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Aló circulantes cómo andan Hoy les
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quiero hablar de la transformación del
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cambio que profundos que estamos No en
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serio hoy gentrificación identifica
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ción el cambio en las ciudades es una
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constante que no notamos va casi como a
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cuentagotas primero se van podando unos
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arbolitos ahí después derrumban una casa
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antigua después otra subdividen abren
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locales cuando te das cuenta ese vara
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que fuiste toda la vida pasó a ser una
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hamburguesería que tiene barriles en
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lugar de mesas sillas altas y una
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guirnalda de luces
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Qué cool se puso el barrio escuchas por
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ahí
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y pasa con todo se van Armando pequeños
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polos gastronómicos se crean nuevos
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centros y ese barrio que conocíamos se
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convierte en otra cosa
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melancolía canta Naty peluso por ahí
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en este episodio Vamos a ponerle nombre
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a este fenómeno
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gentrificación y vamos a escuchar que su
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impacto es mucho más amplio del que
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parece
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arrancamos
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circulante circulantes circulantes es un
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podcast de grupos San Cristóbal
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[Música]
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para empezar este recorrido nos
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encontramos con el circulante Nicolás
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artusi periodista conductor lector en
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pedernido y autoproclamado flaner
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[Música]
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diste cuenta que escribías hablabas
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mirabas películas series que tenían como
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tema central la ciudad el otro día que
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vos me llamaste por teléfono y me lo
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dijiste la verdad es que es algo que se
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dio naturalmente
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el estilo de vida que yo abrazo que
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tiene mucho que ver con
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los consumos culturales de la época es
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un tipo de periodismo El que yo hago que
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está muy mandatado por la época o por la
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idea de la época sólo puede tener lugar
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en ciudades así como el café que es uno
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de mis grandes temas y una de mis
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grandes obsesiones es básicamente
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bebida citadina las ciudades no paran de
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transformarse pero las ciudades también
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no paran de ser analizadas en torno a
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esa transformación estoy fascinado con
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la gentrificación es inevitable y otras
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mentiras de Leslie Karen una una gran
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analista de las ciudades una una mirada
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muy lúcida al respecto y te quería
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preguntar por el término por
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gentrificación que entendés por
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gentrificación es un tema que a mí me
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ocupa mucho casi te diría que hasta me
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obsesiona el libro este del Leslie kern
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lo leí del derecho al revés escribí
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sobre el libro también en el en el
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diario La Nación que donde escribo los
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domingos una columna de cultura o de
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consumos culturales y
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más allá de la etimología nació en
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Londres el término gentrificación es un
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fenómeno que todos los que vivimos en
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ciudades pero muy particularmente en una
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ciudad como Buenos Aires vimos
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continuamente o vemos o padecemos
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continuamente aún antes de conocer su
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origen o significado no
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escuchémoslo en palabras de la autora
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en el libro ya exploró todas las maneras
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en las que sucede la entreificación
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especialmente en el siglo 20
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Cuando comenzó a aparecer
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este proceso de gente y verificación era
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un proceso mucho más lento con poco
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involucramiento del Estado pero hoy en
00:04:10
día
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los gobiernos de las ciudades tienen un
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rol bastante importante y se meten
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bastante en este proceso de
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gentrificación así como lo hacen las
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corporaciones
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vayamos un poco a la historia
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estamos en 1939 la Segunda Guerra
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Mundial destruye barrios enteros en
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Europa y son varias las ciudades que
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quedan en ruinas
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finalizada la guerra comienza el período
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de reconstrucción y es precisamente en
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los barrios obreros cercanos a Londres
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en donde una socióloga llamada Ruth
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glass comienza a percibir un fenómeno
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que se convierte en una parte muy
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importante de su carrera
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llegan a esa periferia personas de clase
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media que ven como una oportunidad
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económica a sentarse en esos barrios
00:05:15
reconstruidos obvio que con ellos llega
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un aluvión de nuevas necesidades
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comerciales y culturales para satisfacer
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su estilo de vida te preguntarás Qué
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pasó después no cambió el costo de vida
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cambiaron los valores de las propiedades
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y los antiguos lugareños fueron
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indirectamente expulsados de la zona a
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eso glass llamó gentrificación igual eso
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no pasó solo allá
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Creo que no podemos hablar de
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gentrificación sin mencionar a la ciudad
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del mundo New York City
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hablamos con Ricardo Klein sociólogo
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uruguayo doctor en gestión de la cultura
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del patrimonio investigador y docente de
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la Universidad de Valencia
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una socióloga con los inicios de los
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años 80 en Estados Unidos ella ve como
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en un barrio actualmente lo conocemos
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como el Soho que de hecho hay este que
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se hace una marca de ojos hay en muchos
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lados del mundo este bueno que en Nueva
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York que el Soho era un barrio de
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fábricas desocupadas descentralizado
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este donde ahí es una oportunidad para
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que artistas puedan encontrar a muy bajo
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costo de alquiler un espacio
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simultáneo entre su taller creativo y su
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lugar donde vivir eso de alguna manera
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generó lo que ve su King es que empieza
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a ver ese capital cultural digamos
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empieza a tener lentamente un valor
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económico es decir personas que están
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por fuera de ese ámbito más directo de
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lo artístico adicional que interesante
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está esto se vive se respirarte cultura
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este me vengo a vivir acá y como
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escuchaste antes esto en muchas
00:07:08
ocasiones produce la exclusión de
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repente sos un sapo de otro pozo en tu
00:07:15
propio vecindario
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[Música]
00:07:25
Ya sé si pasaste por Buenos Aires y
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visitaste Palermo seguro te diste cuenta
00:07:30
que también tenemos nuestros ojos pero
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bueno volvamos a la charla con artusi
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justamente el otro día volviendo en Auto
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con un amigo por el barrio de Palermo le
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señalé un edificio de una esquina acá
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muy cerca en la calle bountland
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estamos ahora mismo sobre la calle
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oneplan pero estará en montlán y gorriti
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y le dije Uy mira ahí vivía mi tía coca
00:07:55
cuando yo era chico y era el único
00:07:58
edificio alto de todo Palermo te estoy
00:08:00
hablando de la década del 80 mi tía
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Elena vivía en por aquel entonces la
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calle canin y Santa Fe hoy escalabrina
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Ortiz Donde había un cine no y yo soy de
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Villa Urquiza y había cines en Villa
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Urquiza y había cines en los barrios
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pero aquí en Palermo en plan y gorriti
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en donde vivía mi tía coca era una
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novedad en aquel entonces un edificio en
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altura en la esquina de cada del 80
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porque todo eran casas bajas o talleres
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mecánicos no es el lugar común hablar de
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Palermo como ejemplo de gentrificación
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pero me parece que más allá de ese lugar
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común el que habla de la expulsión
00:08:34
de los vecinos originales
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y de la transformación que padecen
00:08:40
algunas ciudades siempre en Pos del
00:08:42
Ultra capitalismo y del megaconsumo el
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libro puntualmente de Leslie karm va
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mucho más allá porque habla de
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gentrificación en términos de etnia y en
00:08:51
términos de género o en términos de
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capacidad de físicas o de cualidades
00:08:54
físicas o hasta de edades No eso para mí
00:08:57
fue una idea bastante Revolucionaria
00:08:59
crees que hay hay lugares que son como
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más naturalmente gentrificados que otros
00:09:06
por ejemplo en grandes urbes como Buenos
00:09:08
Aires Bueno un amigo tiene la teoría de
00:09:11
que lo más Este
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renovador y a la vez Espeluznante que
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pasó en Buenos Aires es que desapareció
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el centro Pero no por la pandemia no por
00:09:20
el cierre de las oficinas sino porque se
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desplazó casi como si fuera por un
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fenómeno de placas tectónicas que se
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mueven hacia Palermo hoy el centro de la
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ciudad de Buenos Aires es Palermo no es
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el centro y es una idea muy sensata
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Porque si uno se pone a pensar que
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geográficamente el centro los seres
00:09:37
caballito y que al microcentro lo
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llamamos el centro por una convención
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social hoy lo que llamamos el centro ya
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no es el centro es periferia el centro
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Palermo Entonces el nuevo centro de la
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ciudad de Buenos Aires es Palermo y los
00:09:50
múltiples palermos que existen hay
00:09:52
palermos que nosotros prácticamente
00:09:54
desconocemos pero que están Palermo
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verde o Palermo Bagdad no por ejemplo
00:10:01
Así que o Palermo Dead en las
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inmediaciones del cementerio de la
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chacarita Hollywood para los Hollywood
00:10:09
para hermoso Palermo Villa Freud
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Palermo chico botánico el nuevo Palermo
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el viejo Palermo
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Palermo se está convirtiendo en una
00:10:21
suerte de Martín también por supuesto
00:10:24
mejor número nueve que dio la historia
00:10:27
Palermo se está convirtiendo como una
00:10:29
suerte de
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sinónimo de Buenos Aires y no
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arriesgaría no me arriesgaría a negar
00:10:36
que en unos años 50 años la ciudad
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cambia su nombre ya definitivamente por
00:10:40
Palermo conocen más palermos de los que
00:10:43
mencionó Nico les invito a que nos
00:10:46
cuenten a través de nuestras redes
00:10:48
sociales nos encuentran como circulantes
00:10:50
[Música]
00:10:54
circulantes circulantes
00:10:59
a mí me entristece mucho cuando esa
00:11:02
mancha urbana extingue la singularidades
00:11:05
no o disimula las diferencias cuando la
00:11:08
estética de Palermo Parece ser la única
00:11:10
estética posible lo que yo le llamo
00:11:12
ahora la estética maderitas no que son
00:11:15
maderitas en vertical no vas por Palermo
00:11:18
y todos los negocios son iguales los
00:11:19
edificios nuevos son iguales los este
00:11:23
locales este comerciales y los locales
00:11:26
gastronómicos tan este fundado sobre un
00:11:28
mismo
00:11:31
Canon de las maderitas en este momento
00:11:33
como en otra época fue el Canon
00:11:36
Industrial o el cobre este
00:11:40
desvencijado de la cervecería a mí lo
00:11:43
que me gusta de las ciudades son las
00:11:46
singularidades y las diferencias y creo
00:11:48
que esa idea Está en oposición a la
00:11:51
época Mira a propósito de lo que decís
00:11:54
Leslie cita a James jacobs una de las
00:11:57
profetas más influyentes sobre lo que se
00:12:00
llama el encanto cultural de las
00:12:03
ciudades es esto no es la particularidad
00:12:06
cómo hacemos que cada lugar tenga lo
00:12:08
suyo y no quiera formar parte de un todo
00:12:12
perdiendo la esencia
00:12:14
[Música]
00:12:19
la cultura es intrínseca de las
00:12:23
sociedades y Por ende es propia de cada
00:12:26
uno de nosotros
00:12:27
[Música]
00:12:29
de las clases sociales Más allá de de
00:12:32
los recursos económicos hay una
00:12:34
construcción del hábitat el vivir en un
00:12:36
lugar se traduce en construir cosas en
00:12:40
ese hábitat significa construir una
00:12:42
historia significa construir una familia
00:12:44
construir una individualidad que hace a
00:12:48
los recursos más cercanos simbólicos y
00:12:50
materiales desde desde cosas más
00:12:53
simbólicas existe el bar de la esquina y
00:12:56
que me tomo una grapa no por decirte
00:12:59
algo hasta cuestiones más complejas que
00:13:01
tienen que ver con con la cercanía en la
00:13:03
escuela no las vivencias como yo fui
00:13:07
creciendo en un lugar entonces cuando se
00:13:09
está hablando de que esas personas sean
00:13:12
las que seas tienen que irse de ese
00:13:13
lugar no es el hecho físico me voy de un
00:13:17
lugar a otro se está dejando todo una
00:13:20
historia que puede implicar obviamente
00:13:22
este Bueno
00:13:24
un problema
00:13:27
de lo que es la vivencia en la ciudad no
00:13:29
en la ciudad en los espacios públicos
00:13:35
En qué medida el busto y las
00:13:38
preferencias individuales moldean las
00:13:40
dinámicas urbanas poco de eso estuviste
00:13:43
contando no pero crees que que ahí hay
00:13:46
algo
00:13:48
creo que la ciudad Debería ser más como
00:13:51
la suma de voluntades antes que la idea
00:13:56
de
00:13:58
pertenencia no me parece que la ciudad
00:14:01
como primera cosa tiene que ser
00:14:03
inclusiva y tiene que estar contemplada
00:14:06
en Pos de la experiencia vital de sus
00:14:09
habitantes o de sus ciudadanos
00:14:11
Cuando
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veo gente muy indignada Porque después
00:14:17
de un festejo popular como fue el de los
00:14:19
5 millones de personas que fueron a
00:14:22
recibir a los campeones del mundo
00:14:23
después de eso el obelisco amaneció al
00:14:26
día siguiente con pintadas que decían
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Messi te amo o Maradona sos Dios pero
00:14:29
esa misma gente no se indigna ante el
00:14:32
hecho de que hace un año las estatuas y
00:14:35
los monumentos públicos de la ciudad de
00:14:36
Buenos Aires están tapados por
00:14:37
publicidad de celulares en una suerte de
00:14:40
remodelación eterna
00:14:42
digo por lo menos Ahí hay una tensión o
00:14:46
una incongruencia no
00:14:50
[Música]
00:14:52
[Aplausos]
00:14:54
Lesly con en su libro nos habla sobre la
00:14:57
importancia de analizar la
00:14:59
gentrificación desde una mirada
00:15:01
interseccional y dice que solo pensar el
00:15:04
término desde una perspectiva económica
00:15:06
es altamente contraproducente
00:15:11
[Música]
00:15:16
la gentrificación vista desde una
00:15:19
perspectiva feminista tiene que ver con
00:15:22
que bueno las mujeres por un lado suelen
00:15:25
ganar menos que los hombres entonces Los
00:15:27
costos de las viviendas las afectan de
00:15:30
una manera más fuerte Es lo que siempre
00:15:33
queremos transmitir en circulantes el
00:15:36
impacto del diseño urbano es el reflejo
00:15:38
de la vida que tenemos quienes lo
00:15:40
habitamos
00:15:43
las mujeres son las que son más
00:15:46
propensas a tener que criar al exiges
00:15:48
solas son las que son más propensas a
00:15:52
certes alojadas de sus viviendas y Estos
00:15:54
son solamente un par de los actores que
00:15:56
las afectan y que hacen que las
00:15:58
gentrificación sea un proceso que las
00:16:01
afecte de una manera más fuerte
00:16:03
especialmente también las mujeres que
00:16:05
tienen identidades interseccionales
00:16:08
obviamente son
00:16:11
comienzas a ser Víctimas de todos estos
00:16:13
procesos Además le suma una pregunta
00:16:16
también fundamental
00:16:21
y si nos preguntamos Quiénes son las
00:16:23
personas que se benefician de los
00:16:24
procesos de gentrificación por supuesto
00:16:27
podemos encontrar ejemplos de algunas
00:16:29
mujeres de clase alta o de poder
00:16:31
adquisitivo más alto pero en general La
00:16:34
respuesta es siempre que son los hombres
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Quiénes son los que suelen estar en
00:16:38
estos lugares de poder y de toma de
00:16:39
decisión beneficios concentraciones
00:16:42
económicas ley de oferta y la demanda
00:16:45
precios altos Qué piensan sobre la
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construcción de edificios en antiguos
00:16:50
barrios sirven para crear más espacio y
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brindar una mejora en la calidad de vida
00:16:56
de los ciudadanos una cosa que se dice
00:16:58
es bueno si hay obra nueva eso puede
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generar gentrificación porque o sea un
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edificio no un edificios nuevos
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construidos en determinados lugares como
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el valor de suelo es menor hay una buena
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ganancia para los que lo están
00:17:12
construyendo y Qué significa Cómo se
00:17:16
traduce que hay poblaciones clases
00:17:18
sociales de mejores recursos que los que
00:17:20
se encuentran en ese lugar y por eso
00:17:22
generaría gentrificación Habría que ver
00:17:25
eso si realmente es así
00:17:27
hay que ver las responsabilidades del
00:17:30
sector público
00:17:31
hay que ver este Bueno qué pasa con el
00:17:35
turismo por ejemplo hay ciudades a las
00:17:38
cuales se les llama tan turistizados no
00:17:40
el proceso de turistificación se habla
00:17:43
de la ermin hervinificación no de Erwin
00:17:47
Erwin es decir que todo eso genera
00:17:51
posibles procesos de gentrificación
00:17:54
pero claro muy muy difícil porque además
00:17:57
esto te amplió hay muchos conceptos como
00:18:00
regeneración urbana revitalización
00:18:03
urbana todos muchos red que vienen de la
00:18:07
mano a a distintos digamos procesos de
00:18:10
planificación o de cambios urbanos que
00:18:13
muchas veces pueden implicar
00:18:14
gentrificación No necesariamente pero es
00:18:17
un proceso que bueno que hay que tenerlo
00:18:19
presente ya hablamos de perspectiva de
00:18:20
género del Poder del estado y del
00:18:22
privado de turismo y el impacto en la
00:18:25
accesibilidad de viviendas Así que
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volvamos a la nota con artusi antes que
00:18:30
se nos enfríe el café
00:18:34
qué pregunta le harías a Leslie kern a
00:18:37
mí me gustaría
00:18:40
que vaya todavía me gustaría pedirle
00:18:44
Mejor dicho que vaya todavía
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más lejos en su Aunque bastante ni muy
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lejos ha llegado en su crítica a la idea
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de una ciudad excluyente excluyente ya
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no únicamente por poder adquisitivo sino
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por etnia
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edad género y hasta peso esa idea de que
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hay barrios que expulsan a los gordos
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que admiten únicamente a los flacos o a
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los que están en forma me parece
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absolutamente revulsiva y creo que ella
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es una persona por lo que evidenció este
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libro de no solo una lucidez sino de una
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sensibilidad tan extraordinaria ambas
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lucidez y sensibilidad que le pediría
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que encabece la revolución
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lo va a hacer lo está haciendo cuando
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llega feminista y con este libro Y crees
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que la gentrificación es inevitable no
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ahí la verdad es que coincido con la
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broma del título no porque dice en
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nuevos
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caracteres de una tipografía bastante
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grande la gente y explicaciones
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Inevitable y abajo más chiquito y otras
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mentiras Exacto
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creo que todos los procesos urbanos
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son absolutamente reversibles no salvo
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los irreparables buenos Aires está
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sufriendo una sangría de su valor
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arquitectónico yo no soy de la idea de
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que la ciudad tiene que ser un museo la
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idea de la ciudad museo fracasa París es
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un ejemplo
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pero o la ciudad Intocable no porque
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parece una ciudad fallida todo lo
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contrario pero es una ciudad que provoca
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el síndrome de stendhal uno llega ahí y
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se abruma ante la belleza y ante el el
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clasicismo de los rococó y es una ciudad
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que expulsa su modo también No a mí me
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gusta mucho más la ciudad dinámicas Así
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que no soy este de la idea de que no hay
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que demoler nada si estoy en contra de
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la idea de que hay que demoler todo
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que es un proceso por el que están
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pasando muchas ciudades no y Buenos
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Aires está perdiendo parte de su
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identidad porque justamente la riqueza
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de Buenos Aires como una expresión
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arquitectónica de su mezcla de orígenes
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era el eclecticismo arquitectónico que
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al lado de un este edificio brutalista
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tenga un este una casa de estilo
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italianizante y que al lado tengas un
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ejemplo de la arquitectura moderna hoy
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en Pos de la arquitectura de maderitas
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vamos todos este hacia un futuro de
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únicamente
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edificios sin persianas y con este
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balcones vidriados sí caja de zapatos le
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digo yo sí claro caja de zapatos
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verticales
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[Música]
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circulantes
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y llegamos al final de este episodio no
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puedo cerrar sin antes repetir el libro
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que tomamos como cabecera para esta
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investigación se llama la gentrificación
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es inevitable y otras mentiras editado
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por godot altamente recomendable para el
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universo circulantes
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[Música]
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circulantes
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circulantes es un podcast de grupos San
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Cristóbal en la producción general
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Florencia ferramondo guion Alejandra
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Torres montaje y mezcla de sonido
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Leandro Mancini la comunicación y redes
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sociales es de ebagencia y yo soy Fede
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fritzy los espero en el próximo episodio
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[Música]
