00:00:00
que cojan el bus y se vayan al centro
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comercial que estén 6 km
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y estaban haciendo pero vi una operación
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de 60 mil viviendas igual casi está
00:00:12
exquisita exquisitas y así pero por qué
00:00:15
no que no querían de ejes porque no
00:00:18
crean que él no cónsul porque además no
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construyen en altura luego por lo menos
00:00:23
de 34 plantas o 5 el centro dice no
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porque es aquí como exista el suelo
00:00:30
estaba a 30 kilómetros de mexico y a 30
00:00:33
kilómetros del pueblo de pachuca pues
00:00:36
allí el suelo era muy barato y estoy la
00:00:40
confinanciación pública viviendas
00:00:43
configuración pública
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esto quiere decir que estaban
00:00:47
construyendo una aglomeración de 300 mil
00:00:50
personas
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que el santa fe no tiene muchísimo más
00:00:57
digamos no no no
00:01:00
y os dije pero pero porque no hacen un
00:01:03
sistema de calles de centro de puntos de
00:01:06
encuentro ejes comerciales etcétera
00:01:09
etcétera siendo ambos se nos había
00:01:11
ocurrido eso de la calle no habíamos
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pensado cuando los romanos y hacían
00:01:16
calles de o no
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pero nosotros no nos dábamos
00:01:28
y me los presentaron como promotores
00:01:30
modelos
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infonavit
00:01:41
bueno el movimiento moderno tiene muchas
00:01:44
ventajas planteó el tema de la queremos
00:01:48
la vivienda obrera la salubridad
00:01:52
garantizar la movilidad el panteón el
00:01:56
ambiente la calidad del medio ambiente
00:01:58
etc
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creo que tienen aspectos muy positivos
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pero destruía el espacio público
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destruía la vida ciudadana sobre todo la
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ideología del campo
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tenía yo creo una gran calidad como
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arquitecto
00:02:19
pero pero su ideología urbanística
00:02:24
podría ser terrorífica haremos además en
00:02:29
lo que quería es que un jefe de gobierno
00:02:32
escuchará y atención a lo que tiene
00:02:34
entonces fue a ver a hitler la verdad
00:02:37
está bien de central a los personajes
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más relevantes
00:02:42
e interesantes del momento de ambos
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en mucho caso de la denominada digamos
00:02:50
bueno decir que el movimiento moderno
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hay que tener en cuenta esto también es
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verdad que no todos los portales momento
00:03:01
modelo llegaron a esto el mismo le
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corbusier
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vino a vino a barcelona en los años 30
00:03:11
y propuso que todo el centro histórico
00:03:14
se derribará y solamente se preservarán
00:03:18
cuatro o cinco edificios punto la
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catedral
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la casa de gobierno y dos o tres cosas
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más nomás todo lo otro y el centro
00:03:30
histórico de barcelona pues ahora viven
00:03:34
más de cien mil personas pero pero lo
00:03:39
usen un millón
00:03:44
y un momento no hace tanto en los años
00:03:47
hasta los años 80 vivían allí con más de
00:03:52
200 mil personas
00:03:56
el núcleo el núcleo fuerte de la misma
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ciudad es el lugar con más capacidad de
00:04:04
producir sentido de tema con más función
00:04:07
integradora social culturalmente
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socialmente digamos no es donde hay más
00:04:11
mezcla social
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es decir que es la ciudad
00:04:21
las tierras en marsella
00:04:26
no es esto pero
00:04:29
pero después parecido sistema dios
00:04:34
quiera
00:04:39
pero en cambio el mismo cuando se tenía
00:04:44
que hacer un complejo o que se llamó de
00:04:47
vivienda obrera
00:04:49
en barcelona una política masiva de
00:04:52
viviendas que la guerra entonces
00:04:58
cuando explicó hago un buen tránsito
00:05:02
hizo una raya
00:05:04
y hizo aquí hay una casa aquí hay una
00:05:09
puerta hay un balcón o una ventana bueno
00:05:12
pues esta casa en conxo puede ser lo que
00:05:16
se ha llamado después vivienda
00:05:17
progresiva puede ser una casa para
00:05:20
etcétera
00:05:21
y al lado otra y al lado de otro y
00:05:23
hacemos una calle y delante de cada casa
00:05:26
un árbol
00:05:27
qué quieres una vez de una metáfora y
00:05:29
una realidad
00:05:32
es decir que él mismo lo que era
00:05:36
bastante contradictorio por lo menos
00:05:38
equivalente no
00:05:44
en cambio hay la tendencia privatizadora
00:05:47
bueno por ejemplo esta plaza que es
00:05:51
preciosa pero hay que entrar si tienes
00:05:54
la llave
00:05:55
esto esto está muy cerca d
00:06:00
de la
00:06:02
consideramos la plaza está de del grupo
00:06:08
russel escuela al lado rosell square y
00:06:12
por tanto estaba la virginia woolf el
00:06:15
día 1 y queines etcétera pues al lado
00:06:18
ahí esta placita
00:06:21
unos meses que pasé por ahí
00:06:25
pues a vos te quedás cada de lo bonito
00:06:29
que eran que esta planta nadie
00:06:32
que solamente podían entrar los que
00:06:34
tenían valla de lo bueno calles cerradas
00:06:37
estas calles las pueden encontrar en
00:06:39
todas partes calles cerradas y también
00:06:42
varios cerrados oa veces dentro del
00:06:44
tejido urbano y otras veces fuera
00:06:47
yo estuve hace poco en la ciudad a unas
00:06:53
dos ciudades seguro peores del mundo
00:06:56
ciudad juárez pero no me refiero al
00:06:59
narcotráfico la trafic tráfico de blanca
00:07:03
de mujeres o de órganos etcétera que
00:07:05
también pero como ciudad es un horror o
00:07:09
es una negación de la ciudad el único
00:07:11
lugar donde encontrabas
00:07:15
y algo de vida urbana en el puente que
00:07:18
comunica
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juárez con el paso que está al otro lado
00:07:23
que pase sentando y estás en eeuu
00:07:26
siempre que he pagado un visado
00:07:30
bueno
00:07:36
todo unas zonas
00:07:38
había un centro que no existía
00:07:41
e incluso estaba en gran parte
00:07:43
abandonado
00:07:45
después viviendas
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muy heterogéneas que no creaban ni ave
00:07:51
ni plazas y calles ni nada
00:07:55
un barrio cerrado de transmetro
00:08:00
y si es por un muro era un panel cerrado
00:08:03
encontramos una calle y después otro y
00:08:06
así bueno esto es radiación de oración
00:08:09
aragón es el artículo que escribí sobre
00:08:11
esto era una ciudad
00:08:16
estos son barrios cerrados fuera este
00:08:20
este que está aquí en blanco intenté
00:08:23
entrar
00:08:24
conseguí entrar porque iba con un
00:08:27
profesor que la universidad estaba tenía
00:08:32
una casa y ahí dentro
00:08:36
pero nos dejaron entrar con el auto que
00:08:39
no podíamos bajar del auto y seguidos
00:08:41
todo el tiempo por un coche de policía
00:08:46
este no solamente ya está fuera del
00:08:48
tejido urbano sino que eso como una
00:08:50
portada
00:08:53
si te dan unas cartas de poner una bomba
00:09:01
no no lo sé
00:09:03
lo digo de verdad nuestra expresión
00:09:06
i
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una vez que dije esto había un policía
00:09:14
cerca porque bien
00:09:17
y
00:09:19
mi hijo
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aunque aunque usted no lo haya dicho en
00:09:23
serio esto es razón para detenerle
00:09:30
en
00:09:33
bueno la conquista de la calle se
00:09:36
conquista ocupando la como todo
00:09:39
los derechos no lo están
00:09:44
no son efectivos por el hecho de que
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estén en las leyes
00:09:48
y hay derechos que no están en los leyes
00:09:52
pero que son legítimos y hay derechos
00:09:54
que están en esas leyes pero que a la
00:09:56
práctica no puede ser ejercer entonces
00:09:59
los derechos se conquistan y se
00:10:01
conquista pues usando la calle como
00:10:04
espacio público
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o lo que sea
00:10:10
como la tiene que permitir multitud de
00:10:14
usos etcétera
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estoy aquí y ahora hemos visto el zócalo
00:10:20
antes y el zócalo después
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como es una expresión de demandas
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políticas como esto era un plan de
00:10:29
interna
00:10:34
un momento de la transición exactamente
00:10:36
esta imagen
00:10:39
como a veces para hacer espacio público
00:10:42
tienes que deponer
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en una zona muy tensa etcétera
00:10:46
excepcional
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había todo esto ahora es una plaza
00:10:54
aquí hubo una discusión porque hay un
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cuadro de picasso que
00:11:01
qué es una bandera que sale de un balcón
00:11:07
si ustedes han visto una exposición de
00:11:09
picasso
00:11:10
parece que es una bandera que sale con
00:11:14
una ventana
00:11:18
la discusión porque como vamos a
00:11:22
derribar este edificio donde sabe sala
00:11:26
de estar pues ya tenemos el cuadro que
00:11:30
es estupendo para que queremos marcar
00:11:33
porque aquí cambios
00:11:36
es una
00:11:38
una plaza que está muy bien está muy
00:11:40
bien y que por ejemplo que a esta hora
00:11:43
el rectorado de la universidad
00:11:48
en el centro histórico
00:11:52
bueno un ejemplo de cómo se puede
00:11:56
cambiar la vida de un barrio con una
00:11:58
operación no cara
00:12:00
esto es en el año 83 y esto es el año 86
00:12:04
esto ha cambiado caracteres
00:12:07
esteban del barrio
00:12:12
es un parque de barrios que él tiene se
00:12:16
internen personas
00:12:19
y este es el eje principal hay otros
00:12:27
hay un gran parque que se hicieron más o
00:12:33
menos a la vez el parque central de este
00:12:35
barrio
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no no vales que decir se puede
00:12:39
interpretar como nueve barrios que es el
00:12:41
nombre que es el origen que el nueve
00:12:44
bancos que se agruparon para
00:12:46
reivindicarnos y o nuevos nuevos barrios
00:12:52
él no es en catalán tanto es 9 como
00:12:55
nuevo
00:12:57
somos muy ahorrativos
00:13:00
y bueno pues yo creo que es el mejor
00:13:04
espacio público que se ha creado
00:13:07
los últimos en cambio en él
00:13:12
en otro barrio más mezclado entre clase
00:13:16
trabajadora y clases medias
00:13:19
es un parque diseñado por jean nouvel
00:13:22
que solamente era para que porque él
00:13:25
tenía porque además no sé por qué es
00:13:29
estuve hablando con gente de su equipo
00:13:34
pero porque han hecho este parque que no
00:13:37
es el tipo que se tenía que hacer un
00:13:39
parque cerrado que no articulaba nada
00:13:41
que además de ser rodeado de muros que
00:13:45
que lo que querían dar seguridad lo que
00:13:48
daban era inseguridad y me dijo no es
00:13:51
que
00:13:53
no vino aquí mirárselo ni a discutir con
00:13:56
la gente etcétera
00:13:58
sí no me encargan esto pues que ahora
00:14:01
tengo ganas de hacer un parque cerrado
00:14:04
bueno pues no no es lo que sería que
00:14:07
tenía que hacerlo
00:14:13
por ejemplo hay que reivindicar la
00:14:16
tradición industrial
00:14:19
y no no sé por qué sé
00:14:24
le damos mucha importancia a preservar
00:14:27
las iglesias y las a veces los cuarteles
00:14:30
etcétera y no las industrias que es la
00:14:33
memoria del trabajo que es la memoria de
00:14:36
la iniciativa empresarial que es la
00:14:38
memoria del sufrimiento de los que han
00:14:40
trabajado a veces 12 y 14 y 16 horas por
00:14:44
día etcétera
00:14:45
bueno y que es una de muchas veces es
00:14:50
una partícula arquitectura fantástica
00:14:56
y ha costado mucho que esto entra en la
00:15:00
cabeza de políticos de derecha de
00:15:03
izquierda de la opinión pública de los
00:15:06
medios de comunicación
00:15:08
y ahora se empieza a revalorizar
00:15:11
elección
00:15:12
pues pero cuesta mucho no
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se van a torino vaya es interesante ver
00:15:21
como la transformación de una de las
00:15:24
grandes factorías de fial es ahora un
00:15:27
gran equipamiento donde hay se muestran
00:15:30
todo tipo de comidas que se pueden
00:15:32
comprarse
00:15:33
consumir
00:15:35
puede hacer disposiciones
00:15:38
es cultura en ese sentido
00:15:42
bueno esto es un juego aquí ves que
00:15:44
viene
00:15:46
el parque razona antes y el parque
00:15:50
después es un parque no muy grande pero
00:15:53
que permite muchos usos donde es muy
00:15:56
bien diseñado
00:16:00
puerto madero les voy a explicar puerto
00:16:03
madero es muy discutible cómo se
00:16:06
gestionó la operación como sé
00:16:10
una operación altamente especulativa
00:16:16
había una propuesta inicial mucho más
00:16:19
seria de que los edificios altos fueran
00:16:22
la continuidad de las femeninas central
00:16:25
que hubiese ese bien viviendas de
00:16:28
distintos tipos decir que fuera un trozo
00:16:31
importante de ciudad
00:16:33
y que es que conectarla con con
00:16:37
con una trama que
00:16:39
ahora no está conectada
00:16:41
es decir bueno se prefirió especular con
00:16:46
los japoneses los 17 galpones el tc pero
00:16:51
como espacio público es fantástico
00:16:55
es fantástico en este caso no es mérito
00:16:57
de los profesionales
00:17:02
estoy desde la operación es por qué
00:17:06
el primero porque es que son de 130
00:17:08
hectáreas
00:17:10
de más 40 de agua
00:17:15
por tanto sé
00:17:17
es un muy buen espacio público pero el
00:17:20
cambio es una operación excluyente
00:17:27
operación de bilbao tiene una cosa
00:17:32
interesante que es la importancia de la
00:17:35
cereza
00:17:37
a ustedes aunque los pasteles llevan una
00:17:40
serie de séptima que te fijas en la
00:17:42
cereza bueno pues aquí es el edificio de
00:17:48
gehry
00:17:51
pero
00:17:58
cómo es que nos sangre
00:18:02
lo siento no tengo
00:18:16
aquí sí
00:18:18
hay que verlo
00:18:22
bueno
00:18:24
pero la operación
00:18:28
de la ría de bilbao es una operación muy
00:18:32
compleja muy exitosa que se hace de un
00:18:36
problema
00:18:39
se han buscado algo
00:18:41
una revalorización de la ciudad porque
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aquí había un puerto que ya no servía
00:18:47
una distracción que tampoco servía y que
00:18:50
además llegaron los trenes
00:18:53
etcétera
00:18:55
y una enorme serie
00:18:58
familias hidrológica
00:19:03
para la parte central
00:19:13
1
00:19:14
completa de equipamientos de
00:19:17
de parques de espacios públicos etcétera
00:19:20
hay una universidad
00:19:22
y
00:19:25
y al margen alguien pensó que hace falta
00:19:29
un equipamiento cultural o prestigioso
00:19:33
de ciudad fea donde hay mucho donde con
00:19:37
mucho humor mucha contaminación mucha
00:19:39
industria etcétera y hay que cambiar
00:19:43
radicalmente además internacional
00:19:47
y entonces se les ocurrió el público
00:19:52
es que
00:19:58
el consejo de administración de la junta
00:20:01
de google los ángeles
00:20:05
sí pero queremos
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un arquitecto muy potente que te haga
00:20:11
algo muy visible etc
00:20:15
y alguien sugirió el nombre de geller
00:20:17
que era una persona que había hecho
00:20:19
bastantes proyectos pero había
00:20:21
construido muy poco
00:20:25
ahora esos arquitectos que ganan más
00:20:28
dinero
00:20:30
y tenía unos esbozos que había hecho y
00:20:32
que no habían seguido para nada
00:20:35
pero le salió bien le salió bien el
00:20:39
titanio las formas estas que recuerdan
00:20:43
principalmente residencia
00:20:46
el pasado es importante mantener la
00:20:50
memoria del pasado porque vives en una
00:20:53
continuidad y
00:20:56
esto es
00:21:00
la cereza del pastel pero como decimos
00:21:04
antes de la granada de fans es lo que ha
00:21:08
sentido el conjunto
00:21:12
etc
00:21:16
es bueno es una decisión arquitectónica
00:21:20
es arriesgada y que ha salido muy bien
00:21:23
pero no piensen que poniendo google en
00:21:27
su ciudad la ciudad da un salto adelante
00:21:29
como muchas veces la pista se piensa en
00:21:32
guadalajara se plantea oeste chino
00:21:34
cambiará la ciudad si ponemos aquí un
00:21:36
cubre y después tan evidente
00:21:41
bueno es importante en las ciudades
00:21:46
metropolitanas entonces tenemos que
00:21:49
pensar otro tipo de ejes y otro tipo de
00:21:52
centralidad es por ejemplo los cauces de
00:21:55
hornos nunca entendido porque en américa
00:21:57
latina los vinos se han hecho
00:21:59
desaparecer de las ciudades no es el
00:22:02
caso de ustedes consten pero en general
00:22:05
los grandes ciudades como buenos aires o
00:22:09
méxico etcétera los ríos están todos
00:22:11
escondidos bajo tierra
00:22:14
bueno pues lo protege también en forma
00:22:18
que hay corredores culturales
00:22:19
comerciales en la ciudad compacta pues
00:22:22
puede haber corredores fluviales en en
00:22:26
la periferia
00:22:28
la metropolitana etcétera no es
00:22:31
pero también a veces planteamos y se
00:22:35
pueden crear centralidades en el asia
00:22:38
metropolitana si se pueden crear
00:22:40
centralidades si te apoyas en núcleos
00:22:43
urbanos preexistentes pero no siempre
00:22:45
hay estos núcleos urbanos preexistentes
00:22:48
entonces
00:22:49
a bueno entonces los centros comerciales
00:22:52
los centros comerciales no generan
00:22:54
centralidad generan parkings
00:22:58
y nada más bueno
00:23:02
ingersoll decía que a veces ni los
00:23:04
partidos ni los cientos comerciales que
00:23:07
las catedrales de nuestra época escribió
00:23:11
sé que son
00:23:16
son los puestos de gasolina donde van
00:23:21
los autos porque alrededor de nuestras
00:23:24
gasolinas sobre todo en el medio oeste
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etcétera pues será ahí hay un prostíbulo
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yo hay un para un restaurante hay un
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centro comercial etc
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la verdad es que sea un fanático de las
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catedrales pues siempre prefiero una
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catedral a un puesto de gasolina
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bueno
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en cambio los centros y ciudades pues ya
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no pensemos únicamente en los puntos
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sino en los ejes
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por ejemplo cuando el congreso de
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arquitectura que tuvo mucho éxito en
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barcelona que se esperaban
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3000 o 4000 o 5000 personas y llegaron
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12.000 mw
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sí
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se pudo conocer un corredor que iba de
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la parte alta de la ciudad la diagonal
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etcétera hasta la parte baja hasta el
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centro histórico que se podían las
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distintas actividades y exposiciones
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etcétera era todo un eje que se podía
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cerrar dando
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debe ser dando los kilómetros dos
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kilómetros y medio pero esto es una
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elementos importantes los ejes incluso
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las calles especializadas noel en cierto
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tipo de comercio de actividad etc
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aparte de la del coraje cultural
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los centros históricos hay que cuidarlos
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mucho no como un elemento muy
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significado del pasado turístico sino
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como un elemento de integración
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sociocultural de la población no
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únicamente de la ciudad sino también la
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de jaén metropolitana
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insisto por qué
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las 300 tráfico de barcelona
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y después de los lugares dentro se puede
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crear algo de espacio público
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poniendo nuevas actividades en lugares
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que son este estudio más bueno
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funcionales
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las playas están hay gente que se bañan
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y gente que toman refrescos
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organizas restaurantes bueno pues hay
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experiencias en la biblioteca del metro
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o en la biblioteca o en la estación de
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metro o en la playa o bibliotecas
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durantes puede haber otras gentes es
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decir en espacios que tienen atractivo
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pero que son monos funcionales
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introducir nuevas actividades
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aquí como en la parte negativo y lo
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siento acaban con la parte negativa es
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la urbanización sin ciudad qué es lo que
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pasa en el anís iniciado la difusión
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urbana
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aquí aquí ven pues espacios de la
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periferia de barcelona
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esto periferia de madrid
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esto es esto es un abandonamos son como
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10 o 12 mil viviendas abandonadas que
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aquí no se construyó si hubiese hecho un
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acceso de agua y de transporte sino de
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agua
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ya ven que bastante siniestro estás esta
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especie de cajas de conejos
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como como la industria puede generar en
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curso una cierta centralidad
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monterrey es de las ciudades más conozco
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pero el parque de la fundidora es
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fantástico y es como en los márgenes de
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la ciudad pero que es un jugador es un
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complejo parque de actividades
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culturales de congresos
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bueno toda la transformación del reino
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que sólo en en un
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es que de 200 kilómetros 400 400
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actuaciones para recuperar para otros
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usos todo mira y ahí nació el domingo
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nuevos instrumentos de urbanismo durante
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muchas décadas
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ya está pues el juego ha terminado
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muchas gracias
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y queda abierta
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a la consulta al debate al comentario
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si hay alguna pregunta que quieran hacer
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yo quería preguntarle con respecto a la
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fragmentación urbana
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fragmentación urbana
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escuché un teórico una vez que hablaba
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sobre los asentamientos ilegales y decía
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de que hay que pensar en buenos
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asentamientos ilegales o sea a partir
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del conocimiento técnico transformar los
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asentamientos pero no reconocer su
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carácter
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en ese sentido le pregunto a ustedes y
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qué piensa sobre le debe hacer una buena
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fragmentación urbana
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hola qué tal la pregunta va orientada a
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las herramientas que podemos tener como
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como en mi caso futuro arquitecto
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para tentar a la dirigencia política de
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que un proyecto urbanístico sea algo
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realmente rentable teniendo en cuenta
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que la velocidad
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los tiempos de la política son mucho más
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cortos a los tiempos del urbanismo ya
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que es lo que tenemos de tentador como
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urbanistas para poder atraer a una
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decisión política que lleva mucho más
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tiempo
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yo quería preguntar si
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en paralelo al espacio público físico
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hay un espacio público virtual
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cobre de relevancia como
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porque usted decía que el espacio
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público es de alguna manera donde se
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condensa la opinión pública pero hoy por
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hoy vemos que el espacio virtual no no
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sé si está bien dicho el espacio público
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virtual las redes sociales internet
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etcétera son formadores de opinión y en
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todo caso se relacionan entre ese
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espacio y el espacio público
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físico
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quería yo pedirle una reflexión a qatar
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respecto a lo que usted comentaba en la
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trascendencia
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el espacio público y este vínculo de las
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personas
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pensando un poco en la dimensión de la
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escala no tanto en la en el concepto de
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cantidad de habitantes proyectaría sino
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que en esa dimensión
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que ya en la actividad planteaba el de
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cuadrar el número de ciudadanos
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más o menos
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saludable para que pudiera establecerse
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ese vínculo de ciudad en un espacio
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público
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o la que quería consultarle siendo el
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tema de la movilidad y el espacio
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público que usted hablaba
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estoy enterado de conocimiento de que
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hay grandes ciudades como madrid por
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ejemplo oslo que están comenzando
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proyectos
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de manera descongestionar los centros
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urbanos empezar
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limitar el acceso vehicular y empezar a
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abrir espacios públicos que sean
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peatonales siempre y cuando fomentando
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el transporte público que tiene que ser
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de excelencia previamente quería saber
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su opinión de acuerdo a lo que es
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descongestionar los centros
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bueno
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se puede ser distraídos y necesarios
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el tema de la fragmentación urbana no
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una cosa es el policentrismo
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otra cosa es la fragmentación y la que
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genera segregación y la difusión
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yo creo que las ciudades metropolitanas
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tienen que entender aún
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a un policía un cierto policentrismo
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siempre para unos centros más potentes o
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más significantes que otros
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pero no pero a partir de centenares de
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miles de personas
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es
