EduCare #5 - Laurent Bescond - être prof, piloter avec passion !

00:57:28
https://www.youtube.com/watch?v=3psKgMJSlX0

Resumen

TLDRCe podcast, animé par une passion pour l'éducation, présente une discussion approfondie avec Laurent Bescon, professeur de mathématiques. Il partage son parcours, son engagement envers l'enseignement et l'impact des neurosciences sur sa pratique. Laurent aborde la complexité du métier aujourd'hui, surtout après la pandémie, et souligne le besoin crucial de créer un environnement scolaire inclusif et stimulant pour les élèves. Les échanges mettent en avant l'importance de la coopération entre enseignants et familles, ainsi que la nécessité d'une formation continue ancrée dans les découvertes scientifiques sur le fonctionnement du cerveau. En conclusion, Laurent insiste sur l'importance d'apprendre à dire non pour préserver un équilibre entre vie professionnelle et personnelle.

Para llevar

  • 👩‍🏫 Passion pour l'éducation : Enseigner est un métier de passion et d'engagement.
  • 🧠 Importance des neurosciences : Les découvertes en neurosciences enrichissent l'enseignement.
  • 🤝 Coopération essentielle : Travailler ensemble entre enseignants et avec les familles est fondamental.
  • 📚 Accompagnement des élèves : Écouter et soutenir les élèves dans leur parcours est primordial.
  • ⏳ Prendre soin de soi : Les enseignants doivent apprendre à dire non et à prendre du temps pour eux.
  • 🚀 Travail sur les compétences : Développer des soft skills aux côtés des connaissances académiques.
  • 🌟 Mener une réflexion continue : S'engager dans une démarche d'amélioration permanente des pratiques pédagogiques.

Cronología

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Introduction au podcast sur l'importance de prendre du temps pour soi, avec des vœux pour une année 2022 enrichissante.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Présentation de l'invité, Laurent Bescon, professeur de mathématiques et passionné par l'éducation et les neurosciences, soulignant l'évolution du métier d'enseignant.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Discussion sur le parcours de Laurent et ce qui l'a motivé à devenir enseignant, avec un focus sur l'influence des professeurs sur sa carrière.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Laurent partage sa découverte des neurosciences à travers une université de printemps en 2014, soulignant leur importance dans l'éducation et leurs implications sur l'apprentissage des élèves.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Les neurosciences comme source d'espoir, notamment la plasticité cérébrale, et leur impact sur l'éducation, en renforçant l'idée que l'intelligence peut se développer.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    L'importance de comprendre le fonctionnement du cerveau en éducation et d'utiliser les neurosciences pour améliorer les pratiques enseignantes au quotidien.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Laurent précise comment les neurosciences influencent son enseignement, notamment dans l'évaluation et l'importance de l'attention.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Il aborde la nécessité d'éduquer à l'attention et de comprendre le rôle des émotions dans l'apprentissage.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Une réflexion sur l'évolution de ses pratiques pédagogiques suite à sa formation en neurosciences, et l'importance d'une démarche expérimentale et itérative.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    Le lien entre l'enseignement, la coopération et la nécessité de travailler ensemble en équipe pour enrichir l'éducation des élèves.

  • 00:50:00 - 00:57:28

    Discussion sur les défis rencontrés par les élèves aujourd'hui, l'importance du lien social, l'impact de la réforme du bac et la nécessité de les accompagner à s'adapter à la pression des évaluations.

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Vídeo de preguntas y respuestas

  • Qui est l'invité du podcast ?

    L'invité est Laurent Bescon, professeur de mathématiques et enseignant chercheur.

  • Quels sujets sont abordés dans le podcast ?

    Le podcast aborde les défis du métier d'enseignant, l'importance des neurosciences, l'accompagnement des élèves et le besoin de coopération.

  • Pourquoi Laurent Bescon s'intéresse-t-il aux neurosciences ?

    Il a été inspiré par une rencontre avec Pascal Toscani, qui l'a introduit aux neurosciences appliquées à l'éducation.

  • Quel est le message principal de Laurent pour les enseignants ?

    Il souligne également la nécessité de prendre du temps pour soi.

  • Quelle est la vision de Laurent sur l'enseignement aujourd'hui ?

    Laurent met l'accent sur l'importance de l'accompagnement affectif des élèves et de leur enseignement en tant que construction de l'intelligence.

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    [Applaudissements]
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    bonjour et bienvenue dans la saison 1 du
  • 00:00:20
    podcast educ career s'arrêter prendre du
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    temps pour soi retrouver l'essentiel au
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    cœur de nos vies tout un programme
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    chaque premier lundi du mois nous
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    tenterons avec mon invité de vous
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    emmener sur ce
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    chemin alors avant de commencer nous
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    vous souhaitons une très belle et
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    sereine année 2022 merci beaucoup et je
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    vous retourne mes meilleurs vœux pour
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    cette nouvelle année que j'espère pleine
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    de projets et de réalisation bien sûr
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    nous allons y travailler alors justement
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    en ce début d'année je me réjoui de
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    donner la parole à ceux qui sont en
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    première ligne dans les établissements
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    avec les élèves sur le chemin de
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    coéducation l'école prend le relais et
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    si être professeur en 2022 c'était
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    trouver la posture la plus ajustée pour
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    accompagner nos jeunes aujourd'hui un
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    défi à relever chaque jour en
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    accueillant ses élèves et quelle que
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    soit la discipline
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    enseignée ce métier ne cesse d'évoluer
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    et parfois les changements qui se
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    profilent sont déroutants quand la
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    complexité s'entremêle avec la
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    flexibilité la créativité et le
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    numérique cela peut bousculer nos
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    repères et nos pratiques même engagé
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    dans l'éducation et le professorat
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    depuis 21 ans mon invité du jour vit son
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    métier comme une passion professeur de
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    mathématique enseignant chercheur au
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    grainees dirigé par Pascal Toscani
  • 00:01:42
    titulaire d'un duu en neurosciences
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    référent pour la formation des
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    suppléentss du second degré à la deck
  • 00:01:48
    d'Alsace référent d'un groupe de travail
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    sur l'attention en lien avec
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    Jean-Philippe Lachot qui est
  • 00:01:53
    neurobiologiste et chercheur en
  • 00:01:55
    neurosciences autant dire qu'on a une
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    trajectoire professionnelle très riche
  • 00:01:58
    et qui va nourrir notre
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    questionnement je suis ravie
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    d'accueillir pour éducer Laurent bescon
  • 00:02:06
    bonjour Laurent et bienvenue bonjour je
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    suis également ravi d'être avec vous
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    aujourd'hui c'est un un vrai plaisir de
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    pouvoir partager
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    effectivement mon ma trajectoire mon
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    chemin mon cheminement et et les projets
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    qui me qui me tiennent à cœur en ce
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    moment alors justement je vous remercie
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    moi d'avoir accepté cette invitation au
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    voyage vous allez nous emmener dans un
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    territoire qui veut paraître fermé dont
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    les frontières ne semblent pas
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    complètement définies le monde
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    enseignant alors au regard de votre
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    parcours j'ai envie de vous poser une
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    question assez classique qu'est-ce qui
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    vous a mis sur la route de
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    l'enseignement et devenir prof de math
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    c'était une évidence quand vous avez eu
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    votre P en poche c'est une très bonne
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    question alors on va revenir quand
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    j'étais
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    petit j'ai j'étais en contact avec des
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    personnes de ma famille qui étaient dans
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    le domaine de l'enseignement et des
  • 00:03:00
    personnes qui étaient passionnées qui le
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    sont toujours à la retraite maintenant
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    mais ce sont ces personnes qui m'ont
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    donné cette envie de transmettre de
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    partager de faire avancer
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    d'accompagner les maths sont venus plus
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    par une rencontre le domaine
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    scientifique était quelque chose qui
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    m'attirait de de façon générale mais les
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    ma particulièrement par rapport à une
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    rencontre mon prof de mat de mon cycle
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    terminal qui m'a donné le goût par
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    rapport à cette matière h j'ai souvent
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    l'habitude de de dire que
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    l'enseignement peut
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    se découper en en de en deux profils des
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    personnes qui sont passionnées par leur
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    matière et qui qui viennent après à
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    l'enseignement et des personnes qui sont
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    passionnées par l'enseignement et après
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    la matière se rattache et je m'inclus
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    plus dans la deuxième partie où vraiment
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    cette cette cette envie d'accompagner
  • 00:03:57
    cette envie de faire progresser cette
  • 00:03:58
    envie de faire grandir le jeune et
  • 00:04:00
    quelque chose de très preignant dans ma
  • 00:04:01
    pratique donc ça veut dire que là vous
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    avez vraiment été inspiré par un
  • 00:04:05
    professeur qui va qui vous a donné cette
  • 00:04:07
    envie justement d'accompagner à votre
  • 00:04:09
    tour c'est ça alors inspiré par des
  • 00:04:10
    enseignants de ma famille sur le côté
  • 00:04:12
    enseignement et inspiré par un
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    enseignant que j'ai eu dans le cadre de
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    ma scolarité par rapport à la matière
  • 00:04:18
    donc l'association des deux a fait de
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    moi quelqu'un qui a mal tourné par que
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    je suis devenu prof de mat voilà
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    fantastique donc déjà une bonne une
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    bonne entrée en matière alors justement
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    euh quel est on va dire l'événement
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    déclencheur ou l'élément déclencheur qui
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    vous a amené à repartir en formation
  • 00:04:36
    après quelques années puisque j'ai vu
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    que votre diplôme universitaire en
  • 00:04:40
    neurosciences vous l'avez travaillé en
  • 00:04:41
    2014-26 c'est ça alors qu'est-ce qui a
  • 00:04:44
    vraiment motivé ce choix je vais aller
  • 00:04:46
    loin pourquoi les neurosciences et quel
  • 00:04:49
    rapport avec les maths en fait c'est une
  • 00:04:51
    rencontre comme comme
  • 00:04:53
    beaucoup on en parlait tout à l'heure
  • 00:04:55
    par rapport à l'enseignement par rapport
  • 00:04:57
    au maths c'est une fois de plus une
  • 00:04:59
    rencontre
  • 00:05:00
    avec Pascal Toscani en fait dans le
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    cadre de la Direction Diocésaine de
  • 00:05:03
    l'Enseignement Catholique d'Alsace euh
  • 00:05:05
    on organise je dis on parce que
  • 00:05:07
    maintenant j'ai la chance d'en faire
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    partie on organise tous les ans une
  • 00:05:10
    université de printemps sur une
  • 00:05:12
    thématique et il se trouve qu'en 2014 la
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    thématique c'était les neurosciences à
  • 00:05:18
    l'école donc Pascal Toscani est venu sur
  • 00:05:21
    Strasbourg a fait une grande conférence
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    dans un dans un cinéma et puis euh à la
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    fin de la conférence je suis descendu la
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    voir en disant euh bon ben c'est super
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    tout ça et maintenant on fait quoi et
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    c'est là qu'elle m'a dit ben si c'est
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    quelque chose qui vous intéresse sachez
  • 00:05:37
    que suranger il y a un diplôme
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    universitaire qui va s'ouvrir à la
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    rentrée 2014 et euh bah n'hésitez pas à
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    poser votre déposer votre dossier et
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    puis voilà formez-vous on y va et on va
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    y aller ensemble parce que c'était une
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    première pour elle aussi ce diplôme
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    universitaire donc bingo euh je suis
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    parti à anganger et effectivement là on
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    a dégrossi
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    approfondi le travail sur les
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    neurosciences appliquées à l'éducation h
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    donc c'était une vraie découverte pour
  • 00:06:07
    pour plein de raisons euh on a travaillé
  • 00:06:10
    effectivement sur la plasticité sur
  • 00:06:11
    l'intelligence sur l'attention sur la
  • 00:06:15
    mémorisation plein de choses euh en lien
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    avec le fonctionnement du cerveau
  • 00:06:20
    et la chose qui m'a peut-être le plus
  • 00:06:24
    interpellé c'était le message d'espoir
  • 00:06:27
    véhiculé par la science
  • 00:06:31
    sur rien n'est
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    figé autrement dit un gamin alors je
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    vais juste définir le mot gamin parce
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    que c'est un mot que j'aime beaucoup
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    c'est vraiment quelque chose qui est il
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    y a vraiment un côté affectif euh sur ce
  • 00:06:45
    mot-l c'est absolument pas à prendre au
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    sens péjoratif pour moi les gamins donc
  • 00:06:49
    je suis enseignant en Lycée et en
  • 00:06:51
    postbac donc de la seconde à la 2uxèe
  • 00:06:53
    année BTS pour moi ça reste des gamins
  • 00:06:55
    mais vraiment avec ce côté affectif
  • 00:06:56
    parce que on les accompagne sur leur
  • 00:06:58
    chemin
  • 00:06:59
    donc de comprendre de par cette
  • 00:07:01
    plasticité que rien n'était figé et
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    qu'un gamin quel que soit son profil je
  • 00:07:07
    mets bien ça entre guillemets que ce
  • 00:07:09
    profil va évoluer tout au long de la vie
  • 00:07:12
    et de leur faire prendre conscience de
  • 00:07:15
    cette évolution possible les rendaient
  • 00:07:18
    complètement acteurs de leurs
  • 00:07:19
    apprentissages et ils se rendaient
  • 00:07:21
    compte par cette explication là que
  • 00:07:24
    l'intelligence n'était pas quelque chose
  • 00:07:26
    qui était figé mais que l'intelligence
  • 00:07:28
    était quelque chose que l'on allait
  • 00:07:29
    construire et je dis bien on parce que
  • 00:07:32
    on est tous responsable de la
  • 00:07:33
    construction de sa propre intelligence
  • 00:07:35
    mais en tant qu'enseignant je suis
  • 00:07:37
    également responsable en partie de la
  • 00:07:40
    construction de l'intelligence des
  • 00:07:41
    jeunes qui me sont confiés donc voilà
  • 00:07:43
    c'était vraiment cette ce message
  • 00:07:46
    d'espoir véhiculé par les neurosciences
  • 00:07:48
    qui m'a évidemment déjà attiré lors de
  • 00:07:50
    sa de sa conférence et bien évidemment
  • 00:07:52
    encore plus attiré lors de de ce diplôme
  • 00:07:55
    universitaire et après effectivement
  • 00:07:57
    j'ai eu la chance de d'intégrer le
  • 00:07:59
    laboratoire de recherche donc le le
  • 00:08:00
    grain monde et on continue à travailler
  • 00:08:03
    sur différentes thématiques comme dit
  • 00:08:06
    sur l'intelligence la mémoire
  • 00:08:07
    l'attention l'importance et la place de
  • 00:08:10
    l'erreur comme point de départ
  • 00:08:11
    d'apprentissage et cetera et cetera donc
  • 00:08:14
    on va creuser ça tout à l'heure nous
  • 00:08:16
    allons y revenir alors nous avons évoqué
  • 00:08:18
    dans un précédent podcast puisqu'on a eu
  • 00:08:21
    la chance de pouvoir rencontrer la
  • 00:08:22
    pédiatre Catherine gegin et disait bien
  • 00:08:25
    que les neurosciences affectives et
  • 00:08:26
    sociales était un axe de formation qui
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    pour elle était un cont dans un parcours
  • 00:08:30
    pour devenir enseignant aujourd'hui elle
  • 00:08:31
    trouvait que c'était un passage obligé
  • 00:08:33
    et il fallait vraiment qu'on en prenne
  • 00:08:35
    conscience
  • 00:08:36
    alors justement ce duu en
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    neuroscience quelle clé vous a-t-il
  • 00:08:42
    vraiment apporté pour piloter votre
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    votre enseignement et surtout pour vivre
  • 00:08:47
    cette relation
  • 00:08:49
    éducative on va dire au quotidien et
  • 00:08:52
    surtout qu'elle soit soutenante pour les
  • 00:08:53
    élèves vous avez déjà amorcé un petit
  • 00:08:54
    peu la réponse mais voilà qu'est-ce
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    qu'est-ce quelle clé vous a apporté
  • 00:08:58
    cette formation déjà alors
  • 00:09:01
    euh je ne vais pas forcément le
  • 00:09:04
    rattacher que à la formation mais
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    vraiment je vais le rattacher au sens
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    large des
  • 00:09:08
    neurosciences alors la première chose
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    c'est que quand on met le doigt dans ce
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    domaine là on se rend compte que il y a
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    plein de choses que l'on faisait
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    avant qui sont d'une perspicacité à
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    toute épreuve il est hors de question de
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    penser que les neurosciences sont en
  • 00:09:27
    train de tout remettre en question et
  • 00:09:29
    que les neuroscientifiques quel qu'ils
  • 00:09:31
    soit tiennent un discours en disant on
  • 00:09:34
    va vous expliquer comment ça fonctionne
  • 00:09:35
    parce que ce que vous faisiez avant ne
  • 00:09:36
    fonctionnait pas ce n'est absolument pas
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    le cas ça confirme plus ça confirme des
  • 00:09:41
    choses si je prends le domaine de la
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    ttention nos grand nos grand parents
  • 00:09:45
    nous disaent toujours on veut pas courir
  • 00:09:46
    de lièvrees à la fois bah maintenant on
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    sait pourquoi euh et effectivement donc
  • 00:09:51
    ça confirme les pratiques que l'on avait
  • 00:09:53
    déjà avant et ça peut mettre sur des
  • 00:09:55
    voies peut-être plus efficaces sur
  • 00:09:59
    d'autres pratiques je pense entre autres
  • 00:10:01
    par exemple au grand débat qu'il y a eu
  • 00:10:04
    à un moment donné sur les apprentissages
  • 00:10:06
    de la lecture syllabique est globale
  • 00:10:09
    voilà donc maintenant les les les
  • 00:10:10
    avancées nous ont permis de dire la
  • 00:10:13
    syllabique est plus efficace que la
  • 00:10:14
    globale donc voilà c'est plus sur des
  • 00:10:17
    orientations et une confirmation
  • 00:10:21
    scientifique parfois qui confirme des
  • 00:10:23
    choses qui était déjà le cas avant
  • 00:10:24
    parfois qui nous disent bah tiens
  • 00:10:26
    regardez avec l'étude on se rend compte
  • 00:10:28
    que cette méthode là est plus efficace
  • 00:10:30
    que celle-là ça ne veut pas dire que
  • 00:10:32
    tout est acheté loin de là comme dit on
  • 00:10:35
    a des éléments qui nous permettent de de
  • 00:10:37
    faire des choix de faire du tri c'est ça
  • 00:10:39
    de faire du tri je reviens à à
  • 00:10:41
    l'enseignement en tant que
  • 00:10:43
    tel ce que j'ai retenu de de ma
  • 00:10:46
    formation et ce que ce qui
  • 00:10:49
    m'anime c'est le fait de d'éduquer à je
  • 00:10:53
    vais citer Jean-Philippe Lachot par
  • 00:10:55
    exemple c'est de l'éducation à
  • 00:10:56
    l'attention on ne peut pas forcer
  • 00:10:58
    quelqu'un être sentif le fait de lui
  • 00:11:00
    dire concentre-toi concentre-toi ça n'a
  • 00:11:02
    strictement aucun impact peut-être même
  • 00:11:04
    un impact négatif par contre de donner
  • 00:11:07
    les clés aux personnes de comprendre
  • 00:11:10
    comment fonctionne leur système
  • 00:11:11
    intentionnel ça a un vrai sens et j'ai
  • 00:11:14
    envie de dire un sens éthique
  • 00:11:17
    sur qu'est-ce que je donne comme clé aux
  • 00:11:20
    jeunes que j'accompagne pour les rendre
  • 00:11:22
    libres pour la suite et autonome si je
  • 00:11:26
    connais le fonctionnement de mon système
  • 00:11:28
    inentionnel je vais pouvoir m'en
  • 00:11:31
    servir justement pour favoriser mes
  • 00:11:33
    apprentissages alors que si je
  • 00:11:35
    suis je vais reprendre une de expression
  • 00:11:38
    en mode marionnette si mon cerveau
  • 00:11:40
    pilote de façon inconsciente ce que je
  • 00:11:42
    fais automatiqueutque et Ben et Ben et
  • 00:11:45
    ben je perds une part de la liberté donc
  • 00:11:47
    c'est aussi par rapport à à toute cette
  • 00:11:49
    tout cet aspect là de de d'éducation a
  • 00:11:53
    que je trouve fondamental et je rejoins
  • 00:11:56
    complètement le discours sur la
  • 00:11:57
    formation des enseignants la formation
  • 00:11:59
    initiale et la formation
  • 00:12:01
    continue je pense que ce serait plus que
  • 00:12:03
    très intéressant d'y avoir une
  • 00:12:05
    composante neuroscience
  • 00:12:07
    éducative justement pour expliquer
  • 00:12:09
    comment fonctionne le cerveau à aucun
  • 00:12:12
    moment
  • 00:12:13
    euh on aurait l'idée de confier sa
  • 00:12:16
    voiture à un garagiste qui ne connaît
  • 00:12:18
    pas le fonctionnement d'un moteur et
  • 00:12:20
    pour autant les parents nous confient
  • 00:12:22
    tous les jours leurs enfants la question
  • 00:12:24
    que je soulève est-ce que les
  • 00:12:26
    enseignants sont tous en mesure
  • 00:12:28
    d'expliquer le fonctionnement du cerveau
  • 00:12:30
    moi probablement pas encore est-ce qu'on
  • 00:12:32
    est suffisamment outill et formé pour
  • 00:12:34
    être en capacité d'accompagner de faire
  • 00:12:36
    grandir
  • 00:12:37
    quoi c'est c'est une vraie question
  • 00:12:39
    c'est une vraie question sur la
  • 00:12:40
    formation et et après effectivement il y
  • 00:12:43
    a l'utilisation de cette formation au
  • 00:12:44
    quotidien qui est aussi importante parce
  • 00:12:46
    que c'est sympa de savoir comment ça
  • 00:12:47
    fonctionne mais après il faut s'en
  • 00:12:48
    servir pour favoriser les apprentissages
  • 00:12:50
    et bien justement vous me donnez vous me
  • 00:12:52
    tendez la perche pour vous poser la
  • 00:12:53
    question suivante quelle est la première
  • 00:12:55
    prise de conscience que vous avez eu en
  • 00:12:57
    commençant votre formation et surtout
  • 00:12:58
    quelle est la première chose que vous
  • 00:13:00
    avez modifié dans votre pratique
  • 00:13:01
    d'enseignant suite à cette formation
  • 00:13:03
    alors la chose vraiment fondamentale qui
  • 00:13:05
    a changé chez moi c'est une fois plus
  • 00:13:07
    cette notion de plasticité d'une la
  • 00:13:10
    rapidité à laquelle effectivement les
  • 00:13:11
    choses évoluent la responsabilité que
  • 00:13:14
    chacun a en tant qu'enseignant et en
  • 00:13:17
    tant qu'élève et en tant que parent sur
  • 00:13:20
    la construction de cette plasticité la
  • 00:13:23
    la l'accompagnement de ces chosesl est
  • 00:13:26
    vraiment quelque chose de de de
  • 00:13:27
    fondamental
  • 00:13:29
    ensuite il y a il y a d'autres
  • 00:13:31
    thématiques qui qui forcément infusent
  • 00:13:34
    entre guillemets dans dans les pratiques
  • 00:13:35
    que ce soit au niveau de la mémorisation
  • 00:13:37
    je pense à la courbe de l'oubli je pense
  • 00:13:40
    à l'importance de la répétition sans
  • 00:13:42
    répétition notre cerveau n'est pas en
  • 00:13:44
    mesure de trier l'information et de la
  • 00:13:47
    ranger au bon endroit au bon endroit
  • 00:13:50
    j'ai envie de dire dans une case mais
  • 00:13:51
    évidemment c'est pas une case fermée
  • 00:13:53
    mais de se dire tiens ça il faut que je
  • 00:13:54
    le retienne comment est-ce que notre
  • 00:13:56
    cerveau est capable de faire ce tri tout
  • 00:13:58
    simplement parce que notre cerveau va se
  • 00:14:00
    dire il me l'a déjà servi plusieurs fois
  • 00:14:02
    donc c'est quelque chose qui est
  • 00:14:03
    important donc comme un cerveau reste
  • 00:14:05
    quand même quelque chose de faéant il
  • 00:14:07
    adore apprendre mais il déteste retenir
  • 00:14:09
    des choses qui n'ont aucun intérêt pour
  • 00:14:10
    lui cet intérêt peut venir de la
  • 00:14:13
    répétition en disant comme il demandé
  • 00:14:15
    plusieurs fois plutôt que d'aller
  • 00:14:16
    chercher au fin fond du fin fond du fin
  • 00:14:18
    fond de ma mémoire je me laisse à côté
  • 00:14:20
    et comme ça je vais pouvoir m'en servir
  • 00:14:22
    de façon très efficace ça me demandera
  • 00:14:24
    moins d'effort donc ça c'est une chose
  • 00:14:27
    et après le mess
  • 00:14:30
    d'espoir sur l'intelligence et également
  • 00:14:32
    quelque chose qui qui a transformé ma
  • 00:14:34
    pratique je vais juste vous raconter une
  • 00:14:37
    anecdote dans le cadre d'une classe de
  • 00:14:39
    lycée
  • 00:14:40
    professionnel à l'issu de ma formation
  • 00:14:42
    forcément quand un prof va se former il
  • 00:14:44
    retourne dans sa classe les élèvesent oh
  • 00:14:47
    il est parti en formation qu'est-ce que
  • 00:14:48
    ça va donner qu'est-ce que ça va donner
  • 00:14:50
    et donc je leur je leur passé une petite
  • 00:14:52
    vidéo d'Albert jacard très célèbre
  • 00:14:55
    généticien qui nous disait justement que
  • 00:14:57
    l'intelligence n'est pas quelque chose
  • 00:14:58
    qu'on reçoit c'est quelque chose que
  • 00:15:00
    l'on construit
  • 00:15:01
    et et effectivement que on avait cette
  • 00:15:04
    part de responsabilité et j'ai je je me
  • 00:15:07
    rappelle comme si c'était hier donc ça
  • 00:15:08
    remonte quand même il y a quelques
  • 00:15:09
    années maintenant il y a un élève de
  • 00:15:11
    lycée professionnel de terminal
  • 00:15:13
    professionnel qui m'a regardé presque
  • 00:15:15
    avec les armes aux yeux et qui m'a dit
  • 00:15:17
    mais ça veut dire que je suis
  • 00:15:20
    intelligent et ça je peux vous Assur
  • 00:15:23
    quand on a un gamin qui nous dit ça les
  • 00:15:25
    yeux dans les yeux et ben ça retourne h
  • 00:15:29
    et je me suis dit à ce moment-là ben ce
  • 00:15:31
    que tu as appris il y a forcément une
  • 00:15:34
    obligation éthique morale de le mettre
  • 00:15:37
    en application pour favoriser les
  • 00:15:39
    apprentissages ça c'est un point mais
  • 00:15:41
    pour faire prendre conscience aux jeunes
  • 00:15:43
    qui te sont confiés tous les jours qu's
  • 00:15:45
    sont dans cette dynamique d'évolution et
  • 00:15:47
    que rien n'est figé que rien enfin
  • 00:15:50
    l'affirmation tout tout se joue avant 6
  • 00:15:52
    ans non euh plasticité jusqu'au bout
  • 00:15:55
    voilà sinon en tant qu'enseignant second
  • 00:15:57
    degré B on ait plus rien en tout cas pas
  • 00:15:59
    grand chose à faire donc si si c'était
  • 00:16:01
    le cas donc c'est vraiment ce ce message
  • 00:16:03
    d'espoir qui moi m'anime au quotidien
  • 00:16:06
    rien n'est jamais figé on peut toujours
  • 00:16:09
    apprendre on peut toujours évoluer et on
  • 00:16:11
    va toujours évoluer donc ça veut dire
  • 00:16:13
    que aujourd'hui on peut tout à fait se
  • 00:16:15
    dire qu'on enferme absolument plus on
  • 00:16:16
    peut ne plus enfermer les enfants dans
  • 00:16:19
    cette dans cette dynamique en disant
  • 00:16:21
    l'intelligence c'est une fois encore
  • 00:16:23
    figé et puis c'est un seul type
  • 00:16:25
    d'intelligence mais on a une diversité
  • 00:16:28
    absolu et cette espérance elle est forte
  • 00:16:31
    parce que ça veut dire que quel que soit
  • 00:16:32
    mon niveau mon intérêt ma motivation
  • 00:16:35
    j'ai toujours à un moment donné une
  • 00:16:36
    possibilité de passer le cap ou prendre
  • 00:16:39
    le bon escalier pour j'avance c'est ça
  • 00:16:42
    c'est c'est exactement ça c'est c'est
  • 00:16:45
    vraiment on est tous capable de alors
  • 00:16:48
    sans rentrer non plus dans un dans un
  • 00:16:49
    monde de
  • 00:16:50
    bisounours évidemment on garde bien les
  • 00:16:53
    pieds sur terre d'où le fait de garder
  • 00:16:55
    des es d'enseignement pour bien être
  • 00:16:56
    ancré dans la réalité évidemment chacun
  • 00:16:59
    va avancer à son rythme évidemment
  • 00:17:01
    chacun a des difficultés que ne sont pas
  • 00:17:02
    celles de son
  • 00:17:04
    voisin c'est une évidence il n'empêche
  • 00:17:06
    que on va tous pouvoir avancer et c'est
  • 00:17:11
    c'est vraiment et c'est vraiment cette
  • 00:17:12
    évolution là qui est fondamentale quand
  • 00:17:13
    je vous entends j'ai j'ai l'impression
  • 00:17:15
    d'un socle en fait on se dit le socle
  • 00:17:16
    que vous venez de poser c'est le socle
  • 00:17:18
    plus important après on peut tout
  • 00:17:19
    construire derrière quand ils ont
  • 00:17:20
    compris ça que les parents entrent aussi
  • 00:17:23
    dans cette dynamique de se dire on est
  • 00:17:24
    partenaire on bosse ensemble on a le
  • 00:17:26
    même langage c'est-à-dire qu'on est là
  • 00:17:28
    pour valoriser c'est très important
  • 00:17:30
    momenté le cerau soit dans les bonnes
  • 00:17:32
    conditions pour apprendre c'est ça c'est
  • 00:17:34
    vraiment très important c'est important
  • 00:17:37
    que tous les partenaires de l'éducation
  • 00:17:38
    soient dans cette dynamique là parce que
  • 00:17:41
    alors je vais une fois de plus reciter
  • 00:17:42
    Pascal
  • 00:17:44
    Toscani elle disait lors d'un d'une
  • 00:17:47
    conférence les limites sont écrasantes
  • 00:17:50
    de dire que un élève qui n'est pas
  • 00:17:52
    capable de qu'il a atteint ses limites
  • 00:17:54
    c'est quelque chose qui est vraiment
  • 00:17:56
    écrasant qu'est-ce qui se passe derrière
  • 00:17:58
    pas grandchose chose alors que si on
  • 00:18:00
    tourne la chose dans l'optique du défi
  • 00:18:04
    le défi va être beaucoup plus engageant
  • 00:18:07
    va être beaucoup plus motivant et on est
  • 00:18:09
    vraiment sur sur des choses qui sont
  • 00:18:12
    complètement opposé et qui ont des
  • 00:18:13
    résultats qui vont être complètement
  • 00:18:15
    opposé je le répète sans rentrer dans le
  • 00:18:17
    domaine des bisounours mais à un moment
  • 00:18:19
    donné et là je recite Albert jacard sur
  • 00:18:23
    la prévision
  • 00:18:24
    autoréalisatrice le fait de répéter à
  • 00:18:26
    quelqu'un qui n'est pas capable Dee et
  • 00:18:27
    bien cette personne va se convaincre
  • 00:18:29
    qu'il n'est pas capable de alors que
  • 00:18:31
    d'encourager quelqu'un en disant tu vas
  • 00:18:33
    être en mesure de progresser à ton
  • 00:18:35
    rythme en prenant en compte tes
  • 00:18:37
    difficultés en essayant de trouver des
  • 00:18:38
    stratégies pour mais ton cerveau est
  • 00:18:40
    plastique et donc tu vas être capable de
  • 00:18:43
    et déjà là rien que le fait de demander
  • 00:18:45
    de l'aide par exemple tu es déjà dans la
  • 00:18:46
    dynamique d'avancer et de t'engager ça
  • 00:18:49
    exactement alors déjà par rapport à ce
  • 00:18:51
    que vous venez de nous partager dernière
  • 00:18:53
    petite question qu'est-ce qui a vraiment
  • 00:18:55
    été j'allais dire modifié en profondeur
  • 00:18:57
    dans votre pratique et que vous ne
  • 00:18:59
    feriez plus jamais vous n'avez plus
  • 00:19:01
    jamais fait il y a un avant après la
  • 00:19:02
    votre formation en fait quelque chose
  • 00:19:04
    que vous avez vraiment lâché en disant
  • 00:19:05
    ça plus jamais il il y a plusieurs
  • 00:19:08
    choses en fait qui me viennent à
  • 00:19:10
    l'esprit on en discuté encore hier soir
  • 00:19:13
    lors d'un concept de classe par rapport
  • 00:19:14
    à
  • 00:19:15
    l'évaluation alors je dis pas que je le
  • 00:19:17
    faisais avant en tout cas je l'ai vécu
  • 00:19:19
    avant je prends juste l'exemple d'une
  • 00:19:20
    évaluation surprise c'est quelque chose
  • 00:19:22
    qui est dévastateur le fait de de de de
  • 00:19:27
    laisser croire aux jeunes quand ils vont
  • 00:19:28
    V franchir la porte du cours que
  • 00:19:30
    potentiellement il y a un piège qui est
  • 00:19:32
    juste derrière la porte et ben ils n'y
  • 00:19:34
    vont pas et moi je n'y allais pas quand
  • 00:19:36
    j'étais à leur place donc ce sont des
  • 00:19:38
    choses que je n'ai peut-être pas
  • 00:19:39
    reproduites mais qui existent encore et
  • 00:19:41
    ce sont des choses contre lequel contre
  • 00:19:43
    lesquelles j'essaie de de lutter de
  • 00:19:45
    lutter ensuite il y a plein d'autres
  • 00:19:47
    choses effectivement il y a le fait de
  • 00:19:49
    de revenir de faire des rappels ça
  • 00:19:51
    existait déjà avant et maintenant on
  • 00:19:52
    sait pourquoi on le fait là c'est plus
  • 00:19:53
    conscient là c'est plus conscient avant
  • 00:19:55
    on le faisait parce qu'on pensait que
  • 00:19:56
    c'était efficace maintenant on sait que
  • 00:19:57
    c'est efficace donc on le fait de façon
  • 00:19:59
    effectivement consciente le fait de de
  • 00:20:01
    leur expliquer comment fonctionne
  • 00:20:02
    l'oubli que l'oubli est nécessaire mais
  • 00:20:05
    que l'oubli peut être un piège aussi et
  • 00:20:07
    donc leur expliquer comment fonctionne
  • 00:20:09
    leur système intentionnel tout ça en
  • 00:20:11
    fait ce sont des des composantes que je
  • 00:20:14
    ne pourrais plus ignorer je ne pourrais
  • 00:20:16
    plus faire comme si je ne savais pas et
  • 00:20:18
    donc je me sens dans l'obligation de
  • 00:20:20
    transmettre ces connaissances là pour
  • 00:20:22
    leur dire voilà comment ça fonctionne
  • 00:20:24
    vous êtes libre de vous en servir ou de
  • 00:20:26
    ne pas vous en servir mais vous ne
  • 00:20:27
    pourriez plus faire comme si vous ne
  • 00:20:29
    saviez pas et donc c'est vraiment alors
  • 00:20:31
    j'ai envie de dire dans l'enseignement
  • 00:20:32
    des maths évidemment ça ça a une
  • 00:20:35
    répercussion mais que ce soit de
  • 00:20:36
    l'histoire du français des des langues
  • 00:20:38
    quelle que soit la discipline c'est une
  • 00:20:39
    posture en fait là c'est un changement
  • 00:20:41
    de posture c'est un changement de
  • 00:20:42
    posture entre l'avant et l'après
  • 00:20:45
    découverte effffectivement de de cette
  • 00:20:47
    des neurosciences c'est vraiment un
  • 00:20:49
    changement de posture et c'était
  • 00:20:50
    l'objectif même de la formation et c'est
  • 00:20:52
    l'objectif même des accompagnements dans
  • 00:20:55
    les établissements ou d'équipe c'est
  • 00:20:57
    vraiment cette prise de de conscience
  • 00:20:59
    comment fonctionne un cerveau et à
  • 00:21:02
    l'aide de ces connaissances là comment
  • 00:21:04
    est-ce que maintenant vous allez vous en
  • 00:21:05
    servir chacun réagit différemment à ces
  • 00:21:08
    différents appords mais une fois plus
  • 00:21:11
    ils ne peuvent plus faire comme il comme
  • 00:21:12
    s'ils ne savaient pas et forcément ça va
  • 00:21:15
    parasiter dans le bon sens du terme leur
  • 00:21:17
    pratique ça donne un plus on est
  • 00:21:18
    d'accord ça donne un plus je vais je
  • 00:21:20
    vais citer une parole de Christian
  • 00:21:21
    Filibert que j'aime beaucoup euh il me
  • 00:21:24
    disait un jour à un moment donné imagine
  • 00:21:27
    imagine- toi comme un cargo c'est jeis
  • 00:21:30
    pas le dire parce que j'ai pas tout à
  • 00:21:31
    fait la carure d'un cargo mais il m'a
  • 00:21:33
    dit à un moment donné la rencontre ça va
  • 00:21:36
    être un petit un petit choc et ton cargo
  • 00:21:40
    et ben il va modifier tout doucement sa
  • 00:21:43
    trajectoire mais c'est une modification
  • 00:21:45
    profonde et au fil du temps cette
  • 00:21:48
    modification va être de plus en plus
  • 00:21:50
    importante et je garde souvent cette C
  • 00:21:53
    cette image là du de la rencontre comme
  • 00:21:56
    un choc al dans sens positif une fois de
  • 00:21:57
    plus c'est pas quque chose de RAL
  • 00:21:58
    évidemment mais de se dire ok cette
  • 00:22:00
    rencontre là elle a fait dévier mon
  • 00:22:02
    cargot d'autres rencontres effectivement
  • 00:22:04
    avec Jean-Philippe Lachot avec Sylvain
  • 00:22:06
    Conac des personnes qui sont
  • 00:22:07
    extraordinaires et qui partagent aussi
  • 00:22:09
    des choses vraiment extraordinaires et
  • 00:22:10
    qui œuvrent pour le pour l'évolution de
  • 00:22:13
    l'apprentissage ce sont tout ce genre de
  • 00:22:15
    petites rencontres là qui qui sont des
  • 00:22:17
    petits chocs par rapport à mon cargot et
  • 00:22:19
    qui font qu'àf après ça reprend une
  • 00:22:21
    direction autre et ça permet de un
  • 00:22:24
    chemin oui sauf que sauf que le chemin
  • 00:22:27
    il est il est alors dans dans la balise
  • 00:22:29
    ça voudit dire qu'il est prévu et il est
  • 00:22:32
    pas forcément prévu mais en même
  • 00:22:35
    temps je pense qu'il y a pas trop de
  • 00:22:37
    hasard donc voilà les choses se font
  • 00:22:39
    comme elles doivent se faire les
  • 00:22:40
    rencontres se font au fur à mesure et
  • 00:22:42
    nourrissent en fait et nourrissent et
  • 00:22:43
    nourrissent et puis il y a des moments
  • 00:22:44
    où on n'est pas prêt et il y a des
  • 00:22:46
    moments où on est prêt effectivement ces
  • 00:22:48
    rencontres font effectivement évoluer
  • 00:22:49
    les choses alors c'est intéressant parce
  • 00:22:50
    queà la fois pour les élèves c'est
  • 00:22:52
    exactement la même chose il y a des
  • 00:22:53
    moment où ils sont prêts comme les
  • 00:22:55
    familles il y a des moments ils sont
  • 00:22:56
    prêts aussi à entendre donc plus on sera
  • 00:22:58
    dans cette dynamique où on valorise on
  • 00:23:00
    donne les choses en tout cas on donne
  • 00:23:02
    cette responsabilité vous savez on y va
  • 00:23:05
    mais maintenant mais on y va ensemble on
  • 00:23:07
    y va ensemble on y va ensemble et le
  • 00:23:09
    ensemble c'est ça eu alors j'ai plus le
  • 00:23:13
    j'ai plus exactement le la phrase mais
  • 00:23:17
    l'apprentissage est un acte individuel
  • 00:23:20
    on ne peut pas apprendre à la place de
  • 00:23:22
    quelqu'un d'autre par contre on apprend
  • 00:23:25
    beaucoup mieux à plusieurs donc c'est
  • 00:23:27
    vraiment ce et là je rejoins ce que
  • 00:23:29
    enfin je rejoins en toute modestie je
  • 00:23:32
    m'inspire beaucoup de des travaux de
  • 00:23:33
    Sylvain Conac sur tout ce qui est
  • 00:23:35
    coopération la coopération c'est quelque
  • 00:23:37
    chose évidemment qui est demandé dans le
  • 00:23:39
    monde du
  • 00:23:40
    travail et on se doit de préparer les
  • 00:23:43
    jeunes qui sont dans le domaine scolaire
  • 00:23:44
    au monde du travail en tout cas à leur
  • 00:23:46
    vie future et et c'est quelque chose qui
  • 00:23:49
    est qui est aussi prgant dans mes
  • 00:23:51
    pratiques leur apprendre justement à
  • 00:23:53
    coopérer parce que ça s'improvise pas et
  • 00:23:56
    et ces choseslà doivent c'est une
  • 00:23:59
    composante supplémentaire puisque tout
  • 00:24:02
    ce qui est
  • 00:24:03
    intelligence collective a une place
  • 00:24:06
    fondamentale ça ne remplace pas
  • 00:24:08
    l'apprentissage qui je le répète est une
  • 00:24:09
    tâche individuelle mais on apprend
  • 00:24:11
    beaucoup mieux à plusieurs à plusieurs
  • 00:24:13
    et on construit ensemble et on construit
  • 00:24:15
    ensemble on regarde l'autre qui est
  • 00:24:16
    différent voilà donc je reprends le
  • 00:24:17
    slogan du l'université de printemps de
  • 00:24:19
    l'an catholique de cette année euh c'est
  • 00:24:22
    un proverbe il me semble africain
  • 00:24:25
    ensemble pardon tout seul on va plus
  • 00:24:27
    vite ensemble on va plus loin je pense
  • 00:24:30
    qu'on se rejoint complètement dessus
  • 00:24:32
    alors justement puisque là vous êtes
  • 00:24:34
    déjà dans du concret et je pense que
  • 00:24:35
    pour les enseignants qui nous écoutent
  • 00:24:37
    pour des parents ou ou des jeunes
  • 00:24:38
    adultes c'est peut être intéressant quel
  • 00:24:40
    conseil ou piste concrète vous pourriez
  • 00:24:42
    donner à un enseignant qui aimerait se
  • 00:24:44
    lancer et qui ne sait pas par quoi
  • 00:24:46
    commencer quand on se dit B oui par
  • 00:24:49
    rapport à ce que vous dites on se dit
  • 00:24:50
    waouh ça me paraît énorme je fais quoi
  • 00:24:52
    aujourd'hui comment on peut réinterroger
  • 00:24:54
    sa pratique professionnelle donc en
  • 00:24:55
    appuyant sur ce que vous avez dit tout à
  • 00:24:57
    l'heure sur ceon fait le mieux dans sa
  • 00:24:59
    pratique et en identifiant ce qu'on
  • 00:25:02
    pourrait faire différemment quel est
  • 00:25:03
    voilà conse vous pourz donner alors à
  • 00:25:06
    part la temporalité parce qu'il fa il
  • 00:25:07
    faudra un pe de temps c'est sûr que il
  • 00:25:10
    faut bien effectivement la temporalité
  • 00:25:11
    est vraiment importante il faut bien
  • 00:25:14
    entendre que les neurosens ce ce n'est
  • 00:25:17
    pas une baguette magique que demain on
  • 00:25:20
    fait je prends l'exemple de l'éducation
  • 00:25:21
    à l'intention on explique aux jeunes
  • 00:25:23
    comment fonctionne leur système
  • 00:25:24
    intentionnel après demain on n pas une
  • 00:25:27
    classe attentive il faut pas se leurer
  • 00:25:29
    ça prend du temps les programmes comme
  • 00:25:31
    ça ce sont des programmes sur des cycles
  • 00:25:32
    complets ça peut être sur des
  • 00:25:34
    établissements sont du premier degré je
  • 00:25:36
    prends Atol par exemple c'est
  • 00:25:37
    effectivement sur de ça commence au CP
  • 00:25:41
    ça finit au cycle 3 ça veut dire une
  • 00:25:43
    petite un petit clin d'œil quand même
  • 00:25:44
    pour le collège c'est veà dire que le
  • 00:25:46
    cycle 3 se terminant en 6e ce sera
  • 00:25:48
    intéressant qu'il a une suite après
  • 00:25:49
    voilà ça c'était le petit clin d'œil on
  • 00:25:50
    a entendu c'est c'est toujours
  • 00:25:52
    intéressant alors je reviens à la
  • 00:25:53
    question iniciale rupture en fait dans
  • 00:25:55
    dans la con pas de rupture pas de
  • 00:25:56
    rupture surtout pas alors après
  • 00:25:59
    j'entends il y a évidemment des
  • 00:26:00
    contraintes qui font que les choses ne
  • 00:26:01
    sont plus comme elles étaient au premier
  • 00:26:03
    degré entièrement d'accord mais trois
  • 00:26:06
    petits point je pense qu'on a une
  • 00:26:08
    responsabilité pour
  • 00:26:10
    exactement je reviens à la
  • 00:26:13
    question alors je vais avoir une
  • 00:26:16
    réponse de membre d'un
  • 00:26:19
    laboratoire ça va être la lecture le
  • 00:26:21
    point d'entrée je pense que ça peut être
  • 00:26:24
    la lecture la lecture d'un livre
  • 00:26:26
    évidemment mais aussi d'une vidéo
  • 00:26:29
    sur une thématique qui répond à un
  • 00:26:32
    besoin ça peut être la mémorisation ça
  • 00:26:35
    peut être l'attention ça peut être autre
  • 00:26:37
    chose moi en tant qu'enseignant si
  • 00:26:40
    j'avais à travailler sur une
  • 00:26:42
    thématique ce serait laquelle quel est
  • 00:26:44
    mon besoin le plus important pour moi
  • 00:26:46
    aujourd'hui que je ne rencontre pas je
  • 00:26:49
    ne côtois pas que je voudrais développer
  • 00:26:51
    avec mes élèves et une fois qu'on est là
  • 00:26:53
    on est devant la porte d'entrée bah là
  • 00:26:55
    il y a deux peités soit on reste devant
  • 00:26:57
    la porte et on continue à se PLRE en
  • 00:26:58
    disant les élèves sont pas attentifs ils
  • 00:26:59
    sont pas capables de de retenir une
  • 00:27:00
    leçon ils savent pas travailler ils ont
  • 00:27:02
    pas de méthodologie ok youi donc là on
  • 00:27:04
    reste devant la porte avec la main sur
  • 00:27:05
    la poignée on continue à râer
  • 00:27:08
    ou alors on baisse cette poignée on
  • 00:27:11
    ouvre la porte et là oui parfois j'avoue
  • 00:27:13
    que on se dit ah oui quand
  • 00:27:17
    même OK et là en fait c'est la méthode
  • 00:27:19
    des petits pas on y va petit à petit
  • 00:27:22
    petit à petit on essae on expériment ça
  • 00:27:25
    a marché youpi je refais demain
  • 00:27:27
    peut-être que ça marchera pas pourquoi
  • 00:27:28
    ça a pas marché on rentre dans une
  • 00:27:30
    démarche qui est expérimentale et dans
  • 00:27:32
    cette démarche expérimentale on va
  • 00:27:34
    découvrir des choses et on va se dire ah
  • 00:27:36
    bah tiens l'attention c'est super
  • 00:27:38
    intéressant ah mais oui tiens mais
  • 00:27:40
    Stanislas
  • 00:27:42
    Dean a quand même une sorti une théorie
  • 00:27:45
    qui nous parle des quatre piliers de
  • 00:27:46
    l'apprentissage et ahah tiens comme par
  • 00:27:48
    hasard le premier c'est l'attention
  • 00:27:50
    puisque sans attention et ben il y a pas
  • 00:27:53
    d'apprentissage donc peut-être que ça
  • 00:27:55
    peut être entre une entrée demain je me
  • 00:27:58
    dis ok super
  • 00:28:01
    mais finalement sur l'évaluation à quoi
  • 00:28:05
    sert cette évaluation pourquoi est-ce
  • 00:28:07
    que je fais une évaluation pour qui dans
  • 00:28:10
    quel but ah oui tiens donc ça me renvoie
  • 00:28:13
    sur une notion de feedback quel est le
  • 00:28:15
    feedback que je fais à mes élèves par
  • 00:28:17
    rapport à leurs apprentissages quelle
  • 00:28:19
    est la la la liberté laissé à mes élèves
  • 00:28:22
    pour développer chez eux leur autonomie
  • 00:28:25
    dans le domaine du feedback quelle est
  • 00:28:27
    la la place de l'évaluation par les
  • 00:28:29
    paires de
  • 00:28:31
    l'autoévaluation ça ouvre une deuxième
  • 00:28:34
    porte tout ça c'est génial mais à un
  • 00:28:37
    moment donné il faut que je retienne en
  • 00:28:38
    mémoire ce que j'ai fait ok trème porte
  • 00:28:41
    mémorisation les systèmes de mémoire
  • 00:28:43
    comment ça fonctionne ce truc quels sont
  • 00:28:46
    les systèmes de mémoire quel est le
  • 00:28:47
    système de mémoire centrale qui va me
  • 00:28:48
    permettre d'aller piocher dans mes
  • 00:28:49
    autres systèmes la sémantique la
  • 00:28:51
    procédural et cetera et donc en fait au
  • 00:28:54
    fur et à
  • 00:28:55
    mesure plus on ouvre de porte plus on se
  • 00:28:58
    rend compte que c'est effectivement un
  • 00:29:01
    domaine qui est très vaste mais qui est
  • 00:29:04
    tellement intéressant et qui au
  • 00:29:08
    quotidien nous amène des petites clés et
  • 00:29:10
    qui nous permet d'expérimenter des
  • 00:29:12
    petites choses qui vont au fur et à
  • 00:29:14
    mesure transformer nos pratiques et
  • 00:29:16
    évidemment dans le but de favoriser les
  • 00:29:18
    apprentissages au niveau des élèves qui
  • 00:29:20
    nous sont confiés donc on est vraiment
  • 00:29:21
    dans des petit pas c'estàdire qu'il
  • 00:29:23
    s'agit pas de se mettre à des objectifs
  • 00:29:25
    de fous en se disant il faut absolument
  • 00:29:27
    que j'ai travaillé ça peu importe on
  • 00:29:28
    avance tranquillement on se donne un
  • 00:29:30
    objectif on choisit la bonne entrée donc
  • 00:29:32
    là vous venez de nous faire un détour
  • 00:29:34
    intéressant un descriptif qui pourrait
  • 00:29:36
    donner envie d'aller un petit peu plus
  • 00:29:37
    loin mais la question qui est derrière
  • 00:29:39
    ça c'est ok moi je fais ça seul dans ma
  • 00:29:40
    classe ou ù je suis en capacité de le
  • 00:29:43
    partager avec mes collègues on fait
  • 00:29:44
    comment là parce que si je suis seule à
  • 00:29:46
    travailler et qu'on n pas en en lien ou
  • 00:29:50
    je travaille un peu dans mon coin est-ce
  • 00:29:51
    que je vais avancer suffisamment est-ce
  • 00:29:53
    que j'ai pas besoin de l'autre aussi
  • 00:29:54
    l'autre un père un collègue alors
  • 00:29:56
    l'autre ça peut être un père un collègue
  • 00:29:58
    évidemment l'idéal et là je je vais
  • 00:30:02
    décrire l'idéal ce serait qu'à un moment
  • 00:30:03
    donné dans un établissement une équipe 2
  • 00:30:07
    3 4 5 prof et pas forcément de la même
  • 00:30:12
    discipline pas forcément de la même
  • 00:30:13
    discipline intéressant ce qui c'est ce
  • 00:30:15
    qui est très intéressant c'est quelque
  • 00:30:16
    chose qui est complètement
  • 00:30:17
    transdisciplinaire on est sur le
  • 00:30:19
    fonctionnement du cerveau on est on n
  • 00:30:21
    pas on est sur du transversal on est
  • 00:30:22
    complètementort du transversal donc au
  • 00:30:24
    contraire le l'apport de l'apport de de
  • 00:30:28
    de toutes les disciplines de tous les
  • 00:30:30
    regards des enseignants et après même
  • 00:30:32
    deux enseignants en maths deux
  • 00:30:34
    enseignants en français n'ont pas le
  • 00:30:35
    même regard n'ont pas les mêmes
  • 00:30:36
    approches n pas le même profil n pas le
  • 00:30:39
    même profil donc forcément dès qu'on
  • 00:30:40
    bosse avec du l'humain bonne nouvelle on
  • 00:30:42
    est tous différents voilà et l'idéal
  • 00:30:45
    effectivement ce serait qu'à un moment
  • 00:30:47
    donné de 3 4 plus mais au moins un petit
  • 00:30:51
    noyau part d'un constat d'un besoin il
  • 00:30:56
    se disent ok youi maintenant j'en ai
  • 00:30:58
    assez d'avoir la main sur la poignée de
  • 00:31:00
    la porte de se dire les gamins sont pas
  • 00:31:02
    C sont pas ça sont pas machin sont pas
  • 00:31:03
    truc sont pas Bidu je fais quoi je fais
  • 00:31:05
    quoi et on fait quoi ensemble et on va
  • 00:31:07
    faire quoi et on y va et on se lance et
  • 00:31:09
    après évidemment il peut y avoir de
  • 00:31:11
    l'accompagnement par de la formation il
  • 00:31:13
    peut avoir de l'accompagnement via
  • 00:31:15
    effectivement des laboratoires type le
  • 00:31:16
    gra sans faire de pub même si en fait
  • 00:31:19
    partie il y a d'autres d'autres
  • 00:31:21
    laboratoires évidemment je pense à à
  • 00:31:22
    l'absidé à Paris avec Grégoire borst qui
  • 00:31:25
    fait un travail aussi extraordinaire et
  • 00:31:27
    euh avec tout le l'accompagnement de de
  • 00:31:32
    de la collection LEA euh c'est c'est
  • 00:31:35
    vraiment extraordinaire aussi alors
  • 00:31:36
    c'est un peu plus adapté au premier
  • 00:31:37
    degré mais il faut vraiment rentrer dans
  • 00:31:40
    une dynamique de chercheur c'est aussi
  • 00:31:41
    ce que disait François tadi et ce qui
  • 00:31:43
    continue à dire c'est vraiment cette
  • 00:31:45
    démarche ce qui nous a dit puisqu'on a
  • 00:31:47
    eu la chance de pouvoir aussi l'entendre
  • 00:31:48
    oh bah alors là vous avez vous êtes
  • 00:31:50
    vraiment au sommet du sommet à mon sens
  • 00:31:52
    il y a plusieurs sommés effectivement
  • 00:31:53
    mais non non il il est vraiment
  • 00:31:54
    extraordinaire et inspirant euh on est
  • 00:31:58
    vraiment dans cette démarche de
  • 00:31:59
    chercheur on est vraiment làdedans et il
  • 00:32:00
    faut pas oublier que le fait de se
  • 00:32:03
    planter c'est important parce que s'il
  • 00:32:07
    n'y a pas d'erreur il n'y a pas
  • 00:32:09
    d'apprentissage parce que s'il n a pas
  • 00:32:11
    d'erreur al on peut dire oui de la
  • 00:32:12
    chance oui mais s'il y a pas d'erreur
  • 00:32:15
    c'est qu'on savait déjà et donc il faut
  • 00:32:17
    s'autoriser à se planter et c'est quand
  • 00:32:20
    on rate des chos qu'on doit prendre du
  • 00:32:23
    recul et là on rentre effectivement dans
  • 00:32:24
    une position plus haute m méta ex
  • 00:32:27
    exement on se dit ok pourquoi est-ce que
  • 00:32:29
    ça n'a pas fonctionné qu'est-ce qui a
  • 00:32:31
    fait que est-ce que c'est moi est-ce que
  • 00:32:32
    c'est ma construction est-ce que c'est
  • 00:32:33
    le moment dans la journée est-ce que
  • 00:32:35
    voilà il y a forcément quelque chose que
  • 00:32:37
    j'aurais pu faire différemment ou
  • 00:32:38
    parfois c'était juste pas le jour
  • 00:32:39
    démarche réflexive on y va on cherche
  • 00:32:41
    c'est exactement ça
  • 00:32:43
    ok donc là on a des belles pistes
  • 00:32:47
    alors c'est vrai que je feris bien un
  • 00:32:50
    détour là un petit peu par nos élèves
  • 00:32:51
    aujourd'hui quand même parce que là on
  • 00:32:54
    en parle évidemment parce que ils sont
  • 00:32:56
    au cœur de notre de notre échange mais
  • 00:32:59
    aujourd'hui est-ce que vous pouvez nous
  • 00:33:01
    parler un petit peu de vos élèves qui
  • 00:33:03
    sont-ils ce qui les anime aujourd'hui
  • 00:33:05
    parce qu'ils viennent ils viennent de
  • 00:33:07
    traverser une période compliquée comme
  • 00:33:08
    nous évidemment on vit tous ça ensemble
  • 00:33:11
    sur des on voit bien en lycée en juste
  • 00:33:13
    postback c'est pas simple comment vous
  • 00:33:16
    les percevez comment il traversent cette
  • 00:33:17
    période quelle question les préoccupe
  • 00:33:19
    vraiment est-ce que ça vous pouvez nous
  • 00:33:20
    en parler parce que je pense qu'il y a
  • 00:33:21
    un vrai besoin de de savoir où ils en
  • 00:33:23
    sont et vous en étant au cœur même de
  • 00:33:26
    cet accompagnement vous avez cl vous
  • 00:33:28
    pouvez nous donner c'est une situation
  • 00:33:30
    c'est c'est une période c'est une
  • 00:33:32
    situation qui est pas facile du tout
  • 00:33:34
    pour eux pour personne mais pour eux en
  • 00:33:37
    particulier
  • 00:33:39
    euh c'est
  • 00:33:41
    vraiment ils sortent d'une période alors
  • 00:33:43
    on est pas encore complètement sorti
  • 00:33:45
    mais on espère quand même voir le bout
  • 00:33:46
    du tunnel ils sort d'une période où il y
  • 00:33:49
    a plein de choses qu'ils n'ont pas vécu
  • 00:33:52
    que ce soit socialement et que ce soit
  • 00:33:55
    scolairement
  • 00:33:58
    le travail des enseignants a été
  • 00:34:00
    remarquable pendant la la période de
  • 00:34:01
    confinement on a tous dû s'y mettre
  • 00:34:03
    parce qu'il y avait pas le choix et donc
  • 00:34:05
    il y a
  • 00:34:06
    effectivement des progrès qui ont été
  • 00:34:08
    fait considérabl dans tout ce qui est
  • 00:34:10
    distantiel mais on s'est bien rendu
  • 00:34:12
    compte que le distantiel à ses limite
  • 00:34:16
    et pour les pour les gamins qui étaient
  • 00:34:19
    autonomes ça n'a pas posé beaucoup de
  • 00:34:22
    problèmes pour les gamins qui ne
  • 00:34:24
    l'étaient pas ça a été beaucoup plus
  • 00:34:26
    problématique et je pense que la période
  • 00:34:28
    qu'on est en train de vivre est une
  • 00:34:30
    période qui a accentué les
  • 00:34:32
    différences leur préoccupation
  • 00:34:34
    aujourd'hui c'est c'est marrant parce
  • 00:34:37
    que j'avais un rendez-vous avec des
  • 00:34:38
    parents ce matin on a discuté c'est de
  • 00:34:40
    recréer du lien social autre que le lien
  • 00:34:44
    social
  • 00:34:45
    numérique du vrai lien social première
  • 00:34:49
    priorité c'estd que les apprentissage
  • 00:34:52
    pour l'instant ils sont dedans mais ils
  • 00:34:54
    ont besoin d'être ensemble c'est un
  • 00:34:55
    deuxè c'est un deuxè point ils ont
  • 00:34:57
    besoin d' la priorité est ailleurs quoi
  • 00:34:59
    et ils ont besoin d'être avec nous quel
  • 00:35:01
    que soit le
  • 00:35:02
    nous ils sont aussi en gros
  • 00:35:04
    questionnement par rapport à ce qu'ils
  • 00:35:06
    vont faire
  • 00:35:07
    après loin de moi l'idée de critiquer ou
  • 00:35:10
    de de de poser un un diagnosticque sur
  • 00:35:13
    la réforme du bac il n'empêche
  • 00:35:16
    que avec le contrôle continu on a on
  • 00:35:21
    rentre dans une période où chaque
  • 00:35:23
    évaluation est une évaluation qui compte
  • 00:35:25
    pour le bac sur le cycle terminal
  • 00:35:27
    première terminal et ben ça rajoute une
  • 00:35:30
    sacrée pression au gamin ça rajoute une
  • 00:35:32
    sacrée pression au gamin pour des élèves
  • 00:35:34
    qui ont vécu une troisème chaotique une
  • 00:35:36
    seconde aussi arriver en première et se
  • 00:35:39
    dire que n'importe quelle évaluation éta
  • 00:35:41
    une évaluation qui compte pour le B fin
  • 00:35:42
    en fait c'est
  • 00:35:44
    ça et Ben et ben déjà qu'il n'était pas
  • 00:35:48
    serein on se doit encore de les
  • 00:35:51
    accompagner plus peut-être que ce qu'on
  • 00:35:53
    faisait avant de les rassurer justement
  • 00:35:56
    de leur expliquer ce qui se passe au
  • 00:35:58
    niveau de l'erreur et et justement de
  • 00:36:00
    leur dire de leur donner ses clés en
  • 00:36:02
    leur disant voilà on va y aller
  • 00:36:04
    doucement on va y aller ensemble et
  • 00:36:06
    faites-vous confiance aussi faites-vous
  • 00:36:08
    confiance vous avez des difficultés on
  • 00:36:10
    les prend en
  • 00:36:12
    compte je pense
  • 00:36:15
    que je choisis mes mots la pire des
  • 00:36:18
    situations je mets pire entre guillemets
  • 00:36:20
    ce serait de se réfugier derrière j'ai
  • 00:36:23
    un programme à tenir et d'appliquer une
  • 00:36:26
    méthode horrible qui serait de dire
  • 00:36:28
    marche au
  • 00:36:30
    crve je pense qu'on peut pas le faire en
  • 00:36:33
    on peut plus le faire en ce moment
  • 00:36:34
    est-ce que c'est vraiment l'enjeu per ça
  • 00:36:36
    marcheè alors l'enjeu éthique de
  • 00:36:39
    l'éducation ne devrait pas être ça
  • 00:36:41
    maintenant oui on est tenu par les
  • 00:36:42
    programmes oui on va avoir des épreuves
  • 00:36:44
    ponctuelles en fin d'année terminale
  • 00:36:46
    donc oui ces épreuves sont nationales
  • 00:36:48
    donc oui il faut qu'on ait abordonné il
  • 00:36:50
    faut qu'on ait abordé l'absus révélateur
  • 00:36:53
    il faut qu'on ait abordé toutes ces
  • 00:36:55
    notions et pas abandonner certaines
  • 00:36:57
    notion
  • 00:36:58
    il n'empêche que qu'est-ce qu'on cherche
  • 00:37:00
    vraiment au travers aujourd'hui de
  • 00:37:02
    l'éducation évidemment c'est leur
  • 00:37:04
    transmettre des connaissances youi mais
  • 00:37:06
    c'est aussi leur transmettre une façon
  • 00:37:08
    d'être toute la
  • 00:37:10
    part des soft skills à mon sens devrait
  • 00:37:15
    prendre un essort dans les années à
  • 00:37:18
    venir beaucoup plus important que ce
  • 00:37:19
    qu'il n'est aujourd'hui parce qu'on doit
  • 00:37:22
    les apprendre leur apprendre à vivre en
  • 00:37:23
    société on doit leur apprendre à à avoir
  • 00:37:26
    un esprit critique
  • 00:37:28
    à ne pas gober tout simplement alors je
  • 00:37:29
    m'amuse souvent à dire à ma fille mais
  • 00:37:32
    t'inquiète pas tant que c'est écrit sur
  • 00:37:33
    TikTok c'est que c'est vrai un petit
  • 00:37:35
    clin
  • 00:37:36
    Faustine et maintenant elle le prend
  • 00:37:38
    avec un grand sourire et elle comprend
  • 00:37:40
    que effectivement il faut avoir ce ce
  • 00:37:42
    pas de côté on disait tout à l'heure en
  • 00:37:43
    tant qu'enseignant faut avoir la méthode
  • 00:37:45
    des petits pas mais avant de partir sur
  • 00:37:46
    les petits pas faire un pas de côté et
  • 00:37:48
    de se dire ok je me regarde faire déjà
  • 00:37:51
    on est déjà en méta de tout on est déjà
  • 00:37:52
    en méta mais cette cette cette notion de
  • 00:37:55
    méta est pas évidente et pour les jeunes
  • 00:37:57
    que on a en face de nous elle est encore
  • 00:37:58
    moins évidente donc c'est vraiment de
  • 00:38:01
    prendre le temps avec eux vraiment de
  • 00:38:03
    les accompagner et alors vous l'avez
  • 00:38:05
    remarqué je sors complètement de ma
  • 00:38:06
    matière dès que je peux parce que les
  • 00:38:09
    maths c'est une chose mais bon LPI quoi
  • 00:38:11
    il y a pas que ça dans la vie je à quoi
  • 00:38:13
    déjà alors ça c'est une très très bonne
  • 00:38:15
    question le sens le sens alors les maths
  • 00:38:18
    c'est évidemment c'est quelque chose qui
  • 00:38:21
    est très très rigoureux mais au
  • 00:38:23
    quotidien quand je vais allais faire mes
  • 00:38:25
    courses les mats me servaient un petit
  • 00:38:26
    peu
  • 00:38:28
    mais le fait d'être capable de calculer
  • 00:38:31
    l'intégrale quand je vais aller faire
  • 00:38:33
    mes courses j'avoue en tant que prof de
  • 00:38:35
    math que je ne m'en sers pas tous les
  • 00:38:36
    jours par contre ce dont je me sers tous
  • 00:38:39
    les jours c'est ma capacité à mettre un
  • 00:38:41
    raisonnement en place et c'est ce que
  • 00:38:43
    moi j'essaie d'inculquer aux jeunes qui
  • 00:38:46
    me sont confiés prenez les maths comme
  • 00:38:48
    un outil pour mettre des raisonnements
  • 00:38:50
    en place que vous alliez travailler dans
  • 00:38:54
    n'importe quel domaine je prends un
  • 00:38:55
    exemple par exemple le droit parce que
  • 00:38:56
    c'est assez parlant
  • 00:38:57
    pour être capable de d'aller travailler
  • 00:38:59
    dans le droit il faut que vous soyez
  • 00:39:01
    capable de mettre un raisonnement en
  • 00:39:02
    place où est-ce que on vous apprend à
  • 00:39:05
    mettre un raisonnement en place parfois
  • 00:39:07
    en math donc les Matth ont leur utilité
  • 00:39:11
    dans cette construction de l'esprit on
  • 00:39:13
    respire et évidemment les tbles de
  • 00:39:16
    multilication sont importantes il faut
  • 00:39:17
    pas me faire dire ce que j'ai pas dit
  • 00:39:19
    bien évidemment tout ça c'est important
  • 00:39:20
    mais parce que là on va rejoindre des
  • 00:39:22
    neurosciences puisque il faut que ce
  • 00:39:25
    soit appris intégré intégré pour se
  • 00:39:29
    rendre dans une mémoire procédurale pour
  • 00:39:31
    que notre cerveau puisse s'attacher à
  • 00:39:34
    l'utilisation de ces table et n'est pas
  • 00:39:36
    à réfléchir à cette utilisation que ce
  • 00:39:39
    soit réflex et qui puisse s'attacher à
  • 00:39:41
    la résolution d'un problème je sors le
  • 00:39:44
    mot problème de l'enseignement des maths
  • 00:39:47
    un problème de la vie de tous les jours
  • 00:39:50
    une énigme autre chose on a tous les
  • 00:39:53
    jours des problèmes qui se posent à nous
  • 00:39:54
    et tous les jours on a à mettre en place
  • 00:39:56
    un raisonnement pour les pour les
  • 00:39:57
    raisoudre quel que soit le domaine et
  • 00:39:59
    après on a différents outils et ces
  • 00:40:01
    outils un des outils peut être les maths
  • 00:40:04
    mais c'est pas que il y a pas que ça un
  • 00:40:05
    autre outil ça peut être lesistance
  • 00:40:07
    économique et sociale un autre outil ça
  • 00:40:09
    peut être le français la langue la
  • 00:40:11
    langue étrangère fondamentale et toutes
  • 00:40:13
    les autres matières que j'ai oublié avec
  • 00:40:15
    une petite particularité pour les arts
  • 00:40:17
    puisque c'est quand même des matières
  • 00:40:19
    qui sont
  • 00:40:20
    rarement mise en valeur et et pour
  • 00:40:23
    autant ça fait partie d'une facette de
  • 00:40:26
    l'intelligence qui est vraiment
  • 00:40:27
    fondamental donc on entend à développer
  • 00:40:30
    ah oui oui oui bien sûr à développer
  • 00:40:32
    développer encore plus ce qu'on peut
  • 00:40:33
    vivre oui bien sûr puisque j'avais un un
  • 00:40:37
    échange avec un chef d'établissement et
  • 00:40:39
    on parlait de ça justement et à la même
  • 00:40:42
    table il y avait une enseignante qui
  • 00:40:44
    était avant architecte et en discutant
  • 00:40:48
    on on est arrivé sur le BST dire bah un
  • 00:40:50
    architecte sans un bon maçon bon ça fait
  • 00:40:53
    pas grandchose ça fait des jolis plans
  • 00:40:55
    mais ça s'arrête là un bon maçon par
  • 00:40:57
    contre sans un architecte c'est
  • 00:41:00
    peut-être pas aussi efficace mais par
  • 00:41:01
    contre il est capable de construire un
  • 00:41:04
    truc donc la question qui se pose c'est
  • 00:41:06
    effectivement mat français youi et tout
  • 00:41:09
    le reste et comment on travaille une
  • 00:41:11
    fois encore ensemble là revient la
  • 00:41:13
    coopération le travail collabortif
  • 00:41:14
    l'intelligence collective et tout ce qui
  • 00:41:16
    va avec évidemment et donc en fait le
  • 00:41:18
    pont entre ce que l'on vit au quotidien
  • 00:41:20
    et les neurosciences il se fait tout le
  • 00:41:23
    temps alors nous arrivons déjà au terme
  • 00:41:26
    de la première partie du podcast et là
  • 00:41:28
    j'ai trois petites questions qui me
  • 00:41:29
    viennent assez spontanément après ce
  • 00:41:31
    qu'on vient de se partager mais je pense
  • 00:41:34
    que j'ai déjà la réponse mais je vais la
  • 00:41:35
    poser quand même alors aujourd'hui
  • 00:41:37
    est-ce que
  • 00:41:38
    vous choisiriez de nouveau ce
  • 00:41:44
    métier c'est une super question la
  • 00:41:48
    réponse est évidemment
  • 00:41:51
    oui mais cette réponse ne va pas sans
  • 00:41:55
    euh
  • 00:41:56
    [Musique]
  • 00:41:58
    le
  • 00:41:59
    développement de cette réflexion commune
  • 00:42:02
    aux aux équipes
  • 00:42:05
    éducatives je trouve que actuellement de
  • 00:42:09
    ma petite expérience l'enseignant est
  • 00:42:12
    encore
  • 00:42:13
    seul au sein d'un établissement même si
  • 00:42:17
    il y a effectivement des réunions de
  • 00:42:18
    concertation des réunions par matière
  • 00:42:20
    des des journées pédagogiques et cetera
  • 00:42:23
    et cetera
  • 00:42:25
    youpi donc oui
  • 00:42:27
    sans aucun doute pour retourner pour y
  • 00:42:31
    retourner ça ça ne fait aucun doute mais
  • 00:42:34
    peut-être pas dans les condition dans
  • 00:42:35
    lequel j'y suis
  • 00:42:38
    allé vraiment développer cette notion de
  • 00:42:40
    projet développer cette notion de
  • 00:42:43
    coopération on parlait tout à l'heure
  • 00:42:44
    coopération entre les élèves et j'avais
  • 00:42:47
    un échange avec Sylvain Conac et
  • 00:42:50
    effectivement si on veut à un moment
  • 00:42:53
    donné que les élèves coopèrent il faut
  • 00:42:55
    bien qu'il le voit aussi et ben il faut
  • 00:42:57
    qu'il voi que leurs enseignants coopèent
  • 00:43:00
    donc il y a de l'exemplarité dans ce que
  • 00:43:02
    vous dites aussi enfin on peut aussi les
  • 00:43:03
    inspirer par nos propres oui je préfère
  • 00:43:06
    inspirer qu'exemplarité parce
  • 00:43:07
    qu'exemplarité c'est veut dire que nous
  • 00:43:09
    on détient et eux ils détiennent pas
  • 00:43:10
    encore donc l'inspiration est plus
  • 00:43:11
    intéressante ou voilà parce que
  • 00:43:12
    peut-être que ce qu'on fait et ben c'est
  • 00:43:15
    peut-être pas efficace ils auront
  • 00:43:17
    probablement des idées et là ça me fait
  • 00:43:19
    un super pont avec la direction
  • 00:43:20
    diocésain puisque en ASAS effectivement
  • 00:43:23
    on a on a mis en place un codiel un
  • 00:43:25
    comité diocésin des élèves
  • 00:43:27
    et que ce codiel là est précisément dans
  • 00:43:32
    un but de d'associer les jeunes à ce que
  • 00:43:35
    va devenir l'enseignement catholique
  • 00:43:37
    dans les années futures une réflexion
  • 00:43:40
    commune une réflexion commune avec eux
  • 00:43:42
    sans eux nous n'existerions pas nous ne
  • 00:43:45
    serions pas là nous ne serions pas là
  • 00:43:47
    aujourd'hui donc c'est oui retourner
  • 00:43:50
    dans l'enseignement avec grand plaisir
  • 00:43:52
    alors là tout de suite à fond les
  • 00:43:54
    banales du signe pas de souci
  • 00:43:57
    h mais avec cette évolution sur le la
  • 00:44:02
    prise en compte globale de ce qui doit
  • 00:44:04
    devrait se passer dans dans dans des
  • 00:44:07
    équipes alors soit au niveau d'une
  • 00:44:09
    équipe restreinte matière classe
  • 00:44:12
    établissement réseau réseau maillage en
  • 00:44:16
    fait on va sur et après réseau le réseau
  • 00:44:18
    on peut le voir au niveau d'une région
  • 00:44:20
    on peut le voir au niveau national et on
  • 00:44:22
    peut évidemment le voir au niveau
  • 00:44:23
    international le fait de s'inspirer
  • 00:44:26
    j'insiste sur le inspirer c'est un terme
  • 00:44:29
    qui me plaît vraiment beaucoup de
  • 00:44:30
    s'inspirer de ce que font les autres ça
  • 00:44:33
    me paraît
  • 00:44:34
    fondamental je suis pas en train de dire
  • 00:44:36
    qu'il faut copier les autres parce que
  • 00:44:37
    évidemment les systèmes sont pas
  • 00:44:39
    euh la culture est différente la culture
  • 00:44:42
    est différente le contexte est différent
  • 00:44:43
    on peut pas faire un copier-collé tout
  • 00:44:45
    le monde dit la Finlande c'est
  • 00:44:46
    extraordinaire oui génial c'est
  • 00:44:47
    extraordinaire mais le copiercollé ne va
  • 00:44:48
    pas fonctionner par contre se dire ok on
  • 00:44:51
    identifie les besoins que l'on a
  • 00:44:52
    aujourd'hui qu'est-ce qu'ils ont comme
  • 00:44:54
    solution à proposer ah tiens ils font ça
  • 00:44:55
    bah tiens je vais aller picorer disant
  • 00:44:57
    mais tiens c'est super intéressant ça et
  • 00:44:59
    j'y vais je tente je tente on pourra
  • 00:45:03
    jamais me reprocher d'avoir tenté mais
  • 00:45:05
    au moins j'aurais cherché à et si je me
  • 00:45:07
    plante de toute façon j'aurais déjà
  • 00:45:08
    évolué dans ma réflexion et dans ma
  • 00:45:10
    pratique grâce à cette gr après il faut
  • 00:45:13
    pas rester seul faut surtout pas rester
  • 00:45:15
    seul et c'est l'idée alors du codiel par
  • 00:45:18
    rapport aux élèves qui sont intégrés
  • 00:45:20
    dans la réflexion mais je pense que ça
  • 00:45:23
    devrait aussi se généraliser et ça se
  • 00:45:25
    généralise via les réseaux sociaux éid
  • 00:45:27
    on a accès à plein plein plein de choses
  • 00:45:29
    peut-être même un peu trop et de se dire
  • 00:45:31
    comment est-ce que je vais faire pour
  • 00:45:32
    aller récupérer ça et ça et ça donc
  • 00:45:34
    effectivement il faut trouver des
  • 00:45:36
    sources
  • 00:45:38
    validées
  • 00:45:40
    inspirantes et de s'engager dedans et
  • 00:45:43
    pas seul et pas seul et si il faut pas
  • 00:45:46
    non plus leurer les personnes ça prend
  • 00:45:49
    du temps c'est de l'engagement mais on
  • 00:45:51
    récupère ce temps après je reprends je
  • 00:45:54
    reprends Atol attentif à l'école c'est
  • 00:45:57
    un investissement pour éduquer les
  • 00:45:59
    enfants à leur propre système
  • 00:46:00
    attentionnel c'est un investissement on
  • 00:46:02
    va pas se voyer la face et jean-philiipe
  • 00:46:04
    ch le premier à le dire par contre on en
  • 00:46:06
    récupère les fruits au bout de 1 an 2
  • 00:46:08
    ans d'où la continuité d'où la
  • 00:46:10
    continuité et là à mon sens les chefs
  • 00:46:15
    d'établissement ont un vrai rôle à jouer
  • 00:46:17
    et et je pense que je voudrais pour rien
  • 00:46:21
    au monde leur postees parce qu'ils sont
  • 00:46:23
    ils croulent sous les obligations
  • 00:46:26
    administrative administrative
  • 00:46:28
    institutionnel c'est ultra lourd quelle
  • 00:46:31
    est la part qui est laissée à la
  • 00:46:33
    pédagogie à cette réflexion et je pense
  • 00:46:37
    que beaucoup d'entre eux se sont engagés
  • 00:46:39
    dans ces métiers là d'abord pour d'abord
  • 00:46:41
    pour ça est-ce qu'il reste 10
  • 00:46:44
    % 15 % de leur temps un peu moins
  • 00:46:47
    j'étais optimiste question mais mais
  • 00:46:51
    pour moi c'est vraiment fondamental
  • 00:46:52
    parce que c'est le cœur du métier c'est
  • 00:46:54
    l'accompagnement du jeune on va impulser
  • 00:46:57
    et quand on a un chef d'établissement et
  • 00:46:58
    j'ai la chance d'en avoir un qui
  • 00:47:00
    soutient effectivement les initiatives
  • 00:47:02
    on se dit ok mon chef me suit on y va on
  • 00:47:05
    va y aller et si on se plante c'est pas
  • 00:47:07
    grave alors on va pas engager 40000 mais
  • 00:47:09
    si on se plante c'est pas grave parce
  • 00:47:11
    que je sais qu'il nous suit dans la
  • 00:47:12
    démarche et et donc euh forcément on se
  • 00:47:17
    sent soutenu on se sent accompagné il
  • 00:47:19
    n'empêche qu'il faut quand même pas le
  • 00:47:21
    faire tout seul et après ce petit groupe
  • 00:47:22
    de deux trois
  • 00:47:24
    personnes va faire Tage d'huile une fois
  • 00:47:28
    plus dans le bon sens du terme voilà
  • 00:47:29
    tout à fait ça va irradier et puis il y
  • 00:47:31
    en a d'uxres qui vont dire ah bah tiens
  • 00:47:32
    ça c'est intéressant comment tu fais on
  • 00:47:33
    a toujours la règle des des 10 90 il y
  • 00:47:36
    en a 10 qui vont être moteurs il y en a
  • 00:47:38
    80 qui vont être suiveurs il y en a 10
  • 00:47:39
    qui vont freiner des cas de fer youi
  • 00:47:41
    mais si on arrive déjà à récupérer les
  • 00:47:43
    10 et de faire avancer une Chem bque
  • 00:47:45
    mais ça veut dire surtout derrière ce
  • 00:47:46
    qui se passe si on arrive à mettre ça en
  • 00:47:47
    place on va toucher le plus de jeunes
  • 00:47:49
    possiblebles voilà c'est l'idée euh quel
  • 00:47:52
    conseil vous donneriez un jeune
  • 00:47:54
    justement aujourd'hui qui est peut-être
  • 00:47:56
    en 3 qui se pose des questions sur un
  • 00:47:58
    master sciences de l'éducation et qui
  • 00:47:59
    voudrait se lancer dans le
  • 00:48:09
    métier euh c'est une très bonne question
  • 00:48:13
    euh je pense qu'il faut aller voir ce
  • 00:48:15
    que c'est que le
  • 00:48:16
    métier il faut aller voir ce que c'est
  • 00:48:19
    parce qu'on a tous une représentation du
  • 00:48:20
    métier
  • 00:48:22
    d'enseignant qui peut-être ne colle pas
  • 00:48:24
    à la réalité ou ne colle plus à la
  • 00:48:26
    réalité et ça renvoie à une autre
  • 00:48:29
    réalité la difficulté des chefs
  • 00:48:32
    d'établissement à recruter des
  • 00:48:33
    enseignants et a recruter des suppléants
  • 00:48:37
    pour des enseignants qui sont pour
  • 00:48:39
    raison absents ce qu'on vit tous partout
  • 00:48:41
    on est d'accord ce qu'on vit tous
  • 00:48:43
    partout c'est une vraie question alors
  • 00:48:46
    pour moi évidemment ça fait partie d'un
  • 00:48:48
    des plus beaux métiers du monde il y en
  • 00:48:50
    a d'autres c'est pas le seul mais c'est
  • 00:48:52
    quand même assez extraordinaire de voir
  • 00:48:53
    dans les yeux d'un d'un enfant d'un
  • 00:48:55
    gamin d'un jeune
  • 00:48:58
    le moment où il a
  • 00:48:59
    compris à chaque fois que je vois ça
  • 00:49:02
    j'en a des frissons r d''en parler ça
  • 00:49:04
    c'est magique c'est magique donc si
  • 00:49:08
    c'est ça qui anime
  • 00:49:12
    foncez s'il y a d'autres raisons qui
  • 00:49:15
    animent
  • 00:49:16
    réfléchissez réfléchissez euh c'est un
  • 00:49:20
    métier de passion c'est un métier
  • 00:49:23
    d'engagement chronophage oh mais non pas
  • 00:49:26
    du tout on est qu'à 18h tout va bien
  • 00:49:29
    euh mais c'est un métier de passion donc
  • 00:49:32
    qui dit métier de passion dit métier
  • 00:49:33
    chronophage évidemment mais c'est un
  • 00:49:35
    métier passionnant et on a des retours
  • 00:49:38
    parfois on parfois on prend un coup bah
  • 00:49:41
    voilà ok super c'est pas grave je disais
  • 00:49:43
    tout à l'heure l'erreur qu'on avance
  • 00:49:45
    aussi voilà c'est ça euh je crois que
  • 00:49:48
    c'est Nelson Mandela qui disait je ne
  • 00:49:49
    perds jamais soit je gagne soit
  • 00:49:51
    j'apprends et c'est aussi des choses qui
  • 00:49:54
    me qui qui font avancer effectivement
  • 00:49:56
    qui stimulent énormément donc pour des
  • 00:49:58
    personnes qui sont en l'3it qui se
  • 00:49:59
    posent la question de savoir alors c'est
  • 00:50:01
    déjà bien c'est déjà très bien de se
  • 00:50:02
    poser la question j'aurais envie de dire
  • 00:50:04
    allez-y regardez ce qui se passe poussez
  • 00:50:06
    la porte d'une classe venez voir venez
  • 00:50:08
    voir Strasbourg Verdin institution
  • 00:50:10
    saintclti mon chef g Poirier vous lui
  • 00:50:14
    passez un petit coup de fil vous dites
  • 00:50:15
    que vous voulez voir ce qui se passe
  • 00:50:17
    chez Laur bpon ma porte est toujours
  • 00:50:18
    ouverte venez voir ce qui se passe venez
  • 00:50:21
    vous rendre compte de de ce que c'est
  • 00:50:22
    venez vous rendre compte de la passion
  • 00:50:24
    qui anime les enseignants venez vous
  • 00:50:26
    rendre compte aussi des difficultés qui
  • 00:50:28
    sont rencontrées par les enseignants
  • 00:50:30
    parce que là j'en parle c'est pas un
  • 00:50:31
    long fleu tranquille on est c'est pas un
  • 00:50:32
    long fleu tranquille en même temps si
  • 00:50:34
    c'était un long Fleuf tranquille je
  • 00:50:35
    pense que j'y serai plus parce que on
  • 00:50:37
    s'embête et on va faire autre chose donc
  • 00:50:39
    voilà donc c'est un super métier mais il
  • 00:50:41
    faut pas se leurer c'est pas c'est pas
  • 00:50:42
    un métier facile non plus euh pour pour
  • 00:50:45
    plein de raisons donc renseignez-vous
  • 00:50:47
    venez venez passer du temps venez passer
  • 00:50:50
    venez passer du temps c'est vraiment
  • 00:50:52
    important super et bien déjà un immense
  • 00:50:54
    merci pour cette première partie
  • 00:50:59
    [Musique]
  • 00:51:11
    et puis maintenant je vais vous inviter
  • 00:51:12
    à à des questions un petit peu plus
  • 00:51:15
    intimes et personnelles puisque dans
  • 00:51:17
    l'idée du podcast on a aussi qui
  • 00:51:19
    s'intitule voilà prendre du temps pour
  • 00:51:21
    soi
  • 00:51:22
    s'arrêter ce qui est aussi intéressant
  • 00:51:24
    c'est à quel moment où est-ce que vous
  • 00:51:27
    avez eu cette cette conscience là à quel
  • 00:51:29
    moment dans votre parcours vous vous
  • 00:51:30
    êtes dit mais il est peut-être important
  • 00:51:31
    que que je me pose un peu et et que je
  • 00:51:34
    prenne soin de moi est-ce que ça vous
  • 00:51:36
    est arrivé jusqu'à présent ça m'est
  • 00:51:38
    arrivé ce matin ce matin j'avais une
  • 00:51:40
    réunion
  • 00:51:42
    euh justement dans dans cette dans cette
  • 00:51:45
    optique là parce que je suis passionné
  • 00:51:49
    et je suis incapable de dire non j'étais
  • 00:51:52
    incapable de dire non je suis en train
  • 00:51:54
    d'apprendre à dire non mais c'est
  • 00:51:56
    compliqué c'est très compliqué parce que
  • 00:51:59
    je trouve que tous les sujets en lien
  • 00:52:02
    avec l'éducation en lien avec le fait de
  • 00:52:04
    faire avancer le chemil BIC de
  • 00:52:06
    l'éducation au sens large h pas que
  • 00:52:09
    éducation nationale pas que enseignement
  • 00:52:11
    privé sous contrat vraiment vraiment au
  • 00:52:13
    sens large ce sont des questions qui
  • 00:52:14
    sont
  • 00:52:15
    passionnantes mais à un moment donné les
  • 00:52:18
    journées nont que 24 he euh il faut
  • 00:52:22
    penser à dormir un petit peu
  • 00:52:24
    et et puis il y a plein d'autres contat
  • 00:52:26
    cont forcément qui qui rentre en jeu
  • 00:52:29
    donc c'est une question qui est
  • 00:52:33
    importante voire fondamentale parce
  • 00:52:36
    qu'il faut vraiment qu'il y ait un
  • 00:52:37
    équilibre et quand cet équilibre est
  • 00:52:40
    rentre dans un certain
  • 00:52:42
    déséquilibre ça peut être dangereux
  • 00:52:45
    alors justement c'était ça derrière la
  • 00:52:48
    question qui venait pour moi c'est
  • 00:52:49
    c'était quand la dernière fois vous avez
  • 00:52:51
    pris du temps pour vous et votre famille
  • 00:52:53
    et et surtout qu'est-ce qui qu'est-ce
  • 00:52:55
    qui vous permet donné quand même de dire
  • 00:52:57
    non ou de couper et de se dire je lâche
  • 00:53:00
    un peu là h comment on peut aider
  • 00:53:02
    justement les le dernier temps pris avec
  • 00:53:04
    mes famille rassurez-moi ce sera pas
  • 00:53:06
    diffusé sur les sur les réseaux ce que
  • 00:53:08
    je vais dire là non je c'est publ après
  • 00:53:11
    d'accord ok tout va bien donc vous
  • 00:53:14
    répondez si vous avez envie oui oui pas
  • 00:53:16
    de souci pas de souci c'est c'est une
  • 00:53:17
    discussion que j'ai régulièrement avec
  • 00:53:19
    mon épouse qui a la chance d'être
  • 00:53:22
    responsable de vie scolaire vous
  • 00:53:23
    imaginez la vie de nos enfants qui ont
  • 00:53:25
    un prof de mat et ronable de vie scolur
  • 00:53:27
    le cauchemar euh lescne à la maison oui
  • 00:53:30
    c'est ça c'est ça et effectivement le
  • 00:53:31
    fait de couper entre les deux c'est
  • 00:53:33
    c'est fondamental aussi même si on
  • 00:53:34
    narêve pas forcément de façon
  • 00:53:36
    quotidienne mais bon
  • 00:53:39
    euh le dernier temps alors pris avec ma
  • 00:53:41
    fille c'était lors d'un concours
  • 00:53:42
    d'écitation il y a 15 jours où j'ai
  • 00:53:44
    passé effectivement du temps avec elle
  • 00:53:46
    le dernier temps pris avec mon
  • 00:53:49
    épouse juste tous les deux trois petits
  • 00:53:51
    points euh c'est pas l'envie qui
  • 00:53:55
    manque h ça devrait être une priorité et
  • 00:53:58
    souvent c'est une priorité qui qui
  • 00:54:00
    devient enfin qui passe au second plan
  • 00:54:03
    que ce soit de l'un ou de l'autre
  • 00:54:05
    peut-être plus de mon côté d'ailleurs on
  • 00:54:07
    s'est prévu quelque chose dimanche
  • 00:54:08
    prochain donc on va essayer de tenir
  • 00:54:11
    petit marché de Noël à peut-être
  • 00:54:14
    peut-être mais il y a déjà des choses
  • 00:54:16
    qui sont rentrées en conflit avec donc
  • 00:54:17
    pour l'instant on a tenu on a dit non
  • 00:54:19
    non on avait prévu de faire ça donc
  • 00:54:20
    c'est important le temps que j'ai pris
  • 00:54:22
    avec mon grand c'était pour faire du
  • 00:54:23
    vélo sur le grand contourement ouest de
  • 00:54:24
    Strasbourg parce qu'il a été ouvert au
  • 00:54:26
    le weekend dernier donc on a pris du
  • 00:54:28
    temps aussi du temps en famille c'est
  • 00:54:30
    les enfants qui nous l'imposent en
  • 00:54:32
    disant on
  • 00:54:33
    part et ça fait pas longtemps ça fait 2
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    ans 3 ans c'était avant le covid voilà
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    on a référenciel de temps on a dit on
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    part parce que si on part pas en fait on
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    trouve toujours des choses à faire et on
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    n'est pas ensemble donc il y a cette
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    obligation de prise de recul physique
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    euh changer de lieu avec la maison dans
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    laquelle on vit dans laquelle on est
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    très bien vraiment le fait de dire ok on
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    s'en va vraiment on s'en va et on laisse
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    tout sur place
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    et c'est c'est difficile à dire mais
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    c'est un besoin c'est pas évident parce
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    que on a besoin quand on coupe ça se
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    fait pas comme ça du jour au lendemain
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    donc ça s'apprend aussi de couper ça
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    c'est compliqué c'est compliqué il y a
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    toujours un lap de temps où on reste
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    dedans il y a un lapse de temps où on
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    coupe et après il y a un troisème temps
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    où on y retourne même si on est déjà
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    encore en vacance entre guillemets donc
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    voilà c'est cette on s'oblige à mais
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    c'est une vraie réflexion et c'est une
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    réflexion qui en ce moment prend de plus
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    en plus de sens et il y a des
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    jours exemple vendredi qui vient où je
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    n'ai rien et c'est là où j'apprends tout
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    doucement à dire non j'avais la
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    possibilité de rajouter des choses sur
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    ce vendredi où il n'y a rien et j'ai dit
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    non il y aura rien donc on apprendra
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    tous de temps en temps à dire non et
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    peut-être à trouver une chose qui nous
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    ressource les uns les autres oui ou
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    parfois même de ne juste rien faire de
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    ne juste rien faire de mettre son
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    cerveau au repos et ça fait tellement il
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    est stimulé alors merci infiniment
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    Laurent d'avoir risqué cette aventure
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    avec nous alors c'est loin d'être aussi
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    simple de partager une expérience
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    professionnelle derrière un micro vous
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    nous avez permis de changer de regard et
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    de représentation sur votre métier de
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    professeur et sur la manière dont vous
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    cheminez avec vos élèves au jour le jour
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    osez la confiance tissez des liens
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    soutenant avec les jeunes qui vous sont
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    confiés les amener à se connaître mieux
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    et à se constituer un bagage pour
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    poursuivre dans le supérieur voilà le
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    chemin qui est emprinté un métier en
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    constante évolution qui ne pourra porter
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    ses fruit qu'en travaillant main dans la
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    main avec les familles et si l'enjeu
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    était d'entrer dans un compagnonnage
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    mutuel et confiant au service des
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    jeunes merci beaucoup vous trouverez
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    sous le podcast notre rubrique pour pour
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    aller plus loin qui vous permettra si
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    vous le souhaitez de poursuivre la
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    réflexion bibliographie et liens vers
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    des sites et des vidéos seront à votre
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    disposition on demandera à Laurent de
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    nous offrir tout ça avec plaisir merci à
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    tous merci Laurent à bientôt Merci à
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    VOUS j'étais ravi de partager ce moment
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    avec vous
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    [Musique]
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