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France 24 LCP public Séna
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[Musique]
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présente merci de nous rejoindre à
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Bruxelles au Parlement européen pour
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parler de commerce international alors
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que l'Union européenne s'apprête à
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signer l'accord de libre échange le plus
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important de son histoire un accord avec
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le mercosour qui regroupe certains pays
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d'Amérique du Sud comme le Brésil
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l'Argentine ou
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l'Uruguay cette levée des droits de
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douane sur de nombreux produits concerne
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plus de 700 millions de consommateurs
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des deux côtés de l'Atlantique et
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représente 45 milliards d'euros
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d'échanges commerciaux le problème c'est
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qu'il ne fait pas l'unanimité entre les
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27 et la France en tête s'oppose à ce
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traité qui fragiliserait nos
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agriculteurs alors que l'Allemagne veut
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finalement doper ses exportation on
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écoute tout de
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suite nous devons enfin boucler l'accord
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de libre échange du Mercosur après plus
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de 20 ans de discussion le processus de
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négociation a pris beaucoup trop de
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temps et ce n'est pas un exemple de
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bonne pratique nous avons besoin de plus
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d'accords de libre échange parce que le
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monde change ça fait 7 ans que je
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m'oppose à ce traiter et je j'en parle à
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nos agriculteurs les yeux dans les yeux
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est-ce que depuis que je suis
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président pas tenu mes engagements
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jamais lorsqu'on a signé avec le Canada
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on a obtenu des garanties et je vous ai
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dit cet accord sera bon pour vous et là
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je vous dis ces garanties aujourd'hui
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elles n'y sont pas sur le Mercosur c'est
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pour ça que nous allons continuer de
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nous opposer un accord de libre échange
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avec le mercosour d'autant plus désiré
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par la Commission européenne qu'elle
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s'inquiète après l'élection de Donald
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Trump d'une hausse des droits de douane
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américains de 10 à 20 % ce qui pourrait
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Provo équ une guerre commerciale alors
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pour en parler trois eurodéputés
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Marie-Pierre vedren bonjour vous êtes
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eurodéputé française membre du groupe R
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au Parlement européen et du camp
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présidentiel en France nous accueillons
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également Anna cavadzini bonjour vous
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êtes eurodéputé allemande memre du
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groupe du groupe les vers au Parlement
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européen on précise d'ailleurs que les
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vers Allemands font partie de la de la
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coalition du socialdémocrate Olaf Scholz
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en Allemagne une coalition qui je le
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précise a éclaté ces dernières semaines
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et puis Francisco assis bonjour bonjour
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vous êtes eurodéputé portugais membre du
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groupe des socio-démocrates au Parlement
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européen et d'ailleurs on a envie de
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vous demander le Portugal est très
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favorable à cet accord avec le mercosour
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pas seulement pour des raisons
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évidemment culturelles d'attachement de
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la péninsule ibérique à l'Amérique
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latine vous pensez vraiment que ce sera
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un bon accord pour nous les Européens
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oui je le crois c'est un bon accord du
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point de vue politique et ça c'est très
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important parce que nous avons nécessité
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d'établir des bonnes relations avec des
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des certaines régions du monde nous
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avons un problème aujourd'hui qui c'est
00:03:01
le problème du grand isolement de
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l'Europe euh au monde euh si nous
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constatons que aujourd'hui eu il y a une
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certaine incompréhension euh au mond sur
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les positions du monde occidental en
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particuliè de de de l'Europe il y a des
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raisons politiques des raisons
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civilisationnelles mais il y a aussi des
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raisons économiques euh nous parlons
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d'un grand marché que nous pouvons euh
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créer de nouvelles opportunités euh pour
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les exportations euh européennes euh de
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nouvelle opportunité aussi pour les
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exploortations des pays de du mer du
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mercosous je suis un défenseur du
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principe d'une globalisation régulé et
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je crois que les accords de libre
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échange sont la meilleure manière de
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réguler la globalisation je suis
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absolument certain qui c'est un bon un
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bon accord pour pour les Européens
00:03:49
Marie-Pierre vedren alors actuellement
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l'économie européenne est plutôt en
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berne est-ce que ce traité de libre
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échange ça peut être une bouffée d'air
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pour la croissance européenne
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l'industrie européenne et même pour
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certains secteur agricole comme la
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viticulture un accord de commerce
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effectivement comme vous venez de le
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souligner dans votre question ça doit
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contribuer à la croissance à la
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stabilité à la prospérité et à nos
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objectifs aussi de sécurité de nos
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approvisionnements et puis à nos
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objectifs de durabilité moi par principe
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je ne suis pas opposé à un cadre
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justement qui réglemente comme vient de
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le dire le collègue et qui nous permet
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d'atteindre ces objectifs là mais à
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l'heure actuelle dans les retours que
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nous pouvons avoir des négociations
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techniques qui sont faites par la
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Commission européenne je n'ai pas toutes
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les réponses qui me permettent de dire
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que oui en l'état le mercosour nous
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permet de répondre à tous ces objectifs
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là et donc la France s oppose soyons
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clair effectivement la voix d'Emmanuel
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Macron président de la République depuis
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2019 a toujours été très clair la voix
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de la délégation que je précise nous
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nous disons en l'état nous sommes
00:04:44
opposés nous disons à la Commission
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européenne que nous avons encore des
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interrogations sur le fait par exemple
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que l'accord de Paris devienne
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réellement une clause essentielle
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c'estàdire qu'on se fixe une trajectoire
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il faut la respecter de part et d'autrre
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pas que du payc exactement sur mais
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aussi sur les économique alors dans le
00:05:01
passé madame Cavadini le gouvernement
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allemand de d'Angela Merkel qui était de
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évidemment des chrétiensdémocrates
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étaient contre cet accord pour des
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raisons écologiques et aujourd'hui ce
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gouvernement de gauche auquel vous
00:05:14
participez vous les vers d'ailleurs
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d'Olaf scholls c'est pour qu'est-ce qui
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explique ce revirement euh vous avez
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raison maintenant Olaf scholles et nous
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avons vu la la télévision aussi et pour
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l'accord quand merkelle était contre c
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c'était quand bolsonaro était président
00:05:31
et dans cette époque là tous les
00:05:33
Parlement étaiit contre parce que oui
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avec bolsonaro c'était impossible de
00:05:37
faire un deal parce que bolsonaro était
00:05:39
de l'extrême droite il était contre les
00:05:41
droits indigènes et tout ça et tout ça
00:05:43
donc tous les parlements étaient contre
00:05:45
le deal mais maintenant il y a notre
00:05:48
position
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situation avec loua évidemment et je
00:05:51
crois que c'est important d'avoir des
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relations très très proche avec
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l'Amérique latin mais quelle relation ça
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c'est la question et c'est pour ça les
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vert en Allemagne euh on posé quelques
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conditions nous avons dit oui en général
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serait ok d'avoir un euh accord de libre
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échange avec les mercosous mais avec
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certaines conditions qui protègeent
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l'environnement les forêts les droit des
00:06:15
indigènes les troits humains
00:06:17
effectivement il y a quand même des
00:06:18
inquiétudes qui pèsent autour des
00:06:20
conséquences écologiques de cet accord
00:06:22
Francisco assi selon un rapport européen
00:06:24
il pourrait provoquer une hausse de la
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déforestation en Amazonie de 5 % par an
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pendant les six premières années suivant
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la signature est-ce que finalement pour
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vous l'économie prime sur l'écologie sur
00:06:35
ce dossier non ce n'est pas vrai je
00:06:37
connais bien le Brésil l'Argentine
00:06:38
l'ouruguay le Paraguay je l'ai visité
00:06:40
ces pays plusieurs fois j'ai visité
00:06:42
plusieurs euh productions agroalimenta
00:06:45
et agroopécaire je connais la
00:06:46
législation de ces pays je connais
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l'état de évolution de la science
00:06:51
appliqué en ces pays nous Européens
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parfois nous sommes des donneurs de
00:06:55
leçons envers ces pays de l'Amérique
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Latine et en certains aspects sont aussi
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développés que les pays européens c'est
00:07:02
le cas particulièrement du Brésil et de
00:07:04
l'Argentine que ce sont des de pays que
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je connais euh ils ont déjà des
00:07:08
législations
00:07:10
euh préoccupées bien préoccupé avec des
00:07:12
questions de nature écologique
00:07:14
aujourd'hui le Brésil c'est présidé par
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Monsieur Loula c'est un gouvernement de
00:07:18
gauche c'est un gouvernement avec des
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grandes préoccupations au domaine
00:07:22
écologique de la préservation de de la
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de l'Amazonie c'est même une question
00:07:26
fondamentale pour le président du du
00:07:28
prés ce n'est pas vrai on ne doit pas
00:07:30
opposer économie et écologie en ce qui
00:07:32
concerne cet accord c'est un fantôme
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c'est un fantasme non je pense pas qu'on
00:07:36
s'inquiète pour rien l'objectif c'est
00:07:39
comme je disais tout à l'heure qu'on
00:07:40
s'engage dans des trajectoires communes
00:07:42
on le voit bien moi je nuancerai un peu
00:07:44
les propos de de notre collègue je suis
00:07:46
d'accord que on n pas donné de leçons et
00:07:49
qu'on a à s'engager collectivement mais
00:07:51
regardez les débats qu'on a pu avoir ici
00:07:53
au Parlement européen sur le texte sur
00:07:55
la
00:07:55
déforestation c'est là aussi où je vous
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rejoins sur le fait que nous n'avons pas
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donner de leçon et il faut aussi que
00:08:01
nous ayons ces trajectoires communes
00:08:03
mais on le voit aussi qu'on a une partie
00:08:06
du Parlement européen par contre qui
00:08:07
cherche à détricoter nos engagements
00:08:09
climatiques tels avec le texte sur la
00:08:11
déforestation pour pouvoir conclure le
00:08:13
mercosour en attendant vous vous essayez
00:08:15
de trouver trois pays qui seraient
00:08:16
d'accord avec la France pour le bloquer
00:08:18
donc une minorité de blocage
00:08:19
représentant 35 % de la population on n
00:08:21
est pas du tout là pour l'instant alors
00:08:23
effectivement il y a le travail qui est
00:08:24
fait du côté donc ce qu'on appelle du
00:08:25
Conseil des États-membres pour rallier
00:08:28
certains États à nos doutes nos
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légitimes à nos interrogations qui sont
00:08:31
partagées aussi par des collègues du
00:08:33
Parlement européen parce que le sujet
00:08:35
c'est pas de conclure un accord de
00:08:36
commerce juste pour conclure un accord
00:08:37
de commerce le sujet comme je le disais
00:08:39
tout à l'heure c'est de répondre aux
00:08:41
réalités à la fois économique climatique
00:08:43
sociétale de s'engager collectivement ça
00:08:46
doit être ça nos préoccupations vous les
00:08:47
aurez les 3 et les 35 % ou pas B écoutez
00:08:49
il y a des expressions qui ont été
00:08:51
faites dans certains États-membres en
00:08:53
Italie dans d'autres pays je pense qu'il
00:08:55
y aura des débats aussi qui seront forts
00:08:56
au Parlement européen donc il y a ce
00:08:59
travail qui est absolument fondamental
00:09:01
mais au-delà de juste la question de la
00:09:02
minorité blocage je le redis le sujet
00:09:04
c'est aussi que la Commission européenne
00:09:07
répondre sur nos attentes qui sont
00:09:09
absolument légitimes que ça soit sur les
00:09:10
questions environnementales mais aussi
00:09:12
sur les questions de réciprocité et de
00:09:13
contrôle Anna cavazini est-ce que vous
00:09:15
avez le sentiment que la Commission
00:09:16
européenne d'oursou la VAN derleenne
00:09:18
soutenue sur ce point par votre
00:09:20
chancelier Olaf Scholz et bien ne tient
00:09:22
pas compte de ces inquiétude notamment
00:09:24
écologique la Commission européenne a
00:09:27
rénégocié un petit peu le texte parce
00:09:30
qu'il y avait beaucoup de criticisme
00:09:32
aussi dans cette Parlement comme j'ai
00:09:33
dit euh mais comme ma collègue a dit on
00:09:37
a pas maintenant vu le texte et moi je
00:09:40
suis un
00:09:41
peu inquiète j'ai une inquiétude j'ai
00:09:44
pas la confiance que la Commission
00:09:46
vraiment a posé tous les conditions qui
00:09:50
sont vraiment importants pour sauver le
00:09:52
climat pour sauver le forêt dans les
00:09:54
d'accord mais donc je suis un peu mais
00:09:56
mais c'est c'est parce que l'idée c'est
00:09:58
quand même sauver le climat mais en
00:09:59
échange on va exporter plus de voitures
00:10:01
allemandes en particulier les Allemands
00:10:02
sont très sont très gagnants dans ce ce
00:10:04
traité disons la vérité oui l'industrie
00:10:08
allemande est pour l'accord et beaucoup
00:10:11
des opérateurs économiques en Allemagne
00:10:14
sont pour l'accord mais les agriculteurs
00:10:16
aussi sont contre l'accord donc c'est
00:10:18
toujours aussi un change d'intérêt dans
00:10:21
tous les accords de libre échange qui
00:10:23
quelques groupes gagne quelques groupes
00:10:24
perd et on doit voir que tout l'accord
00:10:27
est bien pour tout le monde alors
00:10:29
monsieur assis cet accord de libre
00:10:31
échange avec le Mercosur on a
00:10:32
l'impression qu'il est accéléré par la
00:10:34
Commission européenne qui voit un danger
00:10:37
un certain Donald Trump arrivé à la
00:10:39
Maison Blanche qui a promis des droits
00:10:41
de douane supplémentaires de 10 à 20 %
00:10:44
et qui craint une une une nouvelle
00:10:46
guerre commerciale avec les États-Unis
00:10:47
c'est c'est le cas vous le craignez
00:10:48
aussi je crois que nous avons c'est une
00:10:51
question sur l'accord Mercosur avec les
00:10:53
Mercosur je crois que nous avons la
00:10:54
dernière chance de faire un accord avec
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les pays du Mercosur sinon ns ferons pas
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cet accord les pays du Mercosur nous
00:11:01
diront euh merci beaucoup mais nous
00:11:03
irons faire du commerce avec la Chine
00:11:06
avec d'autres régions du monde et ça
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sera tragique pour l'Union européenne ça
00:11:10
pour moi c'est une évidence absolue
00:11:12
répondons à votre question et il est
00:11:14
évident que nous nous sommes en train de
00:11:16
de nous confronter avec une guerre
00:11:18
commerciale avec les États-Unis monsieur
00:11:21
le Président élu des États-Unis il a
00:11:23
fait euh des certaines euh promesses au
00:11:27
niveau électoral et et il a l'habitude
00:11:30
de de d'accomplir vraiment ce ce qu'il a
00:11:34
dit et la vérité c'est que le nous avons
00:11:37
le le le danger le risque réel d'une
00:11:40
guerre commerciale complexe et difficile
00:11:43
avec les États-Unis mais je pense qu'on
00:11:44
doit établir une différence claire entre
00:11:47
ce que pourra se produire en relation
00:11:50
aux États-Unis et ce que c'est
00:11:51
aujourd'hui la question pour moi très
00:11:54
important de de de l'accord de de libre
00:11:57
échange avec les pays du mer bien sûr
00:11:59
d'autant que sur le dossier américain
00:12:01
Marie-Pierre vedren en 2023 l'Union
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européenne a réalisé 150 milliards
00:12:04
d'euros d'excédent commercial avec les
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États-Unis et justement Donald Trump il
00:12:09
veut rééquilibrer cette balance
00:12:10
commerciale en taxant les produits
00:12:12
européens ça veut dire qu'on a beaucoup
00:12:13
à perdre après la la réélection de
00:12:15
Donald Trump bien sûr déjà je voudrais
00:12:17
rebondir sur ce que vient de dire mon
00:12:18
collègue et je suis totalement d'accord
00:12:19
sur le fait que on parle beaucoup des
00:12:21
relations bilatérales on vient de parler
00:12:22
de la relation bilatérales entre l'Union
00:12:24
européenne et le MERCOSUR ou là
00:12:26
maintenant de la relation bilatérale
00:12:27
entre l'Union européenne et les
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États-Unis mais tout est interconnecté
00:12:30
en fait une relation bilatérale elle
00:12:32
s'inscrit dans un cadre plus global et
00:12:34
ce cadre plus global là on le voit bien
00:12:36
avec Donald Trump c'est celui de la
00:12:39
confrontation et et ça il fallait et
00:12:41
c'est la dynamique qu'on a encenché dans
00:12:43
le précédent mandat muscler l'Union
00:12:45
européenne renforcer son unité renforcer
00:12:46
son arsenal pour être prêt à toutes les
00:12:49
possibilités même celle du pire même
00:12:51
celle du retour de Donald Trump avec
00:12:53
cette l c'est le cas vous avez pas
00:12:54
l'impression que chacun va aller daler
00:12:55
dans son coin des avantages
00:12:57
supplémentaair bien évidment risque on
00:12:59
le voit bien madame mélonie qui va
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défendre les intérêts italiens et qui
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est très proche de Donald Trump ou
00:13:05
d'Elon musk d'autres encore et ça c'est
00:13:08
quelque chose qu'on doit absolument
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éviter parce qu'en fait quand un État
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membre est attaqué c'est globalement le
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marché intérieur qui est affaibli donc
00:13:14
il faut absolument qu'on travaille sur
00:13:16
notre unité ça c'est un risque qu'on
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doit nous-même éviter c'est notre propre
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division et puis c'était de renforcer
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notre arsenal juridique et quand on est
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attaqué à travers des trois doines il
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s'agit pas de lancer une guerre
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commerciale moi je suis pas pour la
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guerre commercial je pense que le
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protectionnisme c'est absolument
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dangereux pour la croissance et pour
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atteindre nos objectifs justement de
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neutralité carbone ou sécurité mais il
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faut être en capacité de répondre la
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bête noire d'ailleurs de Donald Trump he
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déjà traditionnellement dans son
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précédent mandat c'était précisément
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l'Allemagne et ses exportations de
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voitures alors là en plus il est soutenu
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par Elon Musk qui aussi construit des
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voitures est-ce que vous avez
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l'impression que finalement ça va être
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très compliqué pour l'Allemagne au point
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que bien un Olaf Scholz ou son
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successeur serait peut-être tenté de
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lâcher les autres Européens et d'aller
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négocier en solo moi j'ai peur que
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Donald Trump va utiliser les taxes les
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droits de douane pour gagner autre chose
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par exemple il a l'intérêt de
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dérégulation des Numériques géants parce
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queon a fait ça don Elon Musk d'ailleurs
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est x he exactement exactement et moi je
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crois que l'Union européenne doit être
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très firme très fort en disant non on
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fait pas pas ça on reste avec notre
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régulation super important et aussi on
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reste uni et on réenforce le marché uni
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parce que ça c'est notre force Francisco
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assis quelle est la stratégie à adopter
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face et bien à une future guerre
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commerciale lancée par Donald Trump
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est-ce qu'il faut écouter Emmanuel
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Macron qui dit et bien attention
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arrêtons d'être naïf il faut des
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représailles si jamais les tarifs de
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douane américains augmentent et il faut
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aller quand même dans une forme de
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protectionnisme
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oui il a je comprends la position du
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président français je dois dire autre
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chose je comprends la colère de C
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certains secteurs des sociétés et
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j'accompagne beaucoup la vie politique
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française et la vie sociale je comprends
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un peu la colère des agriculteurs
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français c'est une colère qu'elle n'est
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pas une colère envers cet accord en
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particulier mais c'est plus général et
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c'est presque une je crois que c'est une
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colère général des agriculteurs à toute
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à toute l'Europe et on doit euh
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l'entendre les écouter mais la fonction
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des hommes et des femmes politiques ce
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n'est pas de suivre acritiquement la
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colère des peuples mais c'est parf de se
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battre pour ses convictions M constance
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difficile parfois je crois que c'est un
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moment où il faut faire faire ça mais je
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comprends la position du président
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Emmanuel Macron vous avez l'impression
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ce qui concerne la question des
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Américains justement que une réponse
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protectionnisme des représailles des
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droits de droit européens envers les
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Américains cette fois-ci la
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l'agriculture française d'ailleurs
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portugaise et espagnoolle aussi sur sur
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la dernier mandat de Donald Trump avait
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été particulièrement touché avec des
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droits de douanes explosés hein euh
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est-ce qu'il y a une volonté est-ce
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qu'il y aura au sein des 27 la volonté
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politique d'aller au bras de fer avec
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Trump écoutez en tout cas on a pu
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constater dernièrement une position du
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Conseil notamment sur la réponse
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vis-à-vis de la Chine c'est un autre
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état mais sur la question des véhicules
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électriques et donc on s'est affirmer je
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pense que c'était positif et
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effectivement il va falloir faire de
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même avec n'importe quel État membre il
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s'agit pas d'ailleurs d'un d'un ciblage
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discriminatoire envers quelconque
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nationalité il s'agit justement de nous
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protéger de protéger notre industrie de
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protéger les objectifs que nous nous
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fixons parce que à l'inverse justement
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c'est du protectionnisme qui est employé
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de l'autre côté donc nous ce qu'on a
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fait dans ce travail au Parlement
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européen c'est de créer cet arsenal qui
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se doit être dissuasif face à ces
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mesures tarifaires qui ne sont gagnantes
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d'aucun côté parce qu'à la fin les
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mesures protectionnistes ou des tarifs
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c'est le consommateur qui paye la
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l'addition merci à vous merci à tous les
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tris d'avoir participé à ce débat merci
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à vous de nous avoir suivi restez bien
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sûr sur nos antennes où l'actualité
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continue
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[Musique]
