamos buscando es un modelo de
  • 00:59:17
    reconocimiento profesional y personal el
  • 00:59:19
    tema de un place men es otro tema muy
  • 00:59:20
    interesante que este año de psicología
  • 00:59:22
    clínica es de psicología del trabajo
  • 00:59:25
    el miedo al cambio pues aquí lo que hay
  • 00:59:27
    que hacer es combatir el racismo y
  • 00:59:29
    buscar formas más flexibles de tener
  • 00:59:31
    trabajo
  • 00:59:33
    la gente piensa que al también de una
  • 00:59:35
    determinada edad quiere tener otro
  • 00:59:37
    contrato fijo que ya no lo vas a tener y
  • 00:59:40
    que tienes que relativizar mentalmente
  • 00:59:42
    aceptar otra forma de contratación en
  • 00:59:45
    media europa trabaja mucho y aquí ya
  • 00:59:47
    empieza a
  • 00:59:48
    crecer el interín que es el ínterin
  • 00:59:51
    estás en un proyecto en una empresa que
  • 00:59:53
    dura un año o año y medio punto
  • 00:59:56
    o ser un freelance trabajar para varias
  • 00:59:59
    empresas todo eso significa también una
  • 01:00:02
    relativización para hacer que tenga
  • 01:00:04
    gente que tiene una determinada edad más
  • 01:00:07
    ocasiones ocupacionales
  • 01:00:09
    y el fracaso
  • 01:00:10
    laboral pues aquí sí que reivindico que
  • 01:00:13
    socialmente es donde hay que poner mucho
  • 01:00:16
    foco
  • 01:00:17
    muchos decir no tenemos en españa un
  • 01:00:21
    tratamiento activo de los parados de
  • 01:00:23
    larga duración
  • 01:00:24
    no es responsabilidad de las
  • 01:00:25
    organizaciones que también como
  • 01:00:28
    responsable social corporativa yo la veo
  • 01:00:30
    pero sí que es verdad que x2 concepto la
  • 01:00:33
    mentalidad de la segunda oportunidad
  • 01:00:34
    acaba de salir la ley de la segunda
  • 01:00:36
    oportunidad la liga es una oportunidad
  • 01:00:39
    es gente casi empresario ha fracasado
  • 01:00:40
    darle una segunda oportunidad con una
  • 01:00:42
    quita de las deudas pagadas por el
  • 01:00:44
    estado eso es muy importante todo el
  • 01:00:47
    mundo tenemos que tener ocasión de tener
  • 01:00:49
    segundas oportunidades
  • 01:00:51
    muchos autónomos y gentes empresarias de
  • 01:00:54
    pequeñas empresas toman decisiones de
  • 01:00:56
    soluciones como puede ser un suicidio
  • 01:00:58
    simplemente por no tener esa mentalidad
  • 01:01:00
    de segunda oportunidad y luego una red
  • 01:01:02
    de apoyo a personas de largo paro
  • 01:01:05
    no es solamente una solución informativa
  • 01:01:08
    que también es una solución formativa es
  • 01:01:10
    una solución psicológica pues son
  • 01:01:12
    situaciones de personas ya tienen
  • 01:01:13
    menosprecio personal tienen derribada su
  • 01:01:16
    autoeficacia y necesitan claramente el
  • 01:01:18
    trabajo psicológico
  • 01:01:20
    y ya por último de esas cinco guías que
  • 01:01:22
    os contaba que nosotros trabajamos pues
  • 01:01:24
    tenemos la gente que tiene una adicción
  • 01:01:26
    al trabajo continuo por qué se produce
  • 01:01:29
    esta adicción porque el trabajo continuo
  • 01:01:32
    de muchos trabajos que producen mucha
  • 01:01:34
    serotonina
  • 01:01:35
    y estás enganchado he visto gente de
  • 01:01:38
    mesas de bolsa como se están enganchado
  • 01:01:42
    al trabajo
  • 01:01:43
    y más ahora que con esta parte de falta
  • 01:01:46
    de bienestar digital pues ahora bien
  • 01:01:48
    todo con los ordenadores y con toda la
  • 01:01:50
    gestión normalmente tecnológica estás
  • 01:01:52
    todo el día enganchado
  • 01:01:54
    hay muchas descompensaciones imprevistas
  • 01:01:57
    que la empresa tiene que saber somos el
  • 01:02:00
    único país de europa que en sus
  • 01:02:02
    convenios no se mete en las pausas
  • 01:02:05
    sabáticas hay gente que tiene que tener
  • 01:02:08
    derecho a una pausa sabática que
  • 01:02:11
    significa te mantengo el empleo y no
  • 01:02:12
    cobras pero durante un tiempo tu puedes
  • 01:02:14
    dedicarte dos o tres meses a pensar
  • 01:02:17
    obviamente los empresarios y los
  • 01:02:19
    sindicatos tendrían que regularizar pero
  • 01:02:21
    la existencia de situaciones sabáticas a
  • 01:02:24
    las empresas sería muy interesante a lo
  • 01:02:27
    que estamos trabajando y por último la
  • 01:02:29
    deshumanización del trabajo
  • 01:02:31
    desde hace un tiempo yo utilizara un
  • 01:02:33
    máster en esa humanización de humanismo
  • 01:02:36
    tecnológico creo que la tecnología tiene
  • 01:02:39
    que tener un pensamiento humanista creo
  • 01:02:42
    que los psicólogos tenemos que estar muy
  • 01:02:43
    metido la tecnología porque eso lo que
  • 01:02:45
    nos va a dar el futuro de que la
  • 01:02:47
    tecnología sea más humanista no hay que
  • 01:02:50
    decir que la inteligencia artificial sea
  • 01:02:51
    de una forma u otra sino que hay que
  • 01:02:53
    meter a la gente que diseñó la
  • 01:02:54
    inteligencia artificial la ciber ética
  • 01:02:56
    que sean ético si tú metes a una
  • 01:02:59
    inteligencia artificial un imperativo
  • 01:03:00
    categórico kantiano te digo claramente
  • 01:03:04
    que estamos haciendo una buena decisión
  • 01:03:06
    tecnológica
  • 01:03:08
    en ese sentido aquí hay una intervención
  • 01:03:10
    muy emocional por ejemplo en la edición
  • 01:03:13
    del trabajo lo que vamos a hablar los
  • 01:03:15
    tiempos sabáticos programados el
  • 01:03:17
    análisis de palancas de satisfacción la
  • 01:03:20
    gente no sabe cuáles son sus
  • 01:03:21
    certificaciones y hay gente que es
  • 01:03:23
    alcohólica el trabajo porque no ha
  • 01:03:24
    tenido la de la asesoría y que otras
  • 01:03:26
    satisfacciones puede tener
  • 01:03:28
    descompensaciones imprevistas por el
  • 01:03:30
    trabajo de rango temporal los apoyos
  • 01:03:31
    psicológicos y la deshumanización del
  • 01:03:33
    trabajo centra en la persona la gestión
  • 01:03:36
    del trabajo y consta utilizar muchas
  • 01:03:37
    soluciones la gente lo que va buscando
  • 01:03:39
    flexibilidad en la hora de tomar
  • 01:03:41
    soluciones en su trabajo esa
  • 01:03:44
    flexibilidad dice que no tienes que
  • 01:03:46
    hacer las cosas porque todo el mundo lo
  • 01:03:48
    hace así sino que puedes tener alguna
  • 01:03:49
    alternativa
  • 01:03:51
    pista hasta 5 partes y no me quiero
  • 01:03:53
    extender si tenéis después preguntas o
  • 01:03:56
    hablamos o debatimos para mí lo primero
  • 01:03:59
    es la de se está estimando quizás lo de
  • 01:04:03
    sistematizar lo la salud mental creo que
  • 01:04:05
    hay que hablar más de salud mental en
  • 01:04:07
    las empresas creo que hay que crear
  • 01:04:08
    foros de directivos hablando de salud
  • 01:04:10
    mental creo que no es un solo sitio que
  • 01:04:14
    hablemos la gente que nos preocupemos la
  • 01:04:16
    salud mental es un problema social ayer
  • 01:04:18
    que el país publicara todo lo que ha
  • 01:04:20
    publicado creo que es un éxito
  • 01:04:21
    claramente del concepto de salud mental
  • 01:04:24
    que tenemos
  • 01:04:26
    trabaja el bienestar psicológico
  • 01:04:27
    claramente y este bienestar psicológico
  • 01:04:31
    para mí tiene cuatro grandes áreas
  • 01:04:34
    trabajo en sí mismo
  • 01:04:36
    autoeficacia es un concepto muy antiguo
  • 01:04:39
    de albert bandura y sabéis que se nos ha
  • 01:04:41
    muerto este año con 98 años en una
  • 01:04:45
    persona que yo tuve en su momento puede
  • 01:04:47
    tener una conversación hace muchos años
  • 01:04:48
    él creo que el bienestar psicológico
  • 01:04:51
    está cuando tú te sientes eficaz en
  • 01:04:53
    hacer algo tu autoeficacia es tu auto
  • 01:04:55
    concepto vital
  • 01:04:56
    y hay que trabajar mucho para que eso
  • 01:04:58
    exista la gente que no tiene una
  • 01:05:00
    satisfacción autoeficacia en su propio
  • 01:05:03
    trabajo claramente genera muchas
  • 01:05:05
    posibilidades de dolor psicológico en
  • 01:05:07
    entorno de trabajo lo que hay que
  • 01:05:08
    trabajar sobre qué sistemas no tóxicos
  • 01:05:11
    no es jefe tóxico muchas veces es el
  • 01:05:14
    ecosistema el jefe los compañeros la
  • 01:05:16
    empresa donde está situado es ese
  • 01:05:19
    ecosistema y hay que romper la toxicidad
  • 01:05:21
    de los ecosistemas en el tiempo de
  • 01:05:24
    trabajo lo que hay que hacer es
  • 01:05:26
    gestionar bien el estrés el estrés es
  • 01:05:28
    necesario todos los psicólogos sabemos
  • 01:05:30
    lo que es totalmente inadecuado es no
  • 01:05:33
    saber gestionar tu estrés y eso hay que
  • 01:05:36
    saberlo gestionar es un elemento
  • 01:05:37
    fundamental y yo siempre por eso
  • 01:05:41
    defendió tanto las soluciones del
  • 01:05:42
    mindfulness las soluciones de
  • 01:05:44
    control mental
  • 01:05:46
    yo llevo haciendo control mental creo
  • 01:05:47
    que sobre el yo voy a hacer 20 años ya
  • 01:05:50
    que lo llevó a largo media hora al día y
  • 01:05:53
    yo lo juro que con la cantidad de cosas
  • 01:05:55
    que dice que tengo yo no tengo ningún
  • 01:05:57
    estrés y estoy feliz aquí dando vuestra
  • 01:05:59
    conferencia estar aquí porque claramente
  • 01:06:02
    hay que trabajarse mucho el estrés si no
  • 01:06:04
    quieres claramente que te pase factura
  • 01:06:06
    en tus salud psico psíquica y en
  • 01:06:09
    posibilidades de otro tipo la seguridad
  • 01:06:11
    en el trabajo tener auto seguridad en tu
  • 01:06:13
    trabajo y la conciliación personal y
  • 01:06:15
    profesional
  • 01:06:16
    que es claramente todo el tema de
  • 01:06:18
    plenitud social fijaros estos dos
  • 01:06:20
    conceptos la auto seguridad es que la
  • 01:06:22
    seguridad no te la va a darle a un
  • 01:06:23
    trabajo en el siglo 21 ya no hay empleo
  • 01:06:26
    para toda la vida no hay seguridad en el
  • 01:06:28
    trabajo tienes que tener la toalla yo
  • 01:06:30
    les digo a muchos chavales jóvenes
  • 01:06:32
    cuando me vienen me dice oye javier hay
  • 01:06:34
    que hacer para no caer en el paro no sé
  • 01:06:35
    qué digo en el producto seguridad aquí
  • 01:06:38
    este es un seguro de paro tu capacidad
  • 01:06:40
    de adaptación tu capacidad de cambiar tu
  • 01:06:43
    capacidad de adaptarte las diferentes
  • 01:06:45
    situaciones y luego el concepto de
  • 01:06:47
    plenitud social todos sabemos que las
  • 01:06:50
    redes sociales prevén muchas situaciones
  • 01:06:53
    como puede ser un suicidio frente a un
  • 01:06:55
    dolor psicológico por lo tanto hay que
  • 01:06:58
    tener plenitud social no podemos
  • 01:07:00
    encerrarnos en tu ronda de amigos hay un
  • 01:07:03
    análisis que hacen muchos de la gente
  • 01:07:05
    que se dedica solamente al tema de
  • 01:07:07
    suicidio que es cuando analizas tus
  • 01:07:09
    redes sociales no las redes sociales
  • 01:07:10
    online sino tus grupos de amigos si
  • 01:07:13
    tienes un grupo de amigos de un solo
  • 01:07:15
    sitio y de una sola forma de pensar
  • 01:07:17
    tienes un gran problema claramente esa
  • 01:07:20
    luz social por lo tanto la proyección
  • 01:07:21
    social se caracteriza por tener
  • 01:07:23
    diferentes grupos de amigos que te
  • 01:07:25
    permite tener esa red que te pueden
  • 01:07:27
    bajar en una situación claramente de
  • 01:07:29
    presión o de buscar el suicidio como una
  • 01:07:31
    solución
  • 01:07:33
    y bueno yo ya voy acabando si queréis el
  • 01:07:35
    modelo intervención tipo que nosotros
  • 01:07:37
    tenemos que éste le pusimos en marcha de
  • 01:07:38
    2020 es éste
  • 01:07:41
    le pongo aquí
  • 01:07:43
    como consultores que somos este es un
  • 01:07:45
    modelo pero puede ser otro cualquiera
  • 01:07:47
    ahora que compañero puede hacerlo mejor
  • 01:07:49
    incluso que lo que hemos hecho nosotros
  • 01:07:50
    está muy basado en detención temprana
  • 01:07:53
    con el análisis de clima laboral en
  • 01:07:55
    elementos fundamental para nosotros
  • 01:07:58
    no es la encuesta de riesgos
  • 01:08:00
    psicosociales y aquí tenemos un debate
  • 01:08:01
    de fondo
  • 01:08:03
    como se ha hecho las encuestas de
  • 01:08:05
    riesgos psicosociales y en los estudio
  • 01:08:07
    de clima laboral es este de clima
  • 01:08:08
    laboral
  • 01:08:09
    históricamente que tiene mayor
  • 01:08:11
    predicamento en la psicología del
  • 01:08:12
    trabajo tienen algunos elementos que te
  • 01:08:14
    pueden predecir muchísimo más que una
  • 01:08:16
    encuesta de riesgo psicosocial pero
  • 01:08:18
    bueno aquí al final lo que hay que creo
  • 01:08:20
    que no nos pierdan los nombres sino que
  • 01:08:21
    hay que hacer claramente análisis de
  • 01:08:23
    clima la hora y luego los programas de
  • 01:08:25
    'screening' y la formación de bienestar
  • 01:08:27
    psicológico si tú formas a los
  • 01:08:29
    directivos en la importancia algo nizar
  • 01:08:31
    psicológico ya sabes de vez en cuando
  • 01:08:33
    haces screening para saber si hay
  • 01:08:35
    situaciones son personas con
  • 01:08:37
    desesperanza tienes una buena detección
  • 01:08:39
    temprana
  • 01:08:40
    luego nos falta hay que detener sino hay
  • 01:08:42
    que tener una atención temprana y aquí
  • 01:08:44
    reivindico las plataformas o las
  • 01:08:46
    psicológicas
  • 01:08:48
    hace dos años o tres creo que son
  • 01:08:50
    necesarias hoy día las nuevas
  • 01:08:53
    generaciones prefieren tener a alguien
  • 01:08:55
    que a un golpe de teléfono pueda estar
  • 01:08:57
    ahí no conciben ese concepto que
  • 01:09:00
    teníamos nosotros de ir a psicólogo el
  • 01:09:02
    psicólogo es alguien que puedes
  • 01:09:04
    contratar rápidamente por el móvil y yo
  • 01:09:07
    creo que hay que utilizarlo obviamente
  • 01:09:09
    hay cosas que no se pueden tratar por
  • 01:09:10
    móvil por eso hay que limitar cosas que
  • 01:09:13
    sí se pueden hacer y cosas que no y
  • 01:09:14
    luego lo que hay que hacer claramente es
  • 01:09:16
    poner los protocolos de digamos bastante
  • 01:09:20
    exhaustivo de cómo se hace la
  • 01:09:22
    plataformas online
  • 01:09:24
    la red de chris cooper y a la vez es
  • 01:09:28
    apoyo psicológico específico yo creo que
  • 01:09:30
    es muy importante a las redes
  • 01:09:31
    emocionales a las ha puesto en marcha
  • 01:09:33
    para mí superficialmente porque sanitas
  • 01:09:36
    a otras empresas han ido poniendo
  • 01:09:38
    psicólogos a disposición de la empresa
  • 01:09:40
    pero son psicólogos que obviamente
  • 01:09:42
    tienen poca intervención a la empresa
  • 01:09:44
    porque no están unidos a los psicólogos
  • 01:09:47
    del trabajo que están trabajando en la
  • 01:09:48
    empresa y eso a mí me da mucho miedo
  • 01:09:50
    porque no es solucionar un tema hay que
  • 01:09:52
    solucionar problemas organizacionales
  • 01:09:53
    para solucionar ese encima y luego
  • 01:09:56
    intervención psicológica presencial pues
  • 01:09:57
    modelos centrados en la autonomía en
  • 01:09:59
    diseño organizativo hacer cirugía rápida
  • 01:10:02
    sobre la toxicidad relacional cambios de
  • 01:10:05
    líderes y grupos de eso que los canales
  • 01:10:08
    anónimos de denuncia que lo permite la
  • 01:10:11
    ley de compliance tenemos que defenderla
  • 01:10:13
    desde el punto de vista de las
  • 01:10:14
    departamento de recursos humanos la
  • 01:10:16
    gestión de tiempo sabe trabajar con
  • 01:10:18
    prioridades y tiempos tasados eso ha
  • 01:10:20
    sido fundamental en el momento de ett de
  • 01:10:22
    trabajo de seguridad profesional a las
  • 01:10:24
    personas formación continua a futuro y
  • 01:10:26
    enseñar a conciliar y aquí es muy
  • 01:10:28
    importante la diversidad de género por
  • 01:10:30
    eso defendemos tanto la igualdad en las
  • 01:10:33
    empresas creemos que cuanto mayor
  • 01:10:35
    diversidad entre las empresas más vamos
  • 01:10:38
    a conseguir que la gente se igual en la
  • 01:10:41
    casa porque el gran digamos
  • 01:10:44
    la gran discrepancia la gran
  • 01:10:47
    discriminación viene por la no asunción
  • 01:10:49
    del género masculino de temas en su casa
  • 01:10:53
    es decir de su logística doméstica
  • 01:10:57
    y bueno y para acabar ya modo de
  • 01:11:00
    conclusión pues simplemente deciros que
  • 01:11:02
    la salud mental no es la bicha ni el
  • 01:11:04
    elefante en la habitación hay que hablar
  • 01:11:06
    de toda una empresa
  • 01:11:08
    y muchas veces se convierte en el
  • 01:11:09
    elefante de la habitación todo el mundo
  • 01:11:11
    sabe que está ahí nadie habla de ello y
  • 01:11:13
    creo que los psicólogos tenemos que
  • 01:11:15
    romper ese elefante de la habitación
  • 01:11:18
    que no es después sólo de la empresa
  • 01:11:20
    cuando decís o también a la empresa la
  • 01:11:23
    empresa tiene una parte de
  • 01:11:25
    responsabilidad pero hay otra serie de
  • 01:11:26
    con causas que hacen claramente
  • 01:11:28
    respuestas de este tipo
  • 01:11:31
    que actuar con la visión a yale no
  • 01:11:33
    esperar grandes planes y acotar cada
  • 01:11:35
    caso trabajar cada caso que ocurra en la
  • 01:11:39
    empresa hablar o discutirlo verlo no
  • 01:11:42
    taparlo es muy importante
  • 01:11:47
    y ante todo
  • 01:11:49
    el suicidio no es anormal lo que es
  • 01:11:52
    anormal no hablar de su existencia para
  • 01:11:55
    evitarlo es ilógico
  • 01:11:57
    para mí esta frase que la puse en un
  • 01:12:00
    artículo hace ya unos años la sigo
  • 01:12:02
    manteniendo para mí es anormal no hablar
  • 01:12:05
    de su existencia para evitarlo
  • 01:12:07
    yo os decía yo al principio yo tengo
  • 01:12:09
    tres antecesores míos que se suicidaron
  • 01:12:11
    uno fue una persona muy querida por mí o
  • 01:12:14
    un tío mío que se suicidó ahorcándose
  • 01:12:17
    simplemente porque le detectaron una
  • 01:12:19
    enfermedad vital que le iban a dar unos
  • 01:12:21
    meses de vida y quien vivía era soltero
  • 01:12:24
    ya con bastante edad sesenta y tantos
  • 01:12:26
    años no quería ser una carga para su
  • 01:12:29
    familia
  • 01:12:30
    no tuvo capacidad de contar ese dolor
  • 01:12:33
    psicológico tomó una decisión de
  • 01:12:34
    suicidio
  • 01:12:36
    fue un acto humano criticable yo no voy
  • 01:12:39
    a criticar un acto humano como fuese
  • 01:12:42
    pero esas son situaciones que acontecen
  • 01:12:44
    otro tío mío se tiró a un río es algo y
  • 01:12:47
    es algo porque en un momento dado se le
  • 01:12:50
    murieron los tres hijos que tenían
  • 01:12:52
    diferentes hábitos de la vida y no supe
  • 01:12:55
    solucionar ese tema ya con ochenta y
  • 01:12:57
    tantos años y decidió antes de morir que
  • 01:12:59
    le llegaran a muerte suicidas ese que
  • 01:13:02
    esto que digo gente con otros criterios
  • 01:13:03
    religiosos totalmente respetables yo lo
  • 01:13:05
    respeto totalmente no lo acepta pero yo
  • 01:13:08
    digo que el gran problema es que en
  • 01:13:10
    ambos casos es el dolor psicológico no
  • 01:13:12
    fue tratado y tomar una solución para
  • 01:13:14
    cambiar encaminar ese dolor psicológico
  • 01:13:18
    y siempre hay un dolor psicológico una
  • 01:13:23
    emoción de desesperanza y una
  • 01:13:24
    ambivalencia vital y esas son las tres
  • 01:13:26
    características que yo digo que hay en
  • 01:13:28
    cualquier suicidio hay un dolor
  • 01:13:29
    psicológico que no saben cómo expresarse
  • 01:13:32
    hay una emoción de desesperanza no tengo
  • 01:13:35
    esperanza no se va a solucionar y hay
  • 01:13:38
    unam y valencia- habilitar no sé si me
  • 01:13:40
    voy a matar o no me voy a matar
  • 01:13:42
    y es muy importante esa ambivalencia
  • 01:13:44
    vital también explicarla
  • 01:13:46
    y ante todo hay una acción de escapar y
  • 01:13:48
    de oído
  • 01:13:50
    y yo como su nombre acción siempre me
  • 01:13:52
    hago la misma pregunta y tú qué haces
  • 01:13:55
    no me preocupa mucho la gente que es
  • 01:13:58
    sobre estos temas hacen y no hacen
  • 01:14:00
    nosotros estos protocolos de suicidio ya
  • 01:14:03
    lo hemos podido implantar en cinco
  • 01:14:05
    grandes empresas la brasa dicha que
  • 01:14:08
    acaso se hace piezas o no se hacen no lo
  • 01:14:10
    puedo decir porque obviamente ya son
  • 01:14:12
    aplicaciones específicas pero fijaros
  • 01:14:14
    uno de los grandes problemas que habita
  • 01:14:16
    es que esas empresas me dicen que no
  • 01:14:18
    diga nunca que lo tiene a mí ya eso
  • 01:14:20
    intenté mal espina porque podemos al día
  • 01:14:23
    se suiciden mesa normal los no hablando
  • 01:14:26
    a normales no a hablar de su existencia
  • 01:14:28
    para evitarlo
  • 01:14:30
    hasta aquí os he contado lo que hacemos
  • 01:14:32
    no
  • 01:14:34
    estamos claramente trabajando en un tema
  • 01:14:36
    no popular no es la moroso por esto no
  • 01:14:41
    nos llama muchas empresas pero creo que
  • 01:14:44
    es un ámbito que hay que seguir
  • 01:14:45
    trabajando y por eso vuelvo como empecé
  • 01:14:48
    a dar las gracias al colegio hoy creo
  • 01:14:50
    que esta iniciativa de hablemos del
  • 01:14:51
    suicidio es una gran iniciativa y ojalá
  • 01:14:55
    podamos llevar el debate a otros niveles
  • 01:14:57
    a otros ámbitos y que las organizaciones
  • 01:15:00
    de una vez hablen de todos los temas
  • 01:15:02
    incluso incluso de suicidio
  • 01:15:05
    no esta disposición por los productos
  • 01:15:07
    pues muchas gracias javier por esta
  • 01:15:09
    exposición por compartir con nosotros
  • 01:15:12
    ese modelo y ese trabajo que hacéis
  • 01:15:14
    sobre sobre prevención
  • 01:15:17
    porque como has contado no se puede
  • 01:15:20
    decir esto es lo muy lamentable justo
  • 01:15:22
    esta semana oye yo también en un
  • 01:15:23
    programa de radio a la periodista
  • 01:15:25
    comentar de este tema no de que de quien
  • 01:15:27
    ellos les en la facultad les habían
  • 01:15:29
    indicado que no se hablara de suicidio
  • 01:15:31
    porque era una manera de alguna manera
  • 01:15:34
    ofrecer un modelo de conducta y
  • 01:15:36
    afortunadamente pues si en el colegio de
  • 01:15:38
    la psicología madrid aquí hablamos del
  • 01:15:40
    suicidio y estamos comentando lo que tú
  • 01:15:42
    has dicho el dolor psicológico que es un
  • 01:15:45
    término que ha empezado a entrar en la
  • 01:15:47
    actualidad no existe solamente ese dolor
  • 01:15:49
    físico muscular
  • 01:15:52
    sino que también tenemos ese dolor
  • 01:15:54
    psicológico que como muy bien
  • 01:15:57
    puede estar
  • 01:15:58
    condicionado por este entorno laboral
  • 01:16:00
    dice buenas tardes actualmente trabajo
  • 01:16:04
    desde hace 12 años en el servicio de
  • 01:16:06
    prevención de riesgos laborales en
  • 01:16:07
    canarias en un centro hospitalario
  • 01:16:08
    porque cree usted que hay este meta
  • 01:16:11
    matización con respecto a la salud
  • 01:16:13
    mental en un centro hospitalario cuando
  • 01:16:15
    los profesionales tienen mucha formación
  • 01:16:17
    a mí me asombra esta situación por
  • 01:16:19
    vergüenza por educación es una pregunta
  • 01:16:22
    gracias
  • 01:16:23
    después si quiere es
  • 01:16:25
    totalmente adecuada
  • 01:16:28
    el sistema hospitalario español es un
  • 01:16:32
    sistema que todavía está muy
  • 01:16:33
    condicionado con un modelo muy médico
  • 01:16:36
    como bien sabéis
  • 01:16:39
    no ocultamos que los médicos durante
  • 01:16:41
    mucho tiempo han vivido en una situación
  • 01:16:45
    en las cuales los cambios sociales les
  • 01:16:48
    cuesta aceptarlo hemos tenido ahora pues
  • 01:16:51
    por ejemplo con la situación que tenemos
  • 01:16:52
    con el aborto que no hace falta decir
  • 01:16:54
    que hay sitios donde no puedes ir a
  • 01:16:57
    abortar y hay mujeres que tienen que
  • 01:16:59
    cambiar o irse a otra ciudad a abortar
  • 01:17:01
    porque hay gente que yo no y yo creo que
  • 01:17:04
    tienen total libertad pero sí que hay
  • 01:17:06
    que hacer una planificación que en todos
  • 01:17:08
    los sitios existan personas que
  • 01:17:09
    posibiliten un derecho aprobado por
  • 01:17:12
    todos los españoles pero pasa igual con
  • 01:17:14
    la yuta en asia que bien sabéis que es
  • 01:17:16
    un debate que tenemos encima de la mesa
  • 01:17:18
    y todo procede de un modelo médico un
  • 01:17:20
    modelo médico donde se les ha educado y
  • 01:17:23
    yo creo que es una educación que la
  • 01:17:25
    parte esenciales es básica para ellos
  • 01:17:27
    que es el que tienen que luchar por
  • 01:17:29
    mantener la vida
  • 01:17:31
    lo que yo no sé explican es que el
  • 01:17:34
    subsidio sea un acto humano para ellos
  • 01:17:36
    es un acto de no salud mental yo siempre
  • 01:17:39
    digo lo mismo yo creo que muchos de la
  • 01:17:41
    gente que toma una conducta suicida no
  • 01:17:44
    es que tienen una inestabilidad mental
  • 01:17:46
    son personas que no tienen otra solución
  • 01:17:50
    y quieren salir de esa situación con una
  • 01:17:53
    solución para satisfacer un dolor
  • 01:17:55
    psicológico por lo tanto no me extraña
  • 01:17:57
    que este compañero que esté trabajando
  • 01:17:59
    en un servicio de prevención de un
  • 01:18:01
    hospital cuando el modelo médico pues
  • 01:18:04
    predomina en los hospitales y yo lo he
  • 01:18:07
    visto en algunas ocasiones cuando han
  • 01:18:10
    llamado a dar formación a comités de
  • 01:18:12
    dirección de hospitales donde en un
  • 01:18:14
    momento dado los psicólogos somos
  • 01:18:16
    considerados claramente gente que
  • 01:18:19
    estamos metiendo ideas que nos van en la
  • 01:18:23
    lógica
  • 01:18:24
    y curar nosotros jugamos de otra forma
  • 01:18:27
    curamos pero curamos a través de la
  • 01:18:30
    libertad de cada persona de tomar
  • 01:18:31
    decisiones de su conducta y que nuestra
  • 01:18:33
    capacidad de poder influenciar en esas
  • 01:18:35
    conductas para cambiar situaciones
  • 01:18:38
    inadecuada como puede ser claramente en
  • 01:18:40
    las situaciones suicidas
  • 01:18:46
    podría ser una forma de intervención en
  • 01:18:49
    las
  • 01:18:50
    la intervención de los psicólogos del
  • 01:18:53
    trabajo
  • 01:18:54
    psicólogos sanitarios es así
  • 01:18:59
    al suicidio lógicamente la prevención
  • 01:19:02
    totalmente yo creo que tenemos que
  • 01:19:05
    romper yo me considero psicólogo en
  • 01:19:07
    general
  • 01:19:08
    y psicólogo del trabajo en particular
  • 01:19:10
    pero primero el psicólogo y yo creo que
  • 01:19:12
    uno de los grandes errores que hemos
  • 01:19:14
    tenido en los últimos años la selección
  • 01:19:15
    o medio de prenda por lo he dicho
  • 01:19:16
    públicamente es que la batalla de la
  • 01:19:20
    sanidad o lo sanitario está bien pero
  • 01:19:22
    obviamente a veces nace para otros
  • 01:19:24
    colegas que solamente consideran los
  • 01:19:27
    sanitarios como elemento de la
  • 01:19:28
    psicología yo creo que las ecologías
  • 01:19:29
    total yo me considero un psicólogo en
  • 01:19:32
    todas las facetas de la vida pero sí que
  • 01:19:35
    es verdad que mi especialización es
  • 01:19:37
    obviamente la psicología del trabajo y
  • 01:19:39
    la combinación y el trabajar compañeros
  • 01:19:41
    de dos ramas de psicología diferentes es
  • 01:19:45
    muy interesante el otro día también en
  • 01:19:47
    educación el otro día con una asociación
  • 01:19:49
    de colegios estamos introduciendo unas
  • 01:19:52
    metodologías muy propias de empresa como
  • 01:19:55
    la metodología ya ir en la dirección de
  • 01:19:57
    los centros educativos y en todo ello me
  • 01:20:00
    decían claro pero es que aquí
  • 01:20:03
    no de no eres psicólogo educativo bueno
  • 01:20:05
    yo soy psicólogo y obviamente lo que hay
  • 01:20:07
    que hacer es una visión grande de la
  • 01:20:09
    vida hay veces que el cambio está en la
  • 01:20:12
    organizaciones y que el psicólogo del
  • 01:20:13
    trabajo tiene que meter porque conoce
  • 01:20:15
    claramente las dinámicas
  • 01:20:16
    organizacionales y que empieces que hay
  • 01:20:18
    que hacer terapia claramente hay gente
  • 01:20:20
    específica en un momento dado y eso lo
  • 01:20:22
    tiene que hacer un psicólogo clínico
  • 01:20:24
    si sería algo así como equipos
  • 01:20:27
    multidisciplinares pero si multi
  • 01:20:29
    psicológicos
  • 01:20:32
    en base justo lo que has dicho de lo que
  • 01:20:34
    esos factores organizacionales que están
  • 01:20:37
    presionando favoreciendo la aparición
  • 01:20:40
    del suicidio en las organizaciones
  • 01:20:43
    totalmente edificados que es muy malo
  • 01:20:46
    que un psicólogo del trabajo se cree un
  • 01:20:49
    rol de psicólogo clínico en las acciones
  • 01:20:51
    y también hemos malo que un psicólogo
  • 01:20:53
    clínico se creó un rol de un psicólogo
  • 01:20:55
    del trabajo un psicólogo clínico no sabe
  • 01:20:57
    cómo se diseña un puesto de trabajo por
  • 01:21:00
    ejemplo pues sabe cómo se gestionan unas
  • 01:21:03
    competencias o no sabe cómo se hace una
  • 01:21:05
    estructura retributiva no se sabe cómo
  • 01:21:07
    sacar una evaluación de rendimiento
  • 01:21:09
    hay multitud de cosas que la psicología
  • 01:21:12
    al trabajo ha evolucionado durante mucho
  • 01:21:13
    tiempo y que claramente el tema y no
  • 01:21:16
    todos los temas psicológicos de la
  • 01:21:18
    empresa son psicología clínica
  • 01:21:21
    hay muchos psicólogos de mejoras de
  • 01:21:24
    procesos de mejora del bienestar que
  • 01:21:27
    están muy asociados a cambios
  • 01:21:29
    estructurales de las organizaciones por
  • 01:21:31
    eso creo mucho en combinar ambas dos
  • 01:21:34
    cosas fantástico en javier hay algún
  • 01:21:37
    sector más propicio
  • 01:21:41
    provocar situaciones
  • 01:21:43
    está muy asociado a la demanda cuando
  • 01:21:46
    tienes una demanda externa muy exigente
  • 01:21:49
    en un momento clave en una situación
  • 01:21:51
    claramente generas respuestas
  • 01:21:54
    inadecuadas
  • 01:21:56
    se ha hecho muchos estudios por ejemplo
  • 01:21:58
    el sector de call center
  • 01:21:59
    que es un sector muy demandante
  • 01:22:00
    obviamente ahí pues igual que la
  • 01:22:03
    prevención de riesgos laborales hay que
  • 01:22:05
    mirar muchísimo prevención de conductas
  • 01:22:06
    de este tipo también está muy asociado a
  • 01:22:09
    conductas de poca relación social
  • 01:22:14
    la relación social como sabemos es lo
  • 01:22:16
    que hace que tengas una red para sobre
  • 01:22:19
    solucionar situaciones de vulnerabilidad
  • 01:22:21
    entonces hay varios actores que están
  • 01:22:24
    muy tocados en este tema y hay otros
  • 01:22:27
    sectores que ya no van tanto por
  • 01:22:29
    sectores como por diseño organizativo
  • 01:22:31
    por eso lo que hemos defendido los
  • 01:22:33
    modelos híbridos de que no puede haber
  • 01:22:36
    modelos presenciales y de teletrabajo
  • 01:22:38
    sino que de esta pandemia que hemos
  • 01:22:40
    tenido que todos nos fuimos a trabajar y
  • 01:22:44
    no es bueno que ahora volvamos todo
  • 01:22:46
    atrás a trabajar pero sí es bueno que
  • 01:22:48
    exista una hibridación porque la gente
  • 01:22:51
    aislada en el teletrabajo sin los
  • 01:22:53
    anclajes sociales generan y se disparan
  • 01:22:56
    mucho más respuestas inadecuadas de
  • 01:22:58
    dolor psicológico
  • 01:23:00
    yo creo que es importante los modelos
  • 01:23:02
    híbridos que la mayoría de las empresas
  • 01:23:04
    han tomado y no los modelos tajantes de
  • 01:23:06
    teletrabajo o de presencialismo cuando
  • 01:23:09
    todavía existe peligro y hay mucha gente
  • 01:23:12
    que sufre yendo al trabajo y hay gente
  • 01:23:14
    que sufre estando en el trabajo por la
  • 01:23:15
    situación que tenemos y obviamente hay
  • 01:23:18
    que intentar relajar el tema con modelos
  • 01:23:20
    de este tipo porque tanto los que los
  • 01:23:22
    sistemas organizativos a un básico es
  • 01:23:24
    decir un modelo bien hecho un protocolo
  • 01:23:26
    bien hecho de teletrabajo puede
  • 01:23:28
    solucionar muchos problemas clínicos de
  • 01:23:30
    personas que no solamente de trabajar
  • 01:23:33
    hay muchísimo trabajo pues te agradezco
  • 01:23:35
    especialmente esta de referencia
  • 01:23:38
    la implicación del teletrabajo y los
  • 01:23:40
    modelos híbridos bueno por último darte
  • 01:23:44
    las gracias javier como siempre de tu
  • 01:23:46
    intervención puntual certera
  • 01:23:49
    compartiendo generosamente tu
  • 01:23:51
    conocimiento y tu saber hacer y tus
  • 01:23:52
    casos en el mundo empresarial
  • 01:23:56
    serían casos de éxitos para muchos
  • 01:23:59
    psicólogos otro que has contado es que
  • 01:24:00
    se saber hacer y saber intervenir como
  • 01:24:04
    siempre esta es tu casa es un placer
  • 01:24:06
    tenerte con nosotros y agradecerte que
  • 01:24:08
    hayas estado aquí y también agradecer a
  • 01:24:11
    nuestro público el que está en la sala
  • 01:24:13
    el que nos ha seguido por la plataforma
  • 01:24:15
    online del colegio y el que nos ha
  • 01:24:17
    seguido por las redes sociales tanto
  • 01:24:19
    facebook twitter o youtube muchas
  • 01:24:22
    gracias a todos buenas tardes
  • 01:24:25
    hasta el próximo muchas gracias
  • 01:24:27
    [Música]
  • 01:24:33
    no
  • 01:24:35
    [Música]
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