00:00:00
Un porcentaje altísimo de personas que escuchan
este podcast viven en un lugar diferente al lugar
00:00:07
en el que nacieron. No importa cuán lejos sea
eso yo misma soy migrante. Viví en muchos lugares
00:00:14
diferentes a mi lugar de origen y si bien entiendo
que lo hice desde un lugar de privilegio sé que no
00:00:19
siempre emigrar es una aventura emocionante o
liviana, ya sea que migremos de manera forzada
00:00:26
o elegida, siempre migrar trae aparejado duelos
pérdidas y ganancias, pero sobre todo pérdidas
00:00:35
que hay que saber gestionar.
Estos episodios son tuyos,
00:00:42
de quienes escuchan este podcast, me refiero a
que los construimos juntos. A lo largo de esta
00:00:48
temporada fueron pasando cosas que me marcaron
dejaron huella en mí y que por los mensajes que
00:00:52
fui recibiendo a muchos de ustedes también les
pasó eso. Por eso estas semanas quiero volver
00:00:59
sobre algunos conceptos importantes porque
me van a permitir ahondar en los aprendizajes
00:01:04
que ustedes mismos me revelaron después de
haberlos escuchado. Lo profundo se comparte.
00:01:19
Cada vez que me fui lejos de mi país lo hice sin
compañía. Eso fue duro pero a la vez me permitió
00:01:26
desarrollar estrategias para hacerle frente a
a una soledad no elegida. El episodio que estás
00:01:34
a punto de escuchar surge de esos dolores que
sentí en la soledad de la migración y también de
00:01:41
las herramientas que fui encontrando en el camino
para que el proceso de irnos lejos de casa sea más
00:01:47
amable menos pesado. Si te interesa el tema tengo
varias recomendaciones para vos: la primera es que
00:01:56
escuches este episodio hasta el final, te va a
hacer muy bien. Es justo lo que a mí me hubiera
00:02:01
encantado escuchar tiempo atrás. La segunda
es que vayas a escuchar el Bonus Track llamado
00:02:09
"Migrar liviano: herramientas para una migración
saludable" en el que te comparto estrategias super
00:02:16
útiles para el proceso de migrar que te sea más
leve. Y la tercera es el libro "La inteligencia
00:02:24
migratoria" de Joseba Achotegui, es un libro con
un montón de métodos eficaces para superar las
00:02:32
adversidades que trae migrar y desarrollar
una actitud resiliente. Ya pasó un año y
00:02:40
medio desde que se estrenó el episodio del "Duelo
migratorio". Eso quiere decir que si sos migrante,
00:02:46
estás en una etapa diferente del duelo, no sos
la misma persona que lo escuchó aquella vez. Por
00:02:54
ende volver a escucharlo puede hacerte entender
cosas de la nueva etapa que estás atravesando,
00:03:02
resignificar todo el proceso vivido hasta acá
y si no lo escuchaste quiero decirte que estás
00:03:09
por abrir una caja de herramientas muy poderosa.
Con ustedes: el duelo migratorio. Migrar tiene
00:03:22
su lado hermoso pero también su lado terrible.
Hace algunos años una mujer acudió a terapia
00:03:28
porque estaba sufriendo las consecuencias de
haber dejado su país y todavía llevo su relato
00:03:34
muy guardado dentro de mí. Con su permiso se los
cuento: llevo ya 3 años viviendo en Inglaterra
00:03:40
y para qué todavía no tengo papeles, tengo un
trabajo mediocre en el que me pagan muy poco,
00:03:45
te juro que intento poner todo de mi Marina
pero no puedo. Yo vine con la idea de ejercer mi
00:03:50
profesión acá algún día pero te ponen mil trabas
para hacer los papeles. Te digo la verdad estoy
00:03:55
agotada. Muchas veces a la noche me pregunto por
qué no ser como ellos, qué estoy haciendo acá,
00:04:02
por qué no puedo tener lo que tienen los ingleses
de manera tan fácil, acceder a un buen trabajo,
00:04:07
a la posibilidad de ejercer mi profesión. Cuando
yo llegué acá venía con la idea de que todo iba a
00:04:12
ser para mejor, vos sabes que recorría las calles
y visitaba los lugares turísticos con una ilusión,
00:04:18
sacaba fotos y ahora me doy cuenta de que la vida
es diferente acá. No era como yo creía. Tardé unos
00:04:25
seis meses más o menos en dejar de idealizar
todo lo que estaba en esta ciudad y al fin y
00:04:31
al cabo me di cuenta de que tu profesión
no vale para nada. Yo no valgo para nada.
00:04:37
La mujer termina de pronunciar esas palabras y
se desarma en llanto. Viste ese llanto ahogado
00:04:44
en el que te quedas sin aire bueno así. Abandonar
el país de origen y migrar a otro país conlleva
00:04:56
una infinidad de pérdidas. Es un duelo lejos y con
muchas aristas que pueden generar desde un alivio
00:05:03
y felicidad máxima hasta la tristeza más profunda
o una mezcla de todo. Para muchas personas migrar
00:05:09
es algo más fácil no tiene muchas dificultades
pero para otras se vuelve un cóctel emocional,
00:05:15
a modo de montaña rusa abrumadora. El dolor
que sienten quienes dejan su hogar no es un
00:05:23
fenómeno nuevo, de hecho es tan antiguo como
la humanidad misma, ya que nos vimos atrapados
00:05:28
desde siempre en el polo de de la necesidad y el
deseo de conocer, de explorar nuevos territorios
00:05:34
y el polo de la necesidad, de echar raíces
y anclarnos en los territorios conocidos.
00:05:40
El Duelo migratorio puede ser una amenaza para
la salud mental pero también una oportunidad.
00:05:47
Hoy quiero hablarte de cómo transformar este
sufrimiento en aprendizaje, ¿Me acompañas?
00:05:56
Soy Marina Mammoliti, psicóloga clínica, esto es
Psicología al desnudo, un podcast de Salud Mental.
00:06:14
En la novela de Homero "La odisea", Ulises que
es el personaje principal, era un gran navegante
00:06:22
dice: "deseo y anhelo continuamente irme a mi
casa y ver lucir el día de mi vuelta". Ulises
00:06:30
sufrió muchísimos peligros y adversidades lejos de
su casa y de sus seres queridos. De hecho Ulises
00:06:36
que era un semidios con toda la fuerza que lo
caracterizaba se pasaba los días sentado como
00:06:43
en piedras a orillas del mar, mirando el mar y
llorando desconsoladamente, miraba el horizonte,
00:06:49
anhelaba todo el tiempo volver a su casa.
Tomando el nombre de este mítico héroe en
00:06:55
2002 apareció el término "síndrome de Ulises"
para nombrar a este duelo múltiple que trae
00:07:03
el migrar. Este concepto expresa el malestar, el
desánimo, el sufrimiento que acompaña a este duelo
00:07:10
tan complejo. Las pérdidas son inherentes al ser
humano al igual que lo es la vida de la muerte y
00:07:16
van a haber un montón de pérdidas significativas
en nuestras vidas, no de personas, de aspectos,
00:07:22
de nosotros mismos, de nuestro cuerpo, del
pasado que ya no tenemos, pérdidas de relaciones,
00:07:28
de intereses. Todas las pérdidas significativas
tienen sus duelos y todos los duelos tienen que
00:07:36
ser elaborados. Si el proceso de elaboración
del duelo se ignora o es demorado aparecen
00:07:43
un montón de complicaciones. Pero de todo
esto te cuento mucho más en detalle en el
00:07:49
episodio 62 que es el de los duelos bloqueados.
Puedes ir a buscarlo en este mismo podcast.
00:07:59
La palabra "Duelo" viene del latín dolus
que significa dolor lástima aflicción y
00:08:07
es la respuesta emotiva habitual y esperable
frente a la pérdida de alguien o de algo. Como
00:08:14
la temática de los duelos me apasiona ya hay
mucho material en este podcast sobre esto así
00:08:19
que te invito a escuchar los episodios 20 o 62 en
el que hablo bien profundo de esto pero en este
00:08:27
episodio vamos a hablar específicamente del "Duelo
migratorio" que es la respuesta emotiva frente a
00:08:34
la migración porque es un duelo diferente, tiene
mucha complejidad porque tiene que ver con una
00:08:42
situación de pérdidas psicológicas y sociales
que desencadenan muchos duelos chiquititos. Hay
00:08:50
dos tipos de duelos migratorios: el primero es
el que la psicología le llama "simple" que es
00:08:56
el menos común y aparece cuando la migración se
realiza como en buenas condiciones, la persona
00:09:02
se encuentra con un entorno que lo incluye que
le facilita su proyecto migratorio facilita como
00:09:09
encontrar trabajo la vivienda una red social.
El segundo tipo que es el que suele ser más
00:09:16
frecuente es el "duelo complicado", donde las
circunstancias sociales y las personas dificultan
00:09:23
un poco la elaboración de esas pérdidas y este
último tipo de duelo es el que puede poner en
00:09:29
peligro la salud mental y pudiendo llegar a
desarrollar el síndrome de Ulises que es el
00:09:35
más complejo e intenso en el espectro de los
duelos migratorios. El Duelo migratorio tiene
00:09:42
cuatro etapas: la etapa de luna de miel, la
etapa depresiva, la etapa de adaptación y la
00:09:49
etapa de rechazo de la cultura original. Vamos a
ver bien de qué se trata cada una y me gustaría
00:09:55
que si migraste puedas notar si atravesaste o si
estas atravesando ahora alguna de estas etapas.
00:10:02
La etapa de luna de miel: muchas veces
las expectativas que tenemos del lugar
00:10:07
al que nos vamos a ir son super elevadas, se
idealiza un poco el lugar, entonces pensamos
00:10:12
que este nuevo lugar nos va a brindar condiciones
increíbles de vida, nos va a dar todos los éxitos,
00:10:18
voy a ganar más dinero, voy a aprender el idioma
rápido, no hay ningún problema con eso, me voy a
00:10:24
hacer un montón de amigos y todo está perfecto
en este nuevo lugar al que me voy. Durante los
00:10:30
primeros meses en el país nuevo todo es increíble
nos sacamos fotos en todos los lugares nuevos
00:10:36
que vemos, halagamos cada nueva comida que
probamos cada nueva palabra que aprendemos
00:10:41
todo es como lindo color de rosas y maravilloso.
Luego llega la segunda etapa que es la etapa del
00:10:49
choque cultural o etapa depresiva. Transcurridos
los primeros meses de los momentos de novedad la
00:10:58
ideal se empieza a ir nos empezamos a confrontar
con la realidad del nuevo país que implica la
00:11:05
adaptación idiomática. En caso de que ese fuera
nuestro caso, que si nos tenemos que adaptar a un
00:11:11
nuevo idioma, eso lleva incorporado un cambio de
identidad porque yo no soy Marina la que habla en
00:11:17
español y que puede comunicar todas sus emociones
en español, Marina de X país con determinadas
00:11:24
costumbres, sino que ahora tengo que ser Marina
que habla en otro idioma con costumbres propias
00:11:30
pero que son distintas a las del lugar actual,
pueden aparecer problemas para encontrar trabajo
00:11:36
por ejemplo o problemas para la regularización
de los papeles de visas o de casas donde vivir,
00:11:43
dificultades de adaptación al lugar, sensaciones
como de rechazo o de exclusión. Claro todo esto
00:11:51
es un choque de realidad a nuestra etapa de luna
de miel con la que veníamos y de todo ese amor
00:11:59
a primera vista que tenemos con el país del
todo color de rosas. Bueno esta segunda etapa
00:12:04
es un poco este primer choque de realidad.
La tercera etapa es la etapa de adaptación
00:12:10
o aculturación, implica que vamos empezando a
incorporar la nueva cultura con la que convivimos
00:12:18
en la vida cotidiana a nuestra identidad.
Y la cuarta etapa, que no siempre pasa,
00:12:25
es la del rechazo de la cultura original. Esta es
un poco frecuente pero cuando aparece se ve como
00:12:33
un empobrecimiento en la persona porque esta es
la etapa en la que uno rechaza el lugar de donde
00:12:39
vino y intenta como adaptarse 100% al nuevo
lugar en el que está y digo empobrecimiento
00:12:46
personal porque se suelen como desvalorizar
partes propias o sea partes de la identidad de
00:12:53
la persona y uno ve de afuera como si realmente
la persona casi hubiera nacido en el momento de
00:12:58
emigrar se niega todo lo anterior. Esta no es
una etapa que siempre suceda pero puede pasar.
00:13:08
hay tres características principales que
diferencian a este duelo de otros tipos de duelo:
00:13:16
la primera característica es que es un duelo
parcial porque el objeto de la pérdida no
00:13:20
desaparece para siempre que es el país sino es
que hay posibilidad de reencuentro. A diferencia
00:13:26
de los duelos en los que algo muere real
simbólicamente hablando las pérdidas del
00:13:31
inmigrante no son tan claras por eso es que la
persona no termina de dimensionar qué es eso
00:13:38
que me provoca tanta tristeza porque el objeto
del duelo no desaparece no se pierde permanece
00:13:44
donde estaba y es posible contactar o incluso
volver a él. Se trata más como de una separación
00:13:50
que de una pérdida definitiva en sí misma y esto
hace que uno crea que no me debería doler tanto.
00:13:59
La segunda característica es que es un duelo
recurrente y esto le agrega mucha complejidad
00:14:04
al proceso de la elaboración del duelo porque el
duelo siempre se está reabriendo constantemente.
00:14:11
El contacto por teléfono, bueno ahora internet,
los viajes esporádicos, la llegada de personas
00:14:18
que vienen de mi país de origen, todo esto hace
que el duelo se viva reabriendo todo el tiempo,
00:14:25
entonces bueno no me permite hacer un
cierre total y con completo del duelo.
00:14:29
Y la característica número tres es que es
un duelo múltiple, ¿qué es esto de duelo
00:14:35
múltiple? Bueno implica que se pierden muchas
cosas a la vez y son todas cosas valiosas son
00:14:41
todas cosas importantes significativas. En
general en los duelos migratorios se habla
00:14:47
de siete pérdidas principales. Vamos a verlas:
Primer pérdida: la familia y los amigos. Implica
00:14:55
muchas veces la separación de la familia.
Cuando migramos ya sea de hijos pequeños,
00:15:00
de padres mayores, de hermanos, de la
familia extensa, en general, de los amigos,
00:15:04
de relaciones íntimas, supone la pérdida de la
red familiar al menos físicamente hablando, porque
00:15:12
aunque nos mantengamos en contacto por teléfono o
videollamada seguimos estando lejos físicamente.
00:15:20
El segundo mini duelo es por la lengua porque
puede que perdamos la posibilidad de hablar
00:15:27
en nuestra lengua de origen y claro es difícil
expresar nuestros sentimientos más íntimos en
00:15:33
otro idioma o no nos sale con la misma fluidez.
Además por más que hablemos ese otro idioma a la
00:15:40
perfección... Vamos a imaginar que me fui de un
país latino en el que se habla español a España,
00:15:45
bueno hay ciertos modismos que nos perdemos,
igualmente de expresar. Entonces bueno van a
00:15:52
haber palabras que cambien y que sean diferentes
a las que manejábamos nosotros antes de emigrar.
00:15:59
El otro mini duelo que hacemos es por la
cultura. Este es el duelo por los hábitos.
00:16:04
Cambian los hábitos, cambia el modo de
vestirse las comidas típicas. La forma
00:16:09
de vida en general propia de la cultura
de donde venimos es diferente a la nueva.
00:16:14
El otro mini duelo es el duelo social y acá
me quiero detener porque este punto es algo
00:16:19
que muchas personas que me propusieron
este tema por Instagram me preguntaron.
00:16:24
Vamos a hablar de esto, la emigración trae
consigo una pérdida a nivel social en general
00:16:31
cuando emigramos nos incorporamos como al último
escalafón social del nuevo país sin importar el
00:16:39
estatus que teníamos en nuestro país de origen. No
es que siempre sea así pero generalmente y voy a
00:16:46
contarles algo personal. Yo viví un tiempo en un
país muy lejos del mío muy lejano y apenas llegué
00:16:54
a ese país me fui al medio del campo a trabajar
plantando pinos era invierno y las montañas del
00:17:01
lugar estaban super congeladas y yo me levantaba
a las 5 de la mañana más o menos para manejar una
00:17:08
hora iba en auto hasta donde tenía que plantar
los pinos y la verdad es que debo decir que fue
00:17:15
uno de los trabajos más duros que hice. Claro más
allá de que yo había elegido mudarme a este nuevo
00:17:21
país y esto hace del duelo algo mucho más liviano
que si debemos irnos por situaciones forzosas
00:17:27
tengo que confesar que me pregunté un millón de
veces sobre todo cuando el trabajo se ponía muy
00:17:32
duro por qué me estoy sometiendo a esto por qué
estoy plantando pinos en una mañana congelada
00:17:40
si podría estar en mi país trabajando en mejores
condiciones. Miles de veces me lo pregunté y lo
00:17:46
cierto es que en ese momento entendí que somos
mucho más que los títulos que tenemos que los
00:17:51
trabajos que hacemos que somos las herramientas
que fuimos construyendo a lo largo de la vida y
00:17:57
que esas experiencias de ahora digamos a la hora
de migrar elegidas o no están ahí para ayudarnos
00:18:03
a desarrollar herramientas nuevas diferentes a
las que acostumbramos a tener. En mi caso por
00:18:09
ejemplo la perspectiva de un oficio diferente al
propio la humildad la resiliencia el desapego la
00:18:16
fortaleza. Cuando los duelos ocurren porque
nos vemos forzados a irnos de nuestro país de
00:18:22
origen ya sea por guerras por situaciones de
violencia pobreza extrema, políticos que son
00:18:29
perseguidos el duelo se complejiza aún más.
Ya que se suman todas estas condiciones que
00:18:37
pueden ser devastadoras ya de por sí a todos estos
duelos chiquititos múltiples de los que estamos
00:18:43
hablando imagínense que el cóctel emocional es
mucho más intenso ahí realmente puede provocar
00:18:51
traumas muy profundos y siempre recomiendo que si
esto es así busquen su espacio de psicoterapia.
00:18:58
El quinto mini duelo dentro del duelo migratorio
es el duelo por el contacto con el grupo étnico.
00:19:05
Esto es un duelo porque lo cierto es que
nuestra mayor seguridad la tenemos en el
00:19:11
encuentro con nuestro propio grupo de pares.
Ese grupo de pares en los que nos sentimos
00:19:16
identificados las personas reconocen lo que
hacemos cómo nos vestimos cómo hablamos. Ese
00:19:21
grupo sabe nuestras costumbres y cuando nos vamos
a otro lugar nos rodeamos de personas que tienen
00:19:28
costumbres totalmente diferentes a las nuestras
y eso puede hacernos sentir bastante inseguros.
00:19:34
Sexto duelo es el duelo por la pérdida del
proyecto migratorio. Muchas personas emigran
00:19:40
con un plan más o menos trazado de lo que van a
hacer lo que pretenden conseguir lo que quieren
00:19:45
alcanzar tanto para sí como para sus familias
y el no poder llegar a conseguir esos objetivos
00:19:51
por los cuales emprendieron el viaje estresa
mucho y puede hacer del duelo algo un poco
00:19:56
más difícil o más sostenido en el tiempo.
Y el último duelo es el duelo por no poder
00:20:03
regresar. En general por más que una persona
esté feliz en el nuevo país en el nuevo lugar
00:20:10
suele aparecer el deseo de volver al país
propio al menos a visitar o a nutrirnos
00:20:15
de él por un tiempito, eso siempre está no se
abandona nunca porque el lugar de pertenencia
00:20:20
es realmente muy fuerte. Muchas veces cuando
se puede regresar al país de origen a visitar a
00:20:25
seres queridos ese reencuentro y la nueva vuelta
y la nueva despedida, volver y volver a irme y
00:20:32
demás. Se vive como otra verdadera pérdida
y se reinicia otra vez el duelo migratorio.
00:20:40
La última característica de estos duelos es que la
persona suele vivir en un ambivalencia constante,
00:20:45
ambivalencia de emociones contradictorias. A
veces siento alegría y otras mucha tristeza,
00:20:51
a veces veo los logros y otras veces siento
desesperanza. A veces siento mucha mucha alegría
00:20:57
y a veces mucha nostalgia. Entonces terminan
agotadas de este estar entre entre dos idiomas,
00:21:04
entre dos husos horarios diferentes, entre
dos grupos sociales de amigos y de familia
00:21:10
entre lo definitivo y lo transitorio entre dos
culturas diferentes, entre el amor y el rechazo,
00:21:18
entre el fracaso y el éxito o entre el
estatus social o la falta de este mismo.
00:21:26
Psicología al desnudo - tu
shot semanal de salud mental -
00:21:31
Si identifico que estoy atravesando un duelo
migratorio ¿Qué puedo hacer? Okay veamos,
00:21:37
en principio, permitite sentir miedo nostalgia
tristeza como en todo duelo, acepta lo que estás
00:21:46
sintiendo, el hecho de que emigrar sea
algo muy común, muchas personas lo hacen,
00:21:52
no implica que sea una situación menos difícil
por eso no te sientas culpable si extrañas el
00:21:57
pasado o si en muchas ocasiones te sentís triste
o enojado o enojada. La verdad es que es parte
00:22:04
del proceso. No no hay forma más extrema de
experimentar el desapego que con la migración
00:22:11
y esto obviamente que va a generar emociones que
tengan que ser permitidas honradas sentidas. No
00:22:19
nos queda otra recomendación que busques apoyo
social. Anotate en actividades para conocer gente
00:22:26
y que sean ellas las que te enseñen el país las
costumbres que te ayudan a integrarte, también
00:22:32
date tiempo para adaptarte a la nueva situación,
no te adaptas de un día para el otro. Entendé que
00:22:37
es un cambio importante y que es lógico que
al principio todo sea medio difícil. Date tu
00:22:41
tiempo para sentirte bien y estar integrado al
nuevo hogar. Una estrategia que te puede ayudar
00:22:48
muchísimo que a mí me ayudó mucho cuando emigre,
es leer la inteligencia migratoria un libro de
00:22:55
Joseba Achotegui que es un psiquiatra experto
en duelos migratorios y en ese libro él expone
00:23:02
muchas formas de hacerle frente a los distintos
procesos por los que pasamos cuando migramos.
00:23:12
No hay manera de prepararse para evitar
el duelo migratorio. Si te vas de tu país
00:23:16
a un nuevo lugar a vivir, vas a atravesar
inevitablemente este duelo. Lo que sí puedes
00:23:21
hacer es prepararte para los imprevistos que
puedan surgir, investigar un poco cómo es el
00:23:25
nuevo país aprender al menos una noción básica
del nuevo idioma conocer qué es esto del duelo
00:23:31
migratorio. Por eso si te parece que a alguien le
puede servir, comparti este episodio para saber,
00:23:37
para empezar a conocer por qué nos sentimos
como nos sentimos y saber cómo atravesarlo de
00:23:41
la mejor manera pero evitarlo es un imposible.
Acá voy con una reflexión final: la migración te
00:23:50
da la posibilidad de que seas quien querés ser,
te permite reinventarte de formas en las que si
00:23:57
te hubieras quedado no te hubieras permitido. Te
permite elegir si seguir abrazando tus costumbres
00:24:03
de siempre o tomar las nuevas que este nuevo
lugar te ofrece o quien vos misma en este nuevo
00:24:10
lugar sos. Te da una gran dosis de humildad
y de flexibilidad psicológica te muestra que
00:24:16
no existe un solo modo de hacer las cosas o de
pensar que hay miles muchas válidas por igual.
00:24:25
Migrar aumenta tu autoconocimiento descubrís
recursos psicológicos inexplorados que hasta
00:24:31
el momento eran desconocidos para vos y que
pueden aumentar un montón tu autoestima y tu
00:24:37
satisfacción personal. No creas que lo perdiste
todo, vos traes con vos desde tu lugar de origen
00:24:45
muchas herramientas habilidades capacidades
y fortalezas que te acompañan que están ahí
00:24:51
con vos te pertenecen no las perdiste por haberte
movido de lugar tenés que recuperarlas valorarlas
00:24:58
y empezar a hacer uso de ellas. La fortaleza
que te da atravesar este duelo múltiple es
00:25:05
indescriptible, te aseguro que no sos
la misma persona luego de atravesar el
00:25:11
duelo migratorio. Quien sale de ahí es otra
persona mucho más fortalecida y empoderada.
00:25:20
Hasta acá el episodio de hoy. Espero que
te haya gustado. Este capítulo contó con
00:25:30
la producción de Parque podcast Paula Manini en
00:25:32
la edición y montaje sonoro y Guido
Lautaro Padín en coordinación general
