Uma política de sobrevivência para o decênio decisivo com Luiz Marques
الملخص
TLDRNeste debate, Luiz Marques, autor do livro "Desenho Decisivo", discute a urgência de se agir contra as mudanças climáticas, enfatizando o papel central do agronegócio na degradação ambiental no Brasil. Ele explica como a aceleração do aquecimento global e a interconexão entre desigualdade social e crises ambientais exigem uma mudança radical de pensamento, visando a solidariedade e a cooperação. Marques critica a dependência do crescimento econômico como parâmetro de progresso e propõe que a redução da desigualdade e o combate à exploração excessiva são essenciais para um futuro sustentável. O autor alerta que a próxima década será crucial para para enfrentar esses desafios e destaca a necessidade de uma nova abordagem em relação ao uso de recursos e à produção alimentar.
الوجبات الجاهزة
- 🌍 A próxima década é vital para combater as mudanças climáticas.
- 📉 O agronegócio é um dos principais responsáveis pela degradação ambiental no Brasil.
- 💔 A desigualdade extrema afeta diretamente o meio ambiente.
- ❗ Precisamos de ação urgente para evitar um futuro pior.
- 🌱 É necessário promover a solidariedade e a cooperação entre os seres humanos.
- 📅 Mudanças de mentalidade são essenciais para alcançar um futuro sustentável.
- 🚫 O crescimento econômico não é sinônimo de progresso para todos.
- 🥦 A produção alimentar deve ser repensada para ser mais sustentável.
- ⚖️ A renda mínima pode ser uma solução para combater a desigualdade.
- 📊 Urge limitar a exploração insustentável de recursos naturais.
الجدول الزمني
- 00:00:00 - 00:05:00
O programa começa com uma apresentação do livro 'Desenho Decisivo', de Luiz Marques, professor da Unicamp. Ele discute as questões ambientais e a urgência de ações para enfrentar as crises climáticas que se intensificam no Brasil e globalmente, contrastando com seu livro anterior, 'Capitalismo e Colapso Ambiental'.
- 00:05:00 - 00:10:00
Luiz Marques explica que o decênio atual é 'decisivo' devido à aceleração da crise climática, que desafia as percepções humanas de previsibilidade. Ele destaca dados sobre o aumento da temperatura média global e a necessidade de uma ação drástica para enfrentar essa realidade, evidenciando a falta de preparo mental da sociedade para lidar com as mudanças climáticas.
- 00:10:00 - 00:15:00
Ele discorre sobre o conceito de feedback positivo e o fenômeno das retroalimentações no sistema climático. Um exemplo claro é a redução do gelo no Ártico, que resulta em mais aquecimento devido à maior absorção de calor pelo oceano. Essa dinâmica viciosa exige uma ação rápida e eficaz.
- 00:15:00 - 00:20:00
A importância do tempo na adaptação das estratégias de mitigação climática é enfatizada. Marques alerta que mesmo que ações sejam tomadas, já existe um nível de aquecimento embutido que impactará severamente a sociedade, ressaltando a urgência das duas próximas décadas para conter o desastre.
- 00:20:00 - 00:25:00
Marques menciona que, globalmente, o maior responsável pelas emissões de gases de efeito estufa é a queima de combustíveis fósseis. No Brasil, o sistema alimentar, particularmente o desmatamento para a agropecuária, é apontado como a principal fonte de emissões, destacando a responsabilidade do agronegócio na crise ambiental do país.
- 00:25:00 - 00:30:00
Ele critica as práticas do agronegócio no Brasil, que frequentemente desmatam em prol da expansão de pastagens e monoculturas. Marques argumenta que essa abordagem não é sustentável, causando perda de biodiversidade e degradação do solo, além de ser um fator que gera desigualdade e exploração.
- 00:30:00 - 00:35:00
Marques relaciona a discussão sobre a Amazônia com a necessidade de reavaliar o nacionalismo, sugerindo que a responsabilidade ambiental é uma questão global. Ele critica como a governança atual falha em lidar com essas questões devido a sistemas de poder baseados em estados-nação.
- 00:35:00 - 00:40:00
Enfatizando a desigualdade, Marques sugere que a redução das desigualdades econômicas é fundamental para enfrentar a crise climática. Ele comenta sobre a necessidade de impostos progressivos e de uma renda máxima, argumentando que a desigualdade extrema perpetua problemas sociais e ambientais.
- 00:40:00 - 00:45:38
Concluindo, Marques fala sobre a necessidade de uma transformação mental e cultural para um novo paradigma de desenvolvimento, enfatizando a importância de uma visão colaborativa e de cuidado com a biosfera para evitar catástrofes futuras. Essa mudança se dá pela valorização de outros modos de vida e pelo reconhecimento da interdependência entre as espécies.
الخريطة الذهنية
فيديو أسئلة وأجوبة
Qual é o tema principal do livro "Desenho Decisivo"?
O livro aborda a urgência de agir contra as mudanças climáticas e os problemas ambientais relacionados ao modelo econômico atual.
Por que a próxima década é considerada decisiva?
A aceleração das mudanças climáticas faz com que os próximos anos sejam cruciais para evitar consequências drásticas.
Qual é o impacto do agronegócio na Amazônia?
O agronegócio é responsável pelo desmatamento e pela redução da biodiversidade, contribuindo significativamente para as emissões de gases de efeito estufa.
Como a desigualdade afeta a questão ambiental?
A desigualdade extrema leva a um consumo desproporcional, o que resulta em maior impacto ambiental e exacerba as crises climáticas.
Quais medidas podem ser tomadas para combater as crises ambientais no Brasil?
É necessário implementar políticas que reduzam a desigualdade, promovam a renda mínima, e limitem a exploração insustentável de recursos naturais.
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- 00:00:00boa Alvorada período vespertino noturno
- 00:00:03ou bo insônia para você que anda
- 00:00:05sofrendo inclusive com as questões
- 00:00:07climáticas aqui no Brasil hoje é um dia
- 00:00:11para você se inspirar e ficar preocupado
- 00:00:12também porque vamos discutir o decênio
- 00:00:16decisivo um novo livro aqui do nosso
- 00:00:20grande camada Luiz Marques professor da
- 00:00:22Unicamp que um dia já foi da história da
- 00:00:24arte agora é um dos grandes pensadores
- 00:00:27aí formuladores da questão ambiental no
- 00:00:29Brasil depois de ter escrito capitalismo
- 00:00:32e colapso ambiental ele vem nos deixar
- 00:00:35mais preocupados ainda com o desenho
- 00:00:37decisivo eu Guilherme Prado antes de
- 00:00:40começar esse papo aqui que a gente tá
- 00:00:41muito feliz de fazer é peço o seu like a
- 00:00:44sua compartilhada para a gente poder
- 00:00:46atingir mais corações e poder mudar esse
- 00:00:49planeta a tempo
- 00:00:51eu sempre reitero para você nos ajudar a
- 00:00:54chegar em mais pessoas mas eu já vou
- 00:00:57chamar o nosso convidado
- 00:01:00Luiz um prazer ter você aqui né Tá
- 00:01:02demandado para caramba Obrigado o
- 00:01:05Guilherme um grande prazer uma grande
- 00:01:06honra tá aqui com vocês Luiz
- 00:01:09vou dar o pequeno Jabá aqui um
- 00:01:12agradecimento antes da gente começar que
- 00:01:13é o próprio comum aqui vocês estão vendo
- 00:01:15que a gente tá num lugar diferente né o
- 00:01:18Instituto para comum aqui de Santos que
- 00:01:19a gente está sediado nos ajudou com esse
- 00:01:21espaço para a gente poder estar
- 00:01:23aproveitando o debate aqui com o Luiz
- 00:01:26que veio lançar seu livro aqui em Santos
- 00:01:28então Luiz já você bem direto primeiro
- 00:01:31você trouxe para a gente capitalismo e
- 00:01:35colapso ambiental que a gente ficou bem
- 00:01:37preocupado agora você fala em desenho
- 00:01:40decisivo Por que desceram decisivo
- 00:01:43Então Guilherme porque na verdade eu
- 00:01:45acho que você tem várias formas de
- 00:01:48entender a questão de porque esse
- 00:01:52decênio é decisivo decisivo em relação
- 00:01:53ao que né
- 00:01:55basicamente eu acho que há um elemento
- 00:01:59que
- 00:02:00é a melhor a porta de entrada para
- 00:02:03entender essa questão que é a questão da
- 00:02:04aceleração
- 00:02:06aceleração é um processo muito
- 00:02:08traiçoeiro porque ela ela é anti
- 00:02:12intuitivo é um processo antes intuitivo
- 00:02:14porque você tende a projetar o futuro a
- 00:02:17partir da experiência do passado a
- 00:02:19partir daquilo que você já conhece e
- 00:02:21você tem portanto uma ideia de que você
- 00:02:23aconteceu nessa nesse ritmo no passado
- 00:02:27Continuará acontecendo no futuro
- 00:02:29aceleração é exatamente o contrário
- 00:02:30disso aceleração é um processo que faz
- 00:02:33com que o futuro não seja apreensível
- 00:02:35não seja compreensível pelo passado e é
- 00:02:38exatamente isso que está acontecendo
- 00:02:39conosco
- 00:02:40vamos dizer assim vai para não dar
- 00:02:44muitos dados vai dar um ou dois né
- 00:02:48de 1970 2015
- 00:02:51o aquecimento médio global
- 00:02:54em relação aquilo que se chama
- 00:02:56confeiteiramente período pré-industrial
- 00:02:57vamos deixar com 19
- 00:02:591850 1900 vamos falar Em 1880 1920 mas
- 00:03:03não tem importância não muda nada
- 00:03:05esse é o ritmo desse aquecimento entre
- 00:03:081970 2015 era de 0,18 graus Celsius por
- 00:03:13década a cada década você
- 00:03:16aquecer 0,8 graus pela qual em 1970 nós
- 00:03:21estávamos já em 0,2°c
- 00:03:261,1,2°c
- 00:03:27de 2016 a 2040 ou seja um pouco de
- 00:03:31observação e um pouco de projeção
- 00:03:34a gente
- 00:03:35o aquecimento médio Global tá ocorrendo
- 00:03:38a taxa de 0,36 graus Celsius por década
- 00:03:42ou seja o dobro o dobro de 18 por 36
- 00:03:47a gente não tá a gente não tá preparado
- 00:03:51nem mentalmente para entender esse
- 00:03:53processo E se nós não agirmos de uma
- 00:03:55maneira muito mais drástica do que a
- 00:03:57gente tem agido até agora no sentido de
- 00:03:59combater essa dinâmica do aquecimento
- 00:04:02é o próprio processo de aquecimento vai
- 00:04:05gerando alças de retroalimentação no
- 00:04:08sentido que o próprio sistema
- 00:04:10feedback é o efeito exatamente o
- 00:04:13feedback positivo que ele chama né que a
- 00:04:14palavra positiva parece que traduzindo
- 00:04:16né feedback positivo né Parece que é uma
- 00:04:19coisa positiva não é significa o
- 00:04:21feedback negativa que seria que seria
- 00:04:23positivo seria vamos assim mais
- 00:04:27tranquilizante é porque exatamente né
- 00:04:29então eu feedback negativo significa
- 00:04:31vamos dizer assim que você tem né
- 00:04:33Sistema Terra pensando como organismo
- 00:04:35como se fosse um organismo Tá certo
- 00:04:37então Digamos que você tem uma gripe
- 00:04:40né então você desencadeia uma série de
- 00:04:43processos no seu organismo que combatem
- 00:04:46o vírus e que acabam fazendo com que
- 00:04:49você volte a uma posição inicial vamos
- 00:04:52dizer de uma temperatura de 36 graus
- 00:04:54esse processo um processo de feedback
- 00:04:57negativo
- 00:04:59sentido que ele está trabalhando para
- 00:05:01devolver o sistema a sua eficiência
- 00:05:03anterior o feedback positivo é aquele
- 00:05:05que é o contrário que age no sentido de
- 00:05:07acelerar de reforçar o processo em
- 00:05:11desequilíbrio então um exemplo muito
- 00:05:13simples vai assim vamos pensar em termos
- 00:05:15do ártico né o ático tava coberto tá
- 00:05:18coberto de gelo não é isso o gelo esse
- 00:05:23ano o gelo é muito branco e portanto ele
- 00:05:25reflete a luz do sol e portanto o medo
- 00:05:28dele que é a fração da energia solar que
- 00:05:30é rebatida para fora do sistema na terra
- 00:05:33é muito alto
- 00:05:35se o gelo estiver branquinho etc depende
- 00:05:38também da qualidade do Gelo mas se ele
- 00:05:39tiver pensando assim um gelo bem
- 00:05:40branquinho gelo novo etc filmes de
- 00:05:43natalinos exatamente aí você tem 80% né
- 00:05:48da energia que bate no sol ela volta e
- 00:05:50portanto não aquece o planeta se você
- 00:05:53substitui aquele gelo pelo mar
- 00:05:54exatamente aquilo que está acontecendo
- 00:05:56ou seja o gelo ele está retraindo cada
- 00:05:59vez mais e aumentando
- 00:06:02cada vez mais no verão aumentando cada
- 00:06:05vez menos no inverno
- 00:06:07Você tem uma superfície do mar que agora
- 00:06:09tá exposta
- 00:06:11a energia solar a radiação solar Tá
- 00:06:15certo e como o oceano é escuro ele
- 00:06:17absorve essa energia e portanto ela
- 00:06:19absorve ele aquece o planeta
- 00:06:22Esse é um exemplo nos oceanos
- 00:06:25e aí você tem um dos mecanismos
- 00:06:28possíveis mais fáceis de entender
- 00:06:29digamos assim daquele que seria uma alça
- 00:06:31de retroalimentação quanto menos gelo
- 00:06:34mais oceano quanto mais oceano a terra
- 00:06:36aquece portanto menos gelo é chamada
- 00:06:39Bola de Neve só que bola de não Neve
- 00:06:42Então
- 00:06:45é isso quer dizer eu sou é um círculo
- 00:06:47vicioso né Então e nós estamos
- 00:06:50claramente num processo em que esse
- 00:06:52círculos viciosos estão cada vez mais
- 00:06:55potentes cada vez mais ativos Por
- 00:06:58enquanto ainda dá para criar uma maneira
- 00:07:00você tenha um nível
- 00:07:02grande efetivo se você toma as medidas
- 00:07:07adequadas para você
- 00:07:09o processo mas desacelerar o processo e
- 00:07:12torná-lo portanto é menos menos Agudo se
- 00:07:17é nos dar tempo de adaptação para que
- 00:07:19não seja tão Exatamente porque quando a
- 00:07:22gente fala adaptação a palavra-chave é
- 00:07:24tempo
- 00:07:26se você precisar se você tem muito tempo
- 00:07:30para fazer alguma coisa que você não é
- 00:07:32capaz agora mas se eu te dou 10 anos
- 00:07:35você aprende Russo aprendi chinês agora
- 00:07:37se eu falar para você não você tem que
- 00:07:39aprender chinês daqui a três meses você
- 00:07:42não consegue você não se adapta Tá certo
- 00:07:44para isso e essa é a mesma coisa que
- 00:07:46aconteceu então por isso que o tempo é
- 00:07:48muito importante porque nós já estamos
- 00:07:50de um processo em que Qualquer que seja
- 00:07:53a medida que nós venhamos a tomar nós
- 00:07:56temos já um aquecimento embutido que vai
- 00:07:59acontecer de qualquer maneira que já tá
- 00:08:01dado né que já está dado por isso que a
- 00:08:04gente tem que agir para fazer com que
- 00:08:05esse aquecimento seja o menor possível
- 00:08:07mas ele já é grande o suficiente
- 00:08:10tanto presente quanto o futuro
- 00:08:11inevitável para
- 00:08:14perturbar muito fortemente o
- 00:08:15funcionamento da sociedade então o
- 00:08:18título do livro ele vem com essa
- 00:08:21tentativa de chamar atenção Para que de
- 00:08:24alguma forma a gente tem cerca de 10
- 00:08:26anos para agir com mais contundência
- 00:08:27para evitar um futuro ainda pior porque
- 00:08:31a gente já tem um presente ruim né E a
- 00:08:32gente tem um futuro pior é acho que a
- 00:08:34gente isso é alguma coisa que não caiu a
- 00:08:38ficha
- 00:08:39porque pessoas não precisa ser da minha
- 00:08:42geração vai que a sua bem velhinho mas
- 00:08:44pessoas mesmo mais mais jovens nasceram
- 00:08:48esse educaram com a ideia de que o mundo
- 00:08:49vai melhorar
- 00:08:51isso é um denominador comum é alguma
- 00:08:53coisa que está presente em todas as
- 00:08:55mentes e corações Ah pode estar piorando
- 00:08:57agora mas se você esticar a linha curva
- 00:08:59o futuro vai ser melhor e é isso que vai
- 00:09:03ser mais feliz que basicamente isso tá
- 00:09:05certo haverá Progresso e nós hoje Temos
- 00:09:08que enfrentar uma realidade que é a
- 00:09:12primeira vez na história
- 00:09:15sei lá na história desde que nós
- 00:09:16tenhamos nós temos bons documentos bons
- 00:09:19registros em que nós sabemos que o
- 00:09:21futuro vai ser pior
- 00:09:24e é muito difícil você admitir esse fato
- 00:09:25Mas a questão fundamental é com o pior
- 00:09:28ele vai ser depende da gente você pode
- 00:09:30ser um pior em relação ao qual você tem
- 00:09:32ainda as condições totais de adaptação e
- 00:09:36aí você passa o gargalo e você diminui
- 00:09:38as concentrações da atmosféricas de gás
- 00:09:40de efeito estufa na atmosfera e tal e
- 00:09:41você devolve o sistema climático seu
- 00:09:43equilíbrio não é curto prazo mas pelo
- 00:09:46menos a Médio prazo então é um gargalo
- 00:09:48ou você é o contrário não faz nada que é
- 00:09:51o que vai nós é a trajetória atual é tá
- 00:09:54fazendo muito pouco dobrando aposta né
- 00:10:00Aí você tem Você tá cada vez mais no
- 00:10:04vermelho Se falar em termos de saldo
- 00:10:06bancário entendeu Até que você não
- 00:10:08consegue mais pagar aquela conta
- 00:10:10você traz você aí que já cometeu a o
- 00:10:15exercício de sanidade mental e comprou o
- 00:10:17livro para ficar consciente do que tá
- 00:10:19acontecendo você vai reparar que no
- 00:10:21sumário do livro tem uma série eu
- 00:10:24entendo Luiz como um grande compilador
- 00:10:26desses problemas assim né O que deve ser
- 00:10:28um trabalho homérico de juntar tantos
- 00:10:30dados para nos mostrar o amarelo de
- 00:10:32Cristo que a gente tá E aí no sumário
- 00:10:34você vê ali um breve menu da catástrofe
- 00:10:36né em vários sentidos em vários
- 00:10:39segmentos Luiz qual seria assim o
- 00:10:42segmento dessa crise esse amarelo de
- 00:10:45crise que você destacaria assim que um
- 00:10:47ou alguns dos piores que a gente tem
- 00:10:49para se preocupar eu acho o seguinte se
- 00:10:51depende um pouco da escala em que você
- 00:10:53tá falando se você tá falando numa
- 00:10:54escala global
- 00:10:56a questão do consumo de combustível da
- 00:10:58queima de combustíveis fósseis
- 00:11:00evidentemente é a mais importante porque
- 00:11:02ela é responsável por 70% mais ou menos
- 00:11:06das emissões de estufa que é o vetor
- 00:11:10fundamental do aquecimento do planeta e
- 00:11:11portanto da desestabilização do sistema
- 00:11:13climático o sistema Terra etc então
- 00:11:15globalmente falando é isso no Brasil
- 00:11:18não é no Brasil é o sistema alimentar o
- 00:11:22sistema alimentar é no Brasil
- 00:11:23responsável por 70 a 72
- 00:11:2774% das emissões de gás de efeitos do
- 00:11:29Brasil por várias razões antes de mais
- 00:11:32nada por causa do desmatamento do avanço
- 00:11:34contra a floresta o avanço contra a
- 00:11:36floresta né Isso é o fator mais
- 00:11:38importante mas a própria agropecuária
- 00:11:40convencional também é grandemente
- 00:11:44responsável por essas emissões
- 00:11:46por várias razões primeiro que ela
- 00:11:49destrói o solo segundo porque ela tem
- 00:11:51diminuir biodiversidade diminui a
- 00:11:54biodiversidade E você tem hoje em dia
- 00:11:55224 tinha mudado do IBGE com 224 milhões
- 00:12:00de cabeças de gado bovino
- 00:12:03no Brasil tem mais boi do que gente no
- 00:12:05Brasil
- 00:12:06significa e esse e esse gado tá
- 00:12:10concentradíssimo no norte
- 00:12:14Mato Grosso no norte do Mato Grosso e na
- 00:12:17Amazônia
- 00:12:19então e portanto ele o gado é
- 00:12:23responsável por alguma coisa da ordem de
- 00:12:2580%
- 00:12:27do desmatamento da Amazônia histórico
- 00:12:30para abertura de pasto então no Brasil
- 00:12:34é o sistema alimentar devia ter falado a
- 00:12:38palavra alimentar entre aspas porque não
- 00:12:40é bem alimentação não é bem alimentar é
- 00:12:43basicamente é commodities para
- 00:12:45exportação é sobre lucro e qualidade
- 00:12:48péssima né porque toda se posiciona no
- 00:12:51livro né Eu acho interessante que você
- 00:12:52sai do muro no que você já tenha estado
- 00:12:55mas é que muitas das pessoas gostam de
- 00:12:56falar que tem um agronegócio esclarecido
- 00:12:59e um negócio do mal mas em geral o modo
- 00:13:02como se produz dentro da agronegócio é
- 00:13:03insustentável totalmente quer dizer
- 00:13:05claro que em toda a comunidade né nem
- 00:13:07toda a comunidade é completamente
- 00:13:09homogênea Então você tem um mal e o
- 00:13:11péssimo mas é claro Tá certo mas o o
- 00:13:14melhorzinho deles é muito ruim ainda
- 00:13:17por uma razão muito simples é qual é
- 00:13:20elementar não existe monocultura
- 00:13:22sustentável não existe monocultura
- 00:13:25sustentável entendeu é a palavra do
- 00:13:27Círculo isso não existe então o cara
- 00:13:29pode ser mais ou menos insustentável
- 00:13:32então basicamente o proprietário de
- 00:13:35terras Grandes propriedades de terra que
- 00:13:38isso é uma das mortes
- 00:13:40anomalias né do Brasil de concentração
- 00:13:42de terra na mão de poucos isso já seria
- 00:13:44suficiente para
- 00:13:46desqualificar esse negócio
- 00:13:48pois os velhos proprietários já
- 00:13:51desmataram então eles pousam aqueles não
- 00:13:53mas nós vamos desmatamos sim não
- 00:13:55desmataram porque nos matam agora porque
- 00:13:57já desmataram
- 00:13:58Então
- 00:14:01significa que eles sejam bonzinhos já
- 00:14:04estão ocupando uma terra que era de
- 00:14:05floresta
- 00:14:07os novos estão desmatando mas os velhos
- 00:14:10também Estão comprando novas terras que
- 00:14:12estão sendo desmatadas então é um é um
- 00:14:15contínuo esse conjunto de proprietários
- 00:14:17do agronegócio é que sobretudo no
- 00:14:20centro-oeste no norte do país mas também
- 00:14:23aqui na Mata Atlântica
- 00:14:24eles são basicamente os grandes
- 00:14:26responsáveis pela desestabilização
- 00:14:28completa do sistema climático no Brasil
- 00:14:31completa da questão também da perda de
- 00:14:34Universidade Inclusive a crise dos
- 00:14:36polinizadores O que significa um tiro no
- 00:14:39pé deles porque eles vão começar eu
- 00:14:42costumo dizer isso já tô apostando pode
- 00:14:44ser que eu venha me arruinar mas eu tô
- 00:14:46apostando com todo mundo que até 2030
- 00:14:49nós vamos começar a ter grandes quebras
- 00:14:51de Safra mais recorrentes mais
- 00:14:53importantes como Aquela que já correram
- 00:14:55na Argentina e que uma Correia também no
- 00:14:57Brasil em 2022 cada grande seca isso tá
- 00:15:00é só o começo
- 00:15:04fica feliz porque
- 00:15:07melhorou né em alguns setores né ela
- 00:15:10sempre vem melhorando porque porque você
- 00:15:12tem um sistema de intensificação de
- 00:15:15tecnologia e de
- 00:15:17descoberta
- 00:15:19a apropriação de novos solos Então você
- 00:15:22vai aumentar
- 00:15:24Tá certo só que é como você vai quando
- 00:15:27você vai subindo me escada e essa escada
- 00:15:30cada vez mais insustentável você não vai
- 00:15:32cair devagarzinho você vai começar a
- 00:15:34cair abruptamente porque você já tá
- 00:15:37forçando a barra das possibilidades de
- 00:15:40sustentação daquela cultura daquela
- 00:15:42atividade econômica cada vez mais então
- 00:15:44dá mais fertilizante taca mas agrotóxico
- 00:15:48destrói mais Floresta até um ponto e que
- 00:15:51você não tem mais condições de forçar a
- 00:15:53barra é aí você começa a cair e esse
- 00:15:56limite de queda esse momento que nós
- 00:15:59vamos cair é agora é nesse desenho e O
- 00:16:03agronegócio vai começar a tomar
- 00:16:05prejuízos um atrás do outro
- 00:16:08culpa de quem deles mesmo porque a
- 00:16:10ciência já disse isso a eles a decênio
- 00:16:13já tá dizendo isso a eles tá certo mas
- 00:16:14só penso na grana de hoje E aí não tem
- 00:16:16Salvador da Pátria né porque dialogando
- 00:16:18com o momento o ano que a gente tá tão
- 00:16:20falando ali ó quem puxou o crescimento
- 00:16:22econômico é outra coisa problemática é O
- 00:16:25agronegócio Mas a partir do momento que
- 00:16:26essa essa atividade econômica não da
- 00:16:29mesma retorno Eu imagino que não tem
- 00:16:31ninguém querendo alimentar ninguém né
- 00:16:33vai todo mundo colocar seu dinheiro em
- 00:16:35outro setor E aí a gente não sabe o
- 00:16:37nível do impacto o ângulo negócio é o
- 00:16:40grande eu chamo agora um negócio de
- 00:16:42inimigo público número 1 da sociedade
- 00:16:44brasileira ele é o inimigo público
- 00:16:47número 1 da sociedade porque ele é o
- 00:16:49responsável pelo lugar por uma
- 00:16:51concentração de terras brutal
- 00:16:54O que leva mil desequilíbrio sociológico
- 00:16:57econômicos etc ele é responsável por
- 00:17:01quantidades completamente os comunais de
- 00:17:04uso de agrotóxicos olha em 1990 são dado
- 00:17:09Global 1990 o Brasil usava 0,88
- 00:17:14quilos nem 1 kg portanto 180 g
- 00:17:19de agrotóxico por hectare
- 00:17:22hoje em 2021 é dado de 2021 estamos
- 00:17:25usando quase 6 não sobre o uso
- 00:17:29agrotóxicos
- 00:17:30quanto mais você usar agrotóxico mais
- 00:17:33você tem na hora você mata a quantidade
- 00:17:35enormes de ervas que eles se chamam
- 00:17:38entre aspas da linhas né ou então
- 00:17:40insetos ou 8ores só que alguns sobram e
- 00:17:43esses esses que sobram são resistentes e
- 00:17:47portanto você tem que usar doses cada
- 00:17:49vez mais cavalares ou coquetéis cada vez
- 00:17:52mais venenosos para você conseguir
- 00:17:54resistir aqueles que resistiram ao teu
- 00:17:58agrotóxico anterior
- 00:18:00Evidente qualquer criança pode entender
- 00:18:02que não é assim que funciona aliás
- 00:18:05Então temos vai oito mil anos de
- 00:18:09agricultura Tá certo no planeta 8 10 mil
- 00:18:13anos não importa alguma coisa dessa
- 00:18:14ordem as pessoas sabiam fazer isso elas
- 00:18:18não precisavam de colocar anel
- 00:18:20nicotinoides Vamos colocar DDT etc Então
- 00:18:23não é dizer que sem isso agricultura não
- 00:18:26funciona é o contrário da Verdade a
- 00:18:28verdade é com isso agricultura não
- 00:18:30funciona porque um tipo de agricultura
- 00:18:33que acaba com possibilidade de produzir
- 00:18:35alimentos em Médio prazo é um problema
- 00:18:37assim né Ela é suicida Tá certo e ao ser
- 00:18:41suicida ela também mata grande parte do
- 00:18:43futuro do Brasil certo então agronegócio
- 00:18:46repito é o inimigo número um da
- 00:18:48sociedade brasileira e ele se vende como
- 00:18:50só o herói número um da sociedade
- 00:18:51brasileira mas é exatamente o contrário
- 00:18:53disso e às vezes até para alguns setores
- 00:18:57de esquerda ou progressistas a gente
- 00:19:00acaba falando que
- 00:19:02indiretamente né pelo crescimento do
- 00:19:04país ser puxado por isso é uma
- 00:19:06necessário quando nem imposto Eles pagam
- 00:19:08Tá certo a lei candir fala que produz
- 00:19:12exportação não precisa pagar imposto
- 00:19:14então eles são completamente
- 00:19:17nem isso eles criam nem riqueza eles
- 00:19:20criam crise riqueza para eles né mas
- 00:19:22vamos pensar também né a pecuária do
- 00:19:25Brasil é o lugar onde mais se concentra
- 00:19:28o trabalho escravo no Brasil trabalha
- 00:19:29análogo a escravidão Tá certo então é um
- 00:19:32socialmente falando é um setor
- 00:19:34extremamente retrógrado autoritário a
- 00:19:37margem da Lei controla o Congresso
- 00:19:39Nacional através da bancada do boi eu
- 00:19:42não sei como dizer qual é a virtude que
- 00:19:44podemos ver nesse setor Tá certo só vejo
- 00:19:47defeitos certamente Eu até vou querer
- 00:19:50voltar um pouquinho nesse debate de
- 00:19:52perspectiva política até mas antes eu
- 00:19:55queria aprofundar ainda nessa nossa
- 00:19:57crise né Queria que você ligasse isso a
- 00:20:00questão da Amazônia porque tem um de
- 00:20:02esquerda que vai falar ah Amazônia não é
- 00:20:05do mundo nada Amazônia Nossa eu
- 00:20:06pessoalmente acho que o Amazônia é Nossa
- 00:20:08e do mundo é algo comum né uma riqueza
- 00:20:10comum como como discutir essa esse tipo
- 00:20:13de coisa é Nossa enquanto não não é
- 00:20:16destruímos né sim ser de alguém não
- 00:20:19significa que você tem um direito de
- 00:20:20destruir aquilo tá certo então é um
- 00:20:22direito supernacional direito que é o
- 00:20:25bem-estar da humanidade e das outras
- 00:20:26espécies mas eu acho que isso Você tem
- 00:20:28toda razão quer dizer esse tema é um
- 00:20:30tema que é extremamente caro a setores
- 00:20:32muito amplos eu diria hegemônicos da
- 00:20:34esquerda e não apenas da esquerda
- 00:20:36exatamente
- 00:20:37bolsonaro falava isso exatamente Então
- 00:20:40ela pega o espectro todo e para falar
- 00:20:43apenas do lado não do fascismo da
- 00:20:46esquerda uma outra coisa completamente
- 00:20:48diferente
- 00:20:49a gente pode entender que o nacionalismo
- 00:20:51ao longo do século XX
- 00:20:53sobretudo após a segunda guerra mundial
- 00:20:55foi muito importante para os países
- 00:20:58nos processos de descolonização
- 00:21:01da índia os países da África a América
- 00:21:04do Sul já havia já países
- 00:21:06politicamente descolonizados mas
- 00:21:09economicamente ainda é muito colonizados
- 00:21:10e portanto toda a ideia de você
- 00:21:15ativar né mobilizar convocar a palavra
- 00:21:19nacionalismo era muito Progressista era
- 00:21:21necessário para que nós não temos ruim
- 00:21:24né
- 00:21:29que que significa o que significa que
- 00:21:32nós estamos lutando contra o
- 00:21:33imperialismo nós estamos lutando contra
- 00:21:34a potência Colonial Tá certo Portugal em
- 00:21:37relação ao Angola e Moçambique se eu
- 00:21:40fosse um angolano ou moçambicano nos
- 00:21:42anos 50 60 claro que eu seria
- 00:21:43nacionalista porque você tem
- 00:21:46Tá certo exatamente certo que aliás
- 00:21:48começou como uma revolução Nacional
- 00:21:51e só que a partir dos anos 70 80
- 00:21:55a partir do momento em que se começou
- 00:21:57caracterizar que os grandes problemas da
- 00:21:59humanidade é um problema globais
- 00:22:01você começa a perceber que as estruturas
- 00:22:03a ordem jurídica internacional baseada
- 00:22:06nos estados da ação não é eficiente para
- 00:22:10tratar dessas questões se você é uma
- 00:22:12nação Eu sou outra e se nós estamos
- 00:22:14nessa engrenagem de nação se eu ganhar
- 00:22:16você perde se você ganhar eu perco é
- 00:22:19questão de saber quem que vai quem que
- 00:22:21vai se sair melhor dessa encrenca que
- 00:22:24até relaciona com a ideia do
- 00:22:25desenvolvimento que o desenvolvimento de
- 00:22:27um é exatamente Tá certo
- 00:22:30mas eu acho que aí no caso que você tá
- 00:22:32falando mesmo que ser que fosse o
- 00:22:34desenvolvimento do outro se você pegar
- 00:22:36dos anos 45 até os anos 80 mesmo aqueles
- 00:22:39que eram mais explorados alguma parcela
- 00:22:41de benefícios
- 00:22:45do Brasil outros países da América do
- 00:22:47Sul eles avançaram
- 00:22:49vai dentro do esquema convencional elas
- 00:22:52avançaram em termos de desenvolvimento
- 00:22:53econômico
- 00:22:54no caso do clima no caso da cooperação
- 00:22:58necessária porque o problema Global não
- 00:23:00é só um clima a questão da
- 00:23:01biodiversidade questão das correntes da
- 00:23:03poluição atmosférica a questão dos
- 00:23:06recursos hídricos tudo isso significa o
- 00:23:08quê significa que você tem um problema
- 00:23:09que é Global planos oceanos é Global as
- 00:23:13grandes questões são globais então o
- 00:23:15ordenamento jurídico baseado nos Estados
- 00:23:17nação não é mais competente não é mais
- 00:23:20eficiente não é mais capaz de lidar com
- 00:23:22essa questão e que é a prova mais fácil
- 00:23:24disso pega as copos
- 00:23:26Quando você vai as cópias ou seja
- 00:23:28conferência das partes dos três dos três
- 00:23:31grandes das três grandes Convenções
- 00:23:34globais que foram feitas em 92 no Rio de
- 00:23:36Janeiro né o clima a biodiversidade e a
- 00:23:39desertificação elas três grandes
- 00:23:41Convenções
- 00:23:42tiradas daquela enorme importantíssima
- 00:23:44reunião 92 no Rio de Janeiro
- 00:23:47essas três Convenções é claro que elas
- 00:23:51não avançaram de jeito nenhum e não
- 00:23:53avançaram porque porque o cara vai para
- 00:23:55uma cop seja de qualquer uma dessas três
- 00:23:57Convenções mas do clima é mais Evidente
- 00:23:59é mais conhecida
- 00:24:00ele vai assim bom se eu fiz se eu parar
- 00:24:03de explorar combustível fóssil ele vai
- 00:24:07continuar o outro país lá vai continuar
- 00:24:08Tá certo então ele vai ser aproveitado o
- 00:24:11combustível falso e eu vou me sacrificar
- 00:24:13nesse sistema
- 00:24:16e para que isso seja possível é
- 00:24:19necessário o quê você tem que reformar
- 00:24:20ou não Vai reformar profundamente ao ano
- 00:24:23e vamos dizer que que significa reformar
- 00:24:25o ano vai da maneira mais elementar
- 00:24:28possível é transferir para a assembleia
- 00:24:31geral da ONU o poder decisório porque
- 00:24:35você tem cinco países no mundo que
- 00:24:36compõem o Conselho de Segurança
- 00:24:37permanente da ONU e que tem poder de
- 00:24:40veto então a assembleia geral da ONU
- 00:24:43quantas vezes já condenou Israel
- 00:24:46Quantas vezes eu já perdi a conta sim
- 00:24:48Estados Unidos
- 00:24:51e a mesma coisa russa e a mesma coisa
- 00:24:54China em relação a outras questões então
- 00:24:56evidente que o Conselho de Segurança não
- 00:24:58pode ter poderes
- 00:25:00e qualquer pessoa pode entender isso Tá
- 00:25:04certo se você tem uma assembleia e tem
- 00:25:05cinco fulanos que tem poder de veto não
- 00:25:08é uma assembleia e de alguma forma a
- 00:25:10maioria do planeta
- 00:25:11Aceita isso Tá certo então e aí tem uma
- 00:25:15questão muito importante né porque essas
- 00:25:17cinco potências elas assim chamadas
- 00:25:19potências que estão cada vez mais em
- 00:25:21crise
- 00:25:22elas elas têm poder militar superior aos
- 00:25:26outros países
- 00:25:28e portanto o princípio básico do
- 00:25:30Iluminismo que é a ideia de que o
- 00:25:33direito deve prevalecer sobre a força
- 00:25:36foi para o lixo certo foi para o lixo
- 00:25:39porque se você for dizer para os Estados
- 00:25:40Unidos ou para Rússia Ah não você você
- 00:25:44se comprometeram
- 00:25:46nas Convenções quadros nas Convenções
- 00:25:49nas cópias você se comprometeram a fazer
- 00:25:52isso e não fizeram por exemplo diminuir
- 00:25:55as emissões de gás de efeito estufa
- 00:25:56comprometeram a isso nosso comprometer a
- 00:25:59diminuir em 50% 45% as emissões até 2030
- 00:26:03em relação de 2010 sim por falar não é
- 00:26:06um governo que se comprometeu é o estado
- 00:26:08porque foi ratificado pelo congresso
- 00:26:10nacional desse país deveria ser uma
- 00:26:12política de estado
- 00:26:15que ele não cumpre E se ele não cumprir
- 00:26:18o que que vai acontecer Zero Nada
- 00:26:21absolutamente nada porque não tem não
- 00:26:23tem vinculação legal então daí o que eu
- 00:26:26preciso assinar Eu assino eu não vou
- 00:26:29cumprir
- 00:26:31Luiz eu tenho uma pergunta dentro desse
- 00:26:34debate inteiro voltando um pouco para
- 00:26:36perspectiva macro e de horizontes
- 00:26:41dentro você já trouxe isso outras vezes
- 00:26:43né Principalmente no capitalismo e
- 00:26:46colapso ambiental
- 00:26:47a gente tem uma dificuldade de
- 00:26:49entendimento do que tá acontecendo né aí
- 00:26:52trazendo um autor que eu gosto muito que
- 00:26:54o Jason momor que é fala sobre ecologia
- 00:26:56mundo eu lembro muito de uma passagem
- 00:26:58dele que ele diz muito mais difícil de
- 00:27:00destruir ou superar os sistemas
- 00:27:04econômicos que existem é mais difícil
- 00:27:06superar o modo de pensar que molda esses
- 00:27:09temas econômicos né existe um consenso
- 00:27:12Tácito ainda na ideia de desenvolvimento
- 00:27:16com crescimento o crescimento econômico
- 00:27:17direitos esquerdas que ele vai ali se
- 00:27:20refletir inclusive nessa questão de
- 00:27:22explorar petróleo da Amazônia a gente
- 00:27:24ainda temos esse problema quase
- 00:27:26cognitivo aí eu acho que sim eu acho que
- 00:27:30sim ele tava sobre isso exatamente agora
- 00:27:31pouco né quer dizer No fundo todo mundo
- 00:27:33acha que a gente vai progredir que o
- 00:27:37futuro vai ser melhor que o presente
- 00:27:38mesmo que haja percalços que haja
- 00:27:41marchas e contra marcha mas basicamente
- 00:27:43parece que nós estávamos prometidos a um
- 00:27:45destino melhor e isso é um pilar do
- 00:27:49pensamento Central certo você tem que
- 00:27:51derrubar isso e quando você procura
- 00:27:54atacar esse Pilar você chamado de
- 00:27:55catastropista de derrotista É sério cara
- 00:27:59que não quer fazer nada então a volta
- 00:28:00volta para oca entendeu é assim por
- 00:28:03diante certo e grande erro dessa crítica
- 00:28:07é que nós vamos voltar para oca Essa é a
- 00:28:10grande questão de forma regressiva
- 00:28:11regressiva brutal extremamente violenta
- 00:28:13porque não existe mais condições no
- 00:28:16planeta para manter esse modelo
- 00:28:19econômico atualmente existente que você
- 00:28:21planta milhões de toneladas de soja no
- 00:28:24Mato Grosso e manda aquilo para o outro
- 00:28:26lado do mundo
- 00:28:28qualquer pessoa não precisa ser um
- 00:28:30especialista para entender que não é
- 00:28:32assim que as coisas funcionam certo mas
- 00:28:34é engrenagem a gente continuar
- 00:28:36funcionando Tá certo então assim é
- 00:28:39existe um um uma limitação cognitiva
- 00:28:42muito importante e eu acho que a gente
- 00:28:44podia dizer o seguinte um pouco isso
- 00:28:46também explica porque que nós temos um
- 00:28:48discreto em relação à Ciência cada vez
- 00:28:50maior hoje da vacina a questão climática
- 00:28:52etc
- 00:28:55porque ninguém quer ouvir por notícia
- 00:28:56ruim quando a ciência estava nos
- 00:28:58prometendo nos anos até os anos 50 a 60
- 00:29:00tava nos prometendo
- 00:29:04nesse Progresso infinito
- 00:29:10Fuli automatizado exatamente outro
- 00:29:14capitalismo e o capitalismo
- 00:29:16na minha geração quando eu era garota eu
- 00:29:19vi um programa desenho animado Jetsons
- 00:29:22que era uma Família do Futuro americana
- 00:29:24que era uma maravilha todo mundo né era
- 00:29:26uma coisa então a ciência estava nos
- 00:29:28prometendo isso então enquanto ela
- 00:29:30estava nos prometendo isso todo mundo
- 00:29:32aplaudia a ciência pô a ciência tá com
- 00:29:34tudo a partir do momento que a ciência
- 00:29:36começa a dizer não espera aí tá
- 00:29:38começando tem uns problemas aqui tem um
- 00:29:39problema de poluição a Rachel o cara só
- 00:29:42faz aquele livro Primavera silenciosa
- 00:29:43cruzando o Dedé em 1962 né acho que é um
- 00:29:47é um primeiro passo muito importante e
- 00:29:49depois nós começamos a perceber cada vez
- 00:29:51mais que o modo de progredir Que nós
- 00:29:55tínhamos até então não é mais não traz
- 00:29:57mais Progresso mas traz ao contrário
- 00:29:59muito mais malefícios que benefícios os
- 00:30:02benefícios ficando cada vez mais para
- 00:30:04uma parcela Menor da população os
- 00:30:06malefícios para uma parcela cada vez
- 00:30:07maior o que não era assim
- 00:30:10e aí as pessoas falando eles não querem
- 00:30:12ouvir uma notícia Tá certo então se a má
- 00:30:16notícia vem da ciência vai ver que a
- 00:30:18ciência tá errada
- 00:30:19Inclusive a gente teve agora na pandemia
- 00:30:22teve um Manifesto de acho que 500
- 00:30:24cientistas para mulher a ideia de
- 00:30:26crescimento perspectiva Econômica
- 00:30:28apoiando uma ideia que seria do
- 00:30:31decrescimento Mas você acha que é
- 00:30:33possível mobilizar um projeto regressivo
- 00:30:36mas sim um projeto alternativo de falar
- 00:30:38que é possível viver bem com o
- 00:30:40necessário e valorizando coisas mais
- 00:30:42simples é possível mobilizar por uma
- 00:30:44ideia dessa Ah eu acho bem difícil mas a
- 00:30:47gente tem que apostar
- 00:30:48a gente tem que a gente tá fazendo até
- 00:30:50porque a gente tá fazendo aqui agora é
- 00:30:52aposta nisso Tá certo tem que Apostar
- 00:30:53agora é muito difícil efetivamente é
- 00:30:56muito difícil as pessoas
- 00:31:00mudarem o parâmetro fundamental ele quer
- 00:31:03que eu tava sofrendo no outro livro né
- 00:31:05ao capital eu acho que é uma ideia que é
- 00:31:08muito assim Central no livro é a ideia
- 00:31:11de que nós estamos nos acostumados a
- 00:31:13ideia de que quanto mais melhor
- 00:31:16e era normal que a gente pensasse assim
- 00:31:18sim sem gerações atrás na história da
- 00:31:22humanidade mais excedente mais segurança
- 00:31:24mais segurança Tá certo então quando
- 00:31:26você vira a chave
- 00:31:29você vira a chave dizendo não quanto
- 00:31:31mais excedente menos segurança é demora
- 00:31:34demora para ficar com a ficha não é
- 00:31:36rápido não é rápido tá certo já tem 50
- 00:31:38anos gente falando isso e e ao mesmo
- 00:31:40tempo você tem toda uma campanha muito
- 00:31:42bem orquestrada com muito dinheiro para
- 00:31:45pôr o pé no acelerador
- 00:31:47né então claro que nem a folha de São
- 00:31:51Paulo no Estadão nem o globo nem os
- 00:31:53outros quaisquer jornais
- 00:31:55da Imprensa corporativa
- 00:31:58vão dizer isso porque eles fazem parte
- 00:32:01da engrenagem Tá certo eles fazem parte
- 00:32:03então eles são uma voz de reforço dessa
- 00:32:06ideia de que nós temos que e você vê eu
- 00:32:09conheço alguns economistas leio bastante
- 00:32:13ativos de Economia eu não conheço se não
- 00:32:16um ou dois em centenas
- 00:32:20que não acham que o parâmetro essencial
- 00:32:22para se julgar o desempenho de uma
- 00:32:24sociedade é o PIB
- 00:32:26quer dizer que a coisa mais burra que
- 00:32:29existe Tá certo porque quando você tem
- 00:32:32um furacão nos Estados Unidos ou no
- 00:32:36Canadá ou quer que seja
- 00:32:39Brumadinho
- 00:32:41você vai ter que reconstruir aquilo e
- 00:32:44sabe o que que acontece aumenta o PIB
- 00:32:45mas o aumento daquele PIB não significou
- 00:32:49se não a demonstração de que nós temos
- 00:32:51regredindo então esses economistas são
- 00:32:55muito binários e eles falam não mas veja
- 00:32:57bem sem crescimento não pode haver
- 00:32:59distribuição de riqueza O que é falso ao
- 00:33:02extremo Tá certo quando você tem um país
- 00:33:04como o Brasil que você tem seis pessoas
- 00:33:06que tem mais riqueza do que os 50% as
- 00:33:10pessoas que correspondem 50% mais pobres
- 00:33:12da sociedade brasileira que não é
- 00:33:15questão de aumentar o bolo
- 00:33:18que você Gere a riqueza da sociedade
- 00:33:23e isso se sabe possível fazer através da
- 00:33:26política as pessoas acham que através da
- 00:33:28técnica da eficiência não é certo a
- 00:33:31sociedade ela vai ter que decidir o que
- 00:33:32que ela faz com que os recursos
- 00:33:34estratégicos educação
- 00:33:36energia alimentação saúde ela tem que
- 00:33:40decidir não é não é
- 00:33:43um grupo de tecnocratas no governo ou de
- 00:33:47uma corporação pode decidir isso não é
- 00:33:50se a gente quer dar ainda alguma o
- 00:33:53significado da palavra democracia alguns
- 00:33:55dirão que para fazer tudo isso você
- 00:33:57precisa de excedente né
- 00:33:59por isso essa ideia a gente já tem é
- 00:34:03isso que eu quero falar qual é o papel
- 00:34:06da desigualdade no decênio decisivo
- 00:34:08então ou a igualdade propõe ao final do
- 00:34:11livro né
- 00:34:12oito propostas né A primeira proposta
- 00:34:16diminui a desigualdade
- 00:34:17porque se você não diminuir a
- 00:34:19desigualdade
- 00:34:20é o fator Central
- 00:34:23mas o que a esquerda não tá entendendo
- 00:34:25porque até a esquerda aplaude porque a
- 00:34:28esquerda não tá entendendo
- 00:34:30é que você não consegue diminuir a
- 00:34:32desigualdade se você não combater muito
- 00:34:35Então são dois problemas que estão
- 00:34:37completamente interligados e é preciso
- 00:34:41então é E você tem escolha dramáticas
- 00:34:47é uma proposta historicamente esquerda e
- 00:34:50ela tá ligada a isso mas eu acho que
- 00:34:52combater
- 00:34:53o que o Lula trouxe que é absolutamente
- 00:34:56Fundamental e que já é uma ideia antiga
- 00:34:59que o Lula foi teve um grande mérito de
- 00:35:01comprar a ideia e executá-la é a renda
- 00:35:04mínima Universal o bolsa família por
- 00:35:07exemplo
- 00:35:08sensacional indiscutível
- 00:35:11200% de acordo mas isso não adianta se
- 00:35:14você não colocar uma renda máxima também
- 00:35:16você tem que ter um teto isso tá
- 00:35:18voltando tá surgindo nessa discussão
- 00:35:20então e isso eu acho que é completamente
- 00:35:22fundamental Não sei se aí até aí o Lula
- 00:35:26é mais difícil porque você tem toda a
- 00:35:29estrutura
- 00:35:29ideológica e material etc foi feita para
- 00:35:34preservar o rico e quando você preserva
- 00:35:36o rico você cria um cidadão que é
- 00:35:38assimétrico em relação aos outros você
- 00:35:39não pode ter um cara que ganha tanto que
- 00:35:41ele pode comprar Vereador Deputado etc
- 00:35:44etc ele tem um nível de influência nas
- 00:35:47decisões da sociedade que é totalmente
- 00:35:49assimétrico em relação a maioria da
- 00:35:51sociedade não é democracia Então você
- 00:35:53tem que criar um teto não sei como ter
- 00:35:56que calcular esse teto uma relação
- 00:35:59tem vários critérios possíveis a única
- 00:36:02coisa que é indiscutível é o seguinte
- 00:36:03você não pode deixar o cara ter esse
- 00:36:04nível de riqueza tem gente falando em
- 00:36:06definir o que seria
- 00:36:08médio da sociedade e atrelar ao salário
- 00:36:11mais alto e fazer com que aí taxa de
- 00:36:14desigualdade para cima de X vezes isso
- 00:36:17você tributo a 100% Exatamente é uma
- 00:36:21ideia avançada mas tem que ser discutida
- 00:36:23e ela já existia na época da social
- 00:36:26democracia europeia e mesmo americana
- 00:36:28que foi acho que 94%
- 00:36:31então quer dizer na época do meio-dia né
- 00:36:34dos anos 30 mas veja o imposto de renda
- 00:36:37porque a gente fala muito nos Estados
- 00:36:38Unidos como modelo do capitalismo
- 00:36:40selvagem e é um capitalismo selvagem mas
- 00:36:42ele não era necessariamente nos anos 20
- 00:36:44quando você começa a ter nos anos 10
- 00:36:46quando você começa a ter o imposto de
- 00:36:48renda nos Estados Unidos
- 00:36:49e você tem um processo depois com um
- 00:36:52Franklin Roosevelt o que você tem um
- 00:36:54processo e que criou esse efetivamente
- 00:36:56um nível de de
- 00:36:59taxação dos ricos que era muito grande
- 00:37:01Claro na Europa muito mais né na Europa
- 00:37:04escandinava muito mais na França etc
- 00:37:06esses níveis de imposto que chegava a
- 00:37:1075% do que o cara ganhava 80%. até o
- 00:37:13ponto que o cara não queria ganhar mas
- 00:37:15porque se ele ganhasse mais ele ganhava
- 00:37:17menos não compensava Tá certo não chegou
- 00:37:19a mais de 90% chegou mais de 90% certo
- 00:37:21não os países escandinavam se eu não me
- 00:37:23engano era acima de 25 mil dólares
- 00:37:2694%. os caras ia para o estado Tá certo
- 00:37:30hoje esse imposto é chamado de imposto
- 00:37:34expropriatório porque você vê que a
- 00:37:37regressão mental que aparece hoje isso
- 00:37:40como se fosse alguma coisa que fosse
- 00:37:41contra a justiça Quando Era exatamente
- 00:37:43um exercício da justiça e exercício
- 00:37:45elementar de Justiça um cara que ganha
- 00:37:47100 mil reais por mês ele tem que dar
- 00:37:50para o estado 70 Vai pensando dessa
- 00:37:52maneira certo todo número aleatório mas
- 00:37:54entendeu ele tem que estar 70% 80% que
- 00:37:57ele ganha porque ele não precisa ele não
- 00:37:58pode ganhar mais do que isso a gente
- 00:38:01está se encaminhando já mas eu queria
- 00:38:02nesse sentido você deixasse uma coisa
- 00:38:04clara porque essa discussão leva a uma
- 00:38:07ideia de que
- 00:38:09invejosos garantidos mais ricos porque
- 00:38:12mas a discussão é porque a riqueza
- 00:38:16extrema significa a pobreza extrema dos
- 00:38:19outros e por que também o impacto
- 00:38:21ambiental o que o consumo tem impacto
- 00:38:25nos outros então é isso que a gente
- 00:38:26enorme né enorme Você tem muitos
- 00:38:28economistas dizendo Ah no fundo você
- 00:38:30pegar essa minoria não é que eles
- 00:38:31consomem consumam tanto etc
- 00:38:34um exemplo que foi eu li recentemente na
- 00:38:37imprensa é uma coisa um artigo
- 00:38:41um refrigerador uma geladeira
- 00:38:45daquelas típicas Americanas com duas
- 00:38:47portas que você abre uma torre dente
- 00:38:49tirar água gelada refrigerador de classe
- 00:38:51média alta ou alta certo esse
- 00:38:54refrigerador consome de energia elétrica
- 00:38:56três vezes e meia mais do que o consumo
- 00:39:00de energia elétrica per capita da África
- 00:39:03aquele refrigerador não tô falando o
- 00:39:05resto aquele refrigerador é três vezes e
- 00:39:08meio mais do que o consumo per capita de
- 00:39:10energia elétrica na África
- 00:39:14é evidente Tá certo que
- 00:39:16o nível de concentração do consumo
- 00:39:20energético
- 00:39:21que você tem hoje faz com que vai o
- 00:39:26dados da Oxford e 50% da humanidade
- 00:39:29emite 10% das emissões de gás de efeito
- 00:39:32estufa e 10% da humanidade consome 50%
- 00:39:35era meio simétrico assim é um pouquinho
- 00:39:38diferente esses números mas não importa
- 00:39:39é basicamente esse é mais ou menos a
- 00:39:42proporção claro que portanto se 10%
- 00:39:44consome 50% produz 50% do efeito estufa
- 00:39:49é evidente que isso aqui tem que tem que
- 00:39:52ser corrigido de uma maneira
- 00:39:54drástica eu queria só falar uma coisinha
- 00:39:57que eu acho que é super importante que é
- 00:39:59o seguinte quer dizer as pessoas falam
- 00:40:00muito que isso não é democrático porque
- 00:40:02o conceito de democracia no capitalismo
- 00:40:04é o seguinte eu faço o que eu quiser do
- 00:40:06meu dinheiro é isso que significa porque
- 00:40:09o cidadão no capitalismo é um consumidor
- 00:40:11e portanto eu faço aquilo que eu quiser
- 00:40:13do meu dinheiro é isso que no
- 00:40:15capitalismo significa Liberdade
- 00:40:16individual Liberdade cívica individual E
- 00:40:19isso tem que acabar
- 00:40:21isso tem que acabar
- 00:40:22acumulação não como um meio de conseguir
- 00:40:26uma obtenção de uma associação de
- 00:40:28necessidade
- 00:40:29que você aí conseguiria então
- 00:40:32existir causa impacto não é dúvida Tá
- 00:40:35certo existir causa impactos Então não é
- 00:40:38que a gente vão ter Impacto zero não mas
- 00:40:40tem que diminuir esse Impacto certo ele
- 00:40:42tem que diminuir esse Impacto e uma
- 00:40:44última palavra a universidade está muito
- 00:40:46atrasa em relação a isso já que eu venho
- 00:40:47da Universidade eu deixo dar o meu
- 00:40:49recado aqui também tá certo porque a
- 00:40:51universidade está fazendo o quê Ela tá
- 00:40:52criando o mesma grade curricular
- 00:40:56que era típica do século 20
- 00:40:59Ai que que significa isso significa
- 00:41:00Vamos aumentar a interferência antrópica
- 00:41:04no sistema Terra então aumentar a
- 00:41:06interferência da economia sobre o
- 00:41:09sistema terra e a gente tem que ao
- 00:41:10contrário diminuir essa interferência e
- 00:41:13a gente tem que ensinar para os novos
- 00:41:15Engenheiros pros novos entendeu tem que
- 00:41:17ser na outra coisa que aquilo que a
- 00:41:19gente tá ensinando desaprender muito
- 00:41:22vamos fazer um motor que seja que ande
- 00:41:25menos rápido Isso é uma boa não querendo
- 00:41:28demais rápido inclusive dá pra gente ver
- 00:41:31a paisagem um pouco mais curtidas
- 00:41:34te agradecendo ao mesmo tempo eu quero
- 00:41:37deixar uma última reflexão tá muito
- 00:41:39obrigado por estar aqui conosco a gente
- 00:41:41do Livres aqui agradece muito a gente
- 00:41:43tem como referência
- 00:41:45ao mesmo tempo que tem uma letargia na
- 00:41:48inteligência aí nacional e mundial cada
- 00:41:51vez mais gente vindo para o nosso lado
- 00:41:53né Eu tive um prazer de trombar com uma
- 00:41:55obra do Ribeiro
- 00:41:59Manifesto
- 00:42:00ele digamos assim nos deixa muito
- 00:42:03preocupado que nem você em boa parte e
- 00:42:05mas ele traz a perspectiva do otimismo
- 00:42:08apocalíptico dentro disso tudo que tá
- 00:42:11acontecendo né ele fala que durante toda
- 00:42:13a história o outro era o inimigo seja
- 00:42:16para comunidade quando a gente era
- 00:42:18caçador coletor ou hoje em estados
- 00:42:20nacionais então ele meio que fala de
- 00:42:22outra forma que está dizendo aqui né que
- 00:42:24se a gente não deixar de ver o outro
- 00:42:25como o inimigo não tem saída tem espaço
- 00:42:28para esse sonho apocalíptico aqui no
- 00:42:30desenho se otimismo porque eu acho que
- 00:42:33tem né primeiro lugar a gente tem que
- 00:42:35deixar claro o outro humano deixar de
- 00:42:39vê-lo como um diferente e portanto
- 00:42:41potencialmente um inimigo
- 00:42:44além disso a gente tem que deixar de ver
- 00:42:46a outra espécie como inimiga ou escravo
- 00:42:49é a posição nossa nesse nessa biosfera
- 00:42:53na terra da vida
- 00:42:55vamos recolher a um espaço mais potesto
- 00:42:59vamos comer menos carne já é uma bela
- 00:43:02coisa 80% da Carne produzida no Brasil
- 00:43:04consumida por nós por nós quem pelos 20%
- 00:43:07mais ricos da sociedade brasileira
- 00:43:09porque o cara que ganha um salário
- 00:43:10mínimo ele não consegue comer carne
- 00:43:12regularmente Tá certo então eu acho que
- 00:43:15você tem que partir para uma outra ideia
- 00:43:17de cooperação de solidariedade entre os
- 00:43:21entre os humanos e dos humanos com as
- 00:43:24outras espécies Claro ele vai se
- 00:43:25depender do pernilongo Evidente Tá certo
- 00:43:27porque ele é longo é um vetor de
- 00:43:29pandemia Mas
- 00:43:31vamos pensar as outras espécies como
- 00:43:35coabitantes desse planeta Tá certo não é
- 00:43:38a gente que tá em cima da Rapadura e o
- 00:43:41resto aqui no sirva Tá certo porque isso
- 00:43:43vai fazer com que a gente quebra a cara
- 00:43:45inclusive porque os polinizadores
- 00:43:47dependemos das nossas espécies
- 00:43:48dependemos muitos espécies inclusive
- 00:43:50para a vitamina C que você precisa eu
- 00:43:53preciso só é possível através de
- 00:43:56vegetais que são polinizados o bofe
- 00:43:59disse que com os mamíferos nascem a
- 00:44:01ética do Cuidado a gente tinha que
- 00:44:03expandir ela para todas Exatamente
- 00:44:04exatamente
- 00:44:06Olha Eu que agradeço muitíssimo bem pelo
- 00:44:09pela possibilidade aqui pela
- 00:44:10oportunidade Obrigado Luiz obrigado a
- 00:44:13todo mundo que nos assistiu nos viu aí
- 00:44:15eu recomendo muito aqui o livro e todos
- 00:44:19os livros Editora elefante que inclusive
- 00:44:21tem muito a ver com essa nossa ética que
- 00:44:23menos Amazon mais elefante muita boa
- 00:44:26literatura para gente nesse decênio
- 00:44:28decisivo pessoal até a próxima brigadão
- 00:44:30Luiz Obrigado aí todo mundo
- 00:44:33como o todo trabalho independente esse
- 00:44:36podcast pode estar por um tricks Ops um
- 00:44:38pics ou melhor um triz sem o apoio
- 00:44:41solidário de seus ouvintes portanto se
- 00:44:43você já se divertiu conosco se
- 00:44:45enriqueceu se formou ou se formos apenas
- 00:44:48um passatempo para você nos ajude para
- 00:44:50que continuemos existindo sem
- 00:44:53financiamento sem dependência portanto
- 00:44:55ajude vozes Livres Se tiver consciência
- 00:44:58isso pode ser feito pelo nosso apoia-se
- 00:45:01barra podcast vozes livres ou pelo pix
- 00:45:04pelo e-mail podcast vozes
- 00:45:06livres@gmail.com escrevendo no assunto a
- 00:45:08palavra vozes
- 00:45:10nos acompanhe nas redes sociais arroba
- 00:45:13livrescop e @livros produtos do bem o
- 00:45:17vasos Livres é um podcast realizado pela
- 00:45:19rede livres e financiado pelo sindicato
- 00:45:21dos químicos unificados de Campinas e
- 00:45:23região e pela Federação dos
- 00:45:25Trabalhadores do ramo químico do Estado
- 00:45:27de São Paulo produzido coletivamente por
- 00:45:29Guilherme Prado Vitória Felipe e pelo
- 00:45:32coletivo orvalho filmes composto por
- 00:45:34Eduardo Ferreira Gaspar Lourenço e
- 00:45:37Guilherme Bonfim
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