ETA y el terrorismo en el País Vasco

00:58:50
https://www.youtube.com/watch?v=uKHvNvltjVQ

摘要

TLDREl texto es una transcripción de una conferencia en la que se analiza la historia del terrorismo en el País Vasco, especialmente centrado en la organización ETA. Se discute cómo una región con alto bienestar económico como el País Vasco llegó a tener un movimiento tan violento que prevaleció incluso después de la muerte de Franco en 1975, hasta su desaparición oficial en 2018. La conferencia se centra en cómo explicar esta historia a nuevas generaciones y las razones tras el surgimiento de ETA en una sociedad que, económicamente, no se parecía a otras zonas conflictivas. Se destacan varios puntos clave, como la influencia de las ideologías antifascistas, la historia del País Vasco durante la transición española, y el impacto del terrorismo en la sociedad vasca y española en su conjunto. Se tocan temas de memoria histórica, el relato romántico de la violencia y sus efectos en la transición española a la democracia, la radicalización ideológica, y el impacto de grupos terroristas contemporáneos alineados con otras causas globales. También se discuten las dificultades para transmitir esta historia y las diferentes percepciones socioculturales entre generaciones. El relato aborda también el efecto que tuvo la violencia política en las dinámicas sociales y políticas, los simbolismos de las acciones de ETA en las mentes de las generaciones jóvenes y cómo estas percepciones impactan en la narrativa actual. Finalmente, se destaca el papel que jugó ETA durante los años de franquismo en contraposición a sus acciones posteriormente en el periodo democrático.

心得

  • 🗺️ El contexto socio-económico del País Vasco era único, con bienestar económico, lo que sorprende ante el origen de ETA.
  • 🕵️ ETA surgió inicialmente de frustaciones con el PNV y una reacción a transformaciones culturales.
  • 📚 Las influencias de ideologías externas ayudaron a formar las bases ideológicas de ETA.
  • 🗣️ La narrativa de ETA fue vista como antifranquista, aunque operó mayormente tras Franco.
  • 📰 Las cifras revelan un 95% de asesinatos por ETA post-Franco, una métrica crucial.
  • 🎭 El rol romántico y épico del terrorismo se mantuvo vivo en ciertas narrativas.
  • 🏛️ El terrorismo debilitó las instituciones democráticas durante la transición.
  • ⚔️ La lucha armada se usó para legitimar acciones contra un Estado opresor percibido.
  • 🚓 Muchos asesinatos se perpetuaron en un contexto difícil de explicar sólo desde lo ideológico.
  • 🇪🇸 La violencia se extendió afectando las dinámicas sociales y políticas del País Vasco y España.

时间轴

  • 00:00:00 - 00:05:00

    El hablante reflexiona sobre cómo fue posible que surgiera una organización terrorista en una región próspera de España, y sobre la importancia de recordar la historia de esa época, ya que las cifras y los relatos a menudo arrojan más luz que los recuerdos personales. Discute la cuestión de la memoria y el compromiso moral al enseñar historia, destacando eventos clave de la violencia que se vivió, especialmente durante la democracia.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Se analiza el origen de ETA y su desarrollo desde una perspectiva histórica. La organización surge de la frustración juvenil nacionalista vasca por lo que consideraban inacción de los mayores del PNV y los cambios socioeconómicos en el País Vasco. Se detalla cómo esta juventud buscaba cambiar el mundo influenciada por lecturas ideológicas de la época, a pesar de su pobreza ideológica inicial combinada con elementos etnonacionalistas y de la nueva izquierda.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Explora la evolución de ETA desde una organización precaria ideológicamente hasta adoptar estrategias más definidas de acción-reacción, esperando provocar una brutal reacción del Estado para fomentar levantamientos armados. Se resalta cómo, a mediados de los años 60, esta estrategia llevó a escisiones dentro de la organización y culminó con su primera acción violenta importante, el asesinato de un guardia civil en 1968.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Se describe cómo la primera acción violenta de ETA desencadenó una espiral de violencia que marcó la historia del País Vasco moderno. El asesinato de un guardia civil y otros actos posteriores cimentaron la ética violenta de la organización, que pretendía legitimarse como fuerza antifranquista incluso después de la muerte de Franco. Esta violencia significativa en el final del franquismo tuvo ecos en la transición.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Analiza actos de ETA que buscaban legitimar su violencia como antifranquista, pero su verdadera lucha no era solamente contra la dictadura, sino contra España. Se comenta sobre la memoria selectiva de la sociedad que olvida otros crímenes menos reivindicados. La discusión sobre cómo estos actos moldearon la memoria y la legitimización de ETA en años posteriores es central en el discurso.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    La narrativa versa sobre la represión y los crímenes cometidos durante el franquismo que a menudo son ignorados. Se relatan historias de víctimas menos conocidas y eventos cargados de brutalidad que han quedado en gran medida olvidados, y cómo estos marcan el contexto del País Vasco donde otros tipos de violencia, como la institucional y extrema derecha, también dejaron su huella en la época de transición.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Reflexiona sobre el terror y la política del miedo utilizados por ETA y cómo esa metodología afectó a políticos y figuras en el País Vasco durante la transición a la democracia. Las impresionantes cifras de muertos y el impacto psicosocial se discutieron, destacando el uso de listas negras para eliminar o castigar a aquellos percibidos como enemigos, reforzando el control de ETA en diferentes sectores de la sociedad.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Examina la radicalización de ETA tras la muerte de Franco y cómo su violencia se dirigió hacia nuevas metas, incluyendo militares y políticos. Las estrategias de terror que marcaron el fin de los años 70 y principios de los 80 pretendían desgastar al Estado. La manipulación política y el descrédito de las víctimas a través de una rigurosa campaña de estigmatización reforzaron el terror en la sociedad.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Se aborda el impacto devastador del terrorismo de ETA en la política española durante la transición. Los atentados, secuestros y asesinatos no solo destruyeron vidas sino que afectaron sustancialmente a partidos como la UCD. Comprometiendo el proceso democrático, ETA exacerbó divisiones y alimentó sentimientos de temor que impactaron tanto en la política nacional como en la sociedad vasca y más allá.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    Se evalúa el legado del terrorismo en el tejido social y político del País Vasco. Se discutieron los efectos de la amnistía, los sentimientos mezclados de ciertos sectores sobre la democracia y cómo ETA manipuló la nostalgia por un estado autoritario para fortalecer su narrativa. La violencia desatada durante y después de la redacción de la Constitución refleja los desafíos para entablar una democracia consolidada.

  • 00:50:00 - 00:58:50

    Discusión sobre cómo ETA y su proyecto político no lograron cambiar territorios ni resolver las divisiones internas en el País Vasco. El diálogo sobre el reconocimiento de errores por parte de la iglesia, la influencia de otros movimientos terroristas internacionales, y la falta de un proyecto alternativo viable revela las complejidades de las ideologías extremas en la región y su legado perdurable.

显示更多

思维导图

视频问答

  • ¿Por qué surgió ETA en el País Vasco?

    ETA surgió como una respuesta a la frustración con el PNV y las transformaciones culturales y económicas que estaban ocurriendo en el País Vasco.

  • ¿Cuál fue el rol de la narrativa antifranquista en ETA?

    La narrativa antifranquista fue utilizada para legitimar sus acciones, aunque la mayor parte de sus actividades violentas ocurrieron después de la muerte de Franco.

  • ¿Cómo afectó ETA a la democracia española?

    ETA debilitó las instituciones democráticas mediante el terrorismo, influyendo en los procesos políticos y sociales del país.

  • ¿Qué papel jugaron las ideologías extranjeras en ETA?

    Las ideologías extranjeras dieron forma a la base ideológica y justificativa de ETA, integrándose en su narrativa de lucha.

  • ¿Cuál es la percepción actual de ETA en el País Vasco?

    Para las nuevas generaciones, la memoria del terrorismo es menos vívida, pero sigue tratando de entenderse dentro del contexto histórico.

查看更多视频摘要

即时访问由人工智能支持的免费 YouTube 视频摘要！
字幕
es
自动滚动:
  • 00:00:00
    cuando hablamos de cómoo sucedernos esto
  • 00:00:02
    estamos preguntándonos Cómo cómo fue
  • 00:00:05
    posible que en uno de los lugares de
  • 00:00:07
    laciones de las zonas más ricas de
  • 00:00:10
    España con mayor índice de bienestar con
  • 00:00:14
    una renta per cápita mayor tuviera lugar
  • 00:00:17
    primero surgiese un una acción o una
  • 00:00:22
    organización como que cometió la mayor
  • 00:00:25
    parte de sus crímenes durante el régimen
  • 00:00:27
    democrático y que ha perido
  • 00:00:29
    prácticamente hasta el año 2018 cuando
  • 00:00:32
    se produo su
  • 00:00:33
    desaparición las cifras suelen decir
  • 00:00:35
    mucho más incluso que algunas de las
  • 00:00:37
    grandes fres que podamos decir hoy aquí
  • 00:00:39
    si es que vimos
  • 00:00:41
    alguna cuando hablamos con los alumnos
  • 00:00:44
    en este caso mío no que doy a cuarto de
  • 00:00:48
    del grado de historia la asignatura
  • 00:00:49
    historia del país Vasco que vimos el año
  • 00:00:51
    pasado lo primero que les hablé buente
  • 00:00:54
    Les hice esta esta pregunta no cómo pudo
  • 00:00:57
    ocurrir eso ellos tienen tienen 21 22
  • 00:01:00
    años por lo tanto han crecido en una
  • 00:01:03
    época donde ya prácticamente no hubo
  • 00:01:05
    terrorismo y Su recuerdo es un recuerdo
  • 00:01:08
    bastante bajo sin embargo el peso que
  • 00:01:11
    sigue teniendo la memoria de lo ocurrido
  • 00:01:14
    eh sigue teniendo una enorme importancia
  • 00:01:18
    sobre todo para los que tenemos ya
  • 00:01:20
    Algunos años no y lo hemos vivido y
  • 00:01:21
    ahora hablamos de ello yo recuerdo
  • 00:01:24
    algunas de esas manifestaciones
  • 00:01:25
    posteriores ya en los años 80 90
  • 00:01:28
    H cuando uno empezaba a estudiar
  • 00:01:31
    historia y además de temas de movimiento
  • 00:01:33
    obrero eh algunos decíamos al día
  • 00:01:36
    tendríamos que hablar de esto de lo que
  • 00:01:38
    está ocurriendo aquí porque algún día
  • 00:01:40
    como historiadores información entonces
  • 00:01:41
    yo lo era sabemos que todo proceso tiene
  • 00:01:44
    un
  • 00:01:44
    final cómo nos enfrentaremos a ello h e
  • 00:01:49
    Precisamente en en uno de los actos de
  • 00:01:53
    homenaje que se celebran anualmente en
  • 00:01:55
    el mismo monolito que se levantó en
  • 00:01:58
    memoria de de Jorge Díaz que protegía la
  • 00:02:02
    vida deando líder del partido socialista
  • 00:02:05
    de la madre de este último decha dijo en
  • 00:02:11
    2011 quién contará esta historia la
  • 00:02:14
    contarán Quiénes apoyaron el terrorismo
  • 00:02:17
    o la contarán creo que era un compromiso
  • 00:02:20
    en el que también ayer hablaba Mario
  • 00:02:22
    también de compromiso moral no también
  • 00:02:24
    no que yo creo que es algo quees hemos
  • 00:02:27
    vivido y luego somos historiad
  • 00:02:30
    no podemos extendernos de él no creo que
  • 00:02:32
    todos somos fruto de nuestra propia
  • 00:02:34
    época Y nosotros también no en algunos
  • 00:02:36
    casos incluso de una manera muy directa
  • 00:02:38
    no gente de nuestro propio departamento
  • 00:02:40
    de historia contemporánea vió años
  • 00:02:43
    escoltado teniendo que mirar debajo del
  • 00:02:45
    coche y eso quiera uno que no imprime un
  • 00:02:48
    cierto carácter no o un carácter muy
  • 00:02:50
    marcado por eso cuando Rafa me hizo la
  • 00:02:53
    propuesta dije yo creo que hay algunas
  • 00:02:55
    cifras que tenemos que recordar hace
  • 00:02:57
    unos años mi compañero Raúl López
  • 00:02:59
    también de nuestro propio instituto y
  • 00:03:02
    ahora responsable del del Museo de de
  • 00:03:06
    del Memorial publicó un informe que
  • 00:03:09
    lleva nuestro nombre informe for el
  • 00:03:11
    nombre del instituto h y que revela o
  • 00:03:14
    pone nebro sobre elango algunas cifras
  • 00:03:16
    que no deberíamos olvidar algunas cifras
  • 00:03:18
    que cuando se contrastan con la memoria
  • 00:03:19
    que es algo muy diferente de la historia
  • 00:03:21
    no tengo que explicarlo aquí nos sacan
  • 00:03:23
    los colores no el 95 por de los
  • 00:03:26
    asesinatos DEA se comió después de la
  • 00:03:29
    muerte de Fran
  • 00:03:31
    43 asesinatos se cometieron durante la
  • 00:03:33
    dictadura el resto los 800 restantes 810
  • 00:03:36
    se cometieron después de la muerte de
  • 00:03:38
    trum Sin embargo la ética de la
  • 00:03:41
    resistencia antifascista antifranquista
  • 00:03:44
    sigue operando hasta el día de hoy de
  • 00:03:46
    hecho no tiene usted noar los últimos
  • 00:03:48
    comunicados de eta 2018 como un elemento
  • 00:03:51
    de legitimación que ha tenido una enorme
  • 00:03:55
    importancia solo citar simplemente la
  • 00:03:58
    primera entrevista que le hacen a a
  • 00:04:01
    Arnaldo tegi cuando sale de prisión
  • 00:04:03
    despés el caso y como Jordi le pregunta
  • 00:04:06
    no sobre que ha sido eta para él no y
  • 00:04:10
    dice yo milit en una organización
  • 00:04:11
    antifranquista en reala en
  • 00:04:14
    1977 por lo tanto Franco había muerto do
  • 00:04:18
    antes y dejaa en el momento en el que es
  • 00:04:21
    detenido en
  • 00:04:22
    1987 ese relato épico ese relato
  • 00:04:27
    romantizado de la violencia ha sido
  • 00:04:30
    fundamental para explicar el éxito que
  • 00:04:32
    ha tenido mi aquí brevemente cuando
  • 00:04:35
    queden 10 minutos yo voy yo solo actuar
  • 00:04:38
    cuando modelo como Franco te pido
  • 00:04:45
    queas decía que tiene una enorme
  • 00:04:47
    importancia porque ha creado en torno
  • 00:04:49
    sobre todo en aquel momento en torno a
  • 00:04:51
    los militantes de un Alo romántico que
  • 00:04:54
    nos ha acompañado hasta el final todavía
  • 00:04:57
    hoy cuando uno da clases sobre esta y
  • 00:05:00
    explicarlo e y Y ayer mismo Mario decía
  • 00:05:04
    tenemos que preguntarnos por qué una
  • 00:05:05
    serie de jóvenes toman lasas Cuáles son
  • 00:05:08
    las razones para que tomen las armas
  • 00:05:10
    luego explicaré a través de al pequeño
  • 00:05:12
    texto por qué tomo las armas alguno de
  • 00:05:14
    aquellos No porque yo creo que es
  • 00:05:17
    revelador Bueno cómo surge daré unas
  • 00:05:20
    pinceladas porque afortunadamente
  • 00:05:22
    tenemos una enorme bibliografía aquí más
  • 00:05:24
    ha algunos de los especialistas mejores
  • 00:05:26
    como gais que han investigado sobre ell
  • 00:05:27
    ga ferná mi compañero y no voy a
  • 00:05:30
    detenerme mucho en ello pero sobre todo
  • 00:05:32
    surge a partir de la frustración que
  • 00:05:33
    genera Por una parte para un sector de
  • 00:05:37
    la juventud basta nacionalista En aquel
  • 00:05:39
    momento habl de finales de los años 50
  • 00:05:41
    lo que consideran como inacción del pnv
  • 00:05:44
    de sus mayores y por otra parte la
  • 00:05:48
    impresión profunda que les provoca eh la
  • 00:05:52
    transformación de la sociedad basca que
  • 00:05:53
    está produciendo en aquellos momentos
  • 00:05:56
    una
  • 00:05:57
    transformación proceso después del
  • 00:05:59
    estabilización migración llegada masiva
  • 00:06:02
    de de gente que no es del país una
  • 00:06:06
    pérdida de señal de identidad no muy
  • 00:06:08
    diferente con con sus diferencias por
  • 00:06:10
    supuesto de lo que había supuesto
  • 00:06:12
    también a finales del siglo XIX aquel
  • 00:06:16
    primer proceso de industrialización y
  • 00:06:17
    erupción del propio
  • 00:06:19
    pene los jóvenes de de de eta de la
  • 00:06:22
    primera eta no de 1959 de 1960 son
  • 00:06:27
    chavales Inquietos H eh que piensan que
  • 00:06:30
    pueden cambiar el mundo es curioso
  • 00:06:32
    porque cuando alguno le pide las
  • 00:06:33
    referencias de lo que leían sale alguno
  • 00:06:35
    de los libros que nos ponía el propio
  • 00:06:38
    Mario ayer Fran fanon todas esas
  • 00:06:41
    lecturas no que nos ayudan a comprender
  • 00:06:44
    qué es lo que rodea toda aquella épa Por
  • 00:06:47
    una parte de qué estamos hablando en la
  • 00:06:50
    eta de 1959 todavía de una eta muy
  • 00:06:53
    precaria ideológicamente pero también
  • 00:06:56
    sus métodos de lucha entre comillas que
  • 00:06:58
    vamos a con los que
  • 00:07:00
    fincadas pero una pobreza ideológica en
  • 00:07:02
    la que suman Por una parte paranismo
  • 00:07:05
    más recalc Grand xenófobo racista etnon
  • 00:07:10
    nacionalista y por otra parte con es
  • 00:07:12
    influencia de la nueva izquierda y de
  • 00:07:14
    los procesos de Li de liberación
  • 00:07:17
    nacional Cuba argeria
  • 00:07:20
    Vietnam curiosamente toman como
  • 00:07:22
    referencia incluso a
  • 00:07:24
    Israel Aunque ahora probablemente suene
  • 00:07:27
    muy incómodo En aquellos momentos no la
  • 00:07:29
    forma un estado etcétera etcétera y por
  • 00:07:32
    otro lado ya digo toda esa literatura HM
  • 00:07:35
    que había formado o y que se había
  • 00:07:38
    transmitido de mayores o más jóvenes a
  • 00:07:41
    la luz de la lumbre como solemos decir
  • 00:07:43
    eh en esa especie de caseríos virtuales
  • 00:07:46
    el otro día les ponía a los alumnos una
  • 00:07:48
    letra de una canción de Imanol
  • 00:07:52
    Imanol músico antifranquista en su
  • 00:07:55
    momento de todo ese mundillo también y
  • 00:07:57
    que luego vivió escolado murió
  • 00:08:00
    prácticamente en auxilio no se titula
  • 00:08:02
    nir uscal casuna y habla del ser Vasco
  • 00:08:05
    de la identidad vasca pero pasada por un
  • 00:08:07
    tamiz de la modernidad no y habla de que
  • 00:08:10
    él es un nuevo tipo de reivindica un
  • 00:08:13
    tipo de vasad no bueno no era
  • 00:08:15
    Precisamente lo que reivindicaban
  • 00:08:17
    aquellos jóvenes entre comillas
  • 00:08:19
    Patriotas no sufre una rápida evolución
  • 00:08:22
    una rápida evolución muy poquitos años
  • 00:08:24
    simplemente fíjense voy a dar un pequeño
  • 00:08:26
    dato en 1961
  • 00:08:29
    H todavía esta se declara como un 61
  • 00:08:34
    entre el 61 y el 63 se declara como un
  • 00:08:37
    movimiento
  • 00:08:39
    e católico patriota y
  • 00:08:43
    obrero alguno de aquellos militantes a
  • 00:08:46
    los que lo hos entrevistado conves no
  • 00:08:49
    habíamos visto un obrero en mi vida un
  • 00:08:51
    hombre de azul nunca posteriormente Sí
  • 00:08:55
    qué es lo que anima toda aquella gente
  • 00:08:57
    sobre todo ya digo la inacción lo que
  • 00:08:58
    ellos entienden como inación de un pnv
  • 00:09:00
    al que consideran que se ha pregado H al
  • 00:09:03
    franquismo sobrevive pero no tiene
  • 00:09:06
    ningún tipo de actividad H el proceso
  • 00:09:09
    que viven de radicalización en muy pocos
  • 00:09:11
    años en realidad desde el primer momento
  • 00:09:14
    hay una voluntad de ejercer la violencia
  • 00:09:16
    los primeros sabotajes llamaros
  • 00:09:19
    atentados igual es un poco precipitado
  • 00:09:21
    tienen lugar en
  • 00:09:23
    1959 el primero una pesa tan simbólica
  • 00:09:26
    como el 25 de octubre de 1959
  • 00:09:29
    Bilbao Santander y vitoria en un caso la
  • 00:09:33
    sede del diario alerta de de Santander y
  • 00:09:35
    en otro caso bueno gobierno civil son
  • 00:09:38
    los escenarios donde pone sus primeras
  • 00:09:40
    bombas petardos poco más pero es
  • 00:09:44
    significativo porque 3 años antes en
  • 00:09:48
    1956 una organización que había
  • 00:09:50
    mantenido
  • 00:09:51
    eh el recurso a la violencia Armada o la
  • 00:09:55
    lucha armada la como el partido
  • 00:09:57
    comunista había renunciado ya después de
  • 00:09:59
    la aprobación de la política
  • 00:10:00
    Reconciliación nacional a ese tipo de
  • 00:10:02
    estrategia sin embargo esta gente joven
  • 00:10:06
    reniega de esa vía pacífica como ayer
  • 00:10:09
    comentábamos por una vía violenta el
  • 00:10:13
    atentado también dig probablemente sea
  • 00:10:15
    un poco un poco precipitado llamarlo de
  • 00:10:17
    esa manera exagerado que tiene lugar un
  • 00:10:19
    Sabotaje el 31 de julio de 1961 contra
  • 00:10:23
    un
  • 00:10:24
    encargado de
  • 00:10:26
    carlistas que vienen a San seb cistas
  • 00:10:30
    vus juos eh es muy significativo porque
  • 00:10:34
    trata de borrar también de la
  • 00:10:36
    memoria ese país Vasco que ha vivido
  • 00:10:39
    también dentro de su propio interior una
  • 00:10:41
    guerra
  • 00:10:42
    civil un elemento que va a ser
  • 00:10:44
    fundamental luego sobre todo a partir de
  • 00:10:47
    los años 60 la gran evolución se da A
  • 00:10:50
    mediados de los años 60 cuando se
  • 00:10:51
    aprueba esa estrategia de acción
  • 00:10:54
    reacción acción es decir
  • 00:10:57
    provocar al estado la propia dictadura
  • 00:11:00
    con atentados Para que posteriormente la
  • 00:11:03
    respuesta de la dictadura sea tan brutal
  • 00:11:05
    que a su vez provoque una un
  • 00:11:08
    levantamiento armado eso podía haber
  • 00:11:10
    funcionado en Vietnam o en otro sitio en
  • 00:11:14
    un país como el país Vasco En aquel
  • 00:11:16
    momento industrializado homologable
  • 00:11:19
    prácticamente a cualquier otro país de
  • 00:11:20
    su entorno era muy difícil incluso En
  • 00:11:23
    aquellos eh espacios no Rurales donde el
  • 00:11:26
    mundo parecía que se había detenido
  • 00:11:29
    por eso la evolución que surre En
  • 00:11:30
    aquellos momentos eh ideológica que
  • 00:11:32
    lleva lugar da lugar a varias escisiones
  • 00:11:36
    se va a concretar sobre todo en la
  • 00:11:38
    quinta asamblea y especialmente en lo
  • 00:11:40
    que va a salir de aquella quinta
  • 00:11:41
    asamblea en 1966 67 pero el rubicón ese
  • 00:11:46
    cruce de la línea invisible eh Como
  • 00:11:50
    lleva el nombre de una serie que también
  • 00:11:53
    hizo el asesor nuestro compañero gais
  • 00:11:54
    Fernández se produce un 7 de junio de
  • 00:11:57
    1968 en una una carretera perdida
  • 00:12:00
    de cuando el dirigente más importante de
  • 00:12:03
    la organización acompañado de otro
  • 00:12:05
    militante sasqua en este caso chetas el
  • 00:12:08
    máximo
  • 00:12:10
    dirigente asesina eh a un guardia civil
  • 00:12:14
    prácticamente tien la misma edad 24 y 25
  • 00:12:17
    años Yo creo que es significativo
  • 00:12:18
    también El guardia civil tiene 25 y el
  • 00:12:21
    creo prácticamente lo mismo asesina a
  • 00:12:24
    ese Guardia civil y se desata esa
  • 00:12:26
    violencia pero en
  • 00:12:28
    realidad violencia y el la voluntad de
  • 00:12:32
    asesinar ya había sido tomada muy
  • 00:12:34
    poquito antes H de hecho el siguiente
  • 00:12:37
    asesinato que se produce en agosto
  • 00:12:40
    cuando eta acaba con la vida de meritor
  • 00:12:43
    manzanas concido procurador y miembro
  • 00:12:45
    más representativo de la de la represión
  • 00:12:48
    en guipuscoa la decisión se había tomado
  • 00:12:50
    antes antes incluso del del encuentro eh
  • 00:12:54
    entre pardiños y echevarrieta la idea
  • 00:12:57
    era asesinar al jefe de la verad
  • 00:13:00
    político social en Vizcaya y en gu J
  • 00:13:03
    María junquera y el caso deito manzan
  • 00:13:05
    junquera se salv porque no lo encuentran
  • 00:13:07
    pero lo asesin es un hecho que va a
  • 00:13:10
    cambiar la historia del país del país
  • 00:13:13
    reciente ocurre ya digo en ese en esos
  • 00:13:15
    fatídicos meses de de de mayor entre
  • 00:13:19
    junio y agosto de 1968 y van a marcar lo
  • 00:13:23
    que va a ocurrir posteriormente porque
  • 00:13:25
    en gran medida la ética que se va
  • 00:13:27
    construyendo a partir de ese este
  • 00:13:29
    momento en el final del santismo es la
  • 00:13:31
    que va a alimentar los efectos que va a
  • 00:13:33
    tener durante la transición por lo menos
  • 00:13:35
    hasta 1982 en realidad prácticamente
  • 00:13:37
    hasta el final de su historia qué es lo
  • 00:13:40
    que se produce a partir de aquel momento
  • 00:13:42
    Bueno sobre todo y mi compañero Fernando
  • 00:13:46
    morino ha hablado de hechos
  • 00:13:48
    acontecimientos memoriales que van a
  • 00:13:50
    servir para ir moldeando y reforzando
  • 00:13:53
    ese patrimonio político que va a
  • 00:13:54
    adquirir la organización en los últimos
  • 00:13:56
    momentos del franquismo má a ver el
  • 00:13:59
    proceso en Burgos 1970 diciembre de 1970
  • 00:14:04
    eh el atentado contra carrero blanco y
  • 00:14:07
    luego los fusilamientos del 27 de
  • 00:14:10
    septiembre de 1975 el chiqu ta Y los 300
  • 00:14:13
    de PR peros no se acuerd Por
  • 00:14:16
    cierto esos tres acontecimientos
  • 00:14:18
    memoriales van a reforzar toda esa
  • 00:14:21
    literatura
  • 00:14:22
    antifranquista ese sensación de que
  • 00:14:26
    efectivamente eta había sido
  • 00:14:29
    organización
  • 00:14:30
    antifranquista desde luego que surge
  • 00:14:32
    durante el franquismo pero sus propios
  • 00:14:34
    documentos internos dejan Claro en
  • 00:14:36
    algunos casos que su lucha no es
  • 00:14:38
    explícitamente contra La dictadura sino
  • 00:14:40
    contra España pero el relato de esa
  • 00:14:44
    épica va a ser fundamental ya digo para
  • 00:14:47
    legitimar posteriormente su acción una
  • 00:14:51
    acción durante esos últimos años donde
  • 00:14:53
    la memoria que es tan caprichosa y al
  • 00:14:55
    mismo tiempo no no solo caprichosa sino
  • 00:14:57
    selectiva obvia otros un poco menos
  • 00:15:00
    mucho menos reivindica por ejemplo el
  • 00:15:04
    asesinato en la primavera de 1969 de un
  • 00:15:07
    pobre taxista per monasterio cuando
  • 00:15:10
    trata un militante deta de huir de una
  • 00:15:12
    regada y de disparar sangre
  • 00:15:15
    Pía la desaparición en realidad
  • 00:15:20
    e desaparición después de un lamiento de
  • 00:15:24
    tres jóvenes Gallegos trabajadores que
  • 00:15:26
    pasan al otro lado de la frontera para
  • 00:15:28
    ver una película aquellas que estaban
  • 00:15:29
    prohibidas puestos en España el último
  • 00:15:31
    tampo en
  • 00:15:32
    París identificados como supuestos
  • 00:15:34
    policías son interrogados
  • 00:15:37
    secuestrados torturados y asesinados
  • 00:15:40
    nunca han aparecido sus cadáveres nunca
  • 00:15:42
    ni van a aparecer por
  • 00:15:44
    supuesto y el tercero es el hecho que
  • 00:15:48
    aquí hab tenido una exposición que es el
  • 00:15:50
    atentado con la calle correr de la
  • 00:15:53
    cafetería Orlando de septiembre de de
  • 00:15:56
    1974 un Atentado algo que ha sido
  • 00:16:00
    reconocido en el último comunicado de
  • 00:16:03
    eta 5 y tantos años después porque haber
  • 00:16:08
    reconocido En aquel momento la autoría
  • 00:16:09
    de aquel atentado no solamente produce
  • 00:16:11
    una excisión dentro de la organización
  • 00:16:14
    sino que sobre todo hubiera supuesto
  • 00:16:16
    para esta misma organización un
  • 00:16:17
    descrédito absoluto rompía la ética de
  • 00:16:20
    mismo por supuesto
  • 00:16:21
    asesinar al presidente del gobierno o a
  • 00:16:24
    un conocido represor que asesinara a 13
  • 00:16:27
    personas 12 de las cuales eran civiles
  • 00:16:29
    solamente una días F de policía y murió
  • 00:16:32
    tiempo después como consecuencia de
  • 00:16:33
    lases pero en aquel final del franquismo
  • 00:16:36
    tremendamente violento donde también
  • 00:16:38
    aparecen otro tipo de violencias que la
  • 00:16:41
    propia violencia policial que causa un
  • 00:16:43
    largo una larga lista de muertos no O la
  • 00:16:47
    violencia de los grupos de extrema
  • 00:16:48
    derecha por ejemplo que surge
  • 00:16:51
    Precisamente en ese contexto en 1975
  • 00:16:54
    después de la declaración del estado de
  • 00:16:56
    excepción del 26 de abril de ese mismo
  • 00:16:59
    año o el propio decreto antiterrorista
  • 00:17:04
    del 26 de agosto o los fusilamientos de
  • 00:17:07
    del 27 de septiembre de
  • 00:17:09
    1975 van a crear un relato en torno a la
  • 00:17:12
    existencia de dos bandos uno de los
  • 00:17:14
    últimos libros de nuestro grupo que
  • 00:17:15
    coordinó Antonio Rivera que hablará
  • 00:17:18
    después de de que termine yo habla
  • 00:17:21
    precisamente de eso nunca hubo dos
  • 00:17:23
    bandos nunca hubo un bando comparable Eh
  • 00:17:26
    Al que pudo suponer eta y toda la trama
  • 00:17:29
    social que había
  • 00:17:31
    detrás esa sociedad esa comunidad de
  • 00:17:34
    violencia que mi compañero que mi
  • 00:17:37
    compañero Fernando ha descrito de una
  • 00:17:39
    manera muy muy muy rigurosa se va
  • 00:17:41
    formando Precisamente en ese momento
  • 00:17:43
    entre el final del franquismo y el
  • 00:17:44
    principio de la transición donde la
  • 00:17:46
    frase no es muy afortunada pero es muy
  • 00:17:48
    reconocible el miedo cambia de bando
  • 00:17:51
    dentro de la propia lógica de esa de
  • 00:17:54
    esos dosos no existentes nunca No qué es
  • 00:17:57
    lo que ocurre que sobre todo en ese
  • 00:17:59
    final del franquismo comienza a
  • 00:18:01
    perseguir Y asesinar primero a aquellas
  • 00:18:05
    personas que pertenecen haban
  • 00:18:06
    pertenecido al franquismo cargos cargos
  • 00:18:10
    políticos presidentes de la diputación
  • 00:18:12
    provincial tanto de como deca personas a
  • 00:18:16
    las que se consideran responsables
  • 00:18:18
    confidentes parte de toda esa trama
  • 00:18:21
    política civil que ha sostenido al
  • 00:18:23
    franquismo y es como empieza a
  • 00:18:25
    configurarse esa esa comunidad esa
  • 00:18:28
    comidad de violencia que al mismo tiempo
  • 00:18:30
    es una comunidad de prestigio porque la
  • 00:18:32
    violencia H lo trataba de explicar
  • 00:18:35
    también en clase la violencia No es
  • 00:18:37
    cierto que no sirva para nada Por
  • 00:18:39
    supuesto que sirve ayer Se comentaba
  • 00:18:41
    claramente Por supuesto que sirve sirvió
  • 00:18:43
    para estigmatizar a un sector de la
  • 00:18:45
    población a través sobre todo de algo
  • 00:18:49
    tan escabroso como la elaboración de las
  • 00:18:52
    listas negras cómo funciona una Lista
  • 00:18:55
    negra en un pueblo Nosotros hemos
  • 00:18:56
    localizado hay por lo menos dos
  • 00:18:57
    localizadas per muchos más en amura yiru
  • 00:19:02
    final del franquismo H eh alguien del
  • 00:19:06
    movimiento más o menos que giran en
  • 00:19:08
    torno a eta elabora una lista con
  • 00:19:11
    nombres con nombres de supuestos o
  • 00:19:15
    declarados franquistas o sospechosos de
  • 00:19:17
    colaborar con ellos H esa lista exista o
  • 00:19:21
    no está impresa en papel o no el mero
  • 00:19:24
    rumor de su existencia contribuye a
  • 00:19:27
    estigmatizar a quien supuestamente están
  • 00:19:30
    dentro DEA lista porque ni siquiera se
  • 00:19:32
    podía a veces constatar que lo
  • 00:19:34
    estuvieran de tal modo que comienza ya
  • 00:19:36
    digo extenderse todo un una línea de
  • 00:19:40
    descrédito eh un poco descrédito sobre
  • 00:19:42
    ese tipo de agen vaas ser fundamental en
  • 00:19:44
    ese momento la campaña
  • 00:19:50
    [Música]
  • 00:19:53
    antialcalino pero una eta que en
  • 00:19:56
    realidad con dos ramas incluso luego los
  • 00:19:58
    comandos anos anticapitalistas con
  • 00:20:00
    estrategias diferentes van a contribuir
  • 00:20:02
    precisamente a esa estigmatización del
  • 00:20:05
    enemigo yo no voy a hablar hablará luego
  • 00:20:07
    María de lo que soportan las víctimas
  • 00:20:11
    solamente daré un par de pinceladas pero
  • 00:20:13
    si alguien pensaba que la muerte de
  • 00:20:15
    Franco iba a suponer un cambio en lo
  • 00:20:18
    estratégico en lo ideológico de eta se
  • 00:20:21
    equivocaba el otro día me pasaba Antonio
  • 00:20:22
    una una referencia no de argada cómo la
  • 00:20:26
    violencia pasa de ser instrumental a ser
  • 00:20:29
    el pivote ideológico sobre el que va a
  • 00:20:32
    girar toda et y se produce Precisamente
  • 00:20:35
    en ese momento quiénes van a ser los
  • 00:20:37
    objetivos fundamentales primero habido
  • 00:20:40
    elementos que habían formado parte del
  • 00:20:43
    franquismo cargos políticos cargos
  • 00:20:45
    políticos de muy diferente jerarquía
  • 00:20:47
    desde presidentes de la diputación como
  • 00:20:49
    digo y alcaldes hasta
  • 00:20:52
    concejales responsables de la guardia de
  • 00:20:54
    Franco del movimiento en ámbitos muy
  • 00:20:56
    locales pero las comra de la duda del
  • 00:21:00
    miedo
  • 00:21:01
    deción se va extendiendo sobre un un
  • 00:21:04
    sector cada vez más
  • 00:21:05
    amplio No significó nada para eta ni el
  • 00:21:08
    cambio que se produce en muy poquito
  • 00:21:10
    tiempo ni los diferentes referéndums que
  • 00:21:13
    tienen lugar entre
  • 00:21:15
    1976 77 79 el propio de la Constitución
  • 00:21:19
    78 el de
  • 00:21:22
    la del estatuto de berica todos y cada
  • 00:21:25
    uno de esos de esas decisiones de esos
  • 00:21:28
    cambios de sus procesos Fueron
  • 00:21:29
    impugnados por un sector que llegó a
  • 00:21:32
    contar más o menos con un apoyo entre el
  • 00:21:35
    15 y el 20% de
  • 00:21:37
    electoral Cómo se produce ese proceso de
  • 00:21:40
    estigmatización fíjense voy a leer un
  • 00:21:42
    breve testimonio de có eta un un un
  • 00:21:47
    comunicado de eta en 1977 después de
  • 00:21:49
    haber asesinado a uno de los concejales
  • 00:21:51
    de ilun donde precisamente habían
  • 00:21:54
    circulado esa esas listas negras el
  • 00:21:57
    contenido de ese documento porque que
  • 00:21:59
    explica mucho para aquellos que creen
  • 00:22:03
    que ya nos encontramos en un sistema
  • 00:22:04
    democrático la
  • 00:22:06
    ejecución ejecución del Señor Martínez
  • 00:22:09
    esquerro les parecerá un nuevo atentado
  • 00:22:12
    a la convivencia de la reconciliación
  • 00:22:14
    democrática atentado contra la
  • 00:22:17
    convivencia y la reconciliación
  • 00:22:19
    democrática para los que pensaban que la
  • 00:22:22
    democracia no es más que un reajuste de
  • 00:22:24
    formas el ajusticiamiento del Señor
  • 00:22:26
    Martínez equivale desvelar la verdader
  • 00:22:28
    realidad de de un pueblo Vasco donde
  • 00:22:31
    persisten los mismos elementos
  • 00:22:32
    integrantes de un sistema de ocupación
  • 00:22:35
    donde su objetivo fundamental es
  • 00:22:37
    mantener la sociedad vasca bajo el
  • 00:22:38
    sojuzgamiento de la dictadura militar de
  • 00:22:41
    una dictadura militar extranjera el
  • 00:22:43
    señor concejal del ayuntamiento de irun
  • 00:22:45
    era el típico hombre que no tiene cabida
  • 00:22:48
    en una euscadi del cual quedan solo tres
  • 00:22:51
    miembros a pesar de la oposición popular
  • 00:22:54
    instigador y Confidente de las fuerzas
  • 00:22:56
    represivas a cuyos servicio trabaja
  • 00:22:59
    autor marial de diversas irregularidades
  • 00:23:01
    en la gestión municipal destacaba por
  • 00:23:03
    sus actividades antias y
  • 00:23:06
    antipopulares solo le falta decir que es
  • 00:23:08
    pedrasa H pero este tipo de
  • 00:23:11
    calificaciones se extienden
  • 00:23:13
    prácticamente uno tras otro sobre todas
  • 00:23:16
    aquellas víctimas que no son las
  • 00:23:18
    víctimas policía Guardia civil es decir
  • 00:23:21
    los objetivos numéricamente más
  • 00:23:23
    importantes porque matar guardas civiles
  • 00:23:25
    o matar policías va en el sueldo no
  • 00:23:28
    explicarlo en este proceso lo primo que
  • 00:23:31
    se hace es el señalamiento del enemigo
  • 00:23:34
    la deshumanización del mismo y su
  • 00:23:36
    alinamiento por eso términos como churra
  • 00:23:39
    perro tienen esa enorme
  • 00:23:43
    éxito tuo tuvieron las ratas o la
  • 00:23:47
    deshumanización de los judios en su
  • 00:23:49
    momento o en Ruanda Que ayer también
  • 00:23:51
    hablábamos no de las cucarachas no el
  • 00:23:53
    proceso no es indiferente magnitud
  • 00:23:55
    incomparable nada se puede comparar con
  • 00:23:56
    el holocausto ni con pero el proceso de
  • 00:23:59
    señalamiento estigmatización iluminación
  • 00:24:01
    es muy parecido se trata de hacer
  • 00:24:04
    primero un descrédito del personaje en
  • 00:24:06
    concreto da lo mismo de lo que
  • 00:24:09
    trabaje para proceder posteriormente a
  • 00:24:12
    justificar su asesinato esto crea
  • 00:24:15
    hablará de ello seguramente
  • 00:24:18
    eh que la víctima
  • 00:24:21
    sea sobre ella recaiga la transferencia
  • 00:24:24
    de la responsabilidad ha sido asesinada
  • 00:24:26
    porque no porque había cometido una
  • 00:24:28
    serie de delitos y sobre todo porque se
  • 00:24:29
    negó a a irse del país
  • 00:24:32
    basco esta campaña anti alcaldes
  • 00:24:35
    comienza a funcionar en realidad incluso
  • 00:24:37
    a finales del franquismo H 4 días
  • 00:24:40
    después de la muerte del franco el 24 de
  • 00:24:42
    diciembre de 1975 un comando DEA mata al
  • 00:24:46
    alcalde dezu H lo mata y de esta manera
  • 00:24:51
    Abre eh ese proceso oase sinando una
  • 00:24:54
    serie de alcaldes eh eh algunos muy muy
  • 00:24:57
    conocidos algunos parte de nuestra
  • 00:24:59
    investigación y de otros
  • 00:25:01
    compañeros que va a ir siguiendo paso a
  • 00:25:04
    paso y se va extendiendo poco a poco ya
  • 00:25:06
    en democracia hacia otros
  • 00:25:09
    sectores la propia derecha ya
  • 00:25:11
    democrática alian popular la unión de
  • 00:25:14
    Centro
  • 00:25:16
    democrático qué es lo que ocurre con
  • 00:25:18
    estas sectores políticos que
  • 00:25:20
    prácticamente son borrados el mapa eh se
  • 00:25:24
    produce
  • 00:25:26
    una una de asesinatos selectivos H uno
  • 00:25:30
    de los fundamentos del terrorismo h una
  • 00:25:33
    forma política muy muy concreta hab
  • 00:25:36
    hablado de diferentes fenómenos no
  • 00:25:38
    genocidio terrorismo es un fenómeno muy
  • 00:25:41
    concreto donde no se puede asesinar a un
  • 00:25:44
    enorme número de personas Pero se trata
  • 00:25:47
    de matar a uno para entar un sector
  • 00:25:49
    importante para entar a cientos o a
  • 00:25:51
    miles de hecho entre 1976 y 1977 78
  • 00:25:57
    abandonaron el país
  • 00:25:59
    miles de personas H nunca sabremos los
  • 00:26:02
    datos por supuesto les puedo adelantar
  • 00:26:04
    que esos 200,000 personas las que haan
  • 00:26:06
    en todo el proceso ese número no se
  • 00:26:08
    sostiene por razones que si bien luego
  • 00:26:11
    podemos comentar Pero sabemos que fueron
  • 00:26:13
    miles y una parte importante huye
  • 00:26:16
    precisamente ante el miedo a ser
  • 00:26:18
    asesinado en su momento hay asesinatos y
  • 00:26:21
    secuestros que ayudan a comprender la
  • 00:26:22
    magnitud de lo que ocurre para financiar
  • 00:26:25
    toda esta maquinaria fue necesario
  • 00:26:29
    tener un potente aparato de chantaje y
  • 00:26:36
    extorsión uno de los primeros crímenes
  • 00:26:39
    en este sentido es el de Ángel graz un
  • 00:26:42
    empresario que asesin en marzo de
  • 00:26:46
    1976 un empresario
  • 00:26:49
    nacionalista al que secuestran un
  • 00:26:52
    pequeño Comando constituido por gente
  • 00:26:54
    que en algunos casos es menor de edad no
  • 00:26:57
    tiene 18 años y al que su propia
  • 00:27:00
    organización en un debate interno que
  • 00:27:02
    mantienen caótico acaban acaban
  • 00:27:05
    pidiéndole a uno de los Bueno al comando
  • 00:27:08
    que saque la basura y sacar la basura es
  • 00:27:11
    asesinar y le Asesinan como luego
  • 00:27:13
    Asesinan por ejemplo a migel áng
  • 00:27:15
    llevándolo a un escampado y matándolo
  • 00:27:17
    hace unos meses tuvimos la oportunidad
  • 00:27:20
    de entrevistar a uno de los culpables de
  • 00:27:23
    aquel de aquel Prim l vamos a mis
  • 00:27:26
    alumnos de cuarto curso al memorial
  • 00:27:28
    porque me parecía muy interesante que
  • 00:27:30
    pudieran hablar no solamente con una
  • 00:27:32
    víctima sino con un perpetrador y hacer
  • 00:27:34
    las preguntas que habes hacía Mario Cómo
  • 00:27:36
    Por qué cogieron las armas en este caso
  • 00:27:40
    este chaval chaval Entonces no que tenía
  • 00:27:42
    17 años dice yo recuerdo en la ejecución
  • 00:27:47
    de pantik y para mí la ejecución de
  • 00:27:49
    panti es un elemento o un factor
  • 00:27:52
    deante me tengo que unir a una
  • 00:27:56
    organización que yo creo que lucha
  • 00:27:58
    contra el franquismo luego me doy cuenta
  • 00:28:00
    de que la cosa luego este hombre acabará
  • 00:28:02
    siendo también amenazado por eta cuando
  • 00:28:03
    acabe abandonando la
  • 00:28:05
    organización es muy interesante lo que
  • 00:28:07
    ocurre en ese momento porque es
  • 00:28:09
    determinante también ese asesinato
  • 00:28:12
    provoca una conmoción enorme pero el
  • 00:28:14
    supuesto y asesinato por ejemplo de
  • 00:28:15
    Javier Ibarra durante la campaña y luego
  • 00:28:19
    ya durante las elecciones de de 1977 los
  • 00:28:24
    generales van a provocar una verdadera
  • 00:28:26
    zada se vie una útima ideal Por así
  • 00:28:30
    decirlo el componente de las partas
  • 00:28:32
    brigadas de navarra que habían desfilado
  • 00:28:34
    por triunfantes en junio de 1937 por
  • 00:28:37
    Bilbao alcalde de Bilbao presidente de
  • 00:28:40
    la bueno miembro consejero de las
  • 00:28:43
    empresas más importantes un hombre los
  • 00:28:46
    Ibarra con una historia también tremenda
  • 00:28:49
    no la guerra civil habían sido
  • 00:28:51
    masacrados muchos de ellos es un enemigo
  • 00:28:54
    de clase y es un enemigo nacional y
  • 00:28:57
    sobre todo mensaje para empresarios para
  • 00:29:00
    gente de ese
  • 00:29:01
    mundo lo que ocurre a partir de Entonces
  • 00:29:03
    ya digo sobre todo con con con con con
  • 00:29:07
    el sector de la de la derecha no del
  • 00:29:09
    centro derecha va a ser devastador y eso
  • 00:29:12
    va a tener consecuencias en el proceso
  • 00:29:15
    de propio proceso político de la
  • 00:29:18
    transición pero también en la sociedad
  • 00:29:20
    fíjense lo que Comenta con esto voy
  • 00:29:24
    ya lo que Comenta uno de los miembros
  • 00:29:37
    aquí uno de los
  • 00:29:40
    miembros la dirección de la ucd María
  • 00:29:44
    después de entrevistarse con el
  • 00:29:46
    presidente ADO Suárez dice Estaba
  • 00:29:49
    tratando de si debía ilegalizar o
  • 00:29:53
    no brazo político de dice noos inidad
  • 00:29:58
    somos nosotros que no podemos hacer
  • 00:30:01
    política la ucd y Alianza Popular
  • 00:30:04
    prácticamente desaparecen En aquel
  • 00:30:05
    momento entre 1978 y 1980 esta va a
  • 00:30:11
    cambiar de estrategia sabedora que no
  • 00:30:14
    puede doblegar al Estado militarmente
  • 00:30:16
    inicia una guerra de desgaste y va sobre
  • 00:30:20
    todo a a a centrar sus objetivos en un
  • 00:30:24
    sector donde hasta ese momento no había
  • 00:30:26
    atentado el caso del presidente carrero
  • 00:30:29
    blanco los militares entre 1978 y
  • 00:30:33
    diciembre de
  • 00:30:35
    1982 asesina a 37 militares de alta
  • 00:30:38
    graduación H tenientes coroneles
  • 00:30:41
    coroneles algunos
  • 00:30:43
    retirados no se puede entender lo que
  • 00:30:45
    ocurre el 23 de febrero sin esa
  • 00:30:49
    provocación a la que impulsa eh el
  • 00:30:52
    propio terrorismo de qué es lo que
  • 00:30:55
    ocurre durante esos años las cifras son
  • 00:30:58
    de moledoras Van asesinando a gran parte
  • 00:31:02
    de de los dirigentes de de la Unión de
  • 00:31:04
    centro
  • 00:31:05
    democrático por ejemplo el asesinato de
  • 00:31:07
    José Ignacio ustar un asesinato tan
  • 00:31:10
    cruel como el que había tenido lugar
  • 00:31:13
    unos años antes en la Italia de los años
  • 00:31:15
    de plomo con Aldo Moro secuestran a José
  • 00:31:20
    Ignacio ustaran en el propio cumpleaños
  • 00:31:22
    de su hija pequeña lo pasean por
  • 00:31:25
    Victoria lo Asesinan y dejan El cadáver
  • 00:31:27
    en un coche muy cerquita de la sede de
  • 00:31:30
    la Unión de
  • 00:31:32
    Centro qué es lo que provoca todo eso
  • 00:31:34
    Bueno pues que provoca una crisis
  • 00:31:36
    interna dentro de una de un partido como
  • 00:31:39
    la un de Centro democrático que ya tenía
  • 00:31:41
    bastantes problemas fuera del país Vasco
  • 00:31:44
    que va desmoronando precisamente todo lo
  • 00:31:47
    que
  • 00:31:47
    está lo que forma parte lo que sostiene
  • 00:31:51
    a la democracia en el
  • 00:31:52
    pa como consecuencia de ello eh
  • 00:31:55
    explico párrafo final
  • 00:31:59
    e para un sector político de la de la
  • 00:32:03
    sociedad Vasco que se opuso a cualquier
  • 00:32:05
    tipo de avance democrático estamos
  • 00:32:07
    hablando del mundo de eta El terrorismo
  • 00:32:09
    Tuvo una importancia determinante en
  • 00:32:11
    todo relacionado con el encaje
  • 00:32:12
    constitucional del país No solamente
  • 00:32:15
    dentro de la sociedad vasca
  • 00:32:18
    entice Por así decirlo a la sociedad a
  • 00:32:20
    un sector de la sociedad sino que tiene
  • 00:32:22
    unos efectos políticos
  • 00:32:24
    moledores la amnistía que mi vida fue un
  • 00:32:30
    objetivo y un logro y un éxito de la
  • 00:32:33
    oposición sobre todo también una
  • 00:32:35
    reivindicación del mundo de
  • 00:32:39
    eta sé cómo se ha reinterpretado luego
  • 00:32:41
    la amnistía pero vayamos al al discurso
  • 00:32:44
    eh tremendo que tiene que tiene
  • 00:32:47
    Marcelino Camacho en aquel debate como
  • 00:32:51
    Cómo se ha vuelto a reinterpretar la
  • 00:32:53
    amnistía digo Tiene efectos edores para
  • 00:32:56
    la propia sociedad pasc voy apuntarlo
  • 00:32:58
    finalmente mientras en las Cortes se
  • 00:33:00
    debatía la Constitución eta inició el
  • 00:33:03
    ciclo de violencia más sangriento de
  • 00:33:04
    nuestro pasado más reciente durante el
  • 00:33:06
    cual la organización asesinó a más de
  • 00:33:08
    300 personas se dio pronto entre 1978 y
  • 00:33:13
    1981 en esa particular guerra en la que
  • 00:33:16
    comenzó matando policías y guardias
  • 00:33:17
    civiles alcaldes y presidentes de las
  • 00:33:19
    diputaciones franquistas y extorsionando
  • 00:33:21
    empresarios vascos para financiarse la
  • 00:33:23
    organización terrorista amplió sus
  • 00:33:25
    objetivos gracias a las listas negras
  • 00:33:28
    para la Constitución de esas listas
  • 00:33:29
    negras que fueron fundamentales
  • 00:33:31
    necesitaba todo un ejército en la sombra
  • 00:33:34
    un ejército de colaboradores de gente
  • 00:33:37
    que nunca será nunca fue y nunca va a
  • 00:33:40
    ser juzgada por por aquellos crímenes
  • 00:33:42
    gente que iba a apuntando en esas mismas
  • 00:33:46
    listas aquellas personas a las que
  • 00:33:48
    consideraba que podían ser
  • 00:33:51
    eliminadas Eso provoca dentro del país
  • 00:33:53
    Vasco ya digo que se socab los pilares
  • 00:33:57
    fundamentales de la
  • 00:33:59
    convivencia Antonio ha hablado de de una
  • 00:34:02
    lucha de dos legitimidades no entre
  • 00:34:04
    quienes defienden las instituciones
  • 00:34:06
    democráticas y que en las impugnan
  • 00:34:08
    continuamente sobre todo en torno a la
  • 00:34:11
    violencia Beta no solo como organización
  • 00:34:14
    sino como un objetivo final hay una
  • 00:34:17
    frase no de uno de los de los líderes de
  • 00:34:21
    eta que yo creo que resume perfectamente
  • 00:34:23
    de tiempo ya me paso dos minutitos dos
  • 00:34:25
    acabo el mismo eh ese Ke isoto pe isoto
  • 00:34:30
    fue un dirigente bueno sigue vivo pero
  • 00:34:33
    ya no lo es e Juan Manuel bagua en
  • 00:34:38
    1982 en octubre poquito antes de que
  • 00:34:41
    Felipe González con el partido
  • 00:34:43
    socialista arroe prácticamente en
  • 00:34:45
    aquellas elecciones concede una
  • 00:34:47
    entrevista a la revista
  • 00:34:49
    aría que luego es replicada en punto y
  • 00:34:53
    otra y punto y oscal ría que es una
  • 00:34:55
    revista del mundo achal HM y dice lo
  • 00:34:59
    siguiente habla de su propia trayectoria
  • 00:35:01
    que me parece muy significativa fue en
  • 00:35:04
    1962 Cuando entré neta en aquella época
  • 00:35:07
    era estudiante de la escuela profesional
  • 00:35:08
    y no tenía ninguna formación política
  • 00:35:10
    tenía 19 años cuando leí el primer libro
  • 00:35:13
    precisamente se trataba de los malditos
  • 00:35:15
    de la tierra de
  • 00:35:17
    Fran Lo Nuestro era Como una nube sin
  • 00:35:20
    haber hablado con nadie éramos sus
  • 00:35:22
    caldes y con eso ya
  • 00:35:24
    bastaba yo no conocía la organización
  • 00:35:27
    Cómo se podía deducir eh conocíamos
  • 00:35:31
    liberados y con ellos teníamos mucha
  • 00:35:33
    relación El Comando en el que yo estaba
  • 00:35:36
    encuadrado lo componían cuatro personas
  • 00:35:38
    de las cuales solo yo era uscal un
  • 00:35:40
    pasante no eh yo era el más campesino
  • 00:35:44
    entre comillas y el más tonto de momento
  • 00:35:47
    yo era el único que sabía aus quero
  • 00:35:48
    Pensaba yo así que tan tonto No seré por
  • 00:35:51
    no saber no sabíamos lo que significaba
  • 00:35:53
    la palabra ideología teníamos muy poca
  • 00:35:56
    formación teórica
  • 00:35:58
    piensa por ejemplo que yo no fui a la
  • 00:36:00
    escuela más que hasta los 14 años eh más
  • 00:36:03
    filología dice él teníamos
  • 00:36:06
    intuición y concluye conozco un poco la
  • 00:36:10
    historia de uscal herria y puedo decir
  • 00:36:12
    que nunca ha estado mejor que hoy
  • 00:36:14
    hablaba en el año 82 cuando ya habían
  • 00:36:17
    asesinado a 35 personas sera una
  • 00:36:20
    consideración muy subjetiva tal vez pero
  • 00:36:23
    es mi opinión se necesita sangre y
  • 00:36:26
    tiempo para construir un
  • 00:36:29
    pueblo no hay forma de hacerlo No hay
  • 00:36:32
    forma de hacer un pueblo por decreto ley
  • 00:36:35
    sangre tenían de sobra derramaron sobre
  • 00:36:38
    todo la de otros alguna suya también y
  • 00:36:41
    tiempo También tenían todavía quedaban
  • 00:36:43
    cuatro largas décadas y otros 600
  • 00:36:46
    muertos en fin con esto muy sintético me
  • 00:36:50
    he dejado cositas que probablemente
  • 00:36:52
    puedan salir en el debate concluyo
  • 00:36:54
    perdón si me he pasado tiemp muchas
  • 00:36:56
    gracias
  • 00:37:07
    pues tenemos como 20 minutos para para
  • 00:37:10
    las preguntas que consideréis para un
  • 00:37:12
    poco el
  • 00:37:13
    debate
  • 00:37:19
    Sí buenos días Eh José Antonio excelente
  • 00:37:25
    Excelente muy muy muy interesante muy
  • 00:37:28
    interesante eh mea culpa no haberte
  • 00:37:31
    podido Escuchar antes las agendas no han
  • 00:37:34
    coincidido Pero a ti
  • 00:37:39
    Eh bueno algunas cosas eh solamente para
  • 00:37:44
    si tú los quieres comentar no tengo no
  • 00:37:46
    tengo Preguntas porque en todo caso las
  • 00:37:48
    preguntas que que tenemos en muchas
  • 00:37:50
    ocasiones tienen que haber con a veces
  • 00:37:53
    formulaciones que tien que ser
  • 00:37:55
    filosóficas o psicológic o o éticas
  • 00:37:58
    eh Porque los datos son
  • 00:38:01
    incuestionables pero H algunas cosas por
  • 00:38:04
    ejemplo qu qué te Qué te parece el hecho
  • 00:38:07
    de que
  • 00:38:08
    eh eta nunca nunca hubier hubiera
  • 00:38:13
    controlado un territorio no O sea nunca
  • 00:38:16
    hubiera nunca hubiera conseguido que
  • 00:38:19
    hubiese espacios no institucionales
  • 00:38:22
    eh Bueno al al norte y sur de la
  • 00:38:25
    frontera
  • 00:38:26
    no quizás al
  • 00:38:30
    norte Qué te parece también el hecho lo
  • 00:38:33
    digo también para para para ir en parte
  • 00:38:36
    construyendo una un relato que
  • 00:38:40
    permita encontrar lugares comunes para
  • 00:38:43
    para construir En comparación con otros
  • 00:38:46
    procesos no el hecho también de
  • 00:38:49
    que no hubiera facilidad para no tuviera
  • 00:38:53
    facilidad esta como para vislumbrar Y
  • 00:38:56
    adelantar sería una escadi socialista y
  • 00:39:00
    libre no O sea la dificultad para
  • 00:39:02
    hacerlo Aunque Bueno desde el sur lo
  • 00:39:05
    veíamos también desde otra perspectiva
  • 00:39:06
    No desde la perspectiva
  • 00:39:08
    de de una sociedad industrial de una
  • 00:39:12
    sociedad que era capaz de generar
  • 00:39:14
    cooperativas
  • 00:39:15
    de pero no Exactamente lo mismo luego
  • 00:39:18
    otra
  • 00:39:19
    cuestión Hasta qué punto hubo mimetismo
  • 00:39:22
    con otros procesos como el del ira en
  • 00:39:24
    Irlanda del
  • 00:39:25
    Norte luego tamb la idea la idea de
  • 00:39:30
    que no fueron capaces a ve no no fueron
  • 00:39:34
    capaces me mazas tú todo lo que quieras
  • 00:39:37
    no de crear instituciones paralelas sino
  • 00:39:40
    todas instituciones de defensa Como por
  • 00:39:42
    ejemplo la gestora pro amnistía o la
  • 00:39:45
    asociación de presos pero nada pensado
  • 00:39:50
    en positivo no como para decir esto Esta
  • 00:39:52
    es nuestra alternativa no
  • 00:39:54
    estra y luego y luego
  • 00:39:59
    a respecto a tres a tres elementos que
  • 00:40:04
    que pivotan el todo esto no es por una
  • 00:40:07
    parte dig la sensación a veces desde el
  • 00:40:09
    sur no que había un alto en alguna
  • 00:40:13
    ocasión un alto grado de indolencia en
  • 00:40:15
    la sociedad bás
  • 00:40:18
    eh un Claro distanciamiento entre los
  • 00:40:20
    medios y los
  • 00:40:22
    fines entre los objetivos últimos no no
  • 00:40:27
    que no se vislumbraban de una manera tan
  • 00:40:29
    Clara y y los medios para para llegar a
  • 00:40:31
    esos fines eh Y luego el proceso de
  • 00:40:34
    deshumanización que tú lo te has
  • 00:40:36
    referido muy bien eh ayer no no tenía
  • 00:40:39
    tiempo pero voy a decir una cosa si pues
  • 00:40:41
    si pudiera servir eh Muy
  • 00:40:43
    rápidamente hace 20 años Estando yo en
  • 00:40:45
    Medellín
  • 00:40:47
    eh pude conocer Las investigaciones de
  • 00:40:50
    unos compañeros que estaban
  • 00:40:53
    preguntándose por qué había muchos
  • 00:40:54
    jóvenes que en Medellín se apuntaban a
  • 00:40:57
    los helenos o a
  • 00:40:59
    los y yo pensaba yo inmediatamente
  • 00:41:02
    pensaba son cuestiones económicas una
  • 00:41:04
    cuestión de pobreza pues lo que les
  • 00:41:07
    motivaba era tener un uniforme tener un
  • 00:41:11
    arma sentirse siendo jóvenes con
  • 00:41:13
    capacidad digamos sexual para llegar a
  • 00:41:15
    mucha gente por ser atractivos por ser
  • 00:41:18
    heroicos por ser épicos por estar en la
  • 00:41:21
    guerra
  • 00:41:23
    entonces curiosamente bueno Esto es muy
  • 00:41:25
    discutible no pero curiosamente
  • 00:41:27
    la mayor parte de los conflictos son por
  • 00:41:30
    cuestiones ideológicas étnicas
  • 00:41:32
    religiosas o nacionalistas Pero no por
  • 00:41:34
    la
  • 00:41:36
    pobre Enton sier reflexion no cuando
  • 00:41:40
    tomemos un café refle Muchísimas gracias
  • 00:41:51
    [Música]
  • 00:41:56
    enena claramente Por qué en el país
  • 00:41:59
    Vasco se dio esa cedad que no se dio en
  • 00:42:05
    ninguna parte de España Es cierto que
  • 00:42:07
    aquí hubo un pequeño con actos de
  • 00:42:10
    terrorismo en Cataluña en Andalucía pero
  • 00:42:14
    esa poedad que se dio allí por qué allí
  • 00:42:17
    no
  • 00:42:18
    aquí sin ánimo de entrar en cuestiones
  • 00:42:21
    étnicas no que ser humano De allí es
  • 00:42:24
    parecido al de aquí no
  • 00:42:29
    alguna
  • 00:42:30
    más madre
  • 00:42:33
    mía no s si voy a
  • 00:42:51
    poder Empezando por lo último
  • 00:42:57
    porque como decía decía Y di juanis
  • 00:43:00
    porque nuestros padres
  • 00:43:01
    mintieron no los nuestros los de ellos
  • 00:43:05
    En en las clases de de país Vasco les
  • 00:43:10
    presento por ejemplo a los chavales
  • 00:43:12
    gracias a investigaciones han hecho
  • 00:43:13
    compañeros nuestros los los niveles de
  • 00:43:16
    represión que hubo en las tres
  • 00:43:19
    provincias vascas y lo comparo por
  • 00:43:21
    ejemplo con alguna provincia de
  • 00:43:22
    Andalucía o con barajos y son
  • 00:43:25
    incontestables
  • 00:43:28
    la represión fue muchísimo mayor en
  • 00:43:30
    cualquier lugar de España y mucho menor
  • 00:43:33
    por supuesto en el estado y en
  • 00:43:35
    Cataluña pero todo el
  • 00:43:38
    relato mitos que matan también me
  • 00:43:40
    refiero a a mi
  • 00:43:42
    compañero todo el relato épico
  • 00:43:45
    instrumentalizado y mentiroso porque no
  • 00:43:48
    sostenía no se podría sostener Tuvo una
  • 00:43:52
    tuvo un calado enorme no como lo surgió
  • 00:43:55
    tampoco era un terrorismo eh algún
  • 00:43:57
    compañero también lo ha llamado
  • 00:43:58
    terrorismo de ricos
  • 00:44:00
    eh Hay algunos estudios ya sobre el tipo
  • 00:44:03
    de militantes que se meten neta muy
  • 00:44:06
    pocos de de adivo de clase borera eh Muy
  • 00:44:10
    pocos de zonas como Sesto por ejemplo
  • 00:44:13
    los
  • 00:44:13
    fú sin embargo de otras zonas sí
  • 00:44:16
    incluido propio no es decir quien se
  • 00:44:20
    mete en no se mete desde luego por
  • 00:44:22
    cuestiones de desigualdad social o de
  • 00:44:25
    pobreza no sigue siendo
  • 00:44:27
    también es un misterio incluso para
  • 00:44:29
    nosotros no pero ahí yo creo que el
  • 00:44:31
    nacionalismo es fundamental nacionalismo
  • 00:44:33
    no había en extremadura ni hab
  • 00:44:35
    andara no no a ese nivel no sobre
  • 00:44:39
    comentaba Marí
  • 00:44:41
    e el asunto de también con lo mismo no
  • 00:44:44
    tener un arma sí
  • 00:44:47
    e fijaos por ejemplo lo que he leído de
  • 00:44:50
    peoto Claro si lo comparamos con María o
  • 00:44:53
    conarte que luego han tenido una
  • 00:44:55
    evolución pero también un empaque
  • 00:44:58
    ideológico de formación vemos alguien
  • 00:45:02
    con una una formación precaria muy muy
  • 00:45:05
    muy precaria dice que conoce algo de la
  • 00:45:07
    historia decaler ría pues la ética
  • 00:45:10
    aquella de del acción del cañón del arma
  • 00:45:14
    Yo creo que es un
  • 00:45:15
    elemento que reúne también no solo
  • 00:45:18
    alguna cabeza más mada pero a mucho vo a
  • 00:45:21
    permitir lapresión mucho tonto del
  • 00:45:24
    pueblo que cuando cruza la línea se
  • 00:45:27
    convierte en un referente y que de no
  • 00:45:30
    haber sido así pero pasa también con
  • 00:45:31
    eliso pasa con tipo
  • 00:45:34
    rad hubiera pasado con un personaje gris
  • 00:45:37
    pero de repente se convierte en un en un
  • 00:45:41
    héroe Y eso yo creo que es fundamental
  • 00:45:43
    me has preguntado sobre el tema de de
  • 00:45:46
    Colombia yo tengo familia en Colombia y
  • 00:45:49
    en el año 9on una
  • 00:45:51
    Vasco dice no sabemos siir dice porque
  • 00:45:55
    con el problema que tenéis digo Perdona
  • 00:45:57
    tenéis 3000
  • 00:45:59
    secuestrados y miles de muertos y me
  • 00:46:02
    dicen pero eso ocurre allí en
  • 00:46:05
    la y cuando íbamos por por la zona más o
  • 00:46:09
    menos montañosa en euscadi por vas a ver
  • 00:46:12
    tp noola y me dice así A se refugian los
  • 00:46:19
    guerrilleros pero el planteamiento de
  • 00:46:22
    era muy interesante porque revelaba
  • 00:46:23
    también esa forma de Ver gente de la
  • 00:46:25
    izquierda e Por una parte ellos no
  • 00:46:29
    consideraban la parte que dominaba la
  • 00:46:31
    barrilla como parte de Colombia Era ese
  • 00:46:35
    mundo ignoto que controla el terrorismo
  • 00:46:37
    A diferencia de la guerrilla no tiene
  • 00:46:40
    aspiración de controlar un territorio
  • 00:46:41
    más allá porlo caso que también
  • 00:46:44
    comentaba de islanda de algunos Barros
  • 00:46:47
    etcétera etcétera aquí nunca fue nunca
  • 00:46:50
    fue y sin embargo me parecía curioso que
  • 00:46:52
    teniendo el problema que teníamos
  • 00:46:54
    desconfiar de venir al clar Aquí no hay
  • 00:46:57
    control efectivamente había muertos
  • 00:46:58
    todavía pocos no pero es muy diferente
  • 00:47:02
    el caso del fenómeno de paas es espect
  • 00:47:05
    muy diferente a otros porque ocurre
  • 00:47:08
    surge durante una dictadura pero lajor o
  • 00:47:11
    la privadas rojas
  • 00:47:13
    no el fenómeno del terrorismo puede
  • 00:47:16
    surgir también durante una dictadura e
  • 00:47:19
    incluso para petarse en esa lucha contra
  • 00:47:21
    el dictador para legitimarse pero se dan
  • 00:47:24
    sociedades industrializadas con un
  • 00:47:26
    niveles de importante e bueno lo de ira
  • 00:47:30
    que comentabas
  • 00:47:32
    no eh No he hablado de la alternativa
  • 00:47:35
    cas por ejemplo no que Tendría que haber
  • 00:47:37
    hablado de las organizaciones que
  • 00:47:38
    equivocaban en torno a ella al libro de
  • 00:47:40
    lo que me preguntabas
  • 00:47:42
    entre los objetivos y los medios que
  • 00:47:45
    utilizan claro socialista siempre fue
  • 00:47:50
    algo retórico si analizamos por ejemplo
  • 00:47:54
    los postulados de puntos de la nativa
  • 00:47:58
    habla de una reunificación deadi norte y
  • 00:48:01
    sur del idioma de la exclusión de las
  • 00:48:04
    fuerzas de ocupación y en la última
  • 00:48:06
    línea es la mejora de las condiciones de
  • 00:48:07
    vida de los trabajadores como no decir
  • 00:48:09
    nada lo puede decir un social demócrata
  • 00:48:13
    un no decir nada el elemento sobre todo
  • 00:48:18
    tiene incidencia por ejemplo pues en la
  • 00:48:20
    en laar se produce una cisión esista
  • 00:48:24
    pero luego posteriormente noia ación
  • 00:48:27
    también de de pol unitario Luico
  • 00:48:30
    esquerra con una organización primero a
  • 00:48:32
    partir de ella etcétera etcétera no pero
  • 00:48:35
    nunca fue el tema social el más
  • 00:48:37
    importante otra cosa es que se
  • 00:48:40
    instrumentalizar conflictos sociales por
  • 00:48:42
    ejemplo conflicto de olarra una empresta
  • 00:48:44
    donde tiene incidencia no nunca fue
  • 00:48:47
    realmente
  • 00:48:48
    detonante en algunos casos Antonio lo
  • 00:48:51
    conoce bien el 3 de marzo por ejemplo y
  • 00:48:53
    la erupción luego de los grupos
  • 00:48:56
    autónomos dar lugar los comandos
  • 00:48:57
    autónomos anticapitalistas sí tienen ahí
  • 00:48:59
    una cierta presencia en su propio
  • 00:49:01
    discurso pero no es un elemento desde
  • 00:49:04
    luego
  • 00:49:08
    fundamental instituciones paralelas sí
  • 00:49:12
    no eh nunca lograron crear instituciones
  • 00:49:16
    paralelas pero realmente crean una
  • 00:49:19
    microsociedad que tenía un sistema de
  • 00:49:22
    Educación y
  • 00:49:24
    alización que todavía
  • 00:49:27
    hervido
  • 00:49:29
    H donde por ejemplo en los años 70 y 80
  • 00:49:33
    los ejercicios y yo he tenido amigos
  • 00:49:36
    directores de de aek los ejercidos que
  • 00:49:38
    se mandaban a los escar en clase a los
  • 00:49:40
    chavales eran cartas a los presos cartas
  • 00:49:44
    semales periódicos
  • 00:49:46
    es posteriormente otros radios
  • 00:49:49
    televisión tuvieron de los radios e a lo
  • 00:49:54
    que me referí otra vez que estuve hace
  • 00:49:55
    un montón de años comoo impregnan
  • 00:49:58
    instrumentalizan y en muchos casos
  • 00:50:00
    fagocitan a los movimientos sociales el
  • 00:50:02
    caso de la oposición a la central
  • 00:50:04
    nuclear del demonis es de libro pero
  • 00:50:07
    ocurre en el movimiento
  • 00:50:09
    feminista a través de bisan de la
  • 00:50:11
    creación dividen en muchos casos a
  • 00:50:14
    movimientos
  • 00:50:15
    pacifistas cuando el movimiento de
  • 00:50:17
    opción de conciencia el moc lo ellos lo
  • 00:50:21
    bloquean y hay un cruce de cartas por
  • 00:50:23
    ejemplo entre el moc y y las juventudes
  • 00:50:26
    no el movimiento vecinal que durante la
  • 00:50:30
    transición había sido liderado sobre
  • 00:50:31
    todo por gente del pc otras
  • 00:50:33
    organizaciones no por nacionalista pero
  • 00:50:36
    luego Sí ya en democracia hay una
  • 00:50:38
    entrada importante prácticamente todos
  • 00:50:40
    los movimientos y crean una sociedad
  • 00:50:42
    parair en ese sentido evidentemente no
  • 00:50:45
    podían crear un escado una de las cosas
  • 00:50:47
    que que me gustó mucho Deer y que nosos
  • 00:50:51
    hemos comentado es que el terrorismo no
  • 00:50:52
    puede V un estado cuando es un estado
  • 00:50:54
    sólido los medios son incomparable pero
  • 00:50:57
    sí puede tratar de replicar una
  • 00:50:59
    microsociedad en un espacio además muy
  • 00:51:02
    pequeño donde las relaciones de en rania
  • 00:51:07
    son muy importantes uno podía hacer
  • 00:51:09
    alguna vez hemos entrevistado gente
  • 00:51:11
    podía hacer la vida diaria dentro dentro
  • 00:51:14
    de ese mundo de et ir a un centro
  • 00:51:19
    educativo más o menos controlado por
  • 00:51:20
    ellos de sus propios medios las fiestas
  • 00:51:24
    los grupos de rck radical para gente
  • 00:51:26
    joven era un espacio de seguridad un
  • 00:51:29
    espacio de Confort el resto era el
  • 00:51:32
    estado preso y eso fue tremendamente
  • 00:51:34
    importante para recrear ese mundo
  • 00:51:37
    Perdona Mario ig hay alguna pregunta Lu
  • 00:51:40
    comentamos porque creo que hay más gente
  • 00:51:41
    hay tiempo para una pregunta más no
  • 00:51:44
    mucho
  • 00:51:49
    más
  • 00:51:51
    cre hubiese acabado
  • 00:51:53
    antes si hues habido olarra
  • 00:51:58
    Uf eh Para quienes no conozcan al
  • 00:52:01
    personaje Luis olarra era un empresario
  • 00:52:06
    eh que que en un momento dado creo que a
  • 00:52:10
    eso te refiere plantea que si a él le
  • 00:52:13
    van a secuestrar o van a hacer contra su
  • 00:52:15
    familia Él contratará a gente de la
  • 00:52:18
    mafia marsellesa para acabar con et eh Y
  • 00:52:22
    no le
  • 00:52:25
    tocan no sabemos si llegó a a probar el
  • 00:52:30
    mal llamado impuesto revolucionario no
  • 00:52:31
    pero el hecho es que no le toca
  • 00:52:33
    no había que conocer también aar un
  • 00:52:36
    personaje muy muy muy peculiar claro la
  • 00:52:39
    pregunta está cargada de no voy a decir
  • 00:52:41
    de
  • 00:52:42
    veneno pero sí de es decir Qué hubiera
  • 00:52:45
    ocurrido
  • 00:52:46
    Eh bueno desgraciadamente tuvimos el de
  • 00:52:51
    los los Val acabaron con eta pues no
  • 00:52:57
    probablemente contribuyeron a rearmar la
  • 00:53:00
    políticamente en la medida en la que
  • 00:53:04
    recrearon esa existencia de los bandos
  • 00:53:07
    que no
  • 00:53:07
    existían y ahí Tuvo una enorme
  • 00:53:11
    responsabilidad el partido
  • 00:53:14
    socialista una de las imágenes más
  • 00:53:16
    demoledoras de la Democracia
  • 00:53:18
    española es ver a
  • 00:53:22
    González despidiendo a Rafael Vera y al
  • 00:53:26
    ministro del interior en las puertas de
  • 00:53:28
    la cárcel de Guadalajara con 6000
  • 00:53:31
    militantes del partido socialista de TR
  • 00:53:35
    más o menos la fotografía es
  • 00:53:38
    demoledora no es lo que tú dices pero
  • 00:53:40
    bueno qué pasó con los gal contribuyeron
  • 00:53:43
    a crear miedo en ese sector Sí pero al
  • 00:53:45
    mismo tiempo contribuyeron a a
  • 00:53:48
    consolidar ese relato de que existían
  • 00:53:52
    dos bandos cuando no era real los bandos
  • 00:53:55
    como
  • 00:53:57
    un primer momento una primera fase los
  • 00:53:58
    grupos ultraderechistas fueron una
  • 00:54:01
    amenaza contra el sistema democrático el
  • 00:54:04
    atajo que se produce vulneró no
  • 00:54:06
    solamente los derechos sino los
  • 00:54:07
    principios fundamentales de la
  • 00:54:09
    democracia en fin no s si te
  • 00:54:16
    respondid Mira dale el micro Esta es la
  • 00:54:21
    última es muy sutinta las dos preguntas
  • 00:54:24
    pueden ser
  • 00:54:27
    largo la respuesta similitud o de
  • 00:54:31
    similitudes con
  • 00:54:34
    el segundo
  • 00:54:36
    punto
  • 00:54:38
    qué qué paper tuvo la iglesia vasca en
  • 00:54:42
    todo
  • 00:54:43
    [Música]
  • 00:54:45
    el bueno similitudes para el mlnv
  • 00:54:51
    como como se llamaban y como lo llamó en
  • 00:54:54
    algún momento dado también movo colación
  • 00:54:56
    nacional el ira Sí el ira y la cuestión
  • 00:54:59
    heresa ha fuer una referencia pero claro
  • 00:55:03
    mi hijo estab hace poco veras no en un
  • 00:55:05
    programa de gobierno Vasco y cuando
  • 00:55:08
    viene me dice ahí está Es que esto no
  • 00:55:10
    tiene nada que ver No claro que no me
  • 00:55:12
    dice es que en clase digo ya me alego de
  • 00:55:15
    que haya sido me dice todavía hay
  • 00:55:17
    alambradas todavía hay dos
  • 00:55:20
    comunidades y el nivel económico por
  • 00:55:22
    ejemplo de la comunidad republicana
  • 00:55:25
    católica
  • 00:55:27
    compáralo por ejemplo los niveles por
  • 00:55:29
    ejemplo de de desempleo en su momento no
  • 00:55:32
    tiene nada que ver y sin embargo fue uno
  • 00:55:34
    de los espejos pero lo puede ser como ha
  • 00:55:36
    sido Palestina como lo ha sido cualquier
  • 00:55:38
    otro movimiento no en realidad había
  • 00:55:41
    algún punto de contacto por ejemplo el
  • 00:55:45
    final DEA tampoco se entiende sin Los
  • 00:55:47
    acuerdos de viernes
  • 00:55:49
    santo que tienen sobre todo importancia
  • 00:55:52
    y luego en la firma del pacto de bizarra
  • 00:55:54
    Aunque luego acabase como acabas
  • 00:55:56
    pero está claro que hay un trasfondo ahí
  • 00:55:59
    ahora desde luego parecidos ninguno y me
  • 00:56:02
    preguntabas por la iglesia con esa hemos
  • 00:56:08
    topado a ver lo que tiene sobre todo
  • 00:56:11
    comentaba en un documental que acabamos
  • 00:56:13
    de lo pueden ver ustedes en en F se
  • 00:56:17
    titula beldurra relatos del
  • 00:56:19
    miedo crean relos del miedo
  • 00:56:23
    desaparece hicimos una reconstrucción de
  • 00:56:25
    cu perseguidas por una de ellas es un
  • 00:56:29
    carnista un carnista
  • 00:56:31
    Jos mar silvetti que apenas habla
  • 00:56:33
    castellano habl muy mal y él nos
  • 00:56:35
    comentaba en una entrevista que le
  • 00:56:38
    hicimos Cómo todo cambia a partir de de
  • 00:56:42
    pardines y luego de manzanas di yo
  • 00:56:45
    recuerdo cuando cuando chevarria muere
  • 00:56:48
    por a
  • 00:56:49
    causa persecución con con la guardia
  • 00:56:52
    civil Cómo hay misas en no solamente en
  • 00:56:56
    sitios por el alma de chivarria y cómo
  • 00:56:59
    se le iba a comparar con
  • 00:57:02
    Jesucristo ha habido relación hombre los
  • 00:57:06
    mismos los mismos obispos han pedido
  • 00:57:08
    también Disculpas por no haber estado a
  • 00:57:10
    la altura de y por no haber sido más
  • 00:57:13
    contundentes en la deslegitimación desde
  • 00:57:15
    luego que hubo miembros del clero por
  • 00:57:17
    supuesto incluso dando respaldos fíjese
  • 00:57:20
    el tercer asesinato de al que me
  • 00:57:22
    referido anteriormente el de monasterio
  • 00:57:25
    H cuando coge unra herido y cuando se ve
  • 00:57:28
    que está herido y dice puedo llevarle
  • 00:57:31
    mete dos tiros o
  • 00:57:33
    cuatro una
  • 00:57:35
    cosa quien facilita la unida es el
  • 00:57:38
    párroco de orosco por
  • 00:57:41
    ejemplo a este hombre le entrevistamos
  • 00:57:43
    hace años y a
  • 00:57:48
    mikela cuando le preguntamos por el caso
  • 00:57:51
    al final dice sí que te seis tiros no
  • 00:57:55
    fueron cuatro per no al revés pero me
  • 00:57:57
    pregunto si con lo que nosotros hemos
  • 00:58:00
    dado por uscal ría no teníamos como
  • 00:58:03
    tienen las víctimas que tener por lo
  • 00:58:05
    menos una pensión vitalicia de 100800 o
  • 00:58:09
    10000 Esa era la catadura moral de
  • 00:58:12
    algunos de los
  • 00:58:14
    pistoleros en fin sobre la relación
  • 00:58:17
    sobrea hay algunos libros eh Pero bueno
  • 00:58:20
    desde luego yo no no me he podido
  • 00:58:23
    tratar nada Muchas gracias profesor
  • 00:58:26
    eh continuamos seguidamente con la
  • 00:58:29
    siguiente conferencia del del profesor
  • 00:58:32
    Antonio Rivera Así que no vayáis noy
  • 00:58:33
    desc
标签
  • ETA
  • Terrorismo
  • País Vasco
  • Franquismo
  • Historia contemporánea
  • Memoria histórica
  • Radicalización
  • Violencia política
  • Ideologías
  • Transición democrática