COPD: Von der Erstdiagnostik bis zur Palliation | AMBOSS-Podcast | 115
Zusammenfassung
TLDRDans cet épisode du podcast Amboss, l'accent est mis sur la maladie pulmonaire obstructive chronique (MPOC), une affection souvent liée à l'inhalation de substances nocives, en particulier le tabagisme. Le podcast commence par une réflexion sur l'évolution des poumons humains, soulignant leur importance vitale et les défis actuels comme la pollution. L'épisode accueille le professeur Wolfram Windisch, qui explique que la MPOC résulte souvent du tabagisme prolongé ou d'inhalants toxiques, avec des symptômes typiques étant la toux, l'expectoration et la dyspnée. Les discussions portent sur l'importance du diagnostic précoce via la spirométrie, et l'option de traitements respiratoires divers. Il est souligné que bien que la pharmacologie offre des traitements symptomatiques, la prévention via l'arrêt du tabac est cruciale pour éviter la progression de la MPOC. La nécessité d'une bonne technique d'utilisation des inhalateurs est mise en avant, tandis que l'épisode explore aussi les collaborations entre médecins généralistes et spécialistes pour une prise en charge optimale des patients.
Mitbringsel
- 🔬 La MPOC nécessite un diagnostic précoce et précis, souvent via la spirométrie.
- 🚭 Le sevrage tabagique est essentiel pour prévenir et traiter la MPOC.
- 💊 Une bonne utilisation des inhalateurs améliore grandement l'efficacité du traitement.
- 🏥 Les exacerbations nécessitent souvent une attention clinique immédiate.
- 🔍 Les expositions environnementales doivent être évaluées pour la gestion de la MPOC.
- 👨⚕️ La coordination entre médecins généralistes et pneumologues est clé.
- 📉 La sur-prescription de corticostéroïdes inhalés peut être problématique.
- 🚑 L'évaluation de la saturation en oxygène peut indiquer la nécessité d'hospitalisation.
- 📚 L'éducation des patients sur la gestion de la MPOC est cruciale.
- 🎯 Les traitements doivent être personnalisés aux symptômes et aux besoins du patient.
Zeitleiste
- 00:00:00 - 00:05:00
Introduction du podcast Amboss : Contenu destiné aux professionnels de santé et non adapté pour le traitement des cas réels. Présentation sur la BPCO par Philipp Winhart. Évolution de la fonction pulmonaire à travers le temps et impact des facteurs environnementaux et du tabagisme sur la santé pulmonaire. Discussion de la bronchite chronique évoluant souvent vers une BPCO due aux accumulations tabagiques. Disponibilité d'informations complémentaires sur la BPCO via un lien fourni.
- 00:05:00 - 00:10:00
Entretien avec le Prof. Windisch sur la BPCO. Explication générale de la BPCO causée principalement par des agents inhalés, créant une inflammation et détruisant les petites voies aériennes. La BPCO touche 6% de la population allemande et la prévalence chez les hommes et les femmes est désormais équitable. Le tabagisme reste un facteur majeur avec une tendance à la hausse, augmentant le risque de lésions pulmonaires.
- 00:10:00 - 00:15:00
L'impact des nouvelles méthodes de consommation de tabac, comme les cigarettes électroniques, est discuté. Les sociétés scientifiques affirment qu'elles ne sont pas des solutions pour arrêter de fumer et comportent des risques toxiques peu compris à long terme. Rejet des déclarations selon lesquelles ces alternatives seraient moins nocives pour la santé. Référence à un débat en cours sur l'utilisation des produits de tabac chauffé comme moyen de réduction.
- 00:15:00 - 00:20:00
Discussion sur la classification clinique des manifestations de la BPCO, avec mention des anciens termes de 'pink puffer' et 'blue bloater'. Soulignement de l'importance d'examiner une approche phénotypique à la thérapie plutôt que de s'appuyer sur des classifications historiques. L'accent est mis sur l'arrêt du tabac comme mesure préventive clé pour éviter la progression de la maladie.
- 00:20:00 - 00:25:00
Prescriptions pharmacologiques pour la BPCO : Existence de médicaments à action brève et longue. Clarification sur les choix thérapeutiques lors de la progression de la BPCO et la personnalisation du traitement en fonction des besoins individuels des patients. Adoption précoce des bronchodilatateurs combinés et précautions à prendre contre une surutilisation des corticostéroïdes inhalés.
- 00:25:00 - 00:30:00
Examen diagnostique de la BPCO : Importance des tests de la fonction pulmonaire pour confirmer le diagnostic, même au niveau de la médecine générale. La nécessité d'adresser les expositions professionnelles et d'autres facteurs environnementaux est soulignée. Suivi régulier recommandé pour ajuster les traitements et prévenir les exacerbations. Dilemme de l'exacerbation aiguë et signes nécessitant une hospitalisation.
- 00:30:00 - 00:35:00
Traitement lors d'une exacerbation aiguë de la BPCO : Considérations pour la gestion hospitalière versus la gestion à domicile, selon la gravité. Importance de contrôler rapidement les symptômes et de déterminer si l'oxygénothérapie ou une antibiothérapie est nécessaire. Défis liés au dosage approprié des médicaments et à la prévention des complications respiratoires.
- 00:35:00 - 00:40:00
L'importance des décisions et des discussions sur la fin de vie chez les patients atteints de BPCO avancée. Proposition de l'utilisation de la morphine pour gérer l'essoufflement et améliorer la qualité de vie. Recommandation de la ventilation non invasive avant l'intubation, si possible. Engagement nécessaire des soignants pour clarifier ces décisions critiques avec les patients et leurs familles.
- 00:40:00 - 00:46:03
Conclusion sur l'importance de la prévention dans la BPCO par la réduction du tabagisme. Exhortation à promouvoir l'éducation et l'accès aux thérapies de sevrage tabagique avant que la BPCO ne se développe ou devienne sévère. Appel à un soutien plus large des professionnels de la santé pour mieux gérer et prévenir la BPCO, en soulignant le rôle crucial des soins primaires dans cette lutte.
Mind Map
Häufig gestellte Fragen
Quelle est la cause principale de la MPOC ?
La MPOC est causée principalement par l'inhalation de substances nocives, le plus souvent le tabac, qui entraîne une inflammation et une obstruction des voies respiratoires.
Pourquoi insister sur le sevrage tabagique pour les personnes atteintes de MPOC ?
La résistance au tabac est cruciale car le tabagisme est la principale cause de la MPOC, influençant la morbidité et la mortalité des patients.
Pourquoi est-il important de bien utiliser les inhalateurs pour traiter la MPOC ?
Les inhalateurs nécessitent une utilisation correcte pour être efficaces, et de nombreuses personnes les utilisent mal, compromettant le traitement.
Quel test est initialement utilisé pour diagnostiquer la MPOC ?
La Spirométrie est souvent utilisée au départ pour diagnostiquer une MPOC en identifiant une obstruction des voies respiratoires.
Pourquoi doit-on évaluer les expositions environnementales pour les patients atteints de MPOC ?
Il est important car le tabagisme passif peut aussi contribuer à l'apparition de la MPOC.
Peut-on utiliser la saturation en oxygène comme indicateur pour l'hospitalisation lors d'une exacerbation de la MPOC ?
Oui, car la saturation en oxygène et la fréquence respiratoire aident à déterminer la nécessité d'une hospitalisation.
Quel est le problème avec l'usage excessif de corticostéroïdes inhalés pour la MPOC ?
Les corticostéroïdes inhalés, bien qu'utiles pour réduire l'inflammation, sont souvent sur-prescrits et peuvent causer des effets secondaires.
Weitere Video-Zusammenfassungen anzeigen
- 00:00:00bevor es losgeht die Inhalte des Amboss
- 00:00:03podcasts sind rein akademisch sie dienen
- 00:00:05nur informationslern und
- 00:00:06Trainingszwecken und sind für ärztliches
- 00:00:09Personal Medizinstudierende und anderen
- 00:00:11Gesundheitswesen tätige bestimmt die
- 00:00:14Inhalte sind nicht zur Behandlung realer
- 00:00:15Fälle geeignet und ersetzen keinen
- 00:00:17Arztbesuch
- 00:00:20der amboss-podcast Medizin zum Hören
- 00:00:22heute mit einer Folge zum Thema
- 00:00:24chronisch obstruktive Lungenerkrankungen
- 00:00:27COPD am Mikrofon ist für euch Philipp
- 00:00:30winhart Arzt aus der amboss-redaktion
- 00:00:33ungefähr 400 Millionen Jahre ist es her
- 00:00:36da sind weit entfernte Vorfahren von uns
- 00:00:38aus dem Wasser gekrabbelt die haben
- 00:00:41vorsichtige erste Atemzüge genommen und
- 00:00:43dann ist etwas passiert dass man
- 00:00:44durchaus als evolutionäre
- 00:00:46Erfolgsgeschichte bezeichnen kann unsere
- 00:00:48Lunge hat sich entwickelt und heute gibt
- 00:00:51es Menschen die laufen den Marathon in
- 00:00:53unter 2 Stunden nicht mehr ein Kilogramm
- 00:00:55ist sie schwer unsere Lunge und trotzdem
- 00:00:57bringt sie es auf 100 Quadratmeter
- 00:00:59Oberfläche zum Gasaustausch ein
- 00:01:01absolutes Wunderwerk aber leicht hat sie
- 00:01:04es nicht heutzutage Luftverschmutzung
- 00:01:06Feinstaub Abgase und natürlich
- 00:01:08Tabakrauch setzen hierzu er erstmal 20
- 00:01:11bis 30 päckiges angehäuft hat entwickelt
- 00:01:13so gut wie immer eine chronische
- 00:01:15Bronchitis und die geht dann nicht
- 00:01:16selten in eine chronische obstruktive
- 00:01:18Lungenerkrankung über
- 00:01:20und darüber möchten wir heute sprechen
- 00:01:21über die COPD wer sich nebenher das
- 00:01:24Amboss Kapitel COPD aufmachen möchte
- 00:01:26kann das unter go-punkt
- 00:01:29amboss.com/coped-podcast da habt ihr
- 00:01:31dann alle Infos nebenher Definitionen
- 00:01:33patophysio Klassifikation und natürlich
- 00:01:36auch die Therapie das kann ganz
- 00:01:37praktisch sein die ist ja recht komplex
- 00:01:40und dann hat man die während dieses
- 00:01:42Podcast zur Hand weil darauf wird es
- 00:01:44heute noch ankommen wir verfolgen
- 00:01:45nämlich heute im Podcast eine klassische
- 00:01:47patientenkarriere vom Anfang bis zum
- 00:01:50Ende dafür haben wir heute ein absoluten
- 00:01:52Experten auf dem Gebiet zu Gast
- 00:01:54Professor Wolfram Windisch er ist
- 00:01:56Chefarzt der Lungenklinik in Köln
- 00:01:57Merheim und Präsident der Deutschen
- 00:01:59Gesellschaft für Pneumologie und
- 00:02:01beatmungsmedizin er wird uns heute so
- 00:02:04einiges über die COPD erklären und uns
- 00:02:06zeigen wie man diesem häufigen und auch
- 00:02:09häufig tödlichen Krankheitsbild begegnen
- 00:02:11kann Professor Windisch vielen Dank dass
- 00:02:13Sie heute zu Gast im Amboss Podcast sind
- 00:02:15ja ich freue mich auch sehr dabei zu
- 00:02:18sein
- 00:02:18vielleicht zu Beginn ganz knapp was ist
- 00:02:20eine COPD wie entsteht sie die cOPD ist
- 00:02:23eine Erkrankung die durch inhalative
- 00:02:25Noxen ausgelöst wird in aller erster
- 00:02:27Linie abgesehen von wenigen Fällen wo
- 00:02:30eine genetische Disposition da ist und
- 00:02:33es kommt durch einen
- 00:02:35inflammationsentzündungsprozess zur
- 00:02:36Schädigung der Atemwege und letztendlich
- 00:02:38zu einer Destruktion der kleinen
- 00:02:40Atemwege mit den Folgen der chronischen
- 00:02:43obstruktiven Bronchitis und dem
- 00:02:45Lungenemphysem wir wollen uns ja heute
- 00:02:47vor allem auf die Klinik und die
- 00:02:48Versorgung konzentrieren da ist so eine
- 00:02:50knappe Definition wunderbar im Kapitel
- 00:02:53findet ihr aber wenn ihr wollt natürlich
- 00:02:54auch noch weitere Informationen zur
- 00:02:55Pathophysiologie die COPD ist ja sehr
- 00:02:58häufig sechs Prozent der deutschen
- 00:03:00Bevölkerung sind betroffen früher hieß
- 00:03:03es immer Männer häufiger als Frauen dass
- 00:03:05es heutzutage nicht mehr so nur noch bei
- 00:03:06dem über 85-Jährigen gilt das ansonsten
- 00:03:09ist die Geschlechterverteilung
- 00:03:10mittlerweile gleich wird das denn
- 00:03:12insgesamt mehr ja wir haben das große
- 00:03:14Problem dass wir in der Zukunft eher
- 00:03:16davon ausgehen müssen mehr theoretisch
- 00:03:19zu sehen hauptursache ist ja das Rauchen
- 00:03:22und wir sehen ja gerade jetzt in
- 00:03:24Deutschland wieder nach den neuesten
- 00:03:26Umfragen und nach den neuesten
- 00:03:28Studienergebnissen eine Zunahme des
- 00:03:30Rauchens und damit natürlich auch die
- 00:03:33leider muss man sagen die Möglichkeit
- 00:03:35dass wir eben auch mehr Lungenschäden
- 00:03:37für viele Erkrankungen und insbesondere
- 00:03:39auch die COPD haben zum Thema Rauchen
- 00:03:42und Tabakabhängigkeit hatten wir im Juni
- 00:03:44einen Podcast mit Privatdozent Dr Rüter
- 00:03:47von der tabakambulanz des LMU Klinikums
- 00:03:50in München und da gab es ein paar ganz
- 00:03:52konkrete Vorschläge und
- 00:03:53Gesprächsbeispiele wie man abhängige
- 00:03:55dazu bringt mit dem Rauchen aufzuhören
- 00:03:57ich setze euch einen Link in die Show
- 00:03:58Notes wenn wir jetzt noch kurzen Blick
- 00:04:00auf die Ideologie der COPD werfen sie
- 00:04:03haben ja die inhalativen Noxen schon
- 00:04:04angesprochen dass Zigarettenrauchen eine
- 00:04:07COPD das ist hinreichend bekannt wie
- 00:04:10sieht das mit den neueren Konsum
- 00:04:11Methoden aus Tabak Erhitzer E-Zigaretten
- 00:04:13Shishas das ist ein riesengroßes Thema
- 00:04:16was wir ja in den allen
- 00:04:19Mediziner Kreisen diskutieren und mit
- 00:04:22Sorge betrachten ich möchte dazu ein
- 00:04:25paar wesentliches Statements machen
- 00:04:27zunächst einmal E-Zigaretten oder Tabak
- 00:04:30erhitzter als Bundes Rauchen zu
- 00:04:33deklarieren ist aus meiner beruflichen
- 00:04:35aber auch persönlichen Perspektive
- 00:04:37wirklich etwas Schlimmes in jedem Fall
- 00:04:39bedeuten e-Zigaretten und auch Tabak
- 00:04:42Erhitzer die Inhalation toxischer
- 00:04:44Substanzen zweitens wir wissen
- 00:04:47tatsächlich nicht viel über die
- 00:04:49Langzeitwirkungen von E-Zigaretten und
- 00:04:51Tabak erhitzen und können deshalb auch
- 00:04:53noch keine Prognose abgeben wir sind
- 00:04:55insofern in einem riesen großen
- 00:04:57Feldversuch deswegen sehen dass die
- 00:04:59Zunahme dieser Produkte eben abzuwarten
- 00:05:02ist was sie nachher für die Gesundheit
- 00:05:03bedeutet
- 00:05:04drittens und der positionieren sich die
- 00:05:07Fachgesellschaften sehr klar sind eben
- 00:05:10Tabak erhitze und E-Zigaretten keine
- 00:05:12geeignet Methoden um das Rauchen sich
- 00:05:13abzugewöhnen hier ist es wirklich
- 00:05:15wichtig etablierte Tabakentwöhnung
- 00:05:18Programme zu benutzen und sich wirklich
- 00:05:21klar zu machen dass es nicht sinnvoll
- 00:05:23ist eine Sucht mit der anderen zu
- 00:05:24ersetzen
- 00:05:25viertens wir hören immer wieder Zahlen
- 00:05:28darüber dass wir eine 90 Prozent
- 00:05:31niedrigere Toxizität bei E-Zigaretten
- 00:05:34oder auch bei anderen modernen Produkten
- 00:05:36haben und das ist tatsächlich wirklich
- 00:05:38schwierig weil wir eben die
- 00:05:40physiologischen und physikalischen
- 00:05:42Zusammenhänge der Dosis
- 00:05:44wirkungsbeziehung einerseits aber auch
- 00:05:46der Veränderung von Wirkstoffen und
- 00:05:49toxischen Stoffen bei der Erhitzung von
- 00:05:51den Substanzen einfach nicht genau
- 00:05:53kalkulieren können wir wissen außerdem
- 00:05:55dass wir ja bei der E-Zigarette
- 00:05:58zigtausend verschiedene Geruchs und
- 00:06:00geschmackssubstanzen haben die alle
- 00:06:01ihrerseits inflammatorisch wirksam sind
- 00:06:04und das in den Labor Methoden sehr sehr
- 00:06:07unterschiedlich sich
- 00:06:08herauskristallisiert das heißt man
- 00:06:11müsste für jede Substanz verschiedene
- 00:06:12Tests machen um zu sagen wie toxisch ist
- 00:06:15eigentlich die jeweilige e-Zigarette und
- 00:06:17das ist ja eigentlich überhaupt gar
- 00:06:18nicht wirklich fakt ist wir wissen dass
- 00:06:21E-Zigaretten und tabaka Hitze
- 00:06:23gesundheitsschädlich sind wir wissen
- 00:06:24auch dass sie viel mehr
- 00:06:25gesundheitsschädlich sind als initial
- 00:06:27angedacht und wir wissen leider auch
- 00:06:29dass insbesondere die Kombinierung also
- 00:06:33das heißt Tabak Zigaretten und
- 00:06:35E-Zigaretten in der Vorstellung
- 00:06:36Tabakkonsum zu reduzieren und teilweise
- 00:06:39mit E-Zigaretten aufzufüllen der
- 00:06:41sogenannte duellos wahrscheinlich das
- 00:06:43schlimmste ist was man machen kann das
- 00:06:45ist jetzt natürlich sehr spannend weil
- 00:06:47wir hier mitten in der kontrovers
- 00:06:49geführte Debatte schlittern dr Schlüter
- 00:06:51unser Experte im Podcast
- 00:06:53Tabakabhängigkeit der hatte das damals
- 00:06:55schon angesprochen dass da teils heftig
- 00:06:57diskutiert wird teils wohl auch richtig
- 00:06:59gestritten um das Thema soll man jetzt
- 00:07:01jemanden der ist trotz alle
- 00:07:02Unterstützung nicht schafft von der
- 00:07:04herkömmlichen Zigarette wegzukommen
- 00:07:05sondern dem dann empfehlen wenigstens
- 00:07:07nur in Anführungszeichen E-Zigarette zu
- 00:07:10rauchen dr Rüter der sieht das so das
- 00:07:13hat er auch geäußert bei uns im Amboss
- 00:07:15Podcast also der meinte wenn alle
- 00:07:16evidenzbasierten Entwöhnungsmethoden
- 00:07:18fruchtlos geblieben sind dann solle man
- 00:07:20lieber vollständig auf eine E-Zigarette
- 00:07:22umsteigen statt herkömmliche Zigaretten
- 00:07:24weiter zu rauchen sie scheinen das jetzt
- 00:07:26anders zu sehen ja das ist wirklich
- 00:07:28wichtig darauf nochmal eine Stellung zu
- 00:07:30beziehen weil diese Diskussion die ja
- 00:07:33auch in den Fachmedien häufig als
- 00:07:35prokondebatte geführt wird suggeriert
- 00:07:37als wenn wir eine gleichstarke
- 00:07:39Verteilung hätten auf den Seiten haben
- 00:07:42Redaktion ja haben Redaktion nein die
- 00:07:45Wahrheit ist aber dass die allermeisten
- 00:07:47Fachgesellschaften und auch
- 00:07:49wissenschaftsverbände sich klar gegen
- 00:07:51eine Harmon Redaktion aussprechen und
- 00:07:54dass das wirklich nur ein ganz ganz
- 00:07:55kleiner Kreis ist das klingt eben toll
- 00:07:58das klingt gewollt und es klingt
- 00:08:01verlockend ist aber auch wirklich
- 00:08:03wissenschaftlich begründet leider falsch
- 00:08:06und so sehen ist wirklich mit mit einem
- 00:08:09großen Abstand die maximale Mehrheit
- 00:08:11aller Medizinerinnen und Mediziner die
- 00:08:13sich seriös mit dem Thema beschäftigen
- 00:08:15das ist sehr interessant hier die
- 00:08:17verschiedenen Standpunkte
- 00:08:18aufeinanderprallen zu sehen leider ist
- 00:08:20uns Dr Rüter jetzt nicht zugeschaltet
- 00:08:22das wäre natürlich der Königsweg gewesen
- 00:08:25ich werde ihn aber darauf hinweisen dass
- 00:08:27wir hier noch mal das Thema aufgegriffen
- 00:08:29haben und auch über ihn gesprochen haben
- 00:08:31und seine Standpunkte dann kann er wenn
- 00:08:33er das möchte sich auch noch mal äußern
- 00:08:34und das würden wir dann natürlich auch
- 00:08:36veröffentlichen wir könnten es
- 00:08:38beispielsweise unten in die Show Note
- 00:08:39setzen schaute also gerne auch noch mal
- 00:08:41hin vielleicht hat er sich ja schon
- 00:08:42geäußert wenn ihr das jetzt hier gerade
- 00:08:43hört so ich würde vorschlagen wir widmen
- 00:08:47uns jetzt noch mal kurz der Klinik bevor
- 00:08:49wir dann ins Fallbeispiel gehen Husten
- 00:08:52auswurfartennot das sind die
- 00:08:54kardinalsymptome der COPD was natürlich
- 00:08:56noch allen bekannt sein dürfte ist die
- 00:08:58Unterscheidung in pink Puffer und Bluter
- 00:09:01die so die verschiedenen klinischen
- 00:09:03manifestationsformen zusammenfassen
- 00:09:06unterscheidet man überhaupt noch in
- 00:09:08diese beiden Bilder oder ist das
- 00:09:10überholt das ist weder überholt noch
- 00:09:13unterscheiden wir danach weil es hat
- 00:09:16eine große historische Bedeutung weil es
- 00:09:18haben viele Jahrzehnte alt ist dieses
- 00:09:20Bild und dann schon damals gezeigt hat
- 00:09:22dass wir eben von der phänotypologie ein
- 00:09:25sehr heterogenes Krankheitsbild haben
- 00:09:27und das COPD nicht gleich COPD ist dass
- 00:09:30eben der bronchitische Typ oder der
- 00:09:32emphysematöse Typ überwiegen können
- 00:09:35beiderseits auftreten können und das
- 00:09:37Rauchen eben ganz ganz unterschiedliche
- 00:09:39Teile an der Lunge schädigen kann und
- 00:09:41man würde noch weitergehen es sind ja
- 00:09:43nicht nur die proximalen oder distalen
- 00:09:45Atemwege es geht ja weiter bis hin auch
- 00:09:47zu den Blutgefäß mit einer ganz eigenen
- 00:09:50ich sag mal auch krank machenden Wirkung
- 00:09:52so dass eben der Schaden der durch
- 00:09:54Rauchen entsteht einfach viel breiter
- 00:09:56aufgepasst werden muss für die Therapie
- 00:09:59hat es insofern keine Bedeutung als dass
- 00:10:01wir in den Leitlinien nicht nach dieser
- 00:10:04fehlende Typologie unterscheiden aber es
- 00:10:06zeigt auch dass wenn die großen Wunsch
- 00:10:08haben zu viele typisieren und zu
- 00:10:10verstehen welche Subtypen brauchen
- 00:10:12vielleicht welche Therapie und da ist
- 00:10:15eben die Frage nach ihren Granulozyten
- 00:10:19informationstypfrage innovatives
- 00:10:20Steroide das was ja viel mehr
- 00:10:23phänotypologisch diskutiert wird als
- 00:10:25jetzt die alte Einteilung pimpakt Papa
- 00:10:27oder Blut lauter und würden Sie sagen
- 00:10:29bei so unterschiedlichen klinischen
- 00:10:30Manifestationen könnten vielleicht sogar
- 00:10:32unterschiedliche Ätiologien dahinter
- 00:10:34stecken das ist eine gute Frage die
- 00:10:37Frage ist nur wie wichtig ist sie zu
- 00:10:38beantworten weil am Ende des Tages
- 00:10:41müssen wir ja dahin dass wir nicht diese
- 00:10:43Erkrankung nur behandeln sondern wir
- 00:10:45müssen sie verhindern und in den
- 00:10:46allermeisten Fällen ist Chris Smoking
- 00:10:49die absolute wichtigste Maßnahme und das
- 00:10:51ist auch das was wir unseren
- 00:10:52Patientinnen und Patienten primär sagen
- 00:10:54müssen insofern ja es mag
- 00:10:57unterschiedliche Typen geben es mag
- 00:10:59unterschiedliche Mechanismen geben wir
- 00:11:01wollen auch differenzierter und
- 00:11:03individuell therapieren aber ganz
- 00:11:05wichtig ist die Erkrankung darf
- 00:11:06eigentlich überhaupt nicht in dieser
- 00:11:08Häufigkeit entstehen aber trotzdem ist
- 00:11:10die weltweit die dritte häufigste
- 00:11:12Todesursache das ist eine der extrem
- 00:11:14häufigsten Todesursachen und nicht nur
- 00:11:16das die viel wichtig längere Botschaft
- 00:11:19ist ja das eben nikotintabak eben auch
- 00:11:22zu denen Substanzen gehört die nicht nur
- 00:11:25früher den Tod provozieren sondern eben
- 00:11:27auch lange chronisch krank machen und
- 00:11:29diese Patienten über Jahre und
- 00:11:31Jahrzehnte chronisch krank sind also
- 00:11:33nicht nur Mortalität sondern auch
- 00:11:36morbiditätseinschränkung den
- 00:11:37gravierender Weise und natürlich im
- 00:11:39Ranking ganz ganz weit oben dann gehen
- 00:11:41wir jetzt am besten direkt rein wir
- 00:11:43werden uns im Fallbeispiel anschauen und
- 00:11:45zwar im Längsschnitt von der
- 00:11:46Erstdiagnose bis zum Ende bis zum Tod
- 00:11:48wir werden uns anschauen wie wir da die
- 00:11:50Betroffenen in den verschiedenen
- 00:11:52Krankheitsphasen so gut wie möglich
- 00:11:53unterstützen können und dann eben auch
- 00:11:55sehen was in den verschiedenen Phasen
- 00:11:57für Herausforderungen auf uns zukommen
- 00:11:59bevor wir loslegen vielleicht noch ein
- 00:12:01ganz kurzes Wort zu den
- 00:12:03pharmakologischen Grundlagen es gibt ja
- 00:12:04short acting und long acting Medikamente
- 00:12:07man unterscheidet dann in beta-agonisten
- 00:12:09und muss carinar geantagonisten und so
- 00:12:12kommen dann Abkürzungen wie Saba
- 00:12:15Zustande schaut acting Beta Agonist oder
- 00:12:18long acting mascarenic entagonist ich
- 00:12:22finde das in der Stufentherapie manchmal
- 00:12:23gar nicht so einfach da den Überblick zu
- 00:12:25behalten Saba sama la balama was hat es
- 00:12:28mit diesem Medikamenten auf sich ja hier
- 00:12:31geht es um die verschiedenen
- 00:12:34Substanzklassen aber auch die
- 00:12:36verschiedenen wirkdauern von inhalativen
- 00:12:38Medikamenten grundsätzlich unterscheiden
- 00:12:40wir ja zwischen den Bronchodilatatoren
- 00:12:43und den antiinflammatorischen Substanzen
- 00:12:45also den innovativen Kortikosteroiden
- 00:12:47bei den Bronchodilatatoren werden wieder
- 00:12:50die anticholiner gekauft die
- 00:12:52beta-memetika unterschieden und beide
- 00:12:54Substanzen sind auch in der
- 00:12:56Verfügbarkeit sowohl mit kurz wirksamen
- 00:12:59als auch mit langen wirksamen Substanzen
- 00:13:01zu gehen das ist verwirrend ja es ist
- 00:13:04insbesondere dann verwirrend wenn wir
- 00:13:06auch verschiedene Wirkstoff
- 00:13:07Kombinationen haben verschiedene
- 00:13:08Dosierungen haben und das ganze in den
- 00:13:11unterschiedlichen inhalationssystemen
- 00:13:13haben das ist vor allen Dingen für die
- 00:13:15Kolleginnen und Kollegen dann schwierig
- 00:13:16nachzu wenn man eben nicht im
- 00:13:20ausschließlich pneumologischen Bereich
- 00:13:21arbeitet sondern eher im Bereich
- 00:13:23Allgemeinmedizin oder auch in der
- 00:13:24Kliniken allgemeinen internistischen
- 00:13:26oder chirurgischen Abteilungen dann ist
- 00:13:29manchmal wirklich das wissen wir aus der
- 00:13:30Erfahrung unklar was dort sozusagen drin
- 00:13:32ist ich will aber an der Stelle zwei
- 00:13:35Dinge für die für die Basis sagen das
- 00:13:37eine ist wirklich wichtig sich klar zu
- 00:13:39machen wenn ich einen in Halle habe ist
- 00:13:42das ein Medikament oder sind da mehrere
- 00:13:44Medikamente drin und sind es auch die
- 00:13:46richtigen
- 00:13:47erfahrungsgemäß werden innovatives
- 00:13:49Steroide zu häufig gegeben und das hat
- 00:13:51auch Probleme denn diese Medikamente
- 00:13:53haben Nebenwirkungen auf der anderen
- 00:13:55Seite werden broncho Dilatatoren auch in
- 00:13:58der Kombination von
- 00:13:59betamiltiker und anticholinerika häufig
- 00:14:02auch zu selten gegeben denn wir geben
- 00:14:04heute sehr sehr früh beide Branche in
- 00:14:06der tatortoren auch in der Vorstellung
- 00:14:08dass wir hier Additive Effekte haben zum
- 00:14:10einen zum zweiten ist es aber auch
- 00:14:13wichtig dass wir nicht nur einfach ein
- 00:14:15Inhalationsgerät verschreiben den
- 00:14:16Patienten noch Nachtisch
- 00:14:18Stellen in der Station oder dem
- 00:14:21Patienten ein Rezept mitgeben sondern
- 00:14:22wir müssen sicherstellen dass das
- 00:14:24inhalationsmanöver richtig funktioniert
- 00:14:26und ihr wissen wir dass über die letzten
- 00:14:28Jahre und auch Jahrzehnte die
- 00:14:31Fehlerquellen bei der korrekten
- 00:14:33Installation überhaupt nicht verbessert
- 00:14:34worden sind von diesem Hintergrund hat
- 00:14:36die Deutsche Atemwegsliga seit vielen
- 00:14:39Jahren jetzt seit über 10 Jahren ein
- 00:14:41Programm aufgestellt wo sie Youtube
- 00:14:43Videos erstellt zur korrekten Inhalation
- 00:14:46das heißt es sind kleine Clips von zwei
- 00:14:49drei Minuten dauert die sind ubiquitär
- 00:14:52und kostenfrei zur Verfügung
- 00:14:54mittlerweile in vielen Sprachen
- 00:14:55übersetzt und es gibt eine ganze Reihe
- 00:14:58von Publikationen dazu die auf die
- 00:15:00vielleicht auch im Anschluss noch
- 00:15:02verwiesen werden kann gerade haben wir
- 00:15:04die zehn Jahre Daten publiziert und hier
- 00:15:06können sowohl die Anwender also wir
- 00:15:08diejenigen die das verschreiben als auch
- 00:15:10die Patienten und Patientinnen das so
- 00:15:13häufig nachschauen nachlesen bis sie
- 00:15:15wirklich entweder das verstanden haben
- 00:15:17oder auch die Probleme dann noch mal
- 00:15:19ärztlich adressieren können wenn etwas
- 00:15:21unklar geblieben ist und wir sehen dass
- 00:15:24das einer der ganz wesentlichen Tools
- 00:15:26ist wie wird inhalative Therapie
- 00:15:27verbessern können denn die Medikamente
- 00:15:30sind natürlich hoch wirksam und sollten
- 00:15:31dann auch den Patienten bei
- 00:15:33entsprechender Indikation gegeben werden
- 00:15:35dann setzen wir am besten den Link zu
- 00:15:37den Videos in die Show Notes und weil
- 00:15:40sie gerade noch die Relevanz für die
- 00:15:41Allgemeinmedizin angesprochen haben vom
- 00:15:4328 bis zum 30 September da ist ja der
- 00:15:47Kongress der degam der Deutschen
- 00:15:48Gesellschaft für Allgemeinmedizin und
- 00:15:50Familienmedizin das ist auf dem Virchow
- 00:15:52Campus in Berlin und da haben wir von
- 00:15:54Hamburg natürlich auch entstand wenn ihr
- 00:15:56wollt kommt vorbei da gibt's kostenlose
- 00:15:58pocket cards und außerdem kann man sich
- 00:15:5930 Tage kostenlos Amboss freischalten
- 00:16:01lassen das ist stand Nummer 10 im
- 00:16:04Erdgeschoss Forum drei habe ich mir
- 00:16:06sagen lassen da findet ihr uns ansonsten
- 00:16:08fragt euch durch das wird schon gut wir
- 00:16:11kommen jetzt zu unserem Fall Professor
- 00:16:13Windisch sie sind dafür zunächst
- 00:16:15Allgemeinmediziner sagen wir in einer L
- 00:16:18kirchengegend und in ihre Praxis da
- 00:16:20kommt ein 55-jähriger Mann in Begleitung
- 00:16:22seiner Frau sitzt der Erstkontakt und er
- 00:16:25sagt er hätte eigentlich gar nicht zu
- 00:16:26ihnen kommen wollen das sei doch eh
- 00:16:28alles übertrieben abschließlich nur ein
- 00:16:30bisschen Husten mit Schmodder so sagt er
- 00:16:32immer nur am Morgen und ihn fallen schon
- 00:16:34nikotingebe Finger auf die anderen lässt
- 00:16:36sie ziehen 40 päckiges und natürlich
- 00:16:39denken Sie jetzt eine COPD wie gehen sie
- 00:16:41vor also als erstes ist es wichtig eine
- 00:16:44Lungenfunktion zu machen und das ist ja
- 00:16:47auch im hausärztlichen Bereichen vielen
- 00:16:49Stellen möglich das ist ja auch der
- 00:16:50Grund warum viele Leitlinien primär die
- 00:16:53Spirometrie und gar nicht die komplexe
- 00:16:55im fachplanologischen Bereich primär zur
- 00:16:57Verfügung stehende body play despografie
- 00:17:00als ich sag mal einstiegsdiagnostik
- 00:17:03kommen auch wirklich zu empfehlen und
- 00:17:05hier sehen wir ja häufig schon die
- 00:17:07Obstruktion Lungen funktionieren es ist
- 00:17:10aber wichtig dass wir uns damit nicht
- 00:17:12zufrieden geben sondern dass wir eben
- 00:17:14wissen dass die Obstruktion nicht das
- 00:17:16einzige ist wie sich Lungenfunktion die
- 00:17:19COPD manifestiert sondern auch die
- 00:17:21Überblähung ist es und wenn der Patient
- 00:17:23wirklich Luftnot hat und schon ein
- 00:17:25fortgeschrittenes Stadium anzuvisieren
- 00:17:27ist dann brauche ich in jedem Fall die
- 00:17:28fachpneumologische Überweisung und auch
- 00:17:31die Feststellung und die klare Diagnose
- 00:17:33Etablierung ungeachtet dessen müssen
- 00:17:36aber jetzt schon die Maßnahmen
- 00:17:38vorgestellt werden die zur
- 00:17:40Raucherentwöhnung zur Verfügung stehen
- 00:17:42heute und da ist es vor allen Dingen
- 00:17:43sinnvoll dass wir eben auch mit dem
- 00:17:46Patienten oder mit der Patienten auch
- 00:17:47sprechen über die ungünstigen
- 00:17:49Wirkungsweisen vom Rauchen ein weiterer
- 00:17:52Punkt ist vor allem der allgemeinen
- 00:17:53medizinischen Praxis das wenn eine COPD
- 00:17:56besteht vielleicht auch noch im
- 00:17:57leichtgradigen Zustand dass wir
- 00:17:59Patienten sehr gut über die Erkrankung
- 00:18:01informieren dass wir die Impfungen
- 00:18:03aktualisieren und hier spreche ich
- 00:18:05insbesondere auch die Influenza die
- 00:18:07Corona und die Pneumokokken Impfung an
- 00:18:09aber auch die per Bluetooth ist Impfung
- 00:18:11zunehmend empfohlen bei copdistinnen
- 00:18:14Patienten und dass wir außerdem auch
- 00:18:17gucken
- 00:18:18Aktivitäten das heißt Patienten müssen
- 00:18:20insbesondere hinsichtlich der Kardia in
- 00:18:22chromobilität aber auch Diabetes
- 00:18:24mellitus Anämie Osteoporose um nur
- 00:18:27einige wenige zu nennen wirklich
- 00:18:29gestreamt werden und angeschaut werden
- 00:18:30und der Patient oder die Patientin muss
- 00:18:33darüber aufgeklärt werden dass sie eben
- 00:18:35bei Fortsetzung des Nikotinkonsums
- 00:18:38wirklich in der Gefahr ist generalisiert
- 00:18:40krank zu werden mit diesen vielen komm
- 00:18:42Mobilitäten wie benannt wer zur
- 00:18:44Spirometrie und der Body pletismografie
- 00:18:46nochmal nachlesen will kann das in
- 00:18:47unserem Kapitel
- 00:18:48Lungenfunktionsuntersuchung da gibt es
- 00:18:50auch Grafiken zu und auditorfolgen die
- 00:18:52zeigen dann auch die typischen
- 00:18:53obstruktiven Veränderungen ich setze
- 00:18:55einen Link in die Show Notes und weil
- 00:18:57sie gerade noch mal das Gespräch zum
- 00:18:59Rauchstopp angesprochen haben das ist ja
- 00:19:00manchmal alles andere als einfach zu
- 00:19:02führen deswegen würde ich da gerne noch
- 00:19:04mal auf unserem Podcast mit dr Rüter zum
- 00:19:07Thema Tabak Abhängigkeit hinweisen da
- 00:19:09gibt's einige sehr praktische
- 00:19:10psychologische Tipps wie man abhängige
- 00:19:12dazu bekommt einem selbst zu erklären
- 00:19:14warum es wichtig ist man Rauchen
- 00:19:16aufzuhören und warum sie Motiv sind es
- 00:19:19auszuprobieren man dreht da also den
- 00:19:21Spieß um und muss nicht selbst dafür
- 00:19:22werben sondern die Patientinnen und
- 00:19:24Patienten machen das dann selbst und das
- 00:19:26Beste daran das ganze dauert nur drei
- 00:19:28Minuten das ist super praktisch Praxis
- 00:19:31und Klinik auch hier ist ja der Link
- 00:19:33schon in den Show Notes ich hoffe ihr
- 00:19:35hörte alle rein wenn ihr noch nicht
- 00:19:36reingehört habt so jetzt haben wir
- 00:19:38unseren Patienten untersucht wir haben
- 00:19:40ihn ananastiziert wir haben eine
- 00:19:42Spirometrie durchgeführt und jetzt gilt
- 00:19:44die COPD einzuteilen davon hängt ja
- 00:19:47später dann die Therapie ab und da
- 00:19:49gibt's ja ganz verschiedene
- 00:19:50Möglichkeiten die einzuteilen es gibt
- 00:19:52die nationale Versorgungsleitlinie die
- 00:19:54teilt nach Schwere Grad der Symptome ein
- 00:19:56es gibt Gold die machen das nach ein
- 00:19:58sekundenkapazität es gibt Abi die machen
- 00:20:00es nach Symptomen und
- 00:20:01exazerbationsrisiko welche benutze ich
- 00:20:04denn jetzt also diese
- 00:20:05Klassifikationssysteme machen erstmal
- 00:20:07Sinn es macht Sinn schwere gerade zu
- 00:20:10definieren weil wir ja auch in
- 00:20:12Abhängigkeit von schwieriger geraden
- 00:20:13unterschiedliche Therapien zur Verfügung
- 00:20:15stellen aber sie haben das ganz gut
- 00:20:17angesprochen sondern es gibt natürlich
- 00:20:19große Probleme auch mit den schwierig
- 00:20:21geraden oder auch mit den Einteilungen
- 00:20:23weil eben nicht immer alle Bereiche
- 00:20:25gleichermaßen adressiert sind und weil
- 00:20:27wir eben auch nie genau wissen für den
- 00:20:30individuellen Patienten welche
- 00:20:31Gewichtung hattest es kann zum Beispiel
- 00:20:33sein dass bei einem Patienten die
- 00:20:36exazerbationshysterie einfach ganz ganz
- 00:20:38relevant ist und viele relevanter als
- 00:20:40die lungenfunktionshistorie zweitens
- 00:20:43wissen wir dass viele Patienten eben
- 00:20:45auch ein Kombi des Asthma haben können
- 00:20:47und das hier natürlich
- 00:20:48Lungenfunktionswerte oder auch
- 00:20:50exanzipationshysterie eben auch aus der
- 00:20:52anderen Sicht angeschaut werden muss ein
- 00:20:55weiterer Problematik liegt darin dass
- 00:20:57wir in allen Jungen funktionskriterien
- 00:20:59wie sie die Leitlinien vorsehen und das
- 00:21:02ist insbesondere von den internationalen
- 00:21:04Leitungen getriggert dass wir primär
- 00:21:06spirometrische lungenfunktionenswerte
- 00:21:08anschauen und hier gibt es in beide
- 00:21:11Richtungen Probleme wir können wir den
- 00:21:12Patienten zu krank betrachten und hier
- 00:21:15können wir auch zu gesund betrachten zu
- 00:21:17Kranken nämlich dann wenn wir von Seiten
- 00:21:19der Normwerte primär auf den Tiefe nur
- 00:21:22Index kleine 70% schauen hier wissen wir
- 00:21:25dass wir eine große Problematik haben
- 00:21:28dahin gehen dass die Normwerte
- 00:21:30altersabhängig anders streuen das
- 00:21:33bedeutet dass ältere Menschen auch mit
- 00:21:35schon eingeschränkten TIFF nur Indizes
- 00:21:37gemessen an der 70% Marke durchaus noch
- 00:21:40gar nicht schwer krank sein können und
- 00:21:42mitunter gar keine COPD haben das heißt
- 00:21:44hier kann über Diagnostik stattfinden
- 00:21:47insbesondere dann wenn man rauche
- 00:21:49anderen Leser haben und die zweite
- 00:21:51Problematik die auf der anderen Seite
- 00:21:53besteht ist dass wir ja bei den
- 00:21:55Patienten die wir spirometrisch
- 00:21:57diagnostizieren die Lungenfunktion ja in
- 00:22:00Sachen über Blähungen überhaupt gar
- 00:22:02nicht adressiert sehen das heißt es gibt
- 00:22:04Patienten die sind gar nicht so stark
- 00:22:06von der fpv1 gemessen an der
- 00:22:08Vitalkapazität prozentual obstruktiv
- 00:22:11sondern zeichnen sich primär aus durch
- 00:22:13eine lungenüberblähung man muss sich das
- 00:22:15so vorstellen dass eine
- 00:22:17lungenüberblähung natürlich
- 00:22:18grundsätzlich mit Lungenemphysem eins
- 00:22:20der ganz ganz wesentlichen
- 00:22:22pathologischen Verhältnisse ist bei der
- 00:22:25COPD aber eine lungenüberblähung hat
- 00:22:27eigentlich auch ich sag mal
- 00:22:29halbwissenschaftlich aber es mag auch
- 00:22:31den Versuch des Körpers reflektieren
- 00:22:33Obstruktion zu überwinden denn je größer
- 00:22:37die Lunge ist desto größer sind auch die
- 00:22:39Atemwege und es bedeutet im
- 00:22:41Umkehrschluss ja auch dass wenn wir eine
- 00:22:43antioxutive Therapie haben und den
- 00:22:45Patienten massiv entblähen dass wir auf
- 00:22:47dieser Seite häufig gar keine
- 00:22:49Verbesserung des Tiefe nur Index sehen
- 00:22:51sondern einfach nur die entblähung und
- 00:22:52das Bilden ja die verschiedenen Stadien
- 00:22:55die spirometrisch definiert sind
- 00:22:57überhaupt gar nicht ab
- 00:22:58zusammenfassend sind die Leitlinien in
- 00:23:01den schweregradeinteilung Lungenfunktion
- 00:23:03schnell deshalb so auch mit Federn
- 00:23:05versehen dass wir eben bei der COPD 3
- 00:23:08verschiedene
- 00:23:09partophysiologische Kriterien haben das
- 00:23:12eine ist die diffusionstörung das zweite
- 00:23:15ist die Obstruktion und das dritte ist
- 00:23:17die Überblähung und die drei finden
- 00:23:19nicht gleichermaßen Einzug in die
- 00:23:21leitlinenden Empfehlungen und damit
- 00:23:22werden wir den Patienten häufig nicht
- 00:23:24gerecht auf der anderen Seite ist es
- 00:23:26eben komplex und wir können auch nicht
- 00:23:29jede copdistin jeden copdisten nur bei
- 00:23:31Verdacht sofort fachpneumologisch
- 00:23:33vorstellen dafür haben wir ja in
- 00:23:35Deutschland überhaupt nicht die die
- 00:23:36Kapazitäten und den anderen Ländern auch
- 00:23:38nicht und deshalb ist es gerade für
- 00:23:41AllgemeinmedizinerInnen und
- 00:23:42Allgemeinmediziner häufig schwierig
- 00:23:44genau das zu entscheiden wann muss ich
- 00:23:46eigentlich ein Patienten fachärztlich
- 00:23:48vorstellen und wann nicht und da ist es
- 00:23:51natürlich die Erfahrung und vor allen
- 00:23:52Dingen auch die Symptome lassen und das
- 00:23:54ist auch der Grund warum Symptome immer
- 00:23:56wieder mehr in den Fokus auch in
- 00:23:58Leitlinien Betrachtungen führen und dass
- 00:24:00wir das wirklich ernst nehmen wenn
- 00:24:02Patienten sagen sie kriegen keine Luft
- 00:24:05alles klar dann würde sich jetzt
- 00:24:06anbieten dass wir in unserem
- 00:24:08Fallbeispiel nach symptomlast einteilen
- 00:24:10er schafft noch zwei Stockwerke dann hat
- 00:24:12er aber ordentlich Luftnot er hustet
- 00:24:14mehrfach auch tagsüber hat aber nur
- 00:24:16morgens Auswurf das wäre jetzt nach NVL
- 00:24:19in der mittelgradige COPD sagen wir wir
- 00:24:22erklären ihm dass er den broncho
- 00:24:23Dilatator einnehmen könnte das lehnte
- 00:24:25aber ab und auch zum Thema Rauchstopp
- 00:24:27möchte gerade nicht sprechen wer da noch
- 00:24:30mal nachlesen will wie so eine
- 00:24:31Rauchentwöhnung stattfinden kann das ist
- 00:24:33möglich bei uns im Amboss Kapitel
- 00:24:35Nikotin auch da ein Link in den
- 00:24:37Shownotes erwischt das im Moment wie
- 00:24:39gesagt nicht den Impfungen würde er aber
- 00:24:41offen gegenüberstehen was kommt jetzt
- 00:24:43was sprechen wir noch an tatsächlich
- 00:24:46körperliche Aktivität das heißt ein
- 00:24:49Sportprogramm mitunter wissen wir ja das
- 00:24:51viele Patienten noch vor allen Dingen
- 00:24:54die Fortgeschrittenen keine
- 00:24:55Rehabilitation hatten auch das bleibt zu
- 00:24:57überlegen das ganz wichtig ist dass wir
- 00:24:59gerade beim Luftnot wenn sie sagen er
- 00:25:01hat primär symptomatische Patienten
- 00:25:03wirklich auch schauen ob sie die Luftnot
- 00:25:04nicht vielleicht kardialer Genese ist
- 00:25:06das ist häufig nicht zu unterscheiden
- 00:25:09Dyspnoe als Angina Äquivalent das heißt
- 00:25:11auch ohne Angina pectoris kann Luftnot
- 00:25:14bei Belastung ausdruckender coronaren
- 00:25:16Herzerkrankungen sein und dann ist es
- 00:25:18natürlich ganz wichtig dass wir auch das
- 00:25:20Umfeld anschauen das heißt gibt es auch
- 00:25:22irgendwo andere berufliche Expositionen
- 00:25:25es macht halt Unterschied ob jemand im
- 00:25:27Büro arbeitet oder vielleicht viel
- 00:25:28passivrauche oder anderen Steuben aus
- 00:25:30gesetzt ist auch diese Dinge sind zu
- 00:25:33betrachten und dann ist es natürlich
- 00:25:35wichtig dass wir auch einen Verlauf
- 00:25:37haben also eine ärztliche
- 00:25:38Wiedervorstellung haben und auch schauen
- 00:25:39wie die Lungenfunktion und wie die
- 00:25:41Symptome im Verlauf sind das klappt aber
- 00:25:44nicht er kommt nicht wieder rein obwohl
- 00:25:46sie es mehrfach bei ihm probiert haben
- 00:25:47drei Jahre später kommt er dann wieder
- 00:25:49er hat weiter geraucht die COPD ist
- 00:25:52agiert und jetzt wäre bereit Medikament
- 00:25:54zu nehmen das würden sie jetzt empfehlen
- 00:25:56ja es hängt natürlich ein ab von der
- 00:25:58Lungenfunktion das bedeutet dass wir
- 00:26:00zunächst einmal die Basis ist die
- 00:26:03broncho Dilatation und beim fort
- 00:26:04fortgeschrittenen Patienten auch die
- 00:26:06duale broncho Dilatation mit
- 00:26:07langwirksamen Medikamenten die dann am
- 00:26:10besten Falle auch in einer Kombination
- 00:26:12gegeben werden so dass die dass die
- 00:26:14arteriens die Compliance die möglichst
- 00:26:17gut ist dass der Patient ist einfach hat
- 00:26:18und dass der Patient möglichst lang
- 00:26:20wirksame Substanzen inhaliert um
- 00:26:22tatsächlich auch nicht immer wieder
- 00:26:24dieses on- und off-symptomatik zu haben
- 00:26:26Patienten machen das häufig nicht so
- 00:26:28gerne die haben häufig subjektiv eher
- 00:26:31das Gefühl die kurzwirksam Substanzen
- 00:26:33bringen ihn sozusagen immer wieder
- 00:26:35daraus aber uns uns muss klar sein dass
- 00:26:38für die körperliche Belastbarkeit und
- 00:26:40für die langfristige Verbesserung von
- 00:26:42Lungenfunktion die lang wirksame
- 00:26:45Therapie das heute auch nach Leitungen
- 00:26:46zu bevorzugen ist und dann ist immer
- 00:26:48wieder die Frage braucht der Patienten
- 00:26:50in relatives Kortikosteroid und hier
- 00:26:53möchte ich jetzt gar nicht zu
- 00:26:54differenziert sagen wann man das macht
- 00:26:56und wann man das nicht macht und ja hier
- 00:26:58sind viele Granulozyten sind sozusagen
- 00:27:00heute und
- 00:27:02exazerbationshistorie sind die beiden
- 00:27:03Parameter nachdem wir uns heute richten
- 00:27:05mir ist viel wichtiger jetzt hier im
- 00:27:08Rahmen des Podcasts zum Ausdruck zu
- 00:27:09bringen dass man nicht sagen kann dass
- 00:27:12wenn man alle drei Medikamente gibt also
- 00:27:14Triple möglichst Inhalator und es wird
- 00:27:17leider eben auch häufig so beworben dass
- 00:27:20man dann den Mercedes sozusagen unter
- 00:27:22den inhalativer hätte und dass man damit
- 00:27:24sich keine Gedanken mehr machen muss und
- 00:27:26ein symptomatischen Patienten möglichst
- 00:27:28breit und möglichst optimal behandelt so
- 00:27:31würden wir an dieser Sache nicht
- 00:27:32herangehen sondern wir würden diese
- 00:27:34Indikation sehr individuell nach
- 00:27:36sorgsamer Abwägung von Nebenwirkungen
- 00:27:38und auch noch Komplikationsraten
- 00:27:40anschauen wenn Sie zum Beispiel
- 00:27:41Patienten haben der immer wieder auch
- 00:27:44infektabiert der Pneumonien kriegt dann
- 00:27:47sind sie mit einem solchen Patienten mit
- 00:27:48innovativen Steroiden einfach
- 00:27:50tatsächlich schlecht beraten wenn es
- 00:27:53aber ein Patient ist wo sie nicht sicher
- 00:27:55ausschließen können und vielleicht sogar
- 00:27:56den Verdacht haben dass in Kombi des
- 00:27:58Asthma haben wie war der Patient in der
- 00:28:01Kindheit gibt es Allergien hat er immer
- 00:28:03wieder auch näch diese Symptomatik gibt
- 00:28:07es vielleicht aus der Familienanamnese
- 00:28:09ein Hinweis oder eine berufliche
- 00:28:10Exposition wo auch Allergene dabei sein
- 00:28:12können selbstverständlich können dann
- 00:28:15nicht nur innovatives Steroide sondern
- 00:28:17auch eine zusätzliche anti-asmatische
- 00:28:19Therapie tatsächlich ein richtiger
- 00:28:21Durchbruch sein bei den Patienten und
- 00:28:23dann kann es sogar so weit gehen dass
- 00:28:25wir Patienten bis hin eben auch zu den
- 00:28:27fortgeschrittenen Therapie Strategien
- 00:28:30beim fortgeschritten und dann schweren
- 00:28:31Asthma bronchiale gehen sprich dass wir
- 00:28:33dann eben auch Antikörper geben oder
- 00:28:35andere Dinge das kann gerade bei den
- 00:28:37Patienten die eine schwere
- 00:28:39Therapiekontrolle haben dann auch mal
- 00:28:41sinnvoll sein also trotz allerlei ihnen
- 00:28:44und Therapieschemata braucht es immer
- 00:28:46noch die individuelle Herangehensweise
- 00:28:48die aber nicht sagen kann
- 00:28:51sozusagen onefits all sondern wir müssen
- 00:28:54differenzierte franzialdiagnose stellen
- 00:28:56als wir uns über die sehr gute
- 00:28:58differenzieren und dann ein
- 00:29:00individuelles Therapiekonzept erstellen
- 00:29:01okay das machen wir wir stellen den Pat
- 00:29:04unten individuell ein sagen wir mit
- 00:29:06formuterol wir erklären ihm ausführlich
- 00:29:08wir den Inhalator anzuwenden hat zeigen
- 00:29:10ihm da auch YouTube-Videos und das geht
- 00:29:12dann über weitere drei Jahre ganz gut er
- 00:29:14kommt jetzt auch regelmäßig in die
- 00:29:16Praxis und nimmt an
- 00:29:17Kontrolluntersuchungen teil und ja eines
- 00:29:20Tages dann im November schleppt er sich
- 00:29:22mit letzten Kräften gerade noch so in
- 00:29:25die Praxis er hat Fieber und purulenten
- 00:29:28Auswurf und sie haben natürlich sofort
- 00:29:29den Verdacht auf eine akut exazerbierte
- 00:29:32COPD wie gehen Sie jetzt vor und vor
- 00:29:35allem woran unterscheiden Sie ob der
- 00:29:36Patient jetzt eine Klinik muss bzw wann
- 00:29:39liegt vielleicht sogar Notfall vor so
- 00:29:40dass sie in Krankenwagen rufen also das
- 00:29:42ist natürlich etwas was vor Ort zu
- 00:29:45entscheiden ist das ist nichts was eine
- 00:29:48pauschale Aussage bedienen kann sondern
- 00:29:51hier ist es natürlich die klinische
- 00:29:52Einschätzung der behandelnden Ärztinnen
- 00:29:54oder des Arztes fakt ist das eine Atem
- 00:29:58Obstruktion mit Luftnot wenn ich den
- 00:29:59Patienten nach Hause schicke auch nach
- 00:30:01einer Stunde deutlich schlechter sein
- 00:30:02kann da können Notfallsituation
- 00:30:04entstehen es ist natürlich wichtig zu
- 00:30:08gucken nach einfachen klinischen
- 00:30:09Parametern das heißt wie ist die
- 00:30:11Atemfrequenz wie es die
- 00:30:13Sauerstoffsättigung also ein
- 00:30:14tachypnolischer Patient ein Patient der
- 00:30:17Ruhe Display hat oder eine
- 00:30:18eingeschränktes Sauerstoffsättigung der
- 00:30:20ist sicherlich sehr gut in der Klinik
- 00:30:22aufgehoben wichtig ist auch dass ich ein
- 00:30:25Patienten in so einer Situation
- 00:30:27antibiotisch behandelt wenn ich
- 00:30:29purelente Studium habe ich meine
- 00:30:31wichtigstes
- 00:30:32indikationskriterium eine
- 00:30:34selbstverständlich bedeutet purulenz
- 00:30:36oder auch zum Beispiel gelbliche Sputum
- 00:30:39Stichwort er seine viele Granulozyten
- 00:30:40nicht immer sofort bakterielle
- 00:30:42Superinfektion bedeutet auch nicht immer
- 00:30:44das dass der Grund sein muss aber
- 00:30:46natürlich kann ich mir in so einer
- 00:30:48Situation häufig eben nicht leisten das
- 00:30:50zu riskieren ich bin mir nicht sicher ob
- 00:30:52der Patient oder die Patientin
- 00:30:54vielleicht schon auch in Richtung eine
- 00:30:55Pneumonie geht auch das ist ja gerade
- 00:30:57bei älteren Patienten vor allen Dingen
- 00:30:59häufiger wenn sie jetzt auch den Monat
- 00:31:02November mit dem Spiel bringen
- 00:31:04ist eben die Frage wenn man jetzt ein
- 00:31:06bisschen weitergehen ist es vielleicht
- 00:31:07eher februar ist es eine
- 00:31:10corona-infektion oder eine
- 00:31:11influenza-infektion ist der Patient oder
- 00:31:13die Patientin geimpft diese Dinge
- 00:31:16spielen alle in der individuelle Rolle
- 00:31:17um zu entscheiden ob ich den Patient in
- 00:31:19die Klinik bringen muss aus
- 00:31:21kooperationsbefund eine schwere
- 00:31:23Obstruktion vielleicht auch dass ich
- 00:31:25kein Atemgeräusch mehr höher Richtung
- 00:31:27Seide schwerelos können akute Notfälle
- 00:31:31nach sich ziehen und die große
- 00:31:32Problematik ist dass wir ja nie genau
- 00:31:35wissen wie die paco2 Werte sind das
- 00:31:38heißt Sättigung alleine sagt mir nichts
- 00:31:40über die respiratorische Insuffizienz
- 00:31:43die möglicherweise vorliegend ist es
- 00:31:45kann immer sein dass Patienten auch eine
- 00:31:47akute mit Acidose und dann
- 00:31:49beatmungspflichtigkeit rot und das sind
- 00:31:51natürlich extrem schwere Bedingungen die
- 00:31:54dann ja nicht nur eine Hospitalisation
- 00:31:56sondern auch die intensivverlegung nach
- 00:31:58sich ziehen müssen wir merken jetzt bei
- 00:32:00unserem Patienten recht schnell dass es
- 00:32:01ernst ist Pulsoximeter sehen wir noch
- 00:32:04dazu
- 00:32:05entsprechend einem tachykarten
- 00:32:06Vorhofflimmern wir rufen bei der
- 00:32:08Leitstelle an und die schicken eine
- 00:32:10notärztliche Kollegin mit die bringt
- 00:32:12unseren Patienten dann in die nächste
- 00:32:13Klinik im RTW schraubt sich die
- 00:32:15Herzfrequenz dann immer weiter hoch was
- 00:32:17kann die Kollegin jetzt machen
- 00:32:18Betablocker zur rhythmuskontrolle wollen
- 00:32:21wir ja nicht geben weil dann wirken
- 00:32:22unsere Bette Agonisten nicht mehr also
- 00:32:24man würde natürlich grundsätzlich bei
- 00:32:26der COPD für Betablocker keine
- 00:32:28Kontraindikation sehen das ist natürlich
- 00:32:30beim Asthma etwas ganz anderes in der
- 00:32:33Regel haben die Patienten sind ja
- 00:32:34angefüllt mit betamimetika die haben ja
- 00:32:37x-fach inhaliert bevor sie überhaupt
- 00:32:38sich ärztlich vorstellen bevor der
- 00:32:40Notarztwagen kommt sind Medikamente ja
- 00:32:43eher überdosiert als unterdosiert
- 00:32:45natürlich ist neu aufgetretenes
- 00:32:47vorflimmern in dieser Situation extrem
- 00:32:49ungünstig häufig brauchen diese
- 00:32:52Patienten ja eine Beatmungstherapie die
- 00:32:54häufig also im schlimmsten Falle schon
- 00:32:56im Notarztwagen los geht spätestens aber
- 00:32:58in der Klinik hier kann vor allem ein
- 00:33:00Vorhofflimmern mit einem geringen links
- 00:33:03vertikulären Output und sonder positiven
- 00:33:05druckbeatmung auch zu einer wirklichen
- 00:33:07schweren Einbruch des Blutdrucks führen
- 00:33:09das muss ich in briefmedizinisch
- 00:33:11beachten aber hier greifen ja jetzt ganz
- 00:33:13viele Dinge aneinander sozusagen den
- 00:33:15akuttransport und die optimale
- 00:33:17intensivmedizinische Betreuung das sind
- 00:33:19natürlich ganz ganz viele Faktoren die
- 00:33:21auch wieder individuell zu
- 00:33:23berücksichtigen sind wichtig bei der
- 00:33:24Situation ist dass ich eben versuche die
- 00:33:27Intubation zu vermeiden weil wir eben
- 00:33:30wissen dass Patienten mit einer
- 00:33:32fortgeschrittenen Lungenerkrankung und
- 00:33:34insbesondere COPD dann schwere
- 00:33:37entwöhnungsprobleme bieten auf der
- 00:33:38Intensivstation häufig kandidiert Drache
- 00:33:41turniert werden dann Bildungsprobleme
- 00:33:43haben nicht mehr vom Beatmungsgerät
- 00:33:45weggehen und dann schwer
- 00:33:46dekonditionieren muskulär sich so
- 00:33:49verschlechtern dass eigentlich dann eine
- 00:33:51langfristiges Leben mit guter
- 00:33:52Lebensqualität nicht möglich ist
- 00:33:54deswegen ist die nicht invasive Beatmung
- 00:33:56an dieser Stelle die absolute Maßgabe
- 00:33:58Nummer eins gut sagen wir die
- 00:34:00Kolleginnen und Kollegen in der
- 00:34:01Notaufnahme stehen genau vor der Frage
- 00:34:03intubiere ich jetzt oder kann ich den
- 00:34:05niffen haben sie da vielleicht irgendwie
- 00:34:06einen Tipp für die also die Indikation
- 00:34:09ist einfach die ist richtig zu stellen
- 00:34:11das bedeutet wir müssen eine NIF
- 00:34:12möglichst früh einleiten in dem Moment
- 00:34:15wo der Patient in die respiratorische
- 00:34:16Azidose geht pH kleiner 7,35 besteht die
- 00:34:20Indikation so nicht invasiven Beatmung
- 00:34:22also dort wenn eben noch keine
- 00:34:25Intubation angezeigt ist wenn ich später
- 00:34:28beim pH von 7,2 bin das ist ein
- 00:34:30Graubereich das kommt wirklich auf die
- 00:34:32Erfahrung drauf an und jemand der auch
- 00:34:34noch natürlich jetzt kardial instabil
- 00:34:36wird da geht es dann eben häufig nicht
- 00:34:38mehr oder so schwere Luftnot ist oder
- 00:34:40ich kann keine Luft rein Kriege muss ich
- 00:34:43dann eben häufig intubieren aber sehr
- 00:34:45sehr häufig ist es eben so dass ich
- 00:34:47diesen Zeitpunkt der der frühzeitig
- 00:34:49Einleitung eben schon verpasst habe denn
- 00:34:51manchmal liegt der Patienten in der Not
- 00:34:53Aufnahme bis es dann weitergeht und das
- 00:34:55ist natürlich dann ungünstig gut wir
- 00:34:58spenden das mal weiter und sagen genauso
- 00:35:00war es bei unserem Patienten er musste
- 00:35:02dann intubiert werden inten
- 00:35:04tiermedizinische Verlegung er wurde
- 00:35:06kalkuliert antibiotisch behandelt dann
- 00:35:08im Verlauf hat dann antibiogrammgerechte
- 00:35:11Antibiose bekommen alles gut
- 00:35:13funktioniert dann wurde greent das hat
- 00:35:16den Umständen entsprechend gut geklappt
- 00:35:18und jetzt ist er wieder bei Bewusstsein
- 00:35:19jetzt die Frage was können wir noch
- 00:35:21machen für ihn können wir noch die
- 00:35:22Therapie eskalieren es gibt ja zum
- 00:35:24Beispiel auch nicht so ganz alltägliche
- 00:35:26Medikamente in der COPD Behandlung
- 00:35:28tabutalin zum Beispiel oder ruf lumilast
- 00:35:31das gilt ja so als letzte
- 00:35:32Eskalationsstufe was halten Sie davon
- 00:35:34also das gehen wir ja fast überhaupt
- 00:35:36nicht mehr die Medikamente beim oplast
- 00:35:39haben wir ja Studiendaten gehabt die
- 00:35:41eine Verbesserung der
- 00:35:43extrazeptationsrate bei Patienten und
- 00:35:45Patienten herbeiführen die spiritisch
- 00:35:48fortgeschritten kann sind also fpv1350%
- 00:35:51soll ganz ehrlich praktisch sehe ich
- 00:35:53diese Medikamente im klinischen Alltag
- 00:35:55fast überhaupt nicht mehr die
- 00:35:56Wirkungsweise ist leider sehr gering und
- 00:35:59wir haben außerdem auch die Problematik
- 00:36:01das ist mitunter schwerer Nebenwirkungen
- 00:36:02geben kann insbesondere Gewichtsverlust
- 00:36:05und deswegen sind natürlich diese
- 00:36:07Therapiemaßnahmen die sie genannt haben
- 00:36:09ernten eher sozusagen in Ausnahme
- 00:36:11Situation zu erwägen und ja und wenn es
- 00:36:14eben nicht weitergeht kann man auch mal
- 00:36:15natürlich eigene Wege gehen und auch
- 00:36:17etwas versuchen aber wichtig ist wenn
- 00:36:19wenn man Medikamente nimmt die nicht
- 00:36:22etabliert sind oder die von den
- 00:36:24Studiendaten wenig Wirksamkeit haben
- 00:36:26oder vielleicht auch in Sachen
- 00:36:27homogenitäten adressiert sind dann ist
- 00:36:29es wichtig auch immer zu überprüfen ob
- 00:36:32es ein Therapie Effekt hat und wenn
- 00:36:34nicht diese Medikamente auch wieder
- 00:36:35abzusetzen das ist vielleicht noch
- 00:36:36wichtig unser Patient ist jetzt wieder
- 00:36:38einigermaßen auf dem Dampfer die
- 00:36:40Entlassung steht bevor wie geht's jetzt
- 00:36:42weiter zwei ganz wichtige Sachen das
- 00:36:45eine ist die Entwöhnung gelungen ohne
- 00:36:48dass der Patient beatmungspflichtig
- 00:36:50bleibt in der Regel ist es so dass die
- 00:36:52Langzeit an die v also nicht invasive
- 00:36:55Beatmung dann die Option ist und das
- 00:36:57sehr sehr gute Optionen und sollte in
- 00:36:59jedem Fall auch erwogen werden auch
- 00:37:00selbst dann wenn erstmal die Entwöhnung
- 00:37:03ohne Beatmung vonstatten gegangen ist
- 00:37:06sehr häufig findet sich dann die
- 00:37:07chronische Hyperkapnie und das zweite
- 00:37:10ist wirklich die Überlegung wie geht es
- 00:37:12langzeitmäßig weiter gibt es eine
- 00:37:14Patienten eine Verfügung würde man eine
- 00:37:16reintubation machen hier braucht es
- 00:37:18intensive Gespräche zusammen mit der
- 00:37:20Familie mit den Patientinnen und
- 00:37:22Patienten um wirklich auch diesen
- 00:37:24fortgeschrittenen Stadium gerecht zu
- 00:37:26werden und gut zu sein was mache ich
- 00:37:27wenn ich wenn es schlechter geht während
- 00:37:30bei dem Patienten jetzt auch eine
- 00:37:31lungen-reha angezeigt und wann
- 00:37:33verschreibe ich die überhaupt erst jetzt
- 00:37:34nach so einer schweren Episode oder
- 00:37:36schon viel früher nach langen intensiv
- 00:37:38Aufenthalt mit Entwöhnung ist in jedem
- 00:37:40Fall die
- 00:37:41Rehabilitationsmaßnahme angezeigt aber
- 00:37:43wir setzen Rehabilitationsmaßnahmen
- 00:37:45natürlich schon viel früher an
- 00:37:47spätestens dann wenn der Patient
- 00:37:49hospitalisationspflichtig gewesen ist
- 00:37:51oder wenn ich sag mal andere Eingreifen
- 00:37:54eine Therapien wie zum Beispiel jetzt
- 00:37:55eine Implantation von Ventilen zu
- 00:37:58lungenvolumenreduktion das ist ganz
- 00:38:00wichtig Patienten vorher einer
- 00:38:02Rehabilitationsmaßnahme zu spüren weil
- 00:38:05eben hier häufig im Vorfeld eine
- 00:38:07wesentlich Verbesserung zu erzielen ist
- 00:38:08können Sie das Verfahren vielleicht noch
- 00:38:11mal ein bisschen genauer erklären so
- 00:38:12eine ventilimplantation die
- 00:38:14ventilimplantation ist mittlerweile in
- 00:38:16etabliertes Verfahren das Ziel besteht
- 00:38:19darin dass eben durch die Einlage
- 00:38:22kleiner Ventile in die Atemwege einen
- 00:38:24Lungenlappen kollabiert das klingt
- 00:38:26erstmal paradox weil wir ja Lunge
- 00:38:28rausnehmen aber das entscheidende
- 00:38:30Phänomen was dann passiert ist die
- 00:38:31Atelektase und durch die Atelektase
- 00:38:34kommt es zu einer entblähung die Lunge
- 00:38:36wird also kleiner das zu einer
- 00:38:39Funktionsverbesserung des Zwerchfells
- 00:38:41eine Rekonfiguration des Zwerchfells und
- 00:38:43damit zu einer besseren
- 00:38:44atempunktleistung Studienergebnisse
- 00:38:46haben gezeigt dass eine wesentliche
- 00:38:48symptomatische aber auch noch eine
- 00:38:50Verbesserung von Objektiven Parametern
- 00:38:52zu erzielen ist es ist nur wichtig dass
- 00:38:55man das hier mit einer sehr sehr
- 00:38:56strengen Indikationsstellung vornimmt
- 00:38:58weil es gibt Komplikationen die Ventile
- 00:39:01können zu Blutungen führen es kann
- 00:39:02Infekte geben
- 00:39:04hier ist die Maßnahme auch ineffizient
- 00:39:06und es muss in jedem Fall an Zentren
- 00:39:08durchgeführt werden mit entsprechender
- 00:39:09Expertise also an Zentren die viel
- 00:39:12Erfahrung damit haben und man muss den
- 00:39:14Patienten auch sagen es ist keine
- 00:39:16wunderbare es macht die Lunge nicht
- 00:39:17wieder normal und heile ebenso wie auch
- 00:39:19nicht die Lungentransplantation die ja
- 00:39:21ebenfalls nur für ganz ganz wenige
- 00:39:23Patientinnen und Patienten in
- 00:39:24Deutschland in Frage kommt gut bei
- 00:39:27unserem Patienten gehen immer weitere
- 00:39:29Jahre ins Land insgesamt wird es jetzt
- 00:39:31immer ernster mit seiner COPD und wir
- 00:39:33haben auch schon einiges mit ihm
- 00:39:34besprochen er hat der Patientenverfügung
- 00:39:36nachdem einem Krankenhausaufenthalt mit
- 00:39:38der Intubation und dem weaning hat er
- 00:39:40ganz klein entschieden dass er das nicht
- 00:39:41noch mal will er will nicht noch mal
- 00:39:43intubiert werden Sie merken aber dass da
- 00:39:45eine ganz schöne Angst besteht vor allem
- 00:39:46was Luftnot angeht wie und wann sprechen
- 00:39:49Sie das an natürlich ist es so die
- 00:39:52schlimmste Situation ist wenn wir das
- 00:39:54erstmalig mit dem Patienten darüber
- 00:39:56sprechen wenn er Luftnot hat wenn er
- 00:39:58keine Luft kriegt wenn er auf den
- 00:39:59Intensivstation liegt im besten Falle
- 00:40:01muss das vorher passieren in der Regel
- 00:40:04sind die Patienten ja vorher ein
- 00:40:05ärztlicher Betreuung und ja wir haben
- 00:40:07dann die Möglichkeit einer
- 00:40:09morphintherapie das ist die beste
- 00:40:10Therapie zur Unterdrückung der Luftnot
- 00:40:12und wir haben hier natürlich auch
- 00:40:14Effekte auf das psychische Befinden
- 00:40:16dieser Patientinnen und Patienten das
- 00:40:18machen wir nicht nur im akut Setting
- 00:40:21sondern wir können auch morphine im
- 00:40:23Langzeitverlauf geben und damit
- 00:40:25erhebliche Verbesserungen erzielen wir
- 00:40:27viele Wochen und Monate das ist immer
- 00:40:29Patienten frühzeitig zu besprechen dass
- 00:40:31wir sozusagen auch keine Scheu haben und
- 00:40:33uns die Zeit nehmen dass wenn
- 00:40:35Therapiemaßnahmen wie Ventil
- 00:40:37Implantation Sauerstoff Rehabilitation
- 00:40:39lange Zeit Verordnung wenn wenn das an
- 00:40:42Grenzen gekommen ist dann ist spätestens
- 00:40:44der Zeitpunkt gekommen auch darüber zu
- 00:40:46sprechen und Endorf live Entscheidungen
- 00:40:48mit zu integrieren in die Gespräche and
- 00:40:50of life Entscheidungen aktiv begleiten
- 00:40:53Professor Windisch gibt's noch etwas was
- 00:40:54Sie unseren Hörerinnen und Hörern zum
- 00:40:57Abschluss mit auf dem Weg geben wollen
- 00:40:58ja ich möchte vielleicht noch mitgeben
- 00:41:00dass diese Menschen mit COPD
- 00:41:04dass das wirklich eine so große Gruppe
- 00:41:06ist und dass diese Patientinnen und
- 00:41:08Patienten schwerstkrank sind und das
- 00:41:09dass wir mehr Aufmerksamkeit brauchen
- 00:41:12für diese Menschen in Deutschland das
- 00:41:14bedeutet dass wir die Versorgung dieser
- 00:41:16Patienten möglichst optimal halten
- 00:41:18wollen und dass wir wirklich alles dafür
- 00:41:20tun müssen dass diese Erkrankung gar
- 00:41:22nicht erst entsteht und deswegen sind
- 00:41:24wir auch von der Deutschen Gesellschaft
- 00:41:26für Pneumologie und beatmungsmedizin
- 00:41:28momentan extrem aktiv da drin wirklich
- 00:41:31weg vom Rauchen weg von der Werbung Weg
- 00:41:34auch von allen Tabak Ersatzprodukten
- 00:41:37wirklich Aufklärung Aufklärung
- 00:41:39Aufklärung und tatsächlich auch alles um
- 00:41:42Menschen wegzukriegen vom Rauchen und
- 00:41:44ich glaube die haben vor allem auch die
- 00:41:45nicht pneumologischen Disziplinen vor
- 00:41:47allen Dingen in der Allgemeinmedizin
- 00:41:48eine extrem große Bedeutung ich weiß
- 00:41:51natürlich dass das wenig sexy ist das
- 00:41:54ist wenig Geld für Gespräche in der
- 00:41:56Medizin und das ist eigentlich auch so
- 00:41:58ein bisschen die Erkrankung unseres
- 00:41:59Systems dass wir für diese wichtige
- 00:42:02Gesprächsführung dass wir dafür
- 00:42:04eigentlich ein honoriert werden und das
- 00:42:06führt keine Zeit haben und dass wir
- 00:42:07dafür Wartezeiten haben und das ist
- 00:42:09eigentlich schade das bedauere ich dass
- 00:42:11das so ist es bedeutet aber am
- 00:42:14Umkehrschluss nicht dass das nicht total
- 00:42:15wichtig ist und dass wir diese
- 00:42:17Erkrankung heute schon auch in Grenzen
- 00:42:19behandeln können aber viel wichtiger wir
- 00:42:21können Sie vermeiden und diese Botschaft
- 00:42:23werde ich mitgeben ich empfehle Ihnen
- 00:42:25mit dem Rauchen aufzuhören so ist es
- 00:42:28Professor Windisch ich meine jetzt
- 00:42:30natürlich nicht sie aber ich bedanke
- 00:42:32mich ich bedanke mich ganz herzlich
- 00:42:33dafür dass sie heute zu Gast im Amboss
- 00:42:35Podcast waren es hat mir große Spaß
- 00:42:37gemacht vielen Dank und bei euch zu
- 00:42:39Hause bedanke ich mich wie immer fürs
- 00:42:41Zuhören hier noch mal die heutigen take
- 00:42:43home messages die COPD ist häufig eine
- 00:42:46der häufigsten Todesursachen weltweit
- 00:42:48wir müssen aber neben dieser hohen
- 00:42:49Mortalität auch über die hohe Morbidität
- 00:42:51sprechen
- 00:42:52diagnostisch starten wir mit einer
- 00:42:54Spirometrie als einstiegsdiagnostikum
- 00:42:56die COPD geht aber nicht nur mit einer
- 00:42:58Obstruktion einher sondern auch mit
- 00:43:00einer diffusionsstörung und einer
- 00:43:02Überblähung und wenn schon lymphknot
- 00:43:04besteht sollte in jedem Fall eine
- 00:43:06fachpneumologische Überweisung erfolgen
- 00:43:08als wichtigste allgemeinmaßnahmen
- 00:43:11vermitteln wir grundlegende
- 00:43:12Informationen und außerdem sprechen wir
- 00:43:14Impfungen an hier Influenza Corona
- 00:43:17Pneumokokken pertussis wir schauen nach
- 00:43:19Komorbiditäten kardiale Erkrankungen
- 00:43:22Diabetes mellitus Anämien Osteoporose um
- 00:43:25hier nur einige zu nennen
- 00:43:27therapeutisch ist nach wie vor der
- 00:43:28Rauchstopp die wichtigste Maßnahme das
- 00:43:30ist das A und O wenn wir aber
- 00:43:32medikamentös rangehen dann ist es
- 00:43:34wichtig sich erstmal klar zu machen
- 00:43:35welche Wirkstoffe überhaupt in einem
- 00:43:37Inhaler drin sind wir haben schon gehört
- 00:43:39inhalative Steroide werden eher zu
- 00:43:42häufig gegeben das kann dann zu den
- 00:43:44typischen Steroid Nebenwirkungen führen
- 00:43:45das führt natürlich zu Problemen
- 00:43:48werden eher zu selten gegeben
- 00:43:50insbesondere in der Kombination also
- 00:43:52betamimetikum und anticholin hergekommen
- 00:43:54zusammen
- 00:43:55unabhängig vom Präparat muss in jedem
- 00:43:58Fall sichergestellt sein dass das
- 00:43:59inhalationsmanöver klappt also dass die
- 00:44:01es einfach richtig anwenden können die
- 00:44:03Betroffenen das klappt aber seit
- 00:44:05Jahrzehnten nicht so recht und wird
- 00:44:06bisher auch kaum besser da haben wir
- 00:44:08also alle noch Luft nach oben dass
- 00:44:10unseren Patientinnen und Patienten
- 00:44:12richtig zu zeigen wenn der COPD akut ist
- 00:44:15akute ist natürlich Vorsicht geboten
- 00:44:18Notfallsituationen können durchaus
- 00:44:19innerhalb einer Stunde entstehen auch
- 00:44:21wenn der Befund zuvor noch nicht so
- 00:44:23gravierend war bei Tachypnoe oder einer
- 00:44:26niedrigen Sauerstoffsättigung ist auf
- 00:44:27jeden Fall eine kliniküberweisung zu
- 00:44:29erwägen purulentes Sputum sollte ein
- 00:44:31misstrauisch machen vor allem der
- 00:44:33q-situationen unter Umständen ist eine
- 00:44:34antibiotische Therapie angezeigt wurde
- 00:44:37heißt aber nicht gleich bakterielle
- 00:44:39Superinfektion hier war das Stichwort
- 00:44:41eosinophile Granulozyten dann ist
- 00:44:44Intubation natürlich ein Thema wie
- 00:44:46sollte man da vorgehen ganz grundlegend
- 00:44:48die Intubation sollte vermieden werden
- 00:44:51weil natürlich schwere
- 00:44:52entwöhnungsprobleme drohen im Idealfall
- 00:44:55hat man schon mit dem Betroffenen
- 00:44:56darüber gesprochen im Idealfall wissen
- 00:44:58die Bescheid und im Idealfall haben die
- 00:45:00auch eine Patientenverfügung in der die
- 00:45:03Frage nach einer Intubation geklärt ist
- 00:45:05spätestens nach dem Betroffene
- 00:45:07hospitalisationspflichtig gewesen sind
- 00:45:09ist eine lungenreha angezeigt wenn
- 00:45:11Maßnahmen wie eine lungenreha aber auch
- 00:45:12eine ventilimplantation Sauerstoff
- 00:45:14Langzeitbeatmung wenn solche Maßnahmen
- 00:45:16ihre Grenzen kommen dann sollte nochmal
- 00:45:18über end of life Entscheidungen
- 00:45:20gesprochen werden morphine können dann
- 00:45:22im Langzeitverlauf über viele Wochen und
- 00:45:24Monate erhebliche Verbesserungen
- 00:45:26erzielen aber das hebt Professor
- 00:45:29Windisch noch mal extra hervor das
- 00:45:30Wichtigste ist dass die Erkrankung
- 00:45:32überhaupt nicht erst entsteht wir
- 00:45:34sollten also die Tabakabhängigkeit
- 00:45:36unserer Patientinnen und Patienten
- 00:45:38regelmäßig ansprechen
- 00:45:41so viel zu den Tag home messages wenn
- 00:45:43ihr wollt schaut einfach noch mal bei
- 00:45:45Amboss vorbei da gibt es noch viele
- 00:45:46weitere Informationen für euch alle
- 00:45:48Infos zur Amboss Wissensplattform und
- 00:45:50dem Amboss Podcast findet ihr wie immer
- 00:45:52unter
- 00:45:54go.amos.com/podcast noch mal vielen Dank
- 00:45:56fürs hören tschüss und bis zum nächsten
- 00:45:57Mal
- 00:46:00[Musik]
- MPOC
- tabagisme
- spirométrie
- diagnostic
- traitement
- inhalateurs
- exacerbation
- prévention
- santé pulmonaire
- réhabilitation