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qué tal Cómo le va Le damos la
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bienvenida a esta propuesta de canal
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universidad que atentos a este segundo
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encuentro sobre espacios decoloniales en
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la universidad de Río cuarto contamos
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por estos días con la presencia de
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destacados especialistas en materia de
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cuestiones vinculadas al pensamiento
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crítico de hecho uno de los ejes
00:01:00
centrales que conjugo el debate y que
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congregó a numerosas personalidades de
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la ciudad de la región y también del
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país y de otros países limítrofes tiene
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que ver en este caso con universidad
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movimientos sociales y las nuevas líneas
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del pensamiento crítico precisamente
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entre esas personalidades especialmente
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invitadas está boaventura do Souza
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Santos a quien le damos la bienvenida Y
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por supuesto le agradecemos estos
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momentos con nosotros cómo le va bien
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bien muy bien muy bien Cómo lo han
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tratado muy bien muy bien excelente si
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la hospitalidad Rio cuarte es perfecta
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Ah bueno bárbaro Entonces ya empezamos
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este con el pie derecho como se dice eh
00:01:40
veíamos algunas líneas de su disertación
00:01:43
en el aula mayor donde eh habló de las
00:01:46
epistemologías del sur sobre todo dando
00:01:48
una fundamentación respecto de esta otra
00:01:53
idea o esta otra voz respecto insisto
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del conocimiento y también notamos eh
00:01:59
veíamos que usted dice que no hay
00:02:01
justicia social si no hay justicia
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cognitiva La pregunta es Quiénes son los
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encargados de impartir esa justicia
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cognitiva los pueblos eh y los pueblos
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organizados sobre todo los movimientos
00:02:14
sociales las organizaciones que todos
00:02:16
ellos en sus trabajos en sus prácticas
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en sus organizaciones producen
00:02:21
conocimiento e conocimiento que no es
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reconocido como conocimiento científico
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eh que no es producido dentro la
00:02:30
universidad pero es es un conocimiento
00:02:33
muy válido porque es el conocimiento que
00:02:35
comanda o organiza las prácticas
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sociales la vida cotidiana de la gente y
00:02:41
ese conocimiento Hasta ahora se ha
00:02:43
quedado por de fuera de la universidad y
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eso eh es malo para los conocimientos
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eh pero es también malo para la
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universidad ella misma o sea la la
00:02:55
universidad se enriquece eh al traer
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para dentro de de sus muros otros tipos
00:03:02
de conocimiento y eso llamo las
00:03:05
epistemologías del sur es un reclamo de
00:03:08
traer para dentro de la universidad para
00:03:12
reconocer los conocimientos de estos
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grupos sociales que han sufrido
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sistemáticamente la injusticia social
00:03:21
del colonialismo del capitalismo del
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patriarcado y que en las luchas por la
00:03:27
resistencia desarrollaron sus propios
00:03:30
ideas conocimientos con visiones
00:03:33
etcétera y son esos conocimientos que
00:03:36
tien que ser reconocidos y si no lo
00:03:38
reconocemos De hecho no reconocemos sus
00:03:41
luchas verdaderamente Y si sus luchas
00:03:44
son por justicia social tenemos que
00:03:47
empezar por les dar justicia
00:03:51
cognitiva quiere decir básicamente de
00:03:54
reconocer eses eses esos conocimientos
00:03:57
traerlos a un diálogo con otros
00:04:00
conocimientos científicos mostrar a la
00:04:03
sociedad y a la universidad a los
00:04:05
estudiantes a los profesores que ellos
00:04:08
no son dueños de la única forma de
00:04:12
conocimiento que quizás por supuesto el
00:04:15
conocimiento científico es muy
00:04:16
importante con él manejamos la sociedad
00:04:20
trabajamos tecnologías vamos a la luna
00:04:23
hacemos mucha cosa Pero hay otros
00:04:25
conocimientos que son absolutamente
00:04:27
fundamentales para maner nuestro
00:04:30
bienestar proteger nuestra biodiversidad
00:04:33
teneros nuestra felicidad luchos por
00:04:36
nuestra cohesión social por nuestra
00:04:39
dignidad son otros conocimientos y esos
00:04:42
conocimientos que deben ser reconocidos
00:04:45
bien Ahora el sistema universitario no
00:04:48
le ha dado oportunamente lugar a ese
00:04:50
conocimiento que se origina en los
00:04:52
movimientos sociales porque no ha
00:04:55
querido porque no ha podido porque ha
00:04:58
sido una forma directa indirecta de
00:05:00
responder al poder hegemónico es más
00:05:03
complejo de eso o sea las universidades
00:05:05
fueron criadas sobre todo la universidad
00:05:07
moderna que es antigua pero que en su
00:05:10
formulación más reciente es la
00:05:14
universidad humbold la Universidad del
00:05:17
siglo X que va a
00:05:20
combinar enseñanza con investigación y
00:05:24
cuando empieza esta combinación la
00:05:27
investigación es amente investigación en
00:05:32
conocimiento científico Que desde el
00:05:34
siglo 1 iba desalojando otros
00:05:37
conocimientos la filosofía la teología
00:05:39
para no hablar de los conocimientos
00:05:41
populares Entonces esta universidad va a
00:05:44
salir va surgir totalmente dominada por
00:05:48
el monopolio del conocimiento científico
00:05:50
entonces no es una conspiración no
00:05:52
quisieron De hecho no sabía que había
00:05:54
otros conocimientos Porque todos los
00:05:56
otros conocimientos eran considerados
00:06:00
iones opiniones
00:06:02
subjetivas sentido común sin valor no
00:06:05
tenían el rigor científico no tienen
00:06:07
rigor científico no tiene validez ot
00:06:09
palabra entonces la universidad que es
00:06:11
por
00:06:13
excelencia la institución que va
00:06:16
producir conocimiento válido ese
00:06:18
conocimiento válido el único que es
00:06:20
válido de hecho es el conocimiento
00:06:22
científico y es eso que nos ha traído a
00:06:25
donde estamos Ahora no ahora es
00:06:28
necesario entonces incorporar esos
00:06:30
saberes populares porque de alguna
00:06:32
manera le permiten a la universidad
00:06:34
tener una visión integral que también es
00:06:36
necesaria a la hora de investigar por
00:06:38
eso una parte es eso otra parte es que
00:06:42
la universidad sobre todo la universidad
00:06:44
pública Ah durante mucho tiempo no tuvo
00:06:48
que preocuparse con su misión social
00:06:51
Porque la Universidad pública era
00:06:53
protegida por el estado por las elites
00:06:56
políticas nacionales del Estado e es
00:06:59
como tal tenía su reproducción digamos
00:07:02
garantizada su su vigencia garantizada
00:07:05
la situación es un poco más compleja
00:07:08
para la para las universidades públicas
00:07:11
no solamente por la competición con las
00:07:13
privadas pero con todo este tipo de
00:07:16
globalización del conocimiento que está
00:07:19
dejando
00:07:21
marginadas muchas la gran mayoría de las
00:07:24
universidades del mundo se habla que
00:07:26
vamos tener en el futuro unas pocas
00:07:28
universidades globales que van poder
00:07:31
distribuir por patentes cursos de
00:07:34
sociología de biotecnología o que sea
00:07:37
por eso las universidades públicas que
00:07:39
no tienen capacidades transformar a
00:07:43
universidades globales son
00:07:46
99% o más de ellas no hoy se pregunta
00:07:51
cómo vamos a mantenernos como
00:07:53
instituciones de saber hay que buscar
00:07:56
otras lealtades otras alianzas y Esas
00:07:59
alianzas están exactamente en los
00:08:01
movimientos sociales en las prácticas
00:08:03
sociales y la universidad empieza a
00:08:06
reconocer que estas prácticas de estos
00:08:09
movimientos traen conocimientos
00:08:12
conocimientos válidos para sus
00:08:14
estudiantes y que es muy importante que
00:08:16
sus estudiantes los conozcan al mismo
00:08:19
tiempo la universidad se abre a a los
00:08:23
movimientos se abre a la sociedad y por
00:08:26
eso se queda más aislada porque F F
00:08:29
creada como una isla mire Rio cuara es
00:08:33
un ejemplo casi cartográfico de eso
00:08:36
poner una pequeña ciudad instalar una
00:08:39
universidad a 8 km de la ciudad es
00:08:41
porque la universidad se queda una isla
00:08:44
aislada por eso el esfuerzo que el
00:08:47
actual rector está haciendo en esta
00:08:48
universidad para conectar la universidad
00:08:51
con la sociedad no solamente de Río
00:08:53
cuarto pero de Córdoba y de todo el país
00:08:56
del continente es un esfuerzo notable
00:08:59
para podermos tener otra visión de
00:09:02
universidad más abierta más enriquecida
00:09:05
con estudiantes que son más capaces de
00:09:08
reconocer y actuar activamente
00:09:11
organizadamente la sociedad eh en los
00:09:14
tiempos más próximos cuando hablamos de
00:09:17
sistema universitario e y de estas
00:09:20
cuestiones que usted menciona con
00:09:22
relación a incorporar los saberes
00:09:24
populares de los movimientos sociales
00:09:26
este es un fenómeno que se da en
00:09:28
Latinoamérica mayoritariamente Europa no
00:09:31
pasa lo mismo no Europa tiene otros
00:09:34
procesos nosotros tenemos algunos
00:09:36
cambios también en Europa que son lo que
00:09:40
llamamos las Science Shops Son
00:09:44
son son Cómo se diría Son son mercados
00:09:48
de ciencia no es bien eso pero es un
00:09:50
intento de que los científicos se
00:09:53
mezclen con los problemas de su ciudad y
00:09:57
que pidan a los
00:10:00
qué les gustaba que deberíamos
00:10:02
Investigar cuáles son los problemas de
00:10:04
su ciudad que son importantes que
00:10:07
deberíamos Estudiar porque por veces
00:10:11
nuestras nuestras ideas y nuestros
00:10:13
proyectos de investigación no tiene
00:10:16
mucho a ver con las necesidades de la
00:10:18
gente que no está más cercanas digamos
00:10:20
no pero este proceso en Europa es un
00:10:23
proceso de apertura pero una apertura
00:10:26
dentro del conocimiento científico en el
00:10:28
contin latinoamericano notamos otra cosa
00:10:31
más amplia que es lo que llam una
00:10:33
ecología de saberes Es que la
00:10:35
universidad se está abriendo pero al
00:10:38
abrirse va también reconocer otros
00:10:40
saberes eh en Brasil en Colombia en
00:10:44
Bolivia en Ecuador los de Brasil son los
00:10:47
que conozco mejor hay universidades hoy
00:10:50
facultades de medicina que van Buscar
00:10:53
los chamanes los médicos tradicionales y
00:10:56
los traen para dentro de la universidad
00:10:59
para explicar a los estudiantes de
00:11:01
Medicina lo que es la medicina
00:11:04
tradicional la medicina de las hierbas
00:11:06
porque finalmente todos nosotros la
00:11:09
utilizamos Cuando tenemos una dolor de
00:11:12
cabeza empezamos con una infusión antes
00:11:15
era la Aspirina o sea mismo la Aspirina
00:11:18
es una hierba es un producto que vino de
00:11:20
una hierba Entonces esta idea de que hay
00:11:23
conocimientos válidos fuera de la
00:11:25
universidad y esta apertura es lo que a
00:11:28
mi juicio lo más novedoso que existe en
00:11:31
este continente cuál puede ser el
00:11:33
beneficio para la universidad respecto
00:11:36
de incorporar esos saberes
00:11:39
populares el beneficio tiene varios
00:11:41
niveles no el primero es de crear en su
00:11:45
redor en redor suyo en su en su entorno
00:11:48
una alianza que protege la universidad
00:11:51
Porque las universidades públicas están
00:11:54
siendo desprotegidas much en muchos
00:11:56
países por el estado o sea el estado no
00:11:59
invierte las universidades públicas lo
00:12:01
que debía invertir O invierte solamente
00:12:04
las los sectores de la
00:12:07
Universidad donde el conocimiento tiene
00:12:11
un valor de Mercado Y eso es las
00:12:14
tecnologías las biologías y poco más y Y
00:12:18
qué hacer con las ciencias sociales y
00:12:20
con las humanidades que son tan
00:12:23
importantes para nos dar la cohesión
00:12:25
social de nuestra sociedad nos dar la
00:12:28
identidad de Córdoba de los argentinos
00:12:31
de los riocuartenses o como se llamarán
00:12:34
Eh Esto es muy importante este otro
00:12:37
conocimiento el beneficio de la
00:12:39
universidad a mi juicio es crear una
00:12:42
alianza social que diga tener la
00:12:45
universidad de Rio cuarte es muy
00:12:47
importante no debe cerrarla Porque hay
00:12:50
departamentos que se cierran hay
00:12:52
proyectos de cerrar universidades pero
00:12:54
lo más importante a mi juicio eh eso es
00:12:57
importante Por supuesto Es que la
00:12:59
universidad también da conocimiento a
00:13:02
los movimientos sociales es más útil
00:13:05
socialmente Porque pueden poner sus
00:13:08
estudiantes sus profesores al servicio
00:13:11
de las luchas sociales que hay en todas
00:13:14
las ciudades en todo el campo de
00:13:16
Argentina o del continente en este
00:13:18
momento y por eso se hace más útil Pero
00:13:21
hay un tercer aspecto que a mi juicio es
00:13:24
también muy importante es que de todo
00:13:27
esto nace mejor con
00:13:30
de esta ecología de saber nace mejor
00:13:33
conocimiento No demoniza el conocimiento
00:13:35
científico de ninguna manera es muy
00:13:38
importante pero no es solo hay otros
00:13:41
conocimientos y eso será la Universidad
00:13:44
del siglo
00:13:45
XX cuando usted decía que la universidad
00:13:48
puede aportar científicos
00:13:50
especialistas que de alguna manera
00:13:53
enriquezcan
00:13:54
los movimientos sociales desde el punto
00:13:57
de vista de un asesoramiento de brindar
00:13:59
imiento ejemplo lo que es la explotación
00:14:01
minera en la Argentina no con tantos eh
00:14:03
focos de reclamo y donde hay
00:14:05
universidades que sí han tomado un
00:14:07
compromiso realmente social esta
00:14:11
participación Universitaria legitima
00:14:13
también el reclamo absolutamente no lo
00:14:16
estamos viendo ahora en estos encuentros
00:14:18
o sea estos encuentros no son encuentros
00:14:21
digamos teóricos o abstractos estamos
00:14:24
haciendo encuentros donde hay mucha
00:14:26
teoría que es muy importante para la
00:14:28
práctica perdón hay relatos análisis que
00:14:33
son muy importantes para los movimientos
00:14:34
sociales y reclamos y relatos de los
00:14:38
propios movimiento social ahora mismo
00:14:41
acabamos de ver un documentario muy
00:14:44
exitoso y muy bien hecho sobre famatina
00:14:47
o sea lo que vemos aquí es que es la
00:14:50
gente que es ayudada por científicos
00:14:54
sociales por técnicos de cine que van
00:14:59
llevar estas tecnologías los los
00:15:02
conocimientos que nosotros podemos decir
00:15:05
trabajar por ejemplo para el descubrir
00:15:07
lo que esta empresa minera está haciendo
00:15:10
porque la gente no sabe hay que ir
00:15:12
buscar la internet hay que buscar los
00:15:14
contratos hay que encontrar otras formas
00:15:16
y los científicos porque manejan otro
00:15:19
tipo de conocimiento porque tien acceso
00:15:21
a otra tecnología
00:15:23
pueden compartir con las la gente y
00:15:27
contribuir con entos muy válidos que de
00:15:30
otras maneras los movimientos no los
00:15:32
podían tener y son por eso de Son
00:15:36
capacitantes son son son son son
00:15:39
conocimientos que empoderan la gente
00:15:41
para seguir en su Lucha como el caso de
00:15:43
famatina de alguna manera son un éxito
00:15:46
enorme cuál cree usted no es para hacer
00:15:48
futurología no Pero cuál cree usted que
00:15:50
puede ser el futuro a mediano plazo
00:15:54
digamos de los movimientos sociales en
00:15:56
una integración cada vez más
00:15:57
compenetrada con las universidades a
00:15:59
nivel latinoamérica por ejemplo miro
00:16:01
costumbro decir que los sociólogos los
00:16:03
sociólogos son muy buenos a prever el
00:16:05
pasado y muy malos a prever el futuro no
00:16:08
por eso yo no no no te puedo decir mucho
00:16:11
lo que te puedo decir es lo siguiente Yo
00:16:14
veo que cada vez más eso pasa desde
00:16:17
sobre todo desde 2000 desde el foro
00:16:19
social mundial pasa una articulación muy
00:16:24
grande entre universidades conocimientos
00:16:27
científicos y movimientos sociales y por
00:16:29
ejemplo en 2003 propuse una iniciativa
00:16:32
que está siguiendo su camino que se
00:16:34
llama la Universidad Popular de los
00:16:36
movimientos sociales esta
00:16:39
universidad trae gente de la universidad
00:16:43
científicos junto con líderes de los
00:16:45
movimientos sociales y nos reunimos
00:16:48
durante dos días y en esos encuentros
00:16:52
discutimos los conocimientos que nos
00:16:55
preocupan puede ser extractivismo puede
00:16:57
ser neoliberalismo
00:16:59
puede ser el estado puede ser los
00:17:01
Derechos Humanos puede ser la democracia
00:17:04
con diferentes perspectivas de estos
00:17:05
movimientos y en reciente en Puerto
00:17:08
alegre logramos por ejemplo reunir
00:17:11
movimientos de todo el continente o sea
00:17:15
hoy en día tenemos una tarea muy grande
00:17:17
y la universidad tiene que dar un
00:17:19
contributo muy fuerte en esto que es de
00:17:22
contribuir a una integración más amplia
00:17:26
de este reclamos de los pueblos porque
00:17:28
el ataque digamos por ejemplo en el caso
00:17:32
del extrativismo para para vermos es de
00:17:35
Gran escala es global ocurre acá ocurre
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en Perú son las mismas empresas en Perú
00:17:40
en Ecuador en Bolivia en África en Asia
00:17:44
o sea el extractivismo Opera a nivel
00:17:48
global pero la escala de las luchas es
00:17:51
catamarca es cajamarca Es famatina o sea
00:17:55
están localizadas nosotros tenemos una
00:17:57
responsabilidad de Universidad de ayudar
00:18:00
a que haya una escala por lo menos
00:18:03
continental eh como lo hicimos durante
00:18:06
un periodo con la lucha contra el alca
00:18:08
que una lucha continental exitosa eh
00:18:12
tenemos quizás que hacerlo ahora para
00:18:14
nuestra
00:18:15
activismo no le queda la sensación de
00:18:18
que cuando hablamos de movimientos
00:18:20
sociales por un lado que generalmente
00:18:21
hacen referencia a sectores que están en
00:18:24
una situación crítica y que justamente
00:18:25
eso es lo que origina el reclamo y por
00:18:27
otro lado cuando hablamos de universidad
00:18:29
sistema universitario conocimiento
00:18:31
científico no le queda la sensación
00:18:33
decía de que en el medio queda una
00:18:35
sociedad en un gris respecto de estos
00:18:37
dos polos absolutamente absolutamente en
00:18:40
toda razón o sea eh la gran mayoría de
00:18:44
la gente no está ni en la universidad ni
00:18:48
está en movimiento social no participa
00:18:50
de movimiento social además tampoco
00:18:53
participa de partidos puede votar en un
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partido cada 4 años o cu 5 años pero no
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están organizados están despolitizado
00:19:01
como decimos no Y eso es un problema que
00:19:04
Debemos enfrentar y lo enfrente mi
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trabajo porque por ejemplo en Europa lo
00:19:08
vimos ahora los indignados quién son
00:19:11
estos jóvenes indignados de Grecia de
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Portugal y de España son o de Londres De
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hecho son jóvenes que no estaban en
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movimientos sociales que no estaban en
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partidos y que nosotros pensábamos que
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eran despolitizado de ninguna manera
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ocuparon las calles ocuparon las plazas
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con reclamos políticos Yo pienso que la
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universidad va a tener
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que poder orientarse en algunos de sus
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tipos de
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extensión a grupos sociales que no son
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digamos organizados en movimientos
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sociales más diseminación de crear una
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cierta incomodidad en la gente para que
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la gente sea cada vez menos resignada
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con las injusticias social a pesar de no
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querer particip
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en movimientos sociales porque quizás
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los nota que son radicales o no está en
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una posición tan crítica cuanto esto
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pero no está hoy puede estar mañana lo
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que pasa hoy inf matina puede pasar
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mañana en otro lugar eso nunca sabemos
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Entonces lo mejor es que la universidad
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va avisando la sociedad que es necesario
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estar atento Y ese es un trabajo la
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universidad muy fuerte porque por allí
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Lamentablemente como sociedad somos
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hijos del rigor como se dice no
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reclamamos cuando hay un problema o
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cuando surge una situación extrema Como
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por ejemplo en Argentina después del
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2000 2001 El que se vayan todos no
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cuando realmente el gobierno en ese
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momento mete la mano en el bolsillo del
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trabajador Claro claro sin duda eso
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mismo hay que prevenir Hay que entrar y
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que que saber que realmente estas estas
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situaciones ocurren de un momento al
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otro ahora por ejemplo estamos en
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Argentina en un periodo muy muy fuerte
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de nacionalismo
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decir progresista en cuanto mi país
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están privatizando todo o sea Europa no
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aprendió nadie de Argentina Cómo podría
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porque Europa es muy colonial no quiere
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aprender del mundo estamos haciendo
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todos los errores que los 90 los
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gobiernos argentinos comeron que después
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van resolverlos con mucho sufrimiento
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para los argentinos a partir 2001 Europa
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tiene la crisis financiera ahora que
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tuvimos nosotros ha años absolutamente
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con los mismos yo publiqué un lib por
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donde muestro el caso de Argentina Mira
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Argentina hice esto porque no vamos a
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hacerlo tenem fue la única solución y
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nosotros tenemos que seguirla más
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temprano más t más más tarde va a ser
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esa la solución también ahora
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Buenaventura Qué le pasó a Europa porque
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con un discurso hegemónico con Aires de
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colonialismo repite los errores que le
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dio como receta a latinoamérica una
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década atrás claro Europa está viega
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está agotada está agotada en términos de
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de de de alternativas de vida además
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Europa está metida en su propia trampa
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digamos así después de tantos siglos de
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hablar de la del Ne los Derechos Humanos
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la democracia y de convertirlos a poco y
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poco en condicionalidades del
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neoliberalismo porque fue lo que pasó en
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los últimos 30 años las fuerzas de
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derecha que domina hoy en Europa creen
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que es así que no hay otra solución se
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lo que intentaron de imponer al mundo es
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lo que piensan que es bueno para ellos
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Quizás es para ellos no para los pueblos
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de Europa y es por eso que yo pienso que
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en Europa está emergiendo ya la
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resistencia las elecciones de domingo
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pasado en Francia y en Grecia muestran
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que los europeos no van res ar a esto y
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voy a encontrar maneras de solucionar
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este problema si sobre todo son
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suficientemente Humildes Para aprender
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con las experiencias de otros países
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como Argentina y como India y con Brasil
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y otro paraís no eh para finalizar
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porque hablando de Europa de
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latinoamérica eh Qué mensaje se le puede
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dar a la sociedad a esa gente que
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hablábamos recién de la que cual también
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formamos parte no porque podemos estar
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como universidad como movimiento social
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Pero también de una manera integradora
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como parte de una comunidad Qué mensaje
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tenemos respecto de una esperanza Más
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allá de las crisis a la que estamos
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acostumbrados latinoamericanos los
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brasileños los argentinos a vivir el
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conocimiento es liberador se contrapone
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el discurso hegemónico opresor no sin
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duda no O sea lo que debemos es reclamar
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la esperanza
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debemos reclamar la posibilidad de una
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alternativa porque el neoliberalismo nos
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quedó con una idea de que no hay
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alternativa al neoliberalismo y lo hice
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con un intento ideológico muy claro que
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si no hay alternativa no hay indignación
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hay resignación la gente se resignas si
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no puede ser de otra forma bien la gente
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se está indignado y se está indignado
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porque sabe que hay una alternativa
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puede no no conocerla en detalle pero el
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conocimiento la universidad es
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fundamental para poder os diseñar esa
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alternativa y pensamos que lo que
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tenemos en nuestra responsabilidad es
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reinventar la emancipación social que de
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hecho es un título de un proyecto grande
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mío donde hay varios libros ya
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publicados con experiencias de India de
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Sudáfrica de mozambique de Brasil de
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Colombia de otros países o sea es
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necesario traer este conocimiento para
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devolver a la gente a la sociedad la
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posibilidad de la esperanza de una vida
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mejor sobre todo esto nosotros merecemos
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una vida mejor y no nos pueden decir
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como están diciendo ahora en Europa que
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ustedes vivieron por encima de sus
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posibilidades vivieron lo que no de
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brían Y ahora van a ser castigados eso
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es lo que el neoliberalismo ha dicho acá
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ha dicho en Brasil ha dicho Indonesia ha
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dicho en tanzania y la gente en esos
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países se reveló Estoy seguro que en
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Europa también tamb se van revelar ha
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sido un verdadero gusto tenerlo con
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nosotros Muchísimas gracias encantado
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boaventura dos Souza Santos un
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especialista que durante dos días visitó
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nuestra universidad en mayo de este año
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a ustedes también Muchísimas gracias
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hasta un próximo
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[Música]
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encuentro ah
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[Música]
