Uma política de sobrevivência para o decênio decisivo com Luiz Marques

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https://www.youtube.com/watch?v=LV8DDryLnwQ

الملخص

TLDRNeste debate, Luiz Marques, autor do livro "Desenho Decisivo", discute a urgência de se agir contra as mudanças climáticas, enfatizando o papel central do agronegócio na degradação ambiental no Brasil. Ele explica como a aceleração do aquecimento global e a interconexão entre desigualdade social e crises ambientais exigem uma mudança radical de pensamento, visando a solidariedade e a cooperação. Marques critica a dependência do crescimento econômico como parâmetro de progresso e propõe que a redução da desigualdade e o combate à exploração excessiva são essenciais para um futuro sustentável. O autor alerta que a próxima década será crucial para para enfrentar esses desafios e destaca a necessidade de uma nova abordagem em relação ao uso de recursos e à produção alimentar.

الوجبات الجاهزة

  • 🌍 A próxima década é vital para combater as mudanças climáticas.
  • 📉 O agronegócio é um dos principais responsáveis pela degradação ambiental no Brasil.
  • 💔 A desigualdade extrema afeta diretamente o meio ambiente.
  • ❗ Precisamos de ação urgente para evitar um futuro pior.
  • 🌱 É necessário promover a solidariedade e a cooperação entre os seres humanos.
  • 📅 Mudanças de mentalidade são essenciais para alcançar um futuro sustentável.
  • 🚫 O crescimento econômico não é sinônimo de progresso para todos.
  • 🥦 A produção alimentar deve ser repensada para ser mais sustentável.
  • ⚖️ A renda mínima pode ser uma solução para combater a desigualdade.
  • 📊 Urge limitar a exploração insustentável de recursos naturais.

الجدول الزمني

  • 00:00:00 - 00:05:00

    O programa começa com uma apresentação do livro 'Desenho Decisivo', de Luiz Marques, professor da Unicamp. Ele discute as questões ambientais e a urgência de ações para enfrentar as crises climáticas que se intensificam no Brasil e globalmente, contrastando com seu livro anterior, 'Capitalismo e Colapso Ambiental'.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Luiz Marques explica que o decênio atual é 'decisivo' devido à aceleração da crise climática, que desafia as percepções humanas de previsibilidade. Ele destaca dados sobre o aumento da temperatura média global e a necessidade de uma ação drástica para enfrentar essa realidade, evidenciando a falta de preparo mental da sociedade para lidar com as mudanças climáticas.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Ele discorre sobre o conceito de feedback positivo e o fenômeno das retroalimentações no sistema climático. Um exemplo claro é a redução do gelo no Ártico, que resulta em mais aquecimento devido à maior absorção de calor pelo oceano. Essa dinâmica viciosa exige uma ação rápida e eficaz.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    A importância do tempo na adaptação das estratégias de mitigação climática é enfatizada. Marques alerta que mesmo que ações sejam tomadas, já existe um nível de aquecimento embutido que impactará severamente a sociedade, ressaltando a urgência das duas próximas décadas para conter o desastre.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Marques menciona que, globalmente, o maior responsável pelas emissões de gases de efeito estufa é a queima de combustíveis fósseis. No Brasil, o sistema alimentar, particularmente o desmatamento para a agropecuária, é apontado como a principal fonte de emissões, destacando a responsabilidade do agronegócio na crise ambiental do país.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Ele critica as práticas do agronegócio no Brasil, que frequentemente desmatam em prol da expansão de pastagens e monoculturas. Marques argumenta que essa abordagem não é sustentável, causando perda de biodiversidade e degradação do solo, além de ser um fator que gera desigualdade e exploração.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Marques relaciona a discussão sobre a Amazônia com a necessidade de reavaliar o nacionalismo, sugerindo que a responsabilidade ambiental é uma questão global. Ele critica como a governança atual falha em lidar com essas questões devido a sistemas de poder baseados em estados-nação.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Enfatizando a desigualdade, Marques sugere que a redução das desigualdades econômicas é fundamental para enfrentar a crise climática. Ele comenta sobre a necessidade de impostos progressivos e de uma renda máxima, argumentando que a desigualdade extrema perpetua problemas sociais e ambientais.

  • 00:40:00 - 00:45:38

    Concluindo, Marques fala sobre a necessidade de uma transformação mental e cultural para um novo paradigma de desenvolvimento, enfatizando a importância de uma visão colaborativa e de cuidado com a biosfera para evitar catástrofes futuras. Essa mudança se dá pela valorização de outros modos de vida e pelo reconhecimento da interdependência entre as espécies.

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الخريطة الذهنية

فيديو أسئلة وأجوبة

  • Qual é o tema principal do livro "Desenho Decisivo"?

    O livro aborda a urgência de agir contra as mudanças climáticas e os problemas ambientais relacionados ao modelo econômico atual.

  • Por que a próxima década é considerada decisiva?

    A aceleração das mudanças climáticas faz com que os próximos anos sejam cruciais para evitar consequências drásticas.

  • Qual é o impacto do agronegócio na Amazônia?

    O agronegócio é responsável pelo desmatamento e pela redução da biodiversidade, contribuindo significativamente para as emissões de gases de efeito estufa.

  • Como a desigualdade afeta a questão ambiental?

    A desigualdade extrema leva a um consumo desproporcional, o que resulta em maior impacto ambiental e exacerba as crises climáticas.

  • Quais medidas podem ser tomadas para combater as crises ambientais no Brasil?

    É necessário implementar políticas que reduzam a desigualdade, promovam a renda mínima, e limitem a exploração insustentável de recursos naturais.

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الترجمات
pt
التمرير التلقائي:
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    boa Alvorada período vespertino noturno
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    ou bo insônia para você que anda
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    sofrendo inclusive com as questões
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    climáticas aqui no Brasil hoje é um dia
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    para você se inspirar e ficar preocupado
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    também porque vamos discutir o decênio
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    decisivo um novo livro aqui do nosso
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    grande camada Luiz Marques professor da
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    Unicamp que um dia já foi da história da
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    arte agora é um dos grandes pensadores
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    aí formuladores da questão ambiental no
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    Brasil depois de ter escrito capitalismo
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    e colapso ambiental ele vem nos deixar
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    mais preocupados ainda com o desenho
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    decisivo eu Guilherme Prado antes de
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    começar esse papo aqui que a gente tá
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    muito feliz de fazer é peço o seu like a
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    sua compartilhada para a gente poder
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    atingir mais corações e poder mudar esse
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    planeta a tempo
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    eu sempre reitero para você nos ajudar a
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    chegar em mais pessoas mas eu já vou
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    chamar o nosso convidado
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    Luiz um prazer ter você aqui né Tá
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    demandado para caramba Obrigado o
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    Guilherme um grande prazer uma grande
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    honra tá aqui com vocês Luiz
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    vou dar o pequeno Jabá aqui um
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    agradecimento antes da gente começar que
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    é o próprio comum aqui vocês estão vendo
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    que a gente tá num lugar diferente né o
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    Instituto para comum aqui de Santos que
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    a gente está sediado nos ajudou com esse
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    espaço para a gente poder estar
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    aproveitando o debate aqui com o Luiz
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    que veio lançar seu livro aqui em Santos
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    então Luiz já você bem direto primeiro
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    você trouxe para a gente capitalismo e
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    colapso ambiental que a gente ficou bem
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    preocupado agora você fala em desenho
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    decisivo Por que desceram decisivo
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    Então Guilherme porque na verdade eu
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    acho que você tem várias formas de
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    entender a questão de porque esse
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    decênio é decisivo decisivo em relação
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    ao que né
  • 00:01:55
    basicamente eu acho que há um elemento
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    que
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    é a melhor a porta de entrada para
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    entender essa questão que é a questão da
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    aceleração
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    aceleração é um processo muito
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    traiçoeiro porque ela ela é anti
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    intuitivo é um processo antes intuitivo
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    porque você tende a projetar o futuro a
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    partir da experiência do passado a
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    partir daquilo que você já conhece e
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    você tem portanto uma ideia de que você
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    aconteceu nessa nesse ritmo no passado
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    Continuará acontecendo no futuro
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    aceleração é exatamente o contrário
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    disso aceleração é um processo que faz
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    com que o futuro não seja apreensível
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    não seja compreensível pelo passado e é
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    exatamente isso que está acontecendo
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    conosco
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    vamos dizer assim vai para não dar
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    muitos dados vai dar um ou dois né
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    de 1970 2015
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    o aquecimento médio global
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    em relação aquilo que se chama
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    confeiteiramente período pré-industrial
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    vamos deixar com 19
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    1850 1900 vamos falar Em 1880 1920 mas
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    não tem importância não muda nada
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    esse é o ritmo desse aquecimento entre
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    1970 2015 era de 0,18 graus Celsius por
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    década a cada década você
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    aquecer 0,8 graus pela qual em 1970 nós
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    estávamos já em 0,2°c
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    1,1,2°c
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    de 2016 a 2040 ou seja um pouco de
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    observação e um pouco de projeção
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    a gente
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    o aquecimento médio Global tá ocorrendo
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    a taxa de 0,36 graus Celsius por década
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    ou seja o dobro o dobro de 18 por 36
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    a gente não tá a gente não tá preparado
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    nem mentalmente para entender esse
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    processo E se nós não agirmos de uma
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    maneira muito mais drástica do que a
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    gente tem agido até agora no sentido de
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    combater essa dinâmica do aquecimento
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    é o próprio processo de aquecimento vai
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    gerando alças de retroalimentação no
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    sentido que o próprio sistema
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    feedback é o efeito exatamente o
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    feedback positivo que ele chama né que a
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    palavra positiva parece que traduzindo
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    né feedback positivo né Parece que é uma
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    coisa positiva não é significa o
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    feedback negativa que seria que seria
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    positivo seria vamos assim mais
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    tranquilizante é porque exatamente né
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    então eu feedback negativo significa
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    vamos dizer assim que você tem né
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    Sistema Terra pensando como organismo
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    como se fosse um organismo Tá certo
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    então Digamos que você tem uma gripe
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    né então você desencadeia uma série de
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    processos no seu organismo que combatem
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    o vírus e que acabam fazendo com que
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    você volte a uma posição inicial vamos
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    dizer de uma temperatura de 36 graus
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    esse processo um processo de feedback
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    negativo
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    sentido que ele está trabalhando para
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    devolver o sistema a sua eficiência
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    anterior o feedback positivo é aquele
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    que é o contrário que age no sentido de
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    acelerar de reforçar o processo em
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    desequilíbrio então um exemplo muito
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    simples vai assim vamos pensar em termos
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    do ártico né o ático tava coberto tá
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    coberto de gelo não é isso o gelo esse
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    ano o gelo é muito branco e portanto ele
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    reflete a luz do sol e portanto o medo
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    dele que é a fração da energia solar que
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    é rebatida para fora do sistema na terra
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    é muito alto
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    se o gelo estiver branquinho etc depende
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    também da qualidade do Gelo mas se ele
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    tiver pensando assim um gelo bem
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    branquinho gelo novo etc filmes de
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    natalinos exatamente aí você tem 80% né
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    da energia que bate no sol ela volta e
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    portanto não aquece o planeta se você
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    substitui aquele gelo pelo mar
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    exatamente aquilo que está acontecendo
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    ou seja o gelo ele está retraindo cada
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    vez mais e aumentando
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    cada vez mais no verão aumentando cada
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    vez menos no inverno
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    Você tem uma superfície do mar que agora
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    tá exposta
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    a energia solar a radiação solar Tá
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    certo e como o oceano é escuro ele
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    absorve essa energia e portanto ela
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    absorve ele aquece o planeta
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    Esse é um exemplo nos oceanos
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    e aí você tem um dos mecanismos
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    possíveis mais fáceis de entender
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    digamos assim daquele que seria uma alça
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    de retroalimentação quanto menos gelo
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    mais oceano quanto mais oceano a terra
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    aquece portanto menos gelo é chamada
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    Bola de Neve só que bola de não Neve
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    Então
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    é isso quer dizer eu sou é um círculo
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    vicioso né Então e nós estamos
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    claramente num processo em que esse
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    círculos viciosos estão cada vez mais
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    potentes cada vez mais ativos Por
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    enquanto ainda dá para criar uma maneira
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    você tenha um nível
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    grande efetivo se você toma as medidas
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    adequadas para você
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    o processo mas desacelerar o processo e
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    torná-lo portanto é menos menos Agudo se
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    é nos dar tempo de adaptação para que
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    não seja tão Exatamente porque quando a
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    gente fala adaptação a palavra-chave é
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    tempo
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    se você precisar se você tem muito tempo
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    para fazer alguma coisa que você não é
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    capaz agora mas se eu te dou 10 anos
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    você aprende Russo aprendi chinês agora
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    se eu falar para você não você tem que
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    aprender chinês daqui a três meses você
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    não consegue você não se adapta Tá certo
  • 00:07:44
    para isso e essa é a mesma coisa que
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    aconteceu então por isso que o tempo é
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    muito importante porque nós já estamos
  • 00:07:50
    de um processo em que Qualquer que seja
  • 00:07:53
    a medida que nós venhamos a tomar nós
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    temos já um aquecimento embutido que vai
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    acontecer de qualquer maneira que já tá
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    dado né que já está dado por isso que a
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    gente tem que agir para fazer com que
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    esse aquecimento seja o menor possível
  • 00:08:07
    mas ele já é grande o suficiente
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    tanto presente quanto o futuro
  • 00:08:11
    inevitável para
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    perturbar muito fortemente o
  • 00:08:15
    funcionamento da sociedade então o
  • 00:08:18
    título do livro ele vem com essa
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    tentativa de chamar atenção Para que de
  • 00:08:24
    alguma forma a gente tem cerca de 10
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    anos para agir com mais contundência
  • 00:08:27
    para evitar um futuro ainda pior porque
  • 00:08:31
    a gente já tem um presente ruim né E a
  • 00:08:32
    gente tem um futuro pior é acho que a
  • 00:08:34
    gente isso é alguma coisa que não caiu a
  • 00:08:38
    ficha
  • 00:08:39
    porque pessoas não precisa ser da minha
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    geração vai que a sua bem velhinho mas
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    pessoas mesmo mais mais jovens nasceram
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    esse educaram com a ideia de que o mundo
  • 00:08:49
    vai melhorar
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    isso é um denominador comum é alguma
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    coisa que está presente em todas as
  • 00:08:55
    mentes e corações Ah pode estar piorando
  • 00:08:57
    agora mas se você esticar a linha curva
  • 00:08:59
    o futuro vai ser melhor e é isso que vai
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    ser mais feliz que basicamente isso tá
  • 00:09:05
    certo haverá Progresso e nós hoje Temos
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    que enfrentar uma realidade que é a
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    primeira vez na história
  • 00:09:15
    sei lá na história desde que nós
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    tenhamos nós temos bons documentos bons
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    registros em que nós sabemos que o
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    futuro vai ser pior
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    e é muito difícil você admitir esse fato
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    Mas a questão fundamental é com o pior
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    ele vai ser depende da gente você pode
  • 00:09:30
    ser um pior em relação ao qual você tem
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    ainda as condições totais de adaptação e
  • 00:09:36
    aí você passa o gargalo e você diminui
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    as concentrações da atmosféricas de gás
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    de efeito estufa na atmosfera e tal e
  • 00:09:41
    você devolve o sistema climático seu
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    equilíbrio não é curto prazo mas pelo
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    menos a Médio prazo então é um gargalo
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    ou você é o contrário não faz nada que é
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    o que vai nós é a trajetória atual é tá
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    fazendo muito pouco dobrando aposta né
  • 00:10:00
    Aí você tem Você tá cada vez mais no
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    vermelho Se falar em termos de saldo
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    bancário entendeu Até que você não
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    consegue mais pagar aquela conta
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    você traz você aí que já cometeu a o
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    exercício de sanidade mental e comprou o
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    livro para ficar consciente do que tá
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    acontecendo você vai reparar que no
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    sumário do livro tem uma série eu
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    entendo Luiz como um grande compilador
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    desses problemas assim né O que deve ser
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    um trabalho homérico de juntar tantos
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    dados para nos mostrar o amarelo de
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    Cristo que a gente tá E aí no sumário
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    você vê ali um breve menu da catástrofe
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    né em vários sentidos em vários
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    segmentos Luiz qual seria assim o
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    segmento dessa crise esse amarelo de
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    crise que você destacaria assim que um
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    ou alguns dos piores que a gente tem
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    para se preocupar eu acho o seguinte se
  • 00:10:51
    depende um pouco da escala em que você
  • 00:10:53
    tá falando se você tá falando numa
  • 00:10:54
    escala global
  • 00:10:56
    a questão do consumo de combustível da
  • 00:10:58
    queima de combustíveis fósseis
  • 00:11:00
    evidentemente é a mais importante porque
  • 00:11:02
    ela é responsável por 70% mais ou menos
  • 00:11:06
    das emissões de estufa que é o vetor
  • 00:11:10
    fundamental do aquecimento do planeta e
  • 00:11:11
    portanto da desestabilização do sistema
  • 00:11:13
    climático o sistema Terra etc então
  • 00:11:15
    globalmente falando é isso no Brasil
  • 00:11:18
    não é no Brasil é o sistema alimentar o
  • 00:11:22
    sistema alimentar é no Brasil
  • 00:11:23
    responsável por 70 a 72
  • 00:11:27
    74% das emissões de gás de efeitos do
  • 00:11:29
    Brasil por várias razões antes de mais
  • 00:11:32
    nada por causa do desmatamento do avanço
  • 00:11:34
    contra a floresta o avanço contra a
  • 00:11:36
    floresta né Isso é o fator mais
  • 00:11:38
    importante mas a própria agropecuária
  • 00:11:40
    convencional também é grandemente
  • 00:11:44
    responsável por essas emissões
  • 00:11:46
    por várias razões primeiro que ela
  • 00:11:49
    destrói o solo segundo porque ela tem
  • 00:11:51
    diminuir biodiversidade diminui a
  • 00:11:54
    biodiversidade E você tem hoje em dia
  • 00:11:55
    224 tinha mudado do IBGE com 224 milhões
  • 00:12:00
    de cabeças de gado bovino
  • 00:12:03
    no Brasil tem mais boi do que gente no
  • 00:12:05
    Brasil
  • 00:12:06
    significa e esse e esse gado tá
  • 00:12:10
    concentradíssimo no norte
  • 00:12:14
    Mato Grosso no norte do Mato Grosso e na
  • 00:12:17
    Amazônia
  • 00:12:19
    então e portanto ele o gado é
  • 00:12:23
    responsável por alguma coisa da ordem de
  • 00:12:25
    80%
  • 00:12:27
    do desmatamento da Amazônia histórico
  • 00:12:30
    para abertura de pasto então no Brasil
  • 00:12:34
    é o sistema alimentar devia ter falado a
  • 00:12:38
    palavra alimentar entre aspas porque não
  • 00:12:40
    é bem alimentação não é bem alimentar é
  • 00:12:43
    basicamente é commodities para
  • 00:12:45
    exportação é sobre lucro e qualidade
  • 00:12:48
    péssima né porque toda se posiciona no
  • 00:12:51
    livro né Eu acho interessante que você
  • 00:12:52
    sai do muro no que você já tenha estado
  • 00:12:55
    mas é que muitas das pessoas gostam de
  • 00:12:56
    falar que tem um agronegócio esclarecido
  • 00:12:59
    e um negócio do mal mas em geral o modo
  • 00:13:02
    como se produz dentro da agronegócio é
  • 00:13:03
    insustentável totalmente quer dizer
  • 00:13:05
    claro que em toda a comunidade né nem
  • 00:13:07
    toda a comunidade é completamente
  • 00:13:09
    homogênea Então você tem um mal e o
  • 00:13:11
    péssimo mas é claro Tá certo mas o o
  • 00:13:14
    melhorzinho deles é muito ruim ainda
  • 00:13:17
    por uma razão muito simples é qual é
  • 00:13:20
    elementar não existe monocultura
  • 00:13:22
    sustentável não existe monocultura
  • 00:13:25
    sustentável entendeu é a palavra do
  • 00:13:27
    Círculo isso não existe então o cara
  • 00:13:29
    pode ser mais ou menos insustentável
  • 00:13:32
    então basicamente o proprietário de
  • 00:13:35
    terras Grandes propriedades de terra que
  • 00:13:38
    isso é uma das mortes
  • 00:13:40
    anomalias né do Brasil de concentração
  • 00:13:42
    de terra na mão de poucos isso já seria
  • 00:13:44
    suficiente para
  • 00:13:46
    desqualificar esse negócio
  • 00:13:48
    pois os velhos proprietários já
  • 00:13:51
    desmataram então eles pousam aqueles não
  • 00:13:53
    mas nós vamos desmatamos sim não
  • 00:13:55
    desmataram porque nos matam agora porque
  • 00:13:57
    já desmataram
  • 00:13:58
    Então
  • 00:14:01
    significa que eles sejam bonzinhos já
  • 00:14:04
    estão ocupando uma terra que era de
  • 00:14:05
    floresta
  • 00:14:07
    os novos estão desmatando mas os velhos
  • 00:14:10
    também Estão comprando novas terras que
  • 00:14:12
    estão sendo desmatadas então é um é um
  • 00:14:15
    contínuo esse conjunto de proprietários
  • 00:14:17
    do agronegócio é que sobretudo no
  • 00:14:20
    centro-oeste no norte do país mas também
  • 00:14:23
    aqui na Mata Atlântica
  • 00:14:24
    eles são basicamente os grandes
  • 00:14:26
    responsáveis pela desestabilização
  • 00:14:28
    completa do sistema climático no Brasil
  • 00:14:31
    completa da questão também da perda de
  • 00:14:34
    Universidade Inclusive a crise dos
  • 00:14:36
    polinizadores O que significa um tiro no
  • 00:14:39
    pé deles porque eles vão começar eu
  • 00:14:42
    costumo dizer isso já tô apostando pode
  • 00:14:44
    ser que eu venha me arruinar mas eu tô
  • 00:14:46
    apostando com todo mundo que até 2030
  • 00:14:49
    nós vamos começar a ter grandes quebras
  • 00:14:51
    de Safra mais recorrentes mais
  • 00:14:53
    importantes como Aquela que já correram
  • 00:14:55
    na Argentina e que uma Correia também no
  • 00:14:57
    Brasil em 2022 cada grande seca isso tá
  • 00:15:00
    é só o começo
  • 00:15:04
    fica feliz porque
  • 00:15:07
    melhorou né em alguns setores né ela
  • 00:15:10
    sempre vem melhorando porque porque você
  • 00:15:12
    tem um sistema de intensificação de
  • 00:15:15
    tecnologia e de
  • 00:15:17
    descoberta
  • 00:15:19
    a apropriação de novos solos Então você
  • 00:15:22
    vai aumentar
  • 00:15:24
    Tá certo só que é como você vai quando
  • 00:15:27
    você vai subindo me escada e essa escada
  • 00:15:30
    cada vez mais insustentável você não vai
  • 00:15:32
    cair devagarzinho você vai começar a
  • 00:15:34
    cair abruptamente porque você já tá
  • 00:15:37
    forçando a barra das possibilidades de
  • 00:15:40
    sustentação daquela cultura daquela
  • 00:15:42
    atividade econômica cada vez mais então
  • 00:15:44
    dá mais fertilizante taca mas agrotóxico
  • 00:15:48
    destrói mais Floresta até um ponto e que
  • 00:15:51
    você não tem mais condições de forçar a
  • 00:15:53
    barra é aí você começa a cair e esse
  • 00:15:56
    limite de queda esse momento que nós
  • 00:15:59
    vamos cair é agora é nesse desenho e O
  • 00:16:03
    agronegócio vai começar a tomar
  • 00:16:05
    prejuízos um atrás do outro
  • 00:16:08
    culpa de quem deles mesmo porque a
  • 00:16:10
    ciência já disse isso a eles a decênio
  • 00:16:13
    já tá dizendo isso a eles tá certo mas
  • 00:16:14
    só penso na grana de hoje E aí não tem
  • 00:16:16
    Salvador da Pátria né porque dialogando
  • 00:16:18
    com o momento o ano que a gente tá tão
  • 00:16:20
    falando ali ó quem puxou o crescimento
  • 00:16:22
    econômico é outra coisa problemática é O
  • 00:16:25
    agronegócio Mas a partir do momento que
  • 00:16:26
    essa essa atividade econômica não da
  • 00:16:29
    mesma retorno Eu imagino que não tem
  • 00:16:31
    ninguém querendo alimentar ninguém né
  • 00:16:33
    vai todo mundo colocar seu dinheiro em
  • 00:16:35
    outro setor E aí a gente não sabe o
  • 00:16:37
    nível do impacto o ângulo negócio é o
  • 00:16:40
    grande eu chamo agora um negócio de
  • 00:16:42
    inimigo público número 1 da sociedade
  • 00:16:44
    brasileira ele é o inimigo público
  • 00:16:47
    número 1 da sociedade porque ele é o
  • 00:16:49
    responsável pelo lugar por uma
  • 00:16:51
    concentração de terras brutal
  • 00:16:54
    O que leva mil desequilíbrio sociológico
  • 00:16:57
    econômicos etc ele é responsável por
  • 00:17:01
    quantidades completamente os comunais de
  • 00:17:04
    uso de agrotóxicos olha em 1990 são dado
  • 00:17:09
    Global 1990 o Brasil usava 0,88
  • 00:17:14
    quilos nem 1 kg portanto 180 g
  • 00:17:19
    de agrotóxico por hectare
  • 00:17:22
    hoje em 2021 é dado de 2021 estamos
  • 00:17:25
    usando quase 6 não sobre o uso
  • 00:17:29
    agrotóxicos
  • 00:17:30
    quanto mais você usar agrotóxico mais
  • 00:17:33
    você tem na hora você mata a quantidade
  • 00:17:35
    enormes de ervas que eles se chamam
  • 00:17:38
    entre aspas da linhas né ou então
  • 00:17:40
    insetos ou 8ores só que alguns sobram e
  • 00:17:43
    esses esses que sobram são resistentes e
  • 00:17:47
    portanto você tem que usar doses cada
  • 00:17:49
    vez mais cavalares ou coquetéis cada vez
  • 00:17:52
    mais venenosos para você conseguir
  • 00:17:54
    resistir aqueles que resistiram ao teu
  • 00:17:58
    agrotóxico anterior
  • 00:18:00
    Evidente qualquer criança pode entender
  • 00:18:02
    que não é assim que funciona aliás
  • 00:18:05
    Então temos vai oito mil anos de
  • 00:18:09
    agricultura Tá certo no planeta 8 10 mil
  • 00:18:13
    anos não importa alguma coisa dessa
  • 00:18:14
    ordem as pessoas sabiam fazer isso elas
  • 00:18:18
    não precisavam de colocar anel
  • 00:18:20
    nicotinoides Vamos colocar DDT etc Então
  • 00:18:23
    não é dizer que sem isso agricultura não
  • 00:18:26
    funciona é o contrário da Verdade a
  • 00:18:28
    verdade é com isso agricultura não
  • 00:18:30
    funciona porque um tipo de agricultura
  • 00:18:33
    que acaba com possibilidade de produzir
  • 00:18:35
    alimentos em Médio prazo é um problema
  • 00:18:37
    assim né Ela é suicida Tá certo e ao ser
  • 00:18:41
    suicida ela também mata grande parte do
  • 00:18:43
    futuro do Brasil certo então agronegócio
  • 00:18:46
    repito é o inimigo número um da
  • 00:18:48
    sociedade brasileira e ele se vende como
  • 00:18:50
    só o herói número um da sociedade
  • 00:18:51
    brasileira mas é exatamente o contrário
  • 00:18:53
    disso e às vezes até para alguns setores
  • 00:18:57
    de esquerda ou progressistas a gente
  • 00:19:00
    acaba falando que
  • 00:19:02
    indiretamente né pelo crescimento do
  • 00:19:04
    país ser puxado por isso é uma
  • 00:19:06
    necessário quando nem imposto Eles pagam
  • 00:19:08
    Tá certo a lei candir fala que produz
  • 00:19:12
    exportação não precisa pagar imposto
  • 00:19:14
    então eles são completamente
  • 00:19:17
    nem isso eles criam nem riqueza eles
  • 00:19:20
    criam crise riqueza para eles né mas
  • 00:19:22
    vamos pensar também né a pecuária do
  • 00:19:25
    Brasil é o lugar onde mais se concentra
  • 00:19:28
    o trabalho escravo no Brasil trabalha
  • 00:19:29
    análogo a escravidão Tá certo então é um
  • 00:19:32
    socialmente falando é um setor
  • 00:19:34
    extremamente retrógrado autoritário a
  • 00:19:37
    margem da Lei controla o Congresso
  • 00:19:39
    Nacional através da bancada do boi eu
  • 00:19:42
    não sei como dizer qual é a virtude que
  • 00:19:44
    podemos ver nesse setor Tá certo só vejo
  • 00:19:47
    defeitos certamente Eu até vou querer
  • 00:19:50
    voltar um pouquinho nesse debate de
  • 00:19:52
    perspectiva política até mas antes eu
  • 00:19:55
    queria aprofundar ainda nessa nossa
  • 00:19:57
    crise né Queria que você ligasse isso a
  • 00:20:00
    questão da Amazônia porque tem um de
  • 00:20:02
    esquerda que vai falar ah Amazônia não é
  • 00:20:05
    do mundo nada Amazônia Nossa eu
  • 00:20:06
    pessoalmente acho que o Amazônia é Nossa
  • 00:20:08
    e do mundo é algo comum né uma riqueza
  • 00:20:10
    comum como como discutir essa esse tipo
  • 00:20:13
    de coisa é Nossa enquanto não não é
  • 00:20:16
    destruímos né sim ser de alguém não
  • 00:20:19
    significa que você tem um direito de
  • 00:20:20
    destruir aquilo tá certo então é um
  • 00:20:22
    direito supernacional direito que é o
  • 00:20:25
    bem-estar da humanidade e das outras
  • 00:20:26
    espécies mas eu acho que isso Você tem
  • 00:20:28
    toda razão quer dizer esse tema é um
  • 00:20:30
    tema que é extremamente caro a setores
  • 00:20:32
    muito amplos eu diria hegemônicos da
  • 00:20:34
    esquerda e não apenas da esquerda
  • 00:20:36
    exatamente
  • 00:20:37
    bolsonaro falava isso exatamente Então
  • 00:20:40
    ela pega o espectro todo e para falar
  • 00:20:43
    apenas do lado não do fascismo da
  • 00:20:46
    esquerda uma outra coisa completamente
  • 00:20:48
    diferente
  • 00:20:49
    a gente pode entender que o nacionalismo
  • 00:20:51
    ao longo do século XX
  • 00:20:53
    sobretudo após a segunda guerra mundial
  • 00:20:55
    foi muito importante para os países
  • 00:20:58
    nos processos de descolonização
  • 00:21:01
    da índia os países da África a América
  • 00:21:04
    do Sul já havia já países
  • 00:21:06
    politicamente descolonizados mas
  • 00:21:09
    economicamente ainda é muito colonizados
  • 00:21:10
    e portanto toda a ideia de você
  • 00:21:15
    ativar né mobilizar convocar a palavra
  • 00:21:19
    nacionalismo era muito Progressista era
  • 00:21:21
    necessário para que nós não temos ruim
  • 00:21:24
  • 00:21:29
    que que significa o que significa que
  • 00:21:32
    nós estamos lutando contra o
  • 00:21:33
    imperialismo nós estamos lutando contra
  • 00:21:34
    a potência Colonial Tá certo Portugal em
  • 00:21:37
    relação ao Angola e Moçambique se eu
  • 00:21:40
    fosse um angolano ou moçambicano nos
  • 00:21:42
    anos 50 60 claro que eu seria
  • 00:21:43
    nacionalista porque você tem
  • 00:21:46
    Tá certo exatamente certo que aliás
  • 00:21:48
    começou como uma revolução Nacional
  • 00:21:51
    e só que a partir dos anos 70 80
  • 00:21:55
    a partir do momento em que se começou
  • 00:21:57
    caracterizar que os grandes problemas da
  • 00:21:59
    humanidade é um problema globais
  • 00:22:01
    você começa a perceber que as estruturas
  • 00:22:03
    a ordem jurídica internacional baseada
  • 00:22:06
    nos estados da ação não é eficiente para
  • 00:22:10
    tratar dessas questões se você é uma
  • 00:22:12
    nação Eu sou outra e se nós estamos
  • 00:22:14
    nessa engrenagem de nação se eu ganhar
  • 00:22:16
    você perde se você ganhar eu perco é
  • 00:22:19
    questão de saber quem que vai quem que
  • 00:22:21
    vai se sair melhor dessa encrenca que
  • 00:22:24
    até relaciona com a ideia do
  • 00:22:25
    desenvolvimento que o desenvolvimento de
  • 00:22:27
    um é exatamente Tá certo
  • 00:22:30
    mas eu acho que aí no caso que você tá
  • 00:22:32
    falando mesmo que ser que fosse o
  • 00:22:34
    desenvolvimento do outro se você pegar
  • 00:22:36
    dos anos 45 até os anos 80 mesmo aqueles
  • 00:22:39
    que eram mais explorados alguma parcela
  • 00:22:41
    de benefícios
  • 00:22:45
    do Brasil outros países da América do
  • 00:22:47
    Sul eles avançaram
  • 00:22:49
    vai dentro do esquema convencional elas
  • 00:22:52
    avançaram em termos de desenvolvimento
  • 00:22:53
    econômico
  • 00:22:54
    no caso do clima no caso da cooperação
  • 00:22:58
    necessária porque o problema Global não
  • 00:23:00
    é só um clima a questão da
  • 00:23:01
    biodiversidade questão das correntes da
  • 00:23:03
    poluição atmosférica a questão dos
  • 00:23:06
    recursos hídricos tudo isso significa o
  • 00:23:08
    quê significa que você tem um problema
  • 00:23:09
    que é Global planos oceanos é Global as
  • 00:23:13
    grandes questões são globais então o
  • 00:23:15
    ordenamento jurídico baseado nos Estados
  • 00:23:17
    nação não é mais competente não é mais
  • 00:23:20
    eficiente não é mais capaz de lidar com
  • 00:23:22
    essa questão e que é a prova mais fácil
  • 00:23:24
    disso pega as copos
  • 00:23:26
    Quando você vai as cópias ou seja
  • 00:23:28
    conferência das partes dos três dos três
  • 00:23:31
    grandes das três grandes Convenções
  • 00:23:34
    globais que foram feitas em 92 no Rio de
  • 00:23:36
    Janeiro né o clima a biodiversidade e a
  • 00:23:39
    desertificação elas três grandes
  • 00:23:41
    Convenções
  • 00:23:42
    tiradas daquela enorme importantíssima
  • 00:23:44
    reunião 92 no Rio de Janeiro
  • 00:23:47
    essas três Convenções é claro que elas
  • 00:23:51
    não avançaram de jeito nenhum e não
  • 00:23:53
    avançaram porque porque o cara vai para
  • 00:23:55
    uma cop seja de qualquer uma dessas três
  • 00:23:57
    Convenções mas do clima é mais Evidente
  • 00:23:59
    é mais conhecida
  • 00:24:00
    ele vai assim bom se eu fiz se eu parar
  • 00:24:03
    de explorar combustível fóssil ele vai
  • 00:24:07
    continuar o outro país lá vai continuar
  • 00:24:08
    Tá certo então ele vai ser aproveitado o
  • 00:24:11
    combustível falso e eu vou me sacrificar
  • 00:24:13
    nesse sistema
  • 00:24:16
    e para que isso seja possível é
  • 00:24:19
    necessário o quê você tem que reformar
  • 00:24:20
    ou não Vai reformar profundamente ao ano
  • 00:24:23
    e vamos dizer que que significa reformar
  • 00:24:25
    o ano vai da maneira mais elementar
  • 00:24:28
    possível é transferir para a assembleia
  • 00:24:31
    geral da ONU o poder decisório porque
  • 00:24:35
    você tem cinco países no mundo que
  • 00:24:36
    compõem o Conselho de Segurança
  • 00:24:37
    permanente da ONU e que tem poder de
  • 00:24:40
    veto então a assembleia geral da ONU
  • 00:24:43
    quantas vezes já condenou Israel
  • 00:24:46
    Quantas vezes eu já perdi a conta sim
  • 00:24:48
    Estados Unidos
  • 00:24:51
    e a mesma coisa russa e a mesma coisa
  • 00:24:54
    China em relação a outras questões então
  • 00:24:56
    evidente que o Conselho de Segurança não
  • 00:24:58
    pode ter poderes
  • 00:25:00
    e qualquer pessoa pode entender isso Tá
  • 00:25:04
    certo se você tem uma assembleia e tem
  • 00:25:05
    cinco fulanos que tem poder de veto não
  • 00:25:08
    é uma assembleia e de alguma forma a
  • 00:25:10
    maioria do planeta
  • 00:25:11
    Aceita isso Tá certo então e aí tem uma
  • 00:25:15
    questão muito importante né porque essas
  • 00:25:17
    cinco potências elas assim chamadas
  • 00:25:19
    potências que estão cada vez mais em
  • 00:25:21
    crise
  • 00:25:22
    elas elas têm poder militar superior aos
  • 00:25:26
    outros países
  • 00:25:28
    e portanto o princípio básico do
  • 00:25:30
    Iluminismo que é a ideia de que o
  • 00:25:33
    direito deve prevalecer sobre a força
  • 00:25:36
    foi para o lixo certo foi para o lixo
  • 00:25:39
    porque se você for dizer para os Estados
  • 00:25:40
    Unidos ou para Rússia Ah não você você
  • 00:25:44
    se comprometeram
  • 00:25:46
    nas Convenções quadros nas Convenções
  • 00:25:49
    nas cópias você se comprometeram a fazer
  • 00:25:52
    isso e não fizeram por exemplo diminuir
  • 00:25:55
    as emissões de gás de efeito estufa
  • 00:25:56
    comprometeram a isso nosso comprometer a
  • 00:25:59
    diminuir em 50% 45% as emissões até 2030
  • 00:26:03
    em relação de 2010 sim por falar não é
  • 00:26:06
    um governo que se comprometeu é o estado
  • 00:26:08
    porque foi ratificado pelo congresso
  • 00:26:10
    nacional desse país deveria ser uma
  • 00:26:12
    política de estado
  • 00:26:15
    que ele não cumpre E se ele não cumprir
  • 00:26:18
    o que que vai acontecer Zero Nada
  • 00:26:21
    absolutamente nada porque não tem não
  • 00:26:23
    tem vinculação legal então daí o que eu
  • 00:26:26
    preciso assinar Eu assino eu não vou
  • 00:26:29
    cumprir
  • 00:26:31
    Luiz eu tenho uma pergunta dentro desse
  • 00:26:34
    debate inteiro voltando um pouco para
  • 00:26:36
    perspectiva macro e de horizontes
  • 00:26:41
    dentro você já trouxe isso outras vezes
  • 00:26:43
    né Principalmente no capitalismo e
  • 00:26:46
    colapso ambiental
  • 00:26:47
    a gente tem uma dificuldade de
  • 00:26:49
    entendimento do que tá acontecendo né aí
  • 00:26:52
    trazendo um autor que eu gosto muito que
  • 00:26:54
    o Jason momor que é fala sobre ecologia
  • 00:26:56
    mundo eu lembro muito de uma passagem
  • 00:26:58
    dele que ele diz muito mais difícil de
  • 00:27:00
    destruir ou superar os sistemas
  • 00:27:04
    econômicos que existem é mais difícil
  • 00:27:06
    superar o modo de pensar que molda esses
  • 00:27:09
    temas econômicos né existe um consenso
  • 00:27:12
    Tácito ainda na ideia de desenvolvimento
  • 00:27:16
    com crescimento o crescimento econômico
  • 00:27:17
    direitos esquerdas que ele vai ali se
  • 00:27:20
    refletir inclusive nessa questão de
  • 00:27:22
    explorar petróleo da Amazônia a gente
  • 00:27:24
    ainda temos esse problema quase
  • 00:27:26
    cognitivo aí eu acho que sim eu acho que
  • 00:27:30
    sim ele tava sobre isso exatamente agora
  • 00:27:31
    pouco né quer dizer No fundo todo mundo
  • 00:27:33
    acha que a gente vai progredir que o
  • 00:27:37
    futuro vai ser melhor que o presente
  • 00:27:38
    mesmo que haja percalços que haja
  • 00:27:41
    marchas e contra marcha mas basicamente
  • 00:27:43
    parece que nós estávamos prometidos a um
  • 00:27:45
    destino melhor e isso é um pilar do
  • 00:27:49
    pensamento Central certo você tem que
  • 00:27:51
    derrubar isso e quando você procura
  • 00:27:54
    atacar esse Pilar você chamado de
  • 00:27:55
    catastropista de derrotista É sério cara
  • 00:27:59
    que não quer fazer nada então a volta
  • 00:28:00
    volta para oca entendeu é assim por
  • 00:28:03
    diante certo e grande erro dessa crítica
  • 00:28:07
    é que nós vamos voltar para oca Essa é a
  • 00:28:10
    grande questão de forma regressiva
  • 00:28:11
    regressiva brutal extremamente violenta
  • 00:28:13
    porque não existe mais condições no
  • 00:28:16
    planeta para manter esse modelo
  • 00:28:19
    econômico atualmente existente que você
  • 00:28:21
    planta milhões de toneladas de soja no
  • 00:28:24
    Mato Grosso e manda aquilo para o outro
  • 00:28:26
    lado do mundo
  • 00:28:28
    qualquer pessoa não precisa ser um
  • 00:28:30
    especialista para entender que não é
  • 00:28:32
    assim que as coisas funcionam certo mas
  • 00:28:34
    é engrenagem a gente continuar
  • 00:28:36
    funcionando Tá certo então assim é
  • 00:28:39
    existe um um uma limitação cognitiva
  • 00:28:42
    muito importante e eu acho que a gente
  • 00:28:44
    podia dizer o seguinte um pouco isso
  • 00:28:46
    também explica porque que nós temos um
  • 00:28:48
    discreto em relação à Ciência cada vez
  • 00:28:50
    maior hoje da vacina a questão climática
  • 00:28:52
    etc
  • 00:28:55
    porque ninguém quer ouvir por notícia
  • 00:28:56
    ruim quando a ciência estava nos
  • 00:28:58
    prometendo nos anos até os anos 50 a 60
  • 00:29:00
    tava nos prometendo
  • 00:29:04
    nesse Progresso infinito
  • 00:29:10
    Fuli automatizado exatamente outro
  • 00:29:14
    capitalismo e o capitalismo
  • 00:29:16
    na minha geração quando eu era garota eu
  • 00:29:19
    vi um programa desenho animado Jetsons
  • 00:29:22
    que era uma Família do Futuro americana
  • 00:29:24
    que era uma maravilha todo mundo né era
  • 00:29:26
    uma coisa então a ciência estava nos
  • 00:29:28
    prometendo isso então enquanto ela
  • 00:29:30
    estava nos prometendo isso todo mundo
  • 00:29:32
    aplaudia a ciência pô a ciência tá com
  • 00:29:34
    tudo a partir do momento que a ciência
  • 00:29:36
    começa a dizer não espera aí tá
  • 00:29:38
    começando tem uns problemas aqui tem um
  • 00:29:39
    problema de poluição a Rachel o cara só
  • 00:29:42
    faz aquele livro Primavera silenciosa
  • 00:29:43
    cruzando o Dedé em 1962 né acho que é um
  • 00:29:47
    é um primeiro passo muito importante e
  • 00:29:49
    depois nós começamos a perceber cada vez
  • 00:29:51
    mais que o modo de progredir Que nós
  • 00:29:55
    tínhamos até então não é mais não traz
  • 00:29:57
    mais Progresso mas traz ao contrário
  • 00:29:59
    muito mais malefícios que benefícios os
  • 00:30:02
    benefícios ficando cada vez mais para
  • 00:30:04
    uma parcela Menor da população os
  • 00:30:06
    malefícios para uma parcela cada vez
  • 00:30:07
    maior o que não era assim
  • 00:30:10
    e aí as pessoas falando eles não querem
  • 00:30:12
    ouvir uma notícia Tá certo então se a má
  • 00:30:16
    notícia vem da ciência vai ver que a
  • 00:30:18
    ciência tá errada
  • 00:30:19
    Inclusive a gente teve agora na pandemia
  • 00:30:22
    teve um Manifesto de acho que 500
  • 00:30:24
    cientistas para mulher a ideia de
  • 00:30:26
    crescimento perspectiva Econômica
  • 00:30:28
    apoiando uma ideia que seria do
  • 00:30:31
    decrescimento Mas você acha que é
  • 00:30:33
    possível mobilizar um projeto regressivo
  • 00:30:36
    mas sim um projeto alternativo de falar
  • 00:30:38
    que é possível viver bem com o
  • 00:30:40
    necessário e valorizando coisas mais
  • 00:30:42
    simples é possível mobilizar por uma
  • 00:30:44
    ideia dessa Ah eu acho bem difícil mas a
  • 00:30:47
    gente tem que apostar
  • 00:30:48
    a gente tem que a gente tá fazendo até
  • 00:30:50
    porque a gente tá fazendo aqui agora é
  • 00:30:52
    aposta nisso Tá certo tem que Apostar
  • 00:30:53
    agora é muito difícil efetivamente é
  • 00:30:56
    muito difícil as pessoas
  • 00:31:00
    mudarem o parâmetro fundamental ele quer
  • 00:31:03
    que eu tava sofrendo no outro livro né
  • 00:31:05
    ao capital eu acho que é uma ideia que é
  • 00:31:08
    muito assim Central no livro é a ideia
  • 00:31:11
    de que nós estamos nos acostumados a
  • 00:31:13
    ideia de que quanto mais melhor
  • 00:31:16
    e era normal que a gente pensasse assim
  • 00:31:18
    sim sem gerações atrás na história da
  • 00:31:22
    humanidade mais excedente mais segurança
  • 00:31:24
    mais segurança Tá certo então quando
  • 00:31:26
    você vira a chave
  • 00:31:29
    você vira a chave dizendo não quanto
  • 00:31:31
    mais excedente menos segurança é demora
  • 00:31:34
    demora para ficar com a ficha não é
  • 00:31:36
    rápido não é rápido tá certo já tem 50
  • 00:31:38
    anos gente falando isso e e ao mesmo
  • 00:31:40
    tempo você tem toda uma campanha muito
  • 00:31:42
    bem orquestrada com muito dinheiro para
  • 00:31:45
    pôr o pé no acelerador
  • 00:31:47
    né então claro que nem a folha de São
  • 00:31:51
    Paulo no Estadão nem o globo nem os
  • 00:31:53
    outros quaisquer jornais
  • 00:31:55
    da Imprensa corporativa
  • 00:31:58
    vão dizer isso porque eles fazem parte
  • 00:32:01
    da engrenagem Tá certo eles fazem parte
  • 00:32:03
    então eles são uma voz de reforço dessa
  • 00:32:06
    ideia de que nós temos que e você vê eu
  • 00:32:09
    conheço alguns economistas leio bastante
  • 00:32:13
    ativos de Economia eu não conheço se não
  • 00:32:16
    um ou dois em centenas
  • 00:32:20
    que não acham que o parâmetro essencial
  • 00:32:22
    para se julgar o desempenho de uma
  • 00:32:24
    sociedade é o PIB
  • 00:32:26
    quer dizer que a coisa mais burra que
  • 00:32:29
    existe Tá certo porque quando você tem
  • 00:32:32
    um furacão nos Estados Unidos ou no
  • 00:32:36
    Canadá ou quer que seja
  • 00:32:39
    Brumadinho
  • 00:32:41
    você vai ter que reconstruir aquilo e
  • 00:32:44
    sabe o que que acontece aumenta o PIB
  • 00:32:45
    mas o aumento daquele PIB não significou
  • 00:32:49
    se não a demonstração de que nós temos
  • 00:32:51
    regredindo então esses economistas são
  • 00:32:55
    muito binários e eles falam não mas veja
  • 00:32:57
    bem sem crescimento não pode haver
  • 00:32:59
    distribuição de riqueza O que é falso ao
  • 00:33:02
    extremo Tá certo quando você tem um país
  • 00:33:04
    como o Brasil que você tem seis pessoas
  • 00:33:06
    que tem mais riqueza do que os 50% as
  • 00:33:10
    pessoas que correspondem 50% mais pobres
  • 00:33:12
    da sociedade brasileira que não é
  • 00:33:15
    questão de aumentar o bolo
  • 00:33:18
    que você Gere a riqueza da sociedade
  • 00:33:23
    e isso se sabe possível fazer através da
  • 00:33:26
    política as pessoas acham que através da
  • 00:33:28
    técnica da eficiência não é certo a
  • 00:33:31
    sociedade ela vai ter que decidir o que
  • 00:33:32
    que ela faz com que os recursos
  • 00:33:34
    estratégicos educação
  • 00:33:36
    energia alimentação saúde ela tem que
  • 00:33:40
    decidir não é não é
  • 00:33:43
    um grupo de tecnocratas no governo ou de
  • 00:33:47
    uma corporação pode decidir isso não é
  • 00:33:50
    se a gente quer dar ainda alguma o
  • 00:33:53
    significado da palavra democracia alguns
  • 00:33:55
    dirão que para fazer tudo isso você
  • 00:33:57
    precisa de excedente né
  • 00:33:59
    por isso essa ideia a gente já tem é
  • 00:34:03
    isso que eu quero falar qual é o papel
  • 00:34:06
    da desigualdade no decênio decisivo
  • 00:34:08
    então ou a igualdade propõe ao final do
  • 00:34:11
    livro né
  • 00:34:12
    oito propostas né A primeira proposta
  • 00:34:16
    diminui a desigualdade
  • 00:34:17
    porque se você não diminuir a
  • 00:34:19
    desigualdade
  • 00:34:20
    é o fator Central
  • 00:34:23
    mas o que a esquerda não tá entendendo
  • 00:34:25
    porque até a esquerda aplaude porque a
  • 00:34:28
    esquerda não tá entendendo
  • 00:34:30
    é que você não consegue diminuir a
  • 00:34:32
    desigualdade se você não combater muito
  • 00:34:35
    Então são dois problemas que estão
  • 00:34:37
    completamente interligados e é preciso
  • 00:34:41
    então é E você tem escolha dramáticas
  • 00:34:47
    é uma proposta historicamente esquerda e
  • 00:34:50
    ela tá ligada a isso mas eu acho que
  • 00:34:52
    combater
  • 00:34:53
    o que o Lula trouxe que é absolutamente
  • 00:34:56
    Fundamental e que já é uma ideia antiga
  • 00:34:59
    que o Lula foi teve um grande mérito de
  • 00:35:01
    comprar a ideia e executá-la é a renda
  • 00:35:04
    mínima Universal o bolsa família por
  • 00:35:07
    exemplo
  • 00:35:08
    sensacional indiscutível
  • 00:35:11
    200% de acordo mas isso não adianta se
  • 00:35:14
    você não colocar uma renda máxima também
  • 00:35:16
    você tem que ter um teto isso tá
  • 00:35:18
    voltando tá surgindo nessa discussão
  • 00:35:20
    então e isso eu acho que é completamente
  • 00:35:22
    fundamental Não sei se aí até aí o Lula
  • 00:35:26
    é mais difícil porque você tem toda a
  • 00:35:29
    estrutura
  • 00:35:29
    ideológica e material etc foi feita para
  • 00:35:34
    preservar o rico e quando você preserva
  • 00:35:36
    o rico você cria um cidadão que é
  • 00:35:38
    assimétrico em relação aos outros você
  • 00:35:39
    não pode ter um cara que ganha tanto que
  • 00:35:41
    ele pode comprar Vereador Deputado etc
  • 00:35:44
    etc ele tem um nível de influência nas
  • 00:35:47
    decisões da sociedade que é totalmente
  • 00:35:49
    assimétrico em relação a maioria da
  • 00:35:51
    sociedade não é democracia Então você
  • 00:35:53
    tem que criar um teto não sei como ter
  • 00:35:56
    que calcular esse teto uma relação
  • 00:35:59
    tem vários critérios possíveis a única
  • 00:36:02
    coisa que é indiscutível é o seguinte
  • 00:36:03
    você não pode deixar o cara ter esse
  • 00:36:04
    nível de riqueza tem gente falando em
  • 00:36:06
    definir o que seria
  • 00:36:08
    médio da sociedade e atrelar ao salário
  • 00:36:11
    mais alto e fazer com que aí taxa de
  • 00:36:14
    desigualdade para cima de X vezes isso
  • 00:36:17
    você tributo a 100% Exatamente é uma
  • 00:36:21
    ideia avançada mas tem que ser discutida
  • 00:36:23
    e ela já existia na época da social
  • 00:36:26
    democracia europeia e mesmo americana
  • 00:36:28
    que foi acho que 94%
  • 00:36:31
    então quer dizer na época do meio-dia né
  • 00:36:34
    dos anos 30 mas veja o imposto de renda
  • 00:36:37
    porque a gente fala muito nos Estados
  • 00:36:38
    Unidos como modelo do capitalismo
  • 00:36:40
    selvagem e é um capitalismo selvagem mas
  • 00:36:42
    ele não era necessariamente nos anos 20
  • 00:36:44
    quando você começa a ter nos anos 10
  • 00:36:46
    quando você começa a ter o imposto de
  • 00:36:48
    renda nos Estados Unidos
  • 00:36:49
    e você tem um processo depois com um
  • 00:36:52
    Franklin Roosevelt o que você tem um
  • 00:36:54
    processo e que criou esse efetivamente
  • 00:36:56
    um nível de de
  • 00:36:59
    taxação dos ricos que era muito grande
  • 00:37:01
    Claro na Europa muito mais né na Europa
  • 00:37:04
    escandinava muito mais na França etc
  • 00:37:06
    esses níveis de imposto que chegava a
  • 00:37:10
    75% do que o cara ganhava 80%. até o
  • 00:37:13
    ponto que o cara não queria ganhar mas
  • 00:37:15
    porque se ele ganhasse mais ele ganhava
  • 00:37:17
    menos não compensava Tá certo não chegou
  • 00:37:19
    a mais de 90% chegou mais de 90% certo
  • 00:37:21
    não os países escandinavam se eu não me
  • 00:37:23
    engano era acima de 25 mil dólares
  • 00:37:26
    94%. os caras ia para o estado Tá certo
  • 00:37:30
    hoje esse imposto é chamado de imposto
  • 00:37:34
    expropriatório porque você vê que a
  • 00:37:37
    regressão mental que aparece hoje isso
  • 00:37:40
    como se fosse alguma coisa que fosse
  • 00:37:41
    contra a justiça Quando Era exatamente
  • 00:37:43
    um exercício da justiça e exercício
  • 00:37:45
    elementar de Justiça um cara que ganha
  • 00:37:47
    100 mil reais por mês ele tem que dar
  • 00:37:50
    para o estado 70 Vai pensando dessa
  • 00:37:52
    maneira certo todo número aleatório mas
  • 00:37:54
    entendeu ele tem que estar 70% 80% que
  • 00:37:57
    ele ganha porque ele não precisa ele não
  • 00:37:58
    pode ganhar mais do que isso a gente
  • 00:38:01
    está se encaminhando já mas eu queria
  • 00:38:02
    nesse sentido você deixasse uma coisa
  • 00:38:04
    clara porque essa discussão leva a uma
  • 00:38:07
    ideia de que
  • 00:38:09
    invejosos garantidos mais ricos porque
  • 00:38:12
    mas a discussão é porque a riqueza
  • 00:38:16
    extrema significa a pobreza extrema dos
  • 00:38:19
    outros e por que também o impacto
  • 00:38:21
    ambiental o que o consumo tem impacto
  • 00:38:25
    nos outros então é isso que a gente
  • 00:38:26
    enorme né enorme Você tem muitos
  • 00:38:28
    economistas dizendo Ah no fundo você
  • 00:38:30
    pegar essa minoria não é que eles
  • 00:38:31
    consomem consumam tanto etc
  • 00:38:34
    um exemplo que foi eu li recentemente na
  • 00:38:37
    imprensa é uma coisa um artigo
  • 00:38:41
    um refrigerador uma geladeira
  • 00:38:45
    daquelas típicas Americanas com duas
  • 00:38:47
    portas que você abre uma torre dente
  • 00:38:49
    tirar água gelada refrigerador de classe
  • 00:38:51
    média alta ou alta certo esse
  • 00:38:54
    refrigerador consome de energia elétrica
  • 00:38:56
    três vezes e meia mais do que o consumo
  • 00:39:00
    de energia elétrica per capita da África
  • 00:39:03
    aquele refrigerador não tô falando o
  • 00:39:05
    resto aquele refrigerador é três vezes e
  • 00:39:08
    meio mais do que o consumo per capita de
  • 00:39:10
    energia elétrica na África
  • 00:39:14
    é evidente Tá certo que
  • 00:39:16
    o nível de concentração do consumo
  • 00:39:20
    energético
  • 00:39:21
    que você tem hoje faz com que vai o
  • 00:39:26
    dados da Oxford e 50% da humanidade
  • 00:39:29
    emite 10% das emissões de gás de efeito
  • 00:39:32
    estufa e 10% da humanidade consome 50%
  • 00:39:35
    era meio simétrico assim é um pouquinho
  • 00:39:38
    diferente esses números mas não importa
  • 00:39:39
    é basicamente esse é mais ou menos a
  • 00:39:42
    proporção claro que portanto se 10%
  • 00:39:44
    consome 50% produz 50% do efeito estufa
  • 00:39:49
    é evidente que isso aqui tem que tem que
  • 00:39:52
    ser corrigido de uma maneira
  • 00:39:54
    drástica eu queria só falar uma coisinha
  • 00:39:57
    que eu acho que é super importante que é
  • 00:39:59
    o seguinte quer dizer as pessoas falam
  • 00:40:00
    muito que isso não é democrático porque
  • 00:40:02
    o conceito de democracia no capitalismo
  • 00:40:04
    é o seguinte eu faço o que eu quiser do
  • 00:40:06
    meu dinheiro é isso que significa porque
  • 00:40:09
    o cidadão no capitalismo é um consumidor
  • 00:40:11
    e portanto eu faço aquilo que eu quiser
  • 00:40:13
    do meu dinheiro é isso que no
  • 00:40:15
    capitalismo significa Liberdade
  • 00:40:16
    individual Liberdade cívica individual E
  • 00:40:19
    isso tem que acabar
  • 00:40:21
    isso tem que acabar
  • 00:40:22
    acumulação não como um meio de conseguir
  • 00:40:26
    uma obtenção de uma associação de
  • 00:40:28
    necessidade
  • 00:40:29
    que você aí conseguiria então
  • 00:40:32
    existir causa impacto não é dúvida Tá
  • 00:40:35
    certo existir causa impactos Então não é
  • 00:40:38
    que a gente vão ter Impacto zero não mas
  • 00:40:40
    tem que diminuir esse Impacto certo ele
  • 00:40:42
    tem que diminuir esse Impacto e uma
  • 00:40:44
    última palavra a universidade está muito
  • 00:40:46
    atrasa em relação a isso já que eu venho
  • 00:40:47
    da Universidade eu deixo dar o meu
  • 00:40:49
    recado aqui também tá certo porque a
  • 00:40:51
    universidade está fazendo o quê Ela tá
  • 00:40:52
    criando o mesma grade curricular
  • 00:40:56
    que era típica do século 20
  • 00:40:59
    Ai que que significa isso significa
  • 00:41:00
    Vamos aumentar a interferência antrópica
  • 00:41:04
    no sistema Terra então aumentar a
  • 00:41:06
    interferência da economia sobre o
  • 00:41:09
    sistema terra e a gente tem que ao
  • 00:41:10
    contrário diminuir essa interferência e
  • 00:41:13
    a gente tem que ensinar para os novos
  • 00:41:15
    Engenheiros pros novos entendeu tem que
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    ser na outra coisa que aquilo que a
  • 00:41:19
    gente tá ensinando desaprender muito
  • 00:41:22
    vamos fazer um motor que seja que ande
  • 00:41:25
    menos rápido Isso é uma boa não querendo
  • 00:41:28
    demais rápido inclusive dá pra gente ver
  • 00:41:31
    a paisagem um pouco mais curtidas
  • 00:41:34
    te agradecendo ao mesmo tempo eu quero
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    deixar uma última reflexão tá muito
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    obrigado por estar aqui conosco a gente
  • 00:41:41
    do Livres aqui agradece muito a gente
  • 00:41:43
    tem como referência
  • 00:41:45
    ao mesmo tempo que tem uma letargia na
  • 00:41:48
    inteligência aí nacional e mundial cada
  • 00:41:51
    vez mais gente vindo para o nosso lado
  • 00:41:53
    né Eu tive um prazer de trombar com uma
  • 00:41:55
    obra do Ribeiro
  • 00:41:59
    Manifesto
  • 00:42:00
    ele digamos assim nos deixa muito
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    preocupado que nem você em boa parte e
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    mas ele traz a perspectiva do otimismo
  • 00:42:08
    apocalíptico dentro disso tudo que tá
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    acontecendo né ele fala que durante toda
  • 00:42:13
    a história o outro era o inimigo seja
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    para comunidade quando a gente era
  • 00:42:18
    caçador coletor ou hoje em estados
  • 00:42:20
    nacionais então ele meio que fala de
  • 00:42:22
    outra forma que está dizendo aqui né que
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    se a gente não deixar de ver o outro
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    como o inimigo não tem saída tem espaço
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    para esse sonho apocalíptico aqui no
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    desenho se otimismo porque eu acho que
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    tem né primeiro lugar a gente tem que
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    deixar claro o outro humano deixar de
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    vê-lo como um diferente e portanto
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    potencialmente um inimigo
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    além disso a gente tem que deixar de ver
  • 00:42:46
    a outra espécie como inimiga ou escravo
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    é a posição nossa nesse nessa biosfera
  • 00:42:53
    na terra da vida
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    vamos recolher a um espaço mais potesto
  • 00:42:59
    vamos comer menos carne já é uma bela
  • 00:43:02
    coisa 80% da Carne produzida no Brasil
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    consumida por nós por nós quem pelos 20%
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    mais ricos da sociedade brasileira
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    porque o cara que ganha um salário
  • 00:43:10
    mínimo ele não consegue comer carne
  • 00:43:12
    regularmente Tá certo então eu acho que
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    você tem que partir para uma outra ideia
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    de cooperação de solidariedade entre os
  • 00:43:21
    entre os humanos e dos humanos com as
  • 00:43:24
    outras espécies Claro ele vai se
  • 00:43:25
    depender do pernilongo Evidente Tá certo
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    porque ele é longo é um vetor de
  • 00:43:29
    pandemia Mas
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    vamos pensar as outras espécies como
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    coabitantes desse planeta Tá certo não é
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    a gente que tá em cima da Rapadura e o
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    resto aqui no sirva Tá certo porque isso
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    vai fazer com que a gente quebra a cara
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    inclusive porque os polinizadores
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    dependemos das nossas espécies
  • 00:43:48
    dependemos muitos espécies inclusive
  • 00:43:50
    para a vitamina C que você precisa eu
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    preciso só é possível através de
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    vegetais que são polinizados o bofe
  • 00:43:59
    disse que com os mamíferos nascem a
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    ética do Cuidado a gente tinha que
  • 00:44:03
    expandir ela para todas Exatamente
  • 00:44:04
    exatamente
  • 00:44:06
    Olha Eu que agradeço muitíssimo bem pelo
  • 00:44:09
    pela possibilidade aqui pela
  • 00:44:10
    oportunidade Obrigado Luiz obrigado a
  • 00:44:13
    todo mundo que nos assistiu nos viu aí
  • 00:44:15
    eu recomendo muito aqui o livro e todos
  • 00:44:19
    os livros Editora elefante que inclusive
  • 00:44:21
    tem muito a ver com essa nossa ética que
  • 00:44:23
    menos Amazon mais elefante muita boa
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    literatura para gente nesse decênio
  • 00:44:28
    decisivo pessoal até a próxima brigadão
  • 00:44:30
    Luiz Obrigado aí todo mundo
  • 00:44:33
    como o todo trabalho independente esse
  • 00:44:36
    podcast pode estar por um tricks Ops um
  • 00:44:38
    pics ou melhor um triz sem o apoio
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    solidário de seus ouvintes portanto se
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    você já se divertiu conosco se
  • 00:44:45
    enriqueceu se formou ou se formos apenas
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    um passatempo para você nos ajude para
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    que continuemos existindo sem
  • 00:44:53
    financiamento sem dependência portanto
  • 00:44:55
    ajude vozes Livres Se tiver consciência
  • 00:44:58
    isso pode ser feito pelo nosso apoia-se
  • 00:45:01
    barra podcast vozes livres ou pelo pix
  • 00:45:04
    pelo e-mail podcast vozes
  • 00:45:06
    livres@gmail.com escrevendo no assunto a
  • 00:45:08
    palavra vozes
  • 00:45:10
    nos acompanhe nas redes sociais arroba
  • 00:45:13
    livrescop e @livros produtos do bem o
  • 00:45:17
    vasos Livres é um podcast realizado pela
  • 00:45:19
    rede livres e financiado pelo sindicato
  • 00:45:21
    dos químicos unificados de Campinas e
  • 00:45:23
    região e pela Federação dos
  • 00:45:25
    Trabalhadores do ramo químico do Estado
  • 00:45:27
    de São Paulo produzido coletivamente por
  • 00:45:29
    Guilherme Prado Vitória Felipe e pelo
  • 00:45:32
    coletivo orvalho filmes composto por
  • 00:45:34
    Eduardo Ferreira Gaspar Lourenço e
  • 00:45:37
    Guilherme Bonfim
الوسوم
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