Conversaciones de la Caverna: Destruyendo el horizonte - La Violencia Escolar

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https://www.youtube.com/watch?v=0wHu27JlQv4

الملخص

TLDREl podcast "Conversaciones de la Caverna" aborda la violencia escolar con el investigador Prudencio Piña, quien explica que este fenómeno no solo se limita a la agresión física entre estudiantes, sino que también incluye violencia estructural y cultural. Se discuten las causas de la violencia escolar, como la influencia del entorno familiar y la falta de autonomía en los estudiantes. Además, se analiza el bullying como un problema complejo que involucra a diferentes actores, incluyendo a los espectadores. Se enfatiza la necesidad de crear un ambiente educativo que fomente la convivencia y la resolución de conflictos para reducir la violencia escolar.

الوجبات الجاهزة

  • 📚 La violencia escolar incluye agresiones físicas y psicológicas.
  • 🔍 Existen tres tipos de violencia: directa, estructural y cultural.
  • 👥 El bullying involucra a victimarios, víctimas y espectadores.
  • 🛑 La indefensión aprendida es un patrón común en víctimas de bullying.
  • 🏫 La heteronomía en la escuela puede aumentar la violencia.
  • 🤝 Resolver conflictos escolares puede disminuir la violencia.
  • 📈 Un entorno educativo democrático reduce el bullying.
  • 👨‍👩‍👧‍👦 El entorno familiar influye en el comportamiento escolar.
  • ⚖️ La violencia estructural niega derechos y necesidades.
  • 💬 Crear una cultura de negociación es esencial para la convivencia.

الجدول الزمني

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Introducción al tema de la violencia escolar y su relación con la convivencia en el entorno educativo, destacando la importancia de un ambiente propicio para el aprendizaje.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Definición de violencia escolar, enfatizando que no solo proviene de los estudiantes, sino que puede ser generada por profesores y directivos, así como por el entorno físico de la escuela.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Explicación de los diferentes tipos de violencia según el antropólogo Johan Galtung: violencia directa, estructural y cultural, y cómo estas se interrelacionan en el contexto escolar.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Discusión sobre la violencia estructural y cultural, incluyendo ejemplos de cómo patrones de pensamiento y normas sociales pueden perpetuar la violencia sin que se reconozca como tal.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Análisis de los contextos sociales de la violencia escolar, incluyendo cómo el ambiente físico y las dinámicas de poder en la escuela pueden contribuir a la violencia.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Descripción del bullying como una forma de violencia escolar, identificando a los tres actores principales: el abusador, la víctima y los espectadores, y la importancia de estos últimos en la dinámica del bullying.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Exploración de la indefensión aprendida en las víctimas de bullying y cómo este patrón se puede perpetuar en contextos familiares y escolares.

  • 00:35:00 - 00:43:00

    Reflexión sobre los factores que inciden en la violencia escolar, destacando la heteronomía y la falta de autonomía en el entorno educativo como elementos que pueden aumentar la violencia.

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الخريطة الذهنية

فيديو أسئلة وأجوبة

  • ¿Qué es la violencia escolar?

    La violencia escolar se refiere a las acciones y ambientes que impiden el desarrollo de estudiantes y docentes, incluyendo agresiones físicas y psicológicas.

  • ¿Cuáles son los tipos de violencia escolar?

    Los tipos de violencia escolar incluyen la violencia directa, estructural y cultural.

  • ¿Qué es el bullying?

    El bullying es un fenómeno que involucra a un victimario, una víctima y espectadores, donde el victimario ejerce poder sobre la víctima.

  • ¿Cómo se puede minimizar la violencia escolar?

    Se puede minimizar la violencia escolar promoviendo la resolución de conflictos y creando un ambiente educativo más democrático.

  • ¿Qué es la indefensión aprendida?

    La indefensión aprendida es un patrón de conducta donde la víctima aprende a no defenderse, creyendo que eso le evitará más agresiones.

  • ¿Qué papel juegan los espectadores en el bullying?

    Los espectadores pueden apoyar al victimario, lo que refuerza la dinámica de poder y violencia.

  • ¿Cómo afecta el entorno familiar a la violencia escolar?

    Los estudiantes que provienen de entornos familiares violentos pueden llevar esos conflictos a la escuela, manifestando comportamientos agresivos.

  • ¿Qué es la heteronomía en el contexto escolar?

    La heteronomía es la dependencia de los estudiantes de las estructuras de autoridad, lo que puede contribuir a la violencia escolar.

  • ¿Qué se puede hacer para abordar los conflictos escolares?

    Es importante crear una cultura de negociación y resolución de conflictos en las escuelas.

  • ¿Cómo se relaciona la violencia estructural con la violencia escolar?

    La violencia estructural se refiere a la negación de necesidades y derechos, lo que puede contribuir a la violencia en el entorno escolar.

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es
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    Bao media Group
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    presenta el proceso de enseñanza
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    aprendizaje requiere de un entorno que
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    propise la convivencia la convivencia es
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    lo que destruye la violencia escolar
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    sobre este tópico hablaremos con el
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    investigador prudencio piña en estas
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    conversaciones de la
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    caverna conversaciones de la caverna
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    Disfruta el sabor de siempre con arena
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    de ma solga y dale Dale dale dale la
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    vuelta al plato cocina arepa también
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    Dale dale dale Dale la vuelta al plato
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    siempre felices siempre contento dale la
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    vuelta a todo momento cocina algo rico
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    algún invento Este es tu día yo loo tu
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    harina de maíz mazorca de siempre ahora
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    con nueva imagen
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    [Música]
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    [Música]
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    los grandes valores se cultivan desde
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    pequeños así como el mejor arroz arroz
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    lagarza definitivamente el mejor arroz
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    vive la experiencia única de beber del
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    cuerpo se revitaliza con cada sopo agua
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    recuerda darnos tu like y activar la
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    que son extremadamente violentos y que
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    uno no se da cuenta cómo destruyen yo
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    cuando suelo hablar de estos temas a los
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    unos tipos de cuerpo unos tipos de
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    concurso de cultura un concurso de
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    está normativizar hasta tal punto de que
  • 00:12:58
    no se ve como violencia a veces está
  • 00:13:00
    hasta en las mismas leyes Ajá incluidas
  • 00:13:03
    en leyes que son injustas pero están ahí
  • 00:13:05
    y o a veces no está en las
  • 00:13:08
    leyes pero funciona como patrón cultural
  • 00:13:12
    y entonces eso hace que muchas veces
  • 00:13:13
    ciertas personas nieguen que existen
  • 00:13:16
    esos prejuicios porque dicen que no hay
  • 00:13:17
    leyes que que justifiquen eso está claro
  • 00:13:21
    es como es como cuando por ejemplo se
  • 00:13:23
    dice no en esta sociedad no hay racismo
  • 00:13:25
    porque no hay leyes segregacionistas
  • 00:13:27
    Bueno pero es que el racismo va más Más
  • 00:13:29
    allá de que de que hayan reglas o normas
  • 00:13:31
    segregacionistas tienen que ver con
  • 00:13:33
    prácticas no o con hábitos de
  • 00:13:34
    pensamiento no a veces hasta las mismas
  • 00:13:36
    patrones o sea las canciones a veces son
  • 00:13:39
    transmiten patrones machistas por
  • 00:13:41
    ejemplo o o otro tipo de patrón cultural
  • 00:13:44
    que no son conscientes las personas y
  • 00:13:47
    beben de esa matriz cultural totalmente
  • 00:13:51
    desajustada este vamos a hablar de lo
  • 00:13:54
    que lo que podríamos Llamar los
  • 00:13:56
    contextos de la violencia escolar no Eh
  • 00:13:58
    sí con frecuencia Bueno se entiende que
  • 00:14:01
    la violencia tiene un un marcado
  • 00:14:03
    condicionamiento social no vamos a
  • 00:14:05
    hablar un poco de lo que son los
  • 00:14:07
    contextos sociales de la violencia
  • 00:14:08
    escolar no bueno a ver ese ese ese
  • 00:14:11
    titulación cuando hablamos de llevarla
  • 00:14:13
    de traerla al programa Es bien
  • 00:14:14
    interesante es contextos sociales de la
  • 00:14:16
    violencia escolar o sea Ahora quiero que
  • 00:14:20
    usted Imagine
  • 00:14:22
    Leonardo entrar a una escuela usted ha
  • 00:14:24
    entrado muchas veces a distintos centros
  • 00:14:25
    escolares verdad está la portería está
  • 00:14:29
    la sala de o sea cuando uno generalment
  • 00:14:31
    después de sal de la partería entra en
  • 00:14:33
    una área pasillos área de juegos después
  • 00:14:37
    está la oficina de la directora la
  • 00:14:40
    oficina de la de la orientadora están
  • 00:14:43
    las aulas están O sea esos contextos
  • 00:14:48
    físicos físicos pueden ser o ámbitos de
  • 00:14:54
    contextos violentos contextos vient de
  • 00:14:57
    distintos tipo de distintas Man
  • 00:14:59
    estaciones el contexto violento del aula
  • 00:15:02
    que es un control
  • 00:15:04
    eh Y ahí es donde caemos en una delicada
  • 00:15:07
    eh un profesor puede ser muy violento al
  • 00:15:11
    imponer una disciplina dentro del aula
  • 00:15:13
    que él alega que resulta necesaria para
  • 00:15:17
    los procesos de aprendizaje los
  • 00:15:19
    muchachos eh se se asustan y se anulan y
  • 00:15:23
    solo se enfocan en el acto de captar de
  • 00:15:26
    captar ideas de captar pensamientos
  • 00:15:28
    captar conocimiento que les les indican
  • 00:15:31
    que son necesarios para la vida ahí hay
  • 00:15:33
    un tipo de violencia escolar donde el
  • 00:15:36
    muchacho se le impone a veces silencios
  • 00:15:39
    falta de participación dependencia del
  • 00:15:41
    docente es una violencia ligada al acto
  • 00:15:45
    de la intercambio de
  • 00:15:47
    conocimiento hay una violencia ligada
  • 00:15:50
    también a la autoridad a la
  • 00:15:52
    autoridad que muy probablemente está en
  • 00:15:55
    los directivos las oficinas de los
  • 00:15:57
    directores eh
  • 00:16:00
    dependiendo las formas de relacionarse
  • 00:16:03
    los directores pueden
  • 00:16:05
    imponer más violencia o menos violencia
  • 00:16:08
    directores más comprensivos imponen a
  • 00:16:12
    través de ellos todo el mundo lo respeta
  • 00:16:14
    uno veces llega a centros educativos
  • 00:16:16
    donde todo el mundo le tiene advertencia
  • 00:16:19
    a la directora y nadie se mueve cuando
  • 00:16:22
    ella aparece o se tiene mucho cuidado
  • 00:16:25
    para hablar de ella sin embargo Eh hay
  • 00:16:28
    otras directoras que no O sea el ámbito
  • 00:16:31
    del Poder del poder de la dirección
  • 00:16:34
    puede ser un ámbito de violencia en
  • 00:16:35
    cuanto se impone dem se impone o se
  • 00:16:39
    ofrece democráticamente se impone de
  • 00:16:41
    manera heterónoma O sea desde afuera o
  • 00:16:44
    se pone de manera Autónoma cuando se
  • 00:16:47
    incluye otro ámbito de de violencia o o
  • 00:16:53
    microsocial allí dentro de la escuela es
  • 00:16:55
    patio del recreo el patio del recreo
  • 00:16:57
    automáticamente se crean
  • 00:17:00
    eh grupos donde eh eh se eligen los
  • 00:17:05
    tipos de convivencia microc convivencia
  • 00:17:07
    eh unos para jugar otros para imponerse
  • 00:17:10
    otros para
  • 00:17:11
    eh eh pulsear o o eh competir entre
  • 00:17:16
    ellos
  • 00:17:17
    eh ese es un ámbito de violencia ya eh
  • 00:17:21
    donde el eh Aparentemente están
  • 00:17:25
    pulseando pero o sea están jugando pero
  • 00:17:27
    igual un ámbito de violencia donde se
  • 00:17:30
    dañan los las relaciones donde donde
  • 00:17:33
    aparece el famoso bullying exactamente o
  • 00:17:35
    sea el acoso el acoso escolar que
  • 00:17:38
    algunos lo han clasificado como un
  • 00:17:40
    conflicto escolar en realidad no es un
  • 00:17:43
    conflicto escolar para mí es una
  • 00:17:46
    violencia vicaria y voy a explicar lo
  • 00:17:48
    que
  • 00:17:49
    significa hoy en día se habla de
  • 00:17:51
    violencia vicaria cuando se dice el
  • 00:17:54
    esposo que agrede a la esposa a través
  • 00:17:56
    de los hijos o eh
  • 00:18:00
    sea que en vez de dar la violencia a la
  • 00:18:02
    persona que quiere ser violento se la se
  • 00:18:04
    la impone a otro para dañarlo le digo
  • 00:18:08
    violencia vicaria porque el y estoy
  • 00:18:11
    entrando en otro ámbito que ya es más
  • 00:18:13
    interior el ámbito del sujeto del sujeto
  • 00:18:16
    conflictuado o
  • 00:18:18
    sea pasamos ya del ámbito de los juegos
  • 00:18:22
    donde la competición puede ser necesaria
  • 00:18:25
    pero también puede ser destructiva la
  • 00:18:27
    competición entre estudiantes Pero tamb
  • 00:18:28
    bien Ahora voy a pasar al ámbito
  • 00:18:30
    interior del estudiante sus conflictos
  • 00:18:32
    internos son eso es importante
  • 00:18:34
    descubrirlo eh Son un ámbito de
  • 00:18:37
    violencia escolar O sea hay niños que
  • 00:18:39
    van muy conflictuados muy conflictuados
  • 00:18:41
    a la escuela y niños que
  • 00:18:44
    van relativamente bien bien consigo
  • 00:18:47
    mismo o sea vive un ambiente de
  • 00:18:49
    interacción en su familia entonces van a
  • 00:18:51
    la escuela con una integración pero
  • 00:18:53
    otros van conflictuados y esos que van
  • 00:18:56
    conflictuados en algunas ocasiones son
  • 00:18:58
    estos acosadores o abusadores que eh
  • 00:19:04
    dije ahorita y repito ahora para mí
  • 00:19:07
    ejercen una violencia vicaria Qué pasa
  • 00:19:09
    que ellos quisieran demostrarle a sus
  • 00:19:11
    familiares sus familiares en general son
  • 00:19:14
    abusivos con ellos de una forma o de
  • 00:19:16
    otra abusivos en cuanto los olvidan los
  • 00:19:19
    cualquier zan abusivos en cuanto los eh
  • 00:19:23
    le son le imponen violencia eh abusivos
  • 00:19:28
    En cuanto que ellos son totalmente
  • 00:19:31
    eh consentidos y tan tan rodeados de un
  • 00:19:36
    afecto extremadamente permisivo que no
  • 00:19:39
    les permite eh responders de formarse a
  • 00:19:42
    sí mismos y se imponen entonces entra en
  • 00:19:45
    la violencia de la excesiva eh
  • 00:19:48
    permisividad Porque una excesiva
  • 00:19:49
    permisividad puede ser violenta esos
  • 00:19:51
    sujetos conflictuado en su familia
  • 00:19:53
    llevan entonces a la escuela esa
  • 00:19:57
    violencia vicaria ese trasladar sus
  • 00:20:00
    angustias internas en vez de trabajarlas
  • 00:20:03
    ellos la trabajan en sujetos en el
  • 00:20:06
    ámbito de su de los estudiantes a veces
  • 00:20:09
    la mayoría de los bullying ocurren entre
  • 00:20:12
    estudiantes yo quiero hablar un poquito
  • 00:20:13
    más del bullying si me lo permit Claro
  • 00:20:15
    porque el bullying tiene tres grandes
  • 00:20:18
    actores es el abusador la víctima o el
  • 00:20:21
    victimario la víctima y los espectadores
  • 00:20:25
    Okay vamos a hacer una pausa cuando
  • 00:20:27
    volvamos vamos a retomar excelente Cómo
  • 00:20:29
    no vamos a hablar del bullying Cómo no
  • 00:20:32
    conversaciones de la caverna Este
  • 00:20:36
    programa tiene la particularidad de caer
  • 00:20:38
    mal Ah pero de gustar entonces Regresa
  • 00:20:43
    conmigo a duros duros duros y canallas
  • 00:20:46
    una producción para Bao New York desde
  • 00:20:48
    Bao radio un
  • 00:20:51
    Corito no tan sano
  • 00:20:56
    [Música]
  • 00:21:04
    un Corito no tan sano este mes de julio
  • 00:21:07
    casa de teatro cumple 50 años o sea
  • 00:21:10
    durante todo el año estamos festejando
  • 00:21:11
    los 50 años de casa de teatro pero Julio
  • 00:21:13
    que es el mes en que nació casa de
  • 00:21:16
    teatro en el año
  • 00:21:17
    1974 va a estar lleno de actividades de
  • 00:21:20
    entrada está el festival de jazz que
  • 00:21:21
    dura junio y Julio todos los jueves de
  • 00:21:23
    junio y Julio con grupos de primer nivel
  • 00:21:25
    del mundo y de República Dominicana una
  • 00:21:27
    obra de teatro de Puerto Rico otra de
  • 00:21:29
    Cuba una de España también casa de
  • 00:21:31
    teatro la última semana de Julio
  • 00:21:32
    organiza una muestra para alrededor de
  • 00:21:34
    50 gestores y productores de teatrales
  • 00:21:36
    de de hispanoamérica y se va a poner
  • 00:21:38
    alguna de las obras en no solamente en
  • 00:21:40
    casa de teatro casa teatro organiza pero
  • 00:21:42
    también van a haber obras en guloya en
  • 00:21:44
    las máscaras en la Gruta en talasa y en
  • 00:21:46
    casa de teatro por supuesto las
  • 00:21:47
    actividades son disímiles entren a la
  • 00:21:49
    página de de Instagram de casa de teatro
  • 00:21:52
    y ahí se va a enterar también las
  • 00:21:53
    entradas ya están a la venta en tics
  • 00:21:55
    para tanto para el jazz como para las
  • 00:21:56
    obras de teatro en este momento ya puede
  • 00:21:58
    reservar su espacio para que esté con
  • 00:22:00
    nosotros en esta gran fiesta por los 50
  • 00:22:02
    años de casa de teatro y de la labor del
  • 00:22:04
    duende Freddy Ginebra en ese excelente y
  • 00:22:07
    excepcional
  • 00:22:08
    lugar conversaciones de la
  • 00:22:11
    caverna continuamos en conversaciones de
  • 00:22:13
    la caverna conversando sobre violencia
  • 00:22:16
    escolar con el investigador el doctor
  • 00:22:19
    prudencio piña prudencio este tú querías
  • 00:22:23
    eh conversar sobre el tópico del
  • 00:22:25
    bullying no y hacías entonces un
  • 00:22:28
    desarrollo que bueno vamos a retomar no
  • 00:22:30
    O sea hablaba de los tres actores que
  • 00:22:33
    emergen en el bullying que ya es un es
  • 00:22:35
    una es una categoría aceptada por los
  • 00:22:40
    estudiosos antes se pensaba que solo
  • 00:22:42
    existía la víctima y el victimario cada
  • 00:22:45
    vez más Si uno Investiga en los medios
  • 00:22:47
    en las redes en los
  • 00:22:49
    eh se le está dando cada vez más
  • 00:22:51
    importancia a los espectadores qué pasa
  • 00:22:54
    con los
  • 00:22:55
    espectadores para mí son m no O sea si
  • 00:22:59
    para los que investigan y hacen Eh cada
  • 00:23:03
    vez más eh constataciones de las
  • 00:23:06
    dinámicas del bullying son
  • 00:23:09
    los protagonistas y explico por qué Por
  • 00:23:13
    qué un espectador eh apoya a un a un
  • 00:23:19
    victimario y le arma una rueda y hay
  • 00:23:23
    varios tipos de espectadores incluso los
  • 00:23:25
    que forman parte de esa claque cercana
  • 00:23:28
    Sí y casi imitan al victim sí casi te
  • 00:23:32
    iba a decir que casi siempre juegan un
  • 00:23:34
    rol activo si no hay espectadores no hay
  • 00:23:37
    victimario el victimario nunca está solo
  • 00:23:40
    nunca hace bullying solo Siempre hace
  • 00:23:42
    bullying con personas que lo están
  • 00:23:44
    mirando Por qué ellos aplauden miran
  • 00:23:48
    porque compensan su
  • 00:23:51
    inseguridad queriendo
  • 00:23:53
    eh ser como y intercambiando con con el
  • 00:23:58
    con el victimario diciéndole somos como
  • 00:24:02
    tú te seguimos pero eh danos también tu
  • 00:24:05
    poder hay un intercambio de poder donde
  • 00:24:10
    la víctima pasado de ser un sujeto a ser
  • 00:24:12
    un un una pretexto para que ellos se
  • 00:24:16
    sientan fuertes y hay una hay una
  • 00:24:19
    gratificación digamos que se tiene de
  • 00:24:22
    ser partícipe digamos de ese círculo de
  • 00:24:24
    poder Exacto una yo soy poderoso como él
  • 00:24:27
    mm quizás no se atreven a hacerle
  • 00:24:30
    grandes expresiones a la víctima pero eh
  • 00:24:33
    se siente hay otro espectador hay otros
  • 00:24:37
    dos espectadores el espectador que se
  • 00:24:40
    ríe a lo lejos pero que no está en la
  • 00:24:42
    claque cercana Sí el espectador
  • 00:24:45
    indiferente pero que está a la distancia
  • 00:24:47
    que dice Yo no me meto él no se ríe Ajá
  • 00:24:50
    pero tampoco actúa Ajá esos son las
  • 00:24:54
    capas de espectadores El que no actúa
  • 00:24:56
    también es un espectador diríamos
  • 00:25:01
    eh frío distante pero
  • 00:25:04
    eh consciente y por eso yo creo que es
  • 00:25:08
    un espectador que no detiene y hay otros
  • 00:25:11
    que ya no son espectadores intervienen
  • 00:25:12
    detienen eh tratan de de bloquear el
  • 00:25:16
    sujeto todos los espectadores incluyendo
  • 00:25:19
    el el todos esos tres tipos que hablé el
  • 00:25:23
    de la claque cercana el que se ríe y el
  • 00:25:25
    que está la lejo a la distancia de de
  • 00:25:28
    alguna forma admira las manifestaciones
  • 00:25:30
    de poder del victimario que está
  • 00:25:33
    demostrando Cómo es poderoso en sociedad
  • 00:25:36
    y cómo es es poderoso en un grupo humano
  • 00:25:38
    y cómo él es poderoso
  • 00:25:41
    e y todos esos espectadores a mi
  • 00:25:43
    entender están con una un vacío interno
  • 00:25:46
    una inseguridad interna que no que no
  • 00:25:49
    logra canalizarse y con o sea con una
  • 00:25:52
    fractura dentro de sí mismo que no logra
  • 00:25:55
    canalizar y entonces aprueban rí
  • 00:25:59
    o incluso apoyan eh Por eso ahorita dije
  • 00:26:03
    el espectador es un personaje clave un
  • 00:26:06
    personaje clave sin espectadores no hay
  • 00:26:08
    bullying aquí te dice Bueno usted no ha
  • 00:26:12
    hablado del de la víctima qué pasa con
  • 00:26:14
    la víctima en realidad la víctima tiene
  • 00:26:18
    un una una manifestación de psicología
  • 00:26:23
    que se llama la indefensión aprendida no
  • 00:26:25
    sé si Ha oído hablar de eso
  • 00:26:28
    yo probablemente yo la habré escuchado
  • 00:26:32
    No pero de todos modos bueno bueno Qué
  • 00:26:35
    es la indefensión aprendida es lo que
  • 00:26:37
    vemos en las mujeres las mujeres que
  • 00:26:39
    reciben golpes de sus esposos o de sus
  • 00:26:43
    parejas
  • 00:26:45
    eh los psicólogos han definido que
  • 00:26:48
    tienen el patrón de la indefensión
  • 00:26:49
    aprendida la indefensión aprendida es
  • 00:26:52
    aquel patrón de conducta donde dice si
  • 00:26:55
    yo no me defiendo me va a ir mejor él se
  • 00:26:58
    va a comportar de una manera o ella se
  • 00:27:01
    va a comportar de una manera
  • 00:27:02
    conciliadora y me va a olvidar o me va a
  • 00:27:05
    dar un espacio o me va a perdonar o se
  • 00:27:08
    lo va a
  • 00:27:09
    pasar piensa que soportar la la agresión
  • 00:27:15
    directa O sí soportar sobre todo la
  • 00:27:17
    agresión directa es una forma de
  • 00:27:20
    solucionar el conflicto y entonces
  • 00:27:22
    aprende a no reaccionar con la esperanza
  • 00:27:25
    pero en realidad es una forma de auto
  • 00:27:28
    agresión velada No claro no y y mantiene
  • 00:27:31
    un patrón eh que no termina nunca hasta
  • 00:27:34
    que usualmente solo se cierra con la
  • 00:27:37
    digamos la destrucción definitiva de la
  • 00:27:38
    víctima no y y es un patrón Familiar o
  • 00:27:40
    sea se transmite de de de padres a hijos
  • 00:27:44
    padre es Ah o sea la madre que que
  • 00:27:47
    aguanta el golpe de su esposo le enseña
  • 00:27:49
    a la hija ese patrón de indefensión
  • 00:27:52
    aprendido bien Vamos a hablar ahora de
  • 00:27:54
    digamos los factores que inciden en en
  • 00:27:57
    la violencia escolar no Bueno ahí
  • 00:27:59
    estamos entrando
  • 00:28:00
    en palabras
  • 00:28:03
    mayores porque los factores
  • 00:28:07
    eh Para mí hay un gran factor dentro de
  • 00:28:10
    la
  • 00:28:11
    escuela que es la heteronomía la
  • 00:28:15
    heteronomía es esa relación
  • 00:28:19
    eh humana donde yo espero del de
  • 00:28:25
    arriba Eh es lo contrario economía
  • 00:28:28
    Espero que el otro me guíe el otro me dé
  • 00:28:32
    los espacios el otro me dé los eh lo lo
  • 00:28:38
    lo que yo necesito lo que yo necesito y
  • 00:28:42
    yo espero a que él me dicte lo que tengo
  • 00:28:44
    que hacer y yo lo hago Esa es la
  • 00:28:46
    heteronomía
  • 00:28:48
    eh el otro me gobierna y yo permito que
  • 00:28:51
    el otro gobi es lo que obl ahorita de
  • 00:28:54
    hace un rato hacia al comienzo de
  • 00:28:56
    nuestro diálogo de la libertad negativa
  • 00:28:58
    yo soy libre para hacer lo que el otro
  • 00:29:01
    que que está sobre mí me permite y en
  • 00:29:04
    ese ámbito yo descubro Bueno aquí tengo
  • 00:29:06
    una soga larga Yo me muevo en esa soga
  • 00:29:09
    no intento romper la soga que sería la
  • 00:29:11
    libertad positiva es cuando yo rompo
  • 00:29:14
    todos los límites que me impone y fluyo
  • 00:29:18
    en una escuela desafortunadamente hay
  • 00:29:21
    mucha libertad
  • 00:29:22
    negativa en general se ya se ha aceptado
  • 00:29:26
    que el estudiante tiene que ser
  • 00:29:28
    dependiente de las estructuras de
  • 00:29:31
    gobierno tiene que ser dependiente de
  • 00:29:33
    las normas y se visualiza
  • 00:29:36
    poco la autonomía del estudiante se le
  • 00:29:40
    teme de hecho Exacto se le aspira o sea
  • 00:29:44
    el ideal del maestro es que el muchacho
  • 00:29:46
    él solo asuma las normas escolares y no
  • 00:29:48
    haya que llamarle la atención que él
  • 00:29:50
    responda a todo lo que hay que
  • 00:29:51
    responder pero no se pone a crear un
  • 00:29:55
    muchacho autónomo diálogo
  • 00:29:59
    interacción compresión No simplemente le
  • 00:30:01
    da una orden para que actúe tal y como
  • 00:30:05
    se espera de él y no solamente el
  • 00:30:07
    muchacho también los directivos actúan
  • 00:30:09
    así a los profesores y los los
  • 00:30:14
    profesores se imponen así O sea la
  • 00:30:17
    cuando hay mucha heteronomía hay una
  • 00:30:19
    gran
  • 00:30:20
    estructura jerárquica cuando hay menos
  • 00:30:23
    heteronomía O sea hay más autonomía se
  • 00:30:26
    interaccionan más entre eh yo iba a
  • 00:30:30
    decir algo que estos mismos factores
  • 00:30:32
    estoy hablando de un gran factor que
  • 00:30:33
    parece
  • 00:30:35
    eh que lo estoy absoluti Pero en general
  • 00:30:40
    cuando hay poca heteronomía y más
  • 00:30:43
    autonomía se
  • 00:30:45
    descubren se descubren
  • 00:30:48
    eh menos violencia menos tensión más
  • 00:30:53
    compartir cuando hay mucha mucha mía un
  • 00:30:58
    gran control por parte de a veces se ve
  • 00:31:02
    la paz la paz de los cementerios nadie
  • 00:31:04
    se mueve pero nadie se mueve porque está
  • 00:31:07
    siendo impuesto en estas altas y voy a
  • 00:31:10
    relacionar con con el con el bullying en
  • 00:31:14
    estas altas esferas jerárquicas es donde
  • 00:31:17
    más bullying hay como yo no puedo
  • 00:31:19
    aplicarle la violencia al
  • 00:31:22
    directivo al maestro porque es
  • 00:31:24
    extremadamente fuerte conmigo se la le
  • 00:31:28
    aplico al
  • 00:31:29
    compañero estoy rabioso con el maestro
  • 00:31:32
    pero
  • 00:31:33
    eh No puedo contra él no puedo me dirijo
  • 00:31:37
    al
  • 00:31:38
    estudiante y lo
  • 00:31:41
    agredo y creo la es este es típico o sea
  • 00:31:46
    voy poder poner un ejemplo que es donde
  • 00:31:48
    hay más democracia escolar hay menos
  • 00:31:51
    bullying donde hay mucha autoridad
  • 00:31:53
    escolar hay mucho más bullying estaba
  • 00:31:56
    pensando cuando hablaba de El el agente
  • 00:32:00
    que ejecuta el bullying eh que no
  • 00:32:04
    puede revelarse contra la autoridad
  • 00:32:06
    establecida en la escuela que muchas
  • 00:32:08
    veces también viene de un entorno
  • 00:32:11
    familiar que es muy violento y él
  • 00:32:12
    Tampoco puede rebelarse contra la
  • 00:32:14
    autoridad familiar con lo cual También
  • 00:32:16
    muchas veces expresa digamos que ese
  • 00:32:20
    resentimiento que tiene o que viene
  • 00:32:22
    desde la desde el hogares de la familia
  • 00:32:24
    en la escuela no Exacto O sea que muchas
  • 00:32:28
    veces o sea muchas veces no
  • 00:32:29
    definitivamente el estudiante viene roto
  • 00:32:32
    y partido de su entorno y viene a la
  • 00:32:36
    escuela arrastrando con todo eso y viene
  • 00:32:40
    Bueno pues qué sé yo con cuchillo con
  • 00:32:44
    con pedazos de palo con cabilla viene
  • 00:32:48
    con imágenes eh de levantar si su mamá
  • 00:32:51
    lo lo le grita para para que se levante
  • 00:32:55
    viene sucio viene hambriento
  • 00:32:58
    viene con una noche de pelea de sus
  • 00:33:01
    padres de dormir en una cama tres y
  • 00:33:04
    viene cansado a
  • 00:33:06
    montado todo eso son manifestaciones de
  • 00:33:08
    violencia que entran a la escuela y
  • 00:33:11
    entran al aula sí son digamos factores
  • 00:33:13
    no ex exteriores ya a la escuela no que
  • 00:33:17
    que inciden también ella eh prudencio Ya
  • 00:33:20
    estamos llegando al final de nuestra
  • 00:33:22
    conversación entonces quisiera que
  • 00:33:27
    el problema de cómo cómo podríamos
  • 00:33:31
    minimizar la violencia No qué podríamos
  • 00:33:33
    hacer no es un problema como tú has
  • 00:33:36
    dicho estructural complejo digamos que
  • 00:33:38
    no hay un conjunto de recetas Pero bueno
  • 00:33:40
    qué qué primeros pasos podríamos dar no
  • 00:33:44
    empezamos hablando de violencia
  • 00:33:46
    realmente tu petición fue la violencia
  • 00:33:49
    escolar y es un tema realmente relevante
  • 00:33:53
    delicado
  • 00:33:55
    profundo pero ide es que empezáramos a
  • 00:33:58
    empezar que empezáramos a hablar de
  • 00:34:00
    conflicto escolar Okay el conflicto
  • 00:34:04
    escolar el conflicto es una dimensión
  • 00:34:07
    natural en los seres humanos al crecer
  • 00:34:11
    al expandirnos al proyectarnos entramos
  • 00:34:14
    en conflicto con lo con los con Los
  • 00:34:16
    equilibrios logrados
  • 00:34:18
    y vamos hacia más deseamos más al desear
  • 00:34:22
    más e interesarnos por más cosas el
  • 00:34:26
    conflicto es el la la desajuste de
  • 00:34:29
    intereses entre dos seres humanos que
  • 00:34:32
    que le interesa lo mismo y tienen que
  • 00:34:35
    haber cómo se ponen de acuerdo para que
  • 00:34:38
    compartir ese interés Y lograr eh un
  • 00:34:41
    beneficio ambos en el desarrollo de sus
  • 00:34:46
    relaciones si nosotros y voy a decir una
  • 00:34:50
    en principio muy pedestre muy básico
  • 00:34:52
    incluso hasta ingenuo pero lo tengo que
  • 00:34:54
    decir porque es mucho más denso de lo
  • 00:34:56
    que parece si solucionarían los
  • 00:34:58
    conflictos escolares hubiera menos
  • 00:35:01
    violencia escolar O sea hay que ver el
  • 00:35:04
    conflicto como una condición natural en
  • 00:35:08
    las relaciones entre maestros y
  • 00:35:10
    estudiantes entre estudiantes y
  • 00:35:13
    directivos entre maestros y directivos
  • 00:35:16
    entre estructuras escolares Unas y otras
  • 00:35:21
    y verlo como natural darle carta de
  • 00:35:24
    ciudadanía y canalizarlo muchas
  • 00:35:28
    violencias escolares vienen de
  • 00:35:30
    conflictos que ni siquiera se han visto
  • 00:35:33
    que no se consideran que no se canalizan
  • 00:35:37
    entonces explotan en
  • 00:35:39
    violencia entonces tendríamos que crear
  • 00:35:42
    la cultura de la negociación de los
  • 00:35:44
    conflictos escolares que son muy
  • 00:35:45
    específicos no son cualquier conflicto
  • 00:35:47
    el conflicto escolares tiene sus sus
  • 00:35:50
    bemoles tiene sus sus características
  • 00:35:52
    entonces habría que hay un autor eh Muy
  • 00:35:56
    interesante antunes que habla de como
  • 00:35:59
    hay cuatro modelos básicos deig de
  • 00:36:01
    iglesia de de escuela según los manejos
  • 00:36:03
    de conflictos a partir de las normativas
  • 00:36:06
    Cómo manejan las normativas se crean
  • 00:36:08
    tipos de escuelas no Entonces está la
  • 00:36:10
    escuela arbitraria la escuela
  • 00:36:12
    autoritaria y disciplinada la escuela
  • 00:36:15
    tradicionalista y la escuela democrática
  • 00:36:18
    según las tendencias no esy ninguna pura
  • 00:36:20
    pero el manejo de conflictos eh crea un
  • 00:36:24
    tipo de la escuela arbitraria los
  • 00:36:26
    conflictos la violencia está ahí cada
  • 00:36:28
    uno Busca lo suyo en la escuela
  • 00:36:30
    tradicional nadie piensa nada todos son
  • 00:36:32
    patrones muy establecidos la escuela
  • 00:36:35
    disciplinada hay mucha rigidez mucha
  • 00:36:38
    tranquilidad pero en el fondo hay mucha
  • 00:36:40
    violencia escondida y la iglesia la
  • 00:36:43
    escuela democrática al final es la que
  • 00:36:45
    canaliza los conflictos y logra
  • 00:36:47
    disminuir la violencia Okay bien bueno
  • 00:36:51
    prudencio no me queda más que
  • 00:36:52
    agradecerte no por no ojalá pues haber
  • 00:36:55
    respondido la
  • 00:36:56
    expectativa conversación esclarecedora
  • 00:36:59
    no para nuestro público para comprender
  • 00:37:01
    un poco mejor el fenómeno de la
  • 00:37:03
    violencia escolar la viol Gracias y a
  • 00:37:06
    ustedes gracias por acompañarnos en
  • 00:37:08
    conversaciones de la
  • 00:37:09
    caverna conversaciones de la caverna
  • 00:37:13
    museos son espacios de la memoria los
  • 00:37:16
    asociamos con frecuencia al arte y a la
  • 00:37:18
    política a las hazañas de la imaginación
  • 00:37:20
    o a las heridas de la historia también
  • 00:37:23
    hay museos para la memoria educativa
  • 00:37:25
    sobre ellos hablaremos con orides
  • 00:37:28
    Rodríguez Castro en un libro póstumo que
  • 00:37:31
    publicó Rodríguez de morci la escuela de
  • 00:37:33
    antaño César Nicolás penson haa sobre
  • 00:37:35
    todo de los castigos recibidos llama la
  • 00:37:37
    atención que el castigo siempre se
  • 00:37:40
    estudió o se trató como una forma
  • 00:37:42
    anecdótica hasta lúdica o bajo una lupa
  • 00:37:45
    del criterio de moral bajo una lupa
  • 00:37:47
    moral verdad César Nicolás cuenta como
  • 00:37:50
    los castigos se enfocaban en el cuerpo
  • 00:37:53
    la amonestación era física
  • 00:37:55
    paulatinamente eso ha ido cambiando un
  • 00:37:57
    poco o a que el castigo sea más consejo
  • 00:38:00
    o una prevención vamos a decir adiestrar
  • 00:38:03
    ajá el el temperamento del niño digamos
  • 00:38:06
    durante una gran parte tuvieron un
  • 00:38:07
    carácter punitivo se ejercían sobre el
  • 00:38:09
    cuerpo y ejerciendo un daño psicológico
  • 00:38:12
    que también afectaba la dignidad del
  • 00:38:13
    niño por supuesto los castigos se pueden
  • 00:38:15
    dividir en castigo psicológico y Castigo
  • 00:38:17
    físico y de hecho sabemos que pueden ser
  • 00:38:20
    que los castigos psicológicos pueden ser
  • 00:38:23
    mucho más lacerantes poniéndole orejas
  • 00:38:24
    de burro plumas de gallina exponiéndolo
  • 00:38:27
    una ventana o exponiéndolo en la puerta
  • 00:38:29
    para que todo el que tenga ojos para ver
  • 00:38:30
    se burle eso es algo terrible sí
  • 00:38:34
    conversaciones de la caverna lo que
  • 00:38:37
    puede hacer que trascienda lo que uno
  • 00:38:40
    hace en este caso el arte es esa inserte
  • 00:38:44
    continua no es una inseguridad yo sé
  • 00:38:46
    esto hoy pero mañana puede no sé cambiar
  • 00:38:48
    la realidad es voluble el universo es
  • 00:38:50
    voluble por qué lo que yo sé tiene que
  • 00:38:52
    ser así ser así y entonces ya Eso me
  • 00:38:54
    llena eso es algo incongruente haí ese
  • 00:38:57
    estudio continuo porque esto es algo que
  • 00:38:59
    no se termina yo no soy una actriz yo
  • 00:39:01
    soy un artista de la actuación yo creo
  • 00:39:03
    en la profundidad a la que esto nos
  • 00:39:05
    lleva no es ponerme ahí exhibirme porque
  • 00:39:08
    en el momento en que todas esas personas
  • 00:39:09
    están ahí dándome eso energía tú es como
  • 00:39:11
    un ping pong Tú recibes lo que yo te doy
  • 00:39:14
    yo recibo lo que tú me das Y así se va
  • 00:39:15
    mandando esa energía y se va entonces
  • 00:39:17
    construyendo toda esa bola que hace que
  • 00:39:19
    la gente o ría o siente esa tristeza
  • 00:39:21
    dependiendo de lo que yo esté haciendo Y
  • 00:39:22
    de lo que yo esté buscando no es solo
  • 00:39:24
    eso es algo más allá Es que cuando tú
  • 00:39:26
    salgas de ahí tú te quedes con algo que
  • 00:39:28
    yo te haya transmitido una mínima parte
  • 00:39:31
    me quede dentro de tu cabeza durante
  • 00:39:33
    varios días y quizás pueda llevar a cabo
  • 00:39:36
    algún pequeño cambio en tu percepción de
  • 00:39:38
    alguna cosa que tú hayas visto eso es lo
  • 00:39:40
    que a mí me llena y solamente una
  • 00:39:42
    persona con dos dedos de frente de que
  • 00:39:44
    desmitifica la profesión la profesión
  • 00:39:46
    más humanista que existe valga la
  • 00:39:48
    redundancia porque se debe sobreentender
  • 00:39:50
    pero no se sobreentiende
  • 00:39:53
    aquí mira háblame entonces de los
  • 00:39:56
    cigarros Yo tengo un amigo se llama Tony
  • 00:39:57
    Enrique y él fumaba a tabaco a en García
  • 00:40:00
    que era una ex productora de cigarro una
  • 00:40:03
    pequeña fábrica moril yo conocía a una
  • 00:40:07
    profesional de la que tiene una oficina
  • 00:40:10
    en Nueva York lo que hace invertir el
  • 00:40:13
    dinero de los prospectos si bien es
  • 00:40:16
    cierto que le entregaban una gran
  • 00:40:17
    cantidad de dinero a uno de sus
  • 00:40:19
    estrellas esa estrella era públicamente
  • 00:40:22
    reconocida y cuando dejaba el deporte y
  • 00:40:26
    se iba con la cantidad de dinero que
  • 00:40:28
    tenía a veces no por la falta de
  • 00:40:30
    inversión y de conocimiento terminaba en
  • 00:40:32
    la calle Sí y eso contrario a lo que se
  • 00:40:36
    pueda pensar no le no se le pegaba Al
  • 00:40:38
    pobre deportista en la calle se le
  • 00:40:40
    pegaba a la compañía con la cual había
  • 00:40:43
    firmado entonces Esas compañías buscaron
  • 00:40:46
    hicieron un acuerdo con una empresa de
  • 00:40:47
    abogados para invertir parte del dinero
  • 00:40:50
    de los prospectos el cigarro viene de
  • 00:40:52
    uno de esos prospectos que era muy
  • 00:40:54
    famoso que fuma mucho cigarro y que
  • 00:40:56
    tenía problema Yo llegué a conocer a y
  • 00:40:58
    ella me dice fulano de tal se me está
  • 00:41:01
    quejando con los cigarros que compra Yo
  • 00:41:03
    vengo del país donde se hacen los
  • 00:41:04
    mejores cigarros Consígueme los cigarros
  • 00:41:06
    que fuma F a tamboril con unos viejos
  • 00:41:08
    maravillosos ellos tomaron aquello había
  • 00:41:11
    eso era un poema y esa persona que no
  • 00:41:14
    puedo darte el nombre sí hace los
  • 00:41:17
    cigarros de tamboril a raíz de esa
  • 00:41:19
    experiencia comparte recuerda darnos tu
  • 00:41:22
    like y activar la campanita para
  • 00:41:25
    notificaciones Disfruta el sab siempre
  • 00:41:28
    con harina de maima solga y Dale dale
  • 00:41:31
    dale Dale la vuelta al plato cocina
  • 00:41:34
    arepa también en fanada juega con tus
  • 00:41:37
    hijos ríe con tus panas disfruta en
  • 00:41:39
    familia una cocinada tu mesa a la Silla
  • 00:41:41
    nunca tan contada Disfruta el sabor de
  • 00:41:43
    siempre con harina de maima solca y Dale
  • 00:41:47
    dale dale Dale la vuelta al plato
  • 00:41:50
    siempre felices siempre contento dale la
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