Canal Livre: Roberto DaMatta - Parte 1

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https://www.youtube.com/watch?v=6QkhIKkbO_I

Resumen

TLDRNo programa Canal Livre, o antropólogo Roberto DaMatta discute a expressão "sabe com quem está falando", que reflete um comportamento autoritário e desigual na sociedade brasileira. Ele relaciona essa questão a casos de abuso de poder e à desigualdade social, usando exemplos recentes como o do desembargador Eduardo Siqueira, que tentou intimidar um guarda civil na praia. DaMatta explora as raízes culturais da aristocracia e da escravidão, enfatizando a importância de discutir as estruturas que perpetuam esses comportamentos. O uso da tecnologia, como celulares, é destacado como uma ferramenta que pode desafiar esses abusos, promovendo maior transparência e responsabilidade.

Para llevar

  • 🎤 O programa discute a expressão "sabe com quem está falando".
  • 📚 Roberto DaMatta analisa suas raízes culturais e sociais.
  • 💼 O caso do desembargador Siqueira é usado como exemplo de abuso de poder.
  • 🧐 A desigualdade social é um tema central na discussão.
  • 📱 A tecnologia pode atuar como um instrumento contra o autoritarismo.
  • 🤔 Mudanças estruturais são necessárias para lidar com esses comportamentos.
  • ⚖️ A importância de um debate mais profundo sobre cidadania.
  • 🔍 Reflexão sobre a origem aristocrática da sociedade brasileira.
  • ✊ O impacto da escravidão na cultura atual.
  • 🌍 A necessidade de educar sobre cidadania e direitos.

Cronología

  • 00:00:00 - 00:05:00

    O programa discute a expressão "sabe com quem está falando" e suas origens de preconceito e autoritarismo, contando com a participação do antropólogo Roberto DaMatta e jornalistas.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Um caso recente de abuso de autoridade é apresentado, onde um desembargador tenta usar seu status para se esquivar de uma multa por não usar máscara na praia.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    O professor DaMatta reflete sobre sua experiência pessoal com pessoas que usam seu status para intimidar e desqualificar outros, e a persistência desse comportamento na sociedade brasileira.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    A discussão avança para a necessidade de entender as raízes das práticas sociais autoritárias no Brasil, e a relação entre legislação e comportamentos sociais.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    O papel da educação e dos hábitos culturais é destacado como crucial para a mudança social, enfrentando os autoritarismos enraizados na mentalidade coletiva.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    O programa também aborda a influência da tecnologia e das redes sociais na exposição do comportamento autoritário, mencionando como a filmagem pode intimidar os que costumam abusar de seu poder.

  • 00:30:00 - 00:36:28

    Finalmente, a conversa gira em torno da necessidade de uma transformação estrutural na sociedade brasileira, eventuais melhorias no conhecimento e conscientização sobre as questões sociais, e o desafio de erradicar práticas discriminatórias.

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Vídeo de preguntas y respuestas

  • Qual é o tema principal do programa Canal Livre?

    O programa discute a expressão 'sabe com quem está falando' e suas origens sociais associadas ao autoritarismo.

  • Quem é o convidado especial do programa?

    O convidado especial é o antropólogo Roberto DaMatta.

  • Quais são alguns dos casos abordados no vídeo?

    O vídeo menciona o caso do desembargador Eduardo Siqueira, que tentou usar seu status para evitar uma multa.

  • A discussão aborda a desigualdade social no Brasil?

    Sim, a conversa analisa como as raízes da desigualdade e a cultura influenciam comportamentos autoritários.

  • Como a tecnologia influencia esses comportamentos?

    A presença de celulares e redes sociais pode inibir esses comportamentos de abusos de poder ao registrar e expor publicamente as atitudes.

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    e aí
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    e aí
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    e aí
  • 00:00:30
    oi boa noite sabe com quem tá falando
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    canal livre de hoje vai discutir as
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    origens dessa expressão no mínimo
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    antipática que carrega séculos de
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    preconceito e autoritarismo o nosso
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    convidado é uma tropologo roberto da
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    matta professor da puc do rio de janeiro
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    com mestrado doutorado na universidade
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    de harvard boa noite professor e
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    participam também deste programa de hoje
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    os jornalistas sheila magalhães juliano
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    dip e também fernando mitre mas antes da
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    gente conversar com o professor roberto
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    da matta a gente vai dar uma olhada
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    nessa reportagem para relembrar casos
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    recentes dessa tradicional carteirada
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    particularmente tem uns olhos embargador
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    que se recusou a usar mais cara em
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    santos no litoral paulista
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    e aí
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    o meu pai eu vou ligar para ele para
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    poder você falou eu na parte do brasil
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    estou ele falou que eles falam com
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    analfabeto fazendo autuando ele aquele
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    ali no momento do é um pouco né e quando
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    cheguei em casa que os meus filhos miram
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    minha esposa viro acho que foi o que
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    mais chocou minha filha cícero ao guarda
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    civil que abandonou desembargador
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    eduardo siqueira na praia de santos o
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    magistrado caminhava na areia sem
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    máscara item obrigatório na cidade por
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    favor
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    ah mas faz parte das funções da guarda
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    municipal fiscalizar e multar qualquer
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    pessoa que não cumprir a regra mais para
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    intimidar o guarda siqueira ligou para o
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    secretário de segurança de santos e
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    olá tudo bem o cep do carro ao receber a
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    multa ele rasga joga no chão e vai
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    embora de acordo com a prefeitura a muda
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    de r$100 ó é aplicada quando os guardas
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    civis orientam e mesmo assim a pessoa se
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    recusa a colocar a máscara no caso de
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    reincidência o valor vai para r$200 o
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    desembargador eduardo siqueira já tinha
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    sido flagrado antes tentando dar uma
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    carteirada eu muito mais parecido todos
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    nós aqui só casos de pessoas que usam do
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    cargo ou do estatuto social para
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    humilhar outros ou se beneficiar tem se
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    repetido agora você vai todos os dias
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    professor a gente vai começar com uma
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    pergunta do fernando mitre dos seus
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    livros
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    o santos livros ele fácil torre de babel
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    conhece muito da sua obra ele tem uma
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    pergunta para gente começar esse canal
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    livre de hoje vamos lá mitre
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    a professora gostaria de saber como é
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    que o senhor está acompanhando e
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    participando eu sei porque eu tenho lido
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    seus artigos e visto suas entrevistas
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    mas como é que o senhor está
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    acompanhando toda essa discussão em
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    torno do caso desse desembargador
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    infeliz que ao ser multado por um guarda
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    reagiu tentando humilhar apresentando o
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    seu status aliás é expor o status
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    apresentar o status como arma contra
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    interpelações mesmo que sejam da justiça
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    esse é um lugar comum que vemos aí o
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    tempo todos eu queria saber como o
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    senhor está acompanhando isso e que
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    valor o senhor da isso em termos ir
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    mudança isso pode mudar de faca alguma
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    coisa esse desembargador o s absurdo
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    desse comportamento serviu para alguma
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    coisa pra gente
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    oi professor boa noite para todos grande
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    prazer poder falar de um assunto que eu
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    não quero não quero ser modesto meu um
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    pioneiro é um assunto importante está
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    sendo muito falado porque ele toca todos
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    nós porque ele é pessoal ele não é um
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    não é um problema abstrato não é
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    democracia que cada deputado tem uma
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    ideia na cabeça cada político tem uma
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    ideia na cabeça cada um de vocês também
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    tem uma ideia na cabeça é uma coisa
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    pontual eu eu me interessei por esse
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    assunto que eu vi o meu pai fazendo isso
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    eu vi meu pai fazendo e eu recebi isso
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    quando trabalhava numa universidade não
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    vou dizer o nome porque é fácil sabia e
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    tentei falar com eu coordenar um
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    programa que organização e eu fui tentar
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    falar com um sub reitor da minha área e
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    ele me deu um sabe o que está falando eu
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    cheguei eu tenho escrito eu tinha um
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    diário naquela época eu tinha um diário
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    e eu cheguei eu cheguei no meu
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    escritório evidentemente p da vida
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    sentei botei o papel e escrevi tudo que
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    tinha escrito escrito tudinho ele e ali
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    eu parti eu eu naquela época eu me
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    dedicava ao estudo de sociedades tribais
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    e a partir daquele momento eu resolvi
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    mudar para a sociedade brasileira já
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    tava pensando em fazer isso estudando
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    rituais
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    o ritmo rituais que são rituais da
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    desordem que seria o caso o carnaval que
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    a primeira parte do livro carnavais
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    malandros e heróis no meio eu não podia
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    continuar só com carnavais que eu tinha
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    que que eu sabia que a sociedade
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    autoritária porque eu tinha visto isso
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    acontecer eu mesmo tinha participado tia
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    tinha visto pessoas usando isso é
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    vigente sendo despedido agora veja bem é
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    uma é interessante do ponto de vista do
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    meu ego eu voltar um livro foi escrito
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    em setembro publicado é 79 tão livro de
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    50 anos em 50 anos que esse país
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    falem mudança e não muda eu tenho um
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    trabalho que tá publicado no outro livro
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    que eu falo não mudancista um
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    instrumento para não mudar que é o que
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    tem acontecido sistematicamente o mar
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    egeu omitem me fez uma pergunta
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    interessar o quê que isso disso a gente
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    isso traz de volta para a gente as
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    coisas que nós fazemos sem saber
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    e as coisas que nós fazemos sim sentir o
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    que a gente chama de um habitual o
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    automático o natural eo natural revela o
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    que o natural revela uma mentalidade
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    aristocrática e hierarquizada que nas
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    rotinas da vida diária interfere com um
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    programa democrático de direito
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    constitucional no qual a igualdade é um
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    valor da igualdade absoluta como nós
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    sabemos é impossível e a liberdade
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    também tava usada por ter o
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    desembargador se achou na liberdade com
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    a liberdade para o humilhar o guarda
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    chamando inicialmente analfabeto depois
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    ele passa fez pô aquela coisa
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    maravilhosa eu podia falar xerez para
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    ver que agora no futuro eles vão falar
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    chinês por que a china é uma grande
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    potência e vou falar chinês de qualquer
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    maneira
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    e é 150 anos que se trouxe continue vai
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    continuar a menos que a gente faça com
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    aqueles que são dependentes de drogas e
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    resolvam dar o primeiro passo que é isto
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    que nós estamos fazendo é um dos
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    primeiros passos um passo obedientemente
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    humilde e modesto ser um programa de
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    televisão né e é um professor
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    universitário que nunca fez nada na vida
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    eu não sei isso professor o senhor falou
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    por exemplo sobre a aristocracia né lá
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    atrás na aristocracia você tinha leis
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    distintas para nobreza para plebe para
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    os padres enfim depois que ver a
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    república era a lei que vale para todos
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    o erro tá na lei ou eu votar em quem
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    deveria colocá-la em prática
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    e não o problema rodolfo prazer falar
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    com você porque é muito quando eu vou
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    dar aula foi myles fm eu saio de niterói
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    e o urso eu sou a voz mas não tinha
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    visto agora eu tô vendo até agora eu
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    vejo o rodolfo imagem voz é muito é
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    muito bom muito bom prazer meu a gente
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    muda tudo na nossa imaginação na nossa
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    imaginação e o brasil muda tudo uma
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    legislação que é portuguesa ela não era
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    ibérica e tem legislação para tudo
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    qualquer coisa que você falar no brasil
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    tem uma lei tá tudo previsto só que
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    mudar a lei é uma coisa mudar a ler como
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    ter uma fantasia ou fazer uma fantasia
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    agora a prática aquilo que está dentro d
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    nosso corações o sou chamava os hábitos
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    do coração
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    a mudar os atos dos corações mudar os
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    costumes e aquilo que nós consideramos
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    como natural não é uma coisa muito
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    tranquila inclusive às vezes pode ser
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    assustadora como feminicídio que é um
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    sabe o que está falando que muitos
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    homens fazem o dão em relação as suas
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    mulheres como é falsificação de
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    currículos que o início da educação
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    falsificou tem ninguém falou nisso é o
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    mesmo caso é o mesmo sabe o que está
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    falando que se eu coloco no meu
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    currículo aliás tem um governador que eu
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    não me dizer o nome que vocês são
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    jornalistas animar que eu não quem tem
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    um do mês que tem um doutorado e rabo de
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    ter um dois aqui em casa se você quiser
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    eu mostro os doutorados derrapa que são
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    escritos em latim eu tenho mestrado ou
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    doutorado tem até um movimento dos
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    radianos que são mais digamos assim
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    americanos comuns que não gostariam que
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    queriam tirar o latim para escrever em
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    inglês
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    é comum mais uma coisa que eu queria
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    também acrescentar se eu puder mudou foi
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    o seguinte essa discussão me agrada
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    muito porque na televisão se fala muito
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    de conjuntura as análises são todas de
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    conjuntura o que que vai acontecer se o
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    fulano sair que o outro foi fechar não
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    nós somos falando da estrutura
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    eu não estou falando do esqueleto do
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    brasil e o esqueleto não muda que
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    facilmente se não é uma verruga que eu
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    vou tirar do nariz elegendo achando que
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    o seu lg x ou y o brasil vai mudar já
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    fizemos isso não mudou não mudou não
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    estou falando de coisas mais profundas
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    que requerem um mergulho dentro de nós
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    mesmos que é o mergulho que eu dei na
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    minha na minha obra minha obra não
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    seguir nenhum padrão usual eu fui
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    considerado um conservador se não
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    reacionário na e trabalhei com isso se
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    vocês acharem que eu tô falando uma
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    coisa conservadora vocês me digam né eu
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    tomo eu pago aqui um risco para você
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    esse professor vou passar antes de
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    passar para sheila você é muito delicado
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    mas eu como jornalista né tem que fazer
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    aqui é o meu papel de dizer que o
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    governador citado é o do próprio rio de
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    janeiro onde está roberto da mata
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    governador wilson 20 sheila professor
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    boa noite traseira
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    a dançar com a senhora você tá falando
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    aqui de algo relacionado a nossa origem
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    a nossa natureza o que significa que nós
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    somos transgressores por natureza é da
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    nossa natureza estamos fadados a nossa
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    natureza que deus cadê o poder
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    transformador ele começa no debate que é
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    o que nós estamos fazendo aqui e
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    partimos para onde
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    se partirmos para outros debate faz
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    parte da natureza nós temos uma
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    diferença fundamental não entre de nós
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    os animais que nós temos uma coisa
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    chamada linguagem nós temos códigos de
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    comportamento os animais só tem extintos
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    né isso é uma coisa que quase todos os
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    que pensaram na realidade humana por
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    oposição aos animais em junto com os
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    animais e disseram nós somos parte da
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    natureza entretanto nós temos uma coisa
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    que os antropólogos da minha tribo
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    chamam de cultura costumes cosmologias
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    filosofias hábitos de pensamento que são
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    é o chão no qual a gente se apoia e
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    acham que nos vedita que você tá
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    perguntando para mim pode começa começa
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    que o país nasceu na realidade o dom
  • 00:12:46
    joão sexto em 1808 sobre capitanias
  • 00:12:48
    hereditárias e tiver trazer um país
  • 00:12:51
    tradicional se eu convidasse vocês três
  • 00:12:54
    se
  • 00:12:55
    há uns um passeio junto com meter numa
  • 00:12:58
    máquina do tempo no rio de janeiro de
  • 00:13:00
    1850 qualquer negro que nós encontrasse
  • 00:13:03
    na rua seria um escravo ou rede de
  • 00:13:07
    escravos e mulheres brancas iremos
  • 00:13:10
    encontrar muito poucas porque todas
  • 00:13:12
    estariam trancadas dentro de suas casas
  • 00:13:14
    com gerusias como denunciou o look ok
  • 00:13:18
    primeiro os caras que viram o brasil de
  • 00:13:20
    fora para dentro foram esses viajantes
  • 00:13:22
    que é um comerciante em inglês alguns
  • 00:13:24
    franceses que vieram para o brasil que
  • 00:13:26
    não são muito citados inclusive e nem
  • 00:13:29
    muito estudados e eu tive o trabalho
  • 00:13:31
    como antropólogo de dar uma olhada
  • 00:13:34
    nesses caras então isso é muito
  • 00:13:35
    importante e discutir isso que continua
  • 00:13:39
    com uma língua que nós falamos o
  • 00:13:40
    português não mudou
  • 00:13:42
    e o português é a língua que os nossos
  • 00:13:45
    colonizadores aquele que nos inventaram
  • 00:13:48
    torcendo para o brasil essa pergunta que
  • 00:13:50
    você fez uma pergunta é muito profunda
  • 00:13:55
    muito importante que sentar então
  • 00:13:57
    mudamos ou não mudamos um lado o meu né
  • 00:14:01
    o meu com meu lado esquerdo diz que a
  • 00:14:03
    gente muda com rapidez como a gente
  • 00:14:05
    troca uma camisa ou um penteado
  • 00:14:08
    o meu lado direito que é mais pesado e
  • 00:14:12
    ela nessa eu sou canhoto viu viu eu sou
  • 00:14:15
    o cabelo então o melhor é o meu o meu
  • 00:14:19
    lado o meu lado o meu lado direito e
  • 00:14:22
    disse que a gente tem que fazer um
  • 00:14:23
    esforço sobretudo educacional educação
  • 00:14:27
    educação primária educação secundária e
  • 00:14:30
    outra coisa que é importante que isso
  • 00:14:32
    nos obriga a fazer temos que nos
  • 00:14:34
    conhecer melhor
  • 00:14:36
    a júlia é um axioma filosófico é
  • 00:14:41
    professor é tive pesquisando e vendo
  • 00:14:44
    algumas palestras o senhor antigas e até
  • 00:14:47
    em palestras recentes o senhor usa muito
  • 00:14:49
    um quadro do pintor francês debret que é
  • 00:14:52
    um jantar no brasil dos anos 1820 um
  • 00:14:56
    jantar onde aparecem os donos da casa
  • 00:14:59
    comendo e sendo servidos por escravos e
  • 00:15:02
    a comida que sobra diz entrega aos
  • 00:15:03
    filhos dos escravos eu queria saber se
  • 00:15:06
    200 anos depois essa sociedade que se
  • 00:15:09
    revoltou tanto com o desembargador tá
  • 00:15:12
    preparada para quebrar é tradições
  • 00:15:15
    aristocráticos que ainda são as mesmas
  • 00:15:17
    deste quadro 200 anos atrás
  • 00:15:23
    é um determinado plano sim
  • 00:15:26
    olá aqui é o plano da política
  • 00:15:28
    e no plano antropológico sociológico ou
  • 00:15:32
    se você quiser usar uma palavra mais
  • 00:15:33
    complicado mas sócio-psicológico não
  • 00:15:36
    tanto é que nós estamos discutindo uma
  • 00:15:38
    coisa que é é ultrajante né é um ritual
  • 00:15:43
    está no meu livro só vocês pegaram meu
  • 00:15:46
    ensaio e deram uma olhada para ler e é
  • 00:15:49
    um ritual de desqualificação de
  • 00:15:52
    cidadania aquilo que os franceses
  • 00:15:54
    morreram aos milhares para fazer uma
  • 00:15:57
    revolução em 1789 para criar uma
  • 00:16:00
    sociedade não de aristocratas o de
  • 00:16:03
    estamentos mais de cidadãos o
  • 00:16:06
    desembargador recusou e aqui no rio de
  • 00:16:09
    janeiro também houve um caso que a moça
  • 00:16:10
    recusou falando para o rapaz da mas
  • 00:16:12
    também de uma regra geral é ele não vai
  • 00:16:15
    usar ele é um engenheiro formado você é
  • 00:16:18
    o que então eu sou formado é esse esses
  • 00:16:22
    rituais de desqualificação e cure nesse
  • 00:16:26
    livro
  • 00:16:26
    eu eu eu eu começo com o carnaval porque
  • 00:16:29
    o carnaval do carnaval é impossível sabe
  • 00:16:32
    o que está falando do mesmo modo que eu
  • 00:16:37
    escrevi um outro livro chamado a casa ea
  • 00:16:39
    rua porque dentro de casa você não vai
  • 00:16:40
    dizer para sua mãe você sabe o que está
  • 00:16:42
    falando eu não sei quando você criança
  • 00:16:44
    ela pega uma chinelo aí ela que vai
  • 00:16:45
    dizer para você que ela tá aqui educando
  • 00:16:47
    mas que esse tipo de educação esse tipo
  • 00:16:51
    de relacionamento que tem que tem como
  • 00:16:54
    durar a impessoalidade no mundo público
  • 00:16:57
    do mundo da rua né você só usa os papéis
  • 00:17:01
    que você é que você está investindo nele
  • 00:17:05
    os cargos as suas obrigações desse cargo
  • 00:17:08
    em situações extremas que ele achou o
  • 00:17:10
    caso do guarda que delicadamente falou
  • 00:17:13
    não falou de maneira é digamos assim
  • 00:17:16
    arrogante se eu tenho que usar uma
  • 00:17:18
    máscara tem que mandar o que significa
  • 00:17:20
    por outro lado o que é uma coisa que eu
  • 00:17:22
    vi na pesquisa que eu fiz quando
  • 00:17:25
    soubermos sabe que é só falando
  • 00:17:26
    e eu perguntei uma pergunta que eu fazia
  • 00:17:29
    era você quem segue todas as regras no
  • 00:17:32
    brasil quem segue as leis entrega tudo
  • 00:17:35
    no prazo é o quê resposta que eu recebi
  • 00:17:39
    uma resposta é um babaca né é o otário
  • 00:17:42
    né é o otário é branca é tão os
  • 00:17:45
    inferiores ou o otário os inferiores o
  • 00:17:48
    bebê então obedecer às regras gerais
  • 00:17:51
    sinais estudei trânsito também um outro
  • 00:17:54
    livro um livro chamado fé em deus e pé
  • 00:17:56
    na tábua com pesquisa fiz pesquisas no
  • 00:17:58
    espírito santo é a nossa a nossa
  • 00:18:02
    impaciência com a fila tem um livro
  • 00:18:05
    também com a fila explica o aluno meu
  • 00:18:07
    alberto junqueira
  • 00:18:08
    e ninguém comentou nada cara é uma obra
  • 00:18:11
    é uma obra porque ouvi dizer eu vi dizer
  • 00:18:15
    assim da mata tem uma interpretação
  • 00:18:18
    incômoda do brasil então se eu sou
  • 00:18:20
    incômodo eu estou fazendo o meu papel de
  • 00:18:22
    professor exatamente melhor de ficar lá
  • 00:18:26
    pacífico achando que tá tudo lindo e
  • 00:18:28
    maravilhoso professor voltando para rua
  • 00:18:30
    já que você citou a rua agora isso que a
  • 00:18:33
    gente viu aí do desembargador como
  • 00:18:34
    tantas outras coisas que a gente tem
  • 00:18:35
    visto se eu falou por exemplo desse
  • 00:18:38
    outro que disse que era engenheiro
  • 00:18:39
    formado no rio de janeiro quando estava
  • 00:18:41
    tendo uma fiscalização em bar a gente
  • 00:18:43
    pode ver e acompanhar porque tinha isso
  • 00:18:45
    aqui no celular na mão professor o mito
  • 00:18:47
    ele tem uma pergunta falando um pouco
  • 00:18:49
    disso é para você
  • 00:18:51
    o professor esses poderosos ou pretensos
  • 00:18:54
    poderosos esses que estão aí sempre
  • 00:18:57
    usando a frase você sabe com quem está
  • 00:19:00
    falando eles continuam agindo e pensando
  • 00:19:03
    como sempre fizeram mas no mundo cada
  • 00:19:06
    vez mais perigoso para eles eles têm que
  • 00:19:10
    enfrentar por exemplo celular das suas
  • 00:19:12
    vítimas eles são filmados eles são
  • 00:19:15
    exibidos nas redes sociais enfim eles
  • 00:19:17
    são desmoralizados essa presença da
  • 00:19:21
    tecnologia que é uma ameaça para eles
  • 00:19:23
    poderia significar um freio a prática
  • 00:19:27
    deste ritual autoritário que tem raízes
  • 00:19:31
    tão profundas na nossa cultura afinal o
  • 00:19:34
    medo de ser desmoralizado em indo
  • 00:19:36
    comportamentos não
  • 00:19:38
    oi e aí professor o meu querido amigo
  • 00:19:44
    você sabe que o mito me levou para o
  • 00:19:46
    jornalismo velho eu eram obscuro
  • 00:19:49
    professor que escrever artigos
  • 00:19:51
    complicados como existem livros aí que
  • 00:19:53
    você tá que a linguagem a linguagem
  • 00:19:56
    acadêmica linguagem de presunção são mas
  • 00:19:59
    é bonito e me obrigou a escrever claro
  • 00:20:00
    com o limite de tantas palavras e tal eu
  • 00:20:03
    tô fazendo isso já tem alguns anos
  • 00:20:05
    algumas delas agradeço você falou uma
  • 00:20:07
    coisa interessante e falou esses essas
  • 00:20:10
    pessoas que se julgam essas pessoas
  • 00:20:12
    mente somos nós né entre nós é que
  • 00:20:16
    fazemos isso essas pessoas esse
  • 00:20:17
    desembargador porque se eu no meu tio o
  • 00:20:20
    meu pai usou meu para fiscal do consumo
  • 00:20:23
    saia de revólver eu vi quando eu passo
  • 00:20:26
    eu ia comprar a camisa para cinco
  • 00:20:27
    meninos quero ver os irmãos ele ele
  • 00:20:31
    praticamente a primeira coisa que ele
  • 00:20:32
    fazia era ela fazer o sabe o que está
  • 00:20:34
    falando isso acontece não é foi filmado
  • 00:20:38
    é mais isso faz é que faz parte da
  • 00:20:41
    prática brasileira ponha-se no seu lugar
  • 00:20:44
    não cuspa no prato que comeu de a mão
  • 00:20:48
    para aqueles que te ajudarão esta esse
  • 00:20:51
    protagonismo esses axiomas são o axioma
  • 00:20:54
    do protagonismo político brasileiro que
  • 00:20:57
    não adianta não adianta enquanto a gente
  • 00:20:59
    não discutir isso jamais nós vamos
  • 00:21:02
    chegar a uma democracia é relativamente
  • 00:21:04
    satisfatória porque não existe
  • 00:21:05
    democracia satisfatória então é que esse
  • 00:21:09
    esse esse ponto é um ponto absolutamente
  • 00:21:11
    fundamental para a gente poder discutir
  • 00:21:14
    esses assuntos né é um desenho
  • 00:21:16
    mandamento é o de um lamento que de
  • 00:21:20
    todas as ciências sociais antropologia e
  • 00:21:22
    talvez a psicologia profunda sobretudo
  • 00:21:24
    da flor diana conhece melhor porque ela
  • 00:21:27
    ela aprendeu com a doença ela aprendeu
  • 00:21:31
    uma loucura no nosso caso a gente tem
  • 00:21:34
    que aprender com o nosso autoritarismo
  • 00:21:37
    embutido em
  • 00:21:38
    o pedido mas que é parte da nossa
  • 00:21:41
    estrutura então esse é o ponto de toda a
  • 00:21:44
    minha obra se é que alguém considera
  • 00:21:47
    isso uma obra obra é lá no sentido
  • 00:21:49
    normal é uma obra mas você se tem alguma
  • 00:21:52
    dignidade se tem alguma contribuição
  • 00:21:54
    para a sociologia brasileira a
  • 00:21:56
    contribuição é o exame de coisas que são
  • 00:21:59
    coisas que tem a ver conosco que tem a
  • 00:22:01
    ver com o nosso coração não só com a
  • 00:22:03
    nossa cabeça que fique essa essa
  • 00:22:06
    abstracionismo intelectual a lista que
  • 00:22:08
    caracteriza a situação política no
  • 00:22:10
    brasil porque sempre comparando os
  • 00:22:12
    alemães por nós não somos alemães não
  • 00:22:15
    não somos ingleses nós não somos
  • 00:22:17
    americanos agora a comparação com eles é
  • 00:22:20
    importante não produzir angry mas para
  • 00:22:22
    dizer como é que nós podemos nos livrar
  • 00:22:26
    desses fantasmas em conscientes como é o
  • 00:22:29
    fantasma do sabe o que está falando e
  • 00:22:31
    quem usa isso lamentavelmente não é só é
  • 00:22:36
    o de
  • 00:22:38
    o x o juiz y não é o a moça comum foi
  • 00:22:43
    uma moça comum tava lá no posto eu me
  • 00:22:45
    você ouvir isso a todo momento inclusive
  • 00:22:48
    entre colegas porque eu tenho título de
  • 00:22:52
    tal lugar e tem mais tem mais os títulos
  • 00:22:55
    no estrangeiro valem mais do que os
  • 00:22:57
    títulos brasileiros e a gente citar um
  • 00:23:00
    estrangeiro é mais importante do que
  • 00:23:02
    sertão brasileiro ninguém sinta trabalho
  • 00:23:05
    de brasileiro porque se você se tem um
  • 00:23:07
    francês já tem um ponto a mais então sim
  • 00:23:11
    é um mundo é uma cosmologia e gradações
  • 00:23:14
    que um é um pouquinho mais moreno um
  • 00:23:17
    pouquinho mais branco não tem um relógio
  • 00:23:19
    melhor e nós fazemos isso o tempo
  • 00:23:21
    inteiro queremos só um pegou na salário
  • 00:23:25
    um do outro ou não pode mas quando for
  • 00:23:26
    aí pergunta quanto é que você tá
  • 00:23:28
    ganhando e no caso masculino que é o
  • 00:23:31
    nosso caso específico aqui né você sair
  • 00:23:34
    schneider não é o juliano né isso nosso
  • 00:23:38
    cá
  • 00:23:38
    o particular eo machismo e tem que falar
  • 00:23:42
    também quantas mulheres ainda comendo
  • 00:23:43
    quem você comeu quem foi que te deu o
  • 00:23:46
    que também e poder as mulheres de uma
  • 00:23:48
    maneira enorme né porque elas não né
  • 00:23:50
    quem dá
  • 00:23:51
    e fica melhor do que recebe então é é
  • 00:23:55
    hora é um assunto não é um assunto um
  • 00:23:58
    programa é um assunto um canal de
  • 00:24:00
    televisão professora sheila tem uma
  • 00:24:03
    pergunta para você quero seguir na
  • 00:24:05
    esteira de um de um pouco aí do que
  • 00:24:07
    disse o fernando mitre e falar um pouco
  • 00:24:09
    sobre como esse poder dessa ferramenta
  • 00:24:12
    do celular de fato pode inibir o próximo
  • 00:24:16
    a não se comportar dessa mesma maneira
  • 00:24:18
    sempre fala tem esse poder de inibir
  • 00:24:21
    mesmo este comportamento ou se no brasil
  • 00:24:23
    eu fico me perguntando o professor sem
  • 00:24:25
    dezembro nós vamos lembrar do nome dessa
  • 00:24:28
    desembargador né a gente vai lembrar tem
  • 00:24:30
    um outro elemento aí também da nossa
  • 00:24:32
    origem né que a gente tem dela ela não
  • 00:24:34
    vai lembrando que deixou a gente não
  • 00:24:36
    lembro o nome não não vou falar olha só
  • 00:24:40
    vai para você a origem a origem
  • 00:24:43
    atrapalha a origem porque ninguém sabe
  • 00:24:46
    originada só a origem do homem e a
  • 00:24:50
    origem do almoço
  • 00:24:51
    essa é a quanto que é essa pergunta é
  • 00:24:54
    uma pergunta não tem resposta agora como
  • 00:24:56
    os homos sapiens atuam em diferentes
  • 00:24:59
    sociedades pode ter uma resposta é como
  • 00:25:03
    a gente escrituras que eles inventaram a
  • 00:25:05
    gente pode conseguir distinguir é é a
  • 00:25:08
    pergunta deus desculpa é uma coisa de
  • 00:25:10
    velho é evidente que o uso do celular é
  • 00:25:15
    um instrumento fundamental para a
  • 00:25:17
    democratização essa é uma tecnologia de
  • 00:25:19
    transparência que facilitou o comércio
  • 00:25:22
    porque ela trouxe o motor né se o
  • 00:25:24
    comércio uma coisa mais fácil globalizou
  • 00:25:26
    o comércio e ela tem a ver com uma
  • 00:25:31
    sociedade calvinista petista puritana
  • 00:25:35
    américa do norte e o resto na inglaterra
  • 00:25:38
    e se amplia nos estados unidos e que
  • 00:25:41
    tudo tem que ser gravado onde você pode
  • 00:25:44
    gravar sua vida inteira em uma sociedade
  • 00:25:46
    dos diários né e outro dia fiquei
  • 00:25:49
    sabendo lendo-o
  • 00:25:51
    o americano importante o waldo emerson
  • 00:25:54
    tinha toda a vida dele diário escreveu
  • 00:25:57
    dos deixou quando morreu som l293 as
  • 00:26:00
    quase 300 cadernetas onde ele registrava
  • 00:26:03
    todos os seus pensamentos então no
  • 00:26:05
    momento em que a gente começa a ter
  • 00:26:07
    consciência da própria consciência que é
  • 00:26:09
    o fim esteja acontecendo conosco é no
  • 00:26:12
    século ficar nós estamos quase na metade
  • 00:26:14
    do século 21 eu sou um homem que nasce
  • 00:26:18
    em 36 quer dizer eu sou um homem do
  • 00:26:19
    século do século nem para sacar no
  • 00:26:22
    início do século nas primeiras três
  • 00:26:24
    décadas do século passado eu o ano 2000
  • 00:26:27
    para mim quando eu era garoto de 12 13
  • 00:26:30
    anos me assustava porque eu achava que
  • 00:26:32
    eu em flash gordon nós vimos um planeta
  • 00:26:34
    mungo que era querem que era dirigido
  • 00:26:38
    pelo imperador ming que eram faço espaço
  • 00:26:40
    não tem objetivo mas eu tava com flash
  • 00:26:43
    gordo né com a dele arden que era uma
  • 00:26:45
    mulher não me apaixonei pela dele abre
  • 00:26:47
    então eu sou velho cara eu lembro de
  • 00:26:49
    tarzan eu achava que
  • 00:26:51
    oi hoje é o mundo seria melhor e o mundo
  • 00:26:54
    realmente ficou melhor em muitas coisas
  • 00:26:56
    mas o brasil continua a recusar o
  • 00:27:01
    protagonismo das suas relações pessoais
  • 00:27:04
    dos seus costumes mais arraigadas com o
  • 00:27:08
    problema hoje de serem filmados
  • 00:27:12
    televisionados e gravados juliana
  • 00:27:15
    professor símbolo na nossa sociedade
  • 00:27:18
    para a questão do sabe com quem você tá
  • 00:27:21
    falando é eu digo assim o cara no banco
  • 00:27:24
    quando tem mais dinheiro ele é um
  • 00:27:25
    cliente mais especial e não pega fila
  • 00:27:28
    nas empresas das escolas os funcionários
  • 00:27:31
    de limpeza ou de serviços tidos como
  • 00:27:35
    menos grau de instrução usam uniformes
  • 00:27:37
    enquanto os outros não usam e quanto
  • 00:27:38
    maior é o seu o seu cargo o seu papel na
  • 00:27:41
    social vereador tem lugar para
  • 00:27:43
    estacionar o carro o professor não tem
  • 00:27:45
    lugar para estacionar o carro dentro da
  • 00:27:46
    escola pública onde ele trabalha quer
  • 00:27:48
    dizer quando vem uma declaração dessa
  • 00:27:50
    mão na pizza
  • 00:27:51
    se assusta mas no dia a dia não é
  • 00:27:54
    estímulos para isso o porteiro do meu
  • 00:27:56
    prédio me chama de senhor o uniforme
  • 00:27:58
    quer dizer não é estímulos diários que a
  • 00:28:01
    gente acaba não percebendo e convivendo
  • 00:28:03
    numa boa e são escritos da aristocracia
  • 00:28:05
    escravocrata
  • 00:28:09
    a hora é uma não tem a um resíduo o
  • 00:28:13
    brasileiro a sociedade brasileira é a
  • 00:28:18
    sociedade brasileira tem uma
  • 00:28:20
    especialidade que é levantar o tapete e
  • 00:28:24
    botar muita coisa embaixo do tapete tem
  • 00:28:26
    muitas coisas que nesse episódio
  • 00:28:27
    históricos importantes dom joão sexto
  • 00:28:30
    veio para o brasil mas também voltou se
  • 00:28:32
    fala muito pouco da volta de dom joão
  • 00:28:33
    sexto o que que aconteceu vasilha do
  • 00:28:36
    poder que que te deixou aqui é dizem que
  • 00:28:39
    a república foi um bom para você fala
  • 00:28:41
    muito pouco disso nós precisamos eu
  • 00:28:44
    disse isso vou repetir a gente tem que
  • 00:28:46
    se conhecer melhor a nós mesmos fazer um
  • 00:28:49
    agora há uma diferença que eu acho que a
  • 00:28:52
    sua pergunta coloca que é muito
  • 00:28:54
    importante é uma diferença entre
  • 00:28:57
    distinções funcionais e divisão de
  • 00:29:00
    trabalho sem o que uma sociedade não
  • 00:29:03
    funcionaria que uma pessoa pode usar o
  • 00:29:05
    uniforme um médico por exemplo uso
  • 00:29:07
    uniforme especial nós
  • 00:29:09
    a máscara para proteger do vírus o
  • 00:29:12
    médico tem que colocar uma luva é
  • 00:29:15
    indeterminado os militares usam fardas
  • 00:29:17
    com insígnia diferentes de acordo com a
  • 00:29:20
    hierarquia hierarquia energy tema existe
  • 00:29:24
    papa existe cardeal existe bispo né
  • 00:29:27
    existe a mesma coisa numa hierarquia do
  • 00:29:29
    funcionalismo federal o que nós o que
  • 00:29:32
    existe no brasil são interferências esse
  • 00:29:35
    caso que nós somos discutindo com a
  • 00:29:37
    graça de deus né e com ajuda da minha
  • 00:29:40
    obra é é uma interferência de um papel
  • 00:29:45
    que não tem nada a ver com aquilo que
  • 00:29:47
    estava sendo que estava sendo colocado o
  • 00:29:50
    que o rapaz pediu para o desembargador é
  • 00:29:52
    para usar uma máscara para se proteger
  • 00:29:54
    para próprio benefício dele é como é
  • 00:29:58
    como um guarda que fura um sinal de
  • 00:30:01
    trânsito e é para o carro que é parado
  • 00:30:03
    porque tem um bandido que fugiu guarda
  • 00:30:05
    de qualquer um de nós fica indignado se
  • 00:30:08
    a polícia
  • 00:30:09
    a rua doutor para o seu carro o senhor
  • 00:30:13
    podia demonstrar sua carteira de
  • 00:30:15
    motorista é isto é uma sociedade ainda
  • 00:30:19
    aristocrática é uma sociedade na qual na
  • 00:30:23
    qual essas distinções são importantes
  • 00:30:26
    você tem toda razão e tem mais e tem
  • 00:30:28
    mais o que chateia também os milionários
  • 00:30:32
    é que os milionários às vezes estão na
  • 00:30:35
    fila e são passar os para trás que quem
  • 00:30:38
    vai na frente é a namorada do cara do
  • 00:30:40
    banco ou é o primo do cara do banco
  • 00:30:43
    então é essa essa essa essa essa essa
  • 00:30:47
    diz continuidade o dizharmonia entre uma
  • 00:30:51
    estrutura formal e as estruturas
  • 00:30:53
    informais que ficam em tocadas
  • 00:30:56
    exatamente porque tá uma dialética
  • 00:30:58
    negativa entre o formal eo informal a
  • 00:31:01
    gente criou formal com tal idealização
  • 00:31:03
    não é o estado republicano vai melhorar
  • 00:31:06
    a sociedade colocar claro sem a gente
  • 00:31:09
    mexer
  • 00:31:09
    eu não entendi mexer na mentalidade que
  • 00:31:12
    permitiu que a gente durante séculos
  • 00:31:14
    tivesse fosse dono de pessoas que você
  • 00:31:18
    tem que estudar se humilhou o que que
  • 00:31:19
    significa ser escravo no brasil e
  • 00:31:21
    ficaria melhor ainda se a gente se o
  • 00:31:24
    povo brasileiro que é tão falado tem um
  • 00:31:27
    manipulado perguntar se tu os dirigentes
  • 00:31:30
    vocês sabem com quem estão falando essa
  • 00:31:33
    é uma pergunta crítica professor o
  • 00:31:36
    senhor passou muito ao longo das suas
  • 00:31:38
    respostas sobre as raízes de tudo isso
  • 00:31:40
    que a gente vive né e o e o victor
  • 00:31:42
    franzone tem uma pergunta sobre as
  • 00:31:44
    raízes dessa tal carteirada do sabe o
  • 00:31:46
    que ele tá falando entre professor
  • 00:31:49
    vivemos muito da conjuntura ou
  • 00:31:51
    noticiário sempre apressado geralmente
  • 00:31:54
    ele precisa mesmo ser apressado tudo
  • 00:31:57
    isso vai nos deslocando de um debate
  • 00:32:00
    mais profundo sobre questões estruturais
  • 00:32:03
    eu pergunto ao senhor onde estão essas
  • 00:32:07
    raízes que
  • 00:32:09
    o preço comportamento absurdo do você
  • 00:32:12
    sabe com quem está falando essas
  • 00:32:14
    demonstrações aí de superioridade
  • 00:32:16
    ridícula que temos visto se expressam
  • 00:32:20
    certamente a partir dessas raízes a
  • 00:32:22
    escravidão que está aí na nossa história
  • 00:32:25
    até hoje presente na nossa cultura o
  • 00:32:28
    senhor acha que existe uma consciência é
  • 00:32:31
    que esteja crescendo envolvendo esse
  • 00:32:34
    tipo de problema o senhor acha que o
  • 00:32:36
    brasil está melhorando no conhecimento
  • 00:32:39
    de ser mesmo é possível imaginar que os
  • 00:32:42
    comportamentos estejam de alguma maneira
  • 00:32:45
    se aperfeiçoando embora gente tem que
  • 00:32:47
    lidar com episódios como esse do
  • 00:32:50
    desembargador que quis humilhar o guarda
  • 00:32:53
    o professor
  • 00:32:56
    e o meu tio é uma pergunta é uma
  • 00:32:59
    pergunta difícil né eu eu sou evidente
  • 00:33:03
    que eu tenho que sou narcisista mas não
  • 00:33:05
    seu queridinho né eu sou eu sou
  • 00:33:07
    onipotente mas também não sou idiota né
  • 00:33:11
    eu tenho eu tenho eu tenho feito um
  • 00:33:14
    trabalho muito grande assim em relação a
  • 00:33:16
    limites eu acho que nós temos de
  • 00:33:18
    discutir limites né nós temos discutir o
  • 00:33:23
    brasil inserido no mundo que a pandemia
  • 00:33:26
    inclusive deu uma uma puxou o tapete da
  • 00:33:31
    da onde potência tecnológica né a gente
  • 00:33:33
    não vai resolver tudo gravando tudo
  • 00:33:36
    sabendo tudo é a gente tem mais
  • 00:33:38
    informação do que a sabedoria hoje né
  • 00:33:40
    como é que a gente estilo informação
  • 00:33:43
    para chegar a sabedoria discutindo que
  • 00:33:46
    tipo de sociedade nós somos e onde nós
  • 00:33:48
    queremos chegar é o que eu vejo o que eu
  • 00:33:51
    vejo no mundo político é uma uma
  • 00:33:55
    ambiguidade e
  • 00:33:56
    é porque são decisões que achava que
  • 00:34:00
    sejam tomadas em qualquer outro país com
  • 00:34:02
    grande rapidez por exemplo o ajuste
  • 00:34:04
    ajuste fiscal na imposto - regressivo do
  • 00:34:09
    que é pobre tem que pagar menos impostos
  • 00:34:12
    dos ricos tem que pagar mais tributação
  • 00:34:15
    sobre grandes fortunas tudo que eu
  • 00:34:17
    esperava acontecer é lá que eu trabalhei
  • 00:34:21
    na amazônia na década de 60 no estado do
  • 00:34:24
    pará com os índios chamados gaviões já
  • 00:34:29
    tinha proprietário grileiro do cd de
  • 00:34:33
    castanheiras não era serem galera
  • 00:34:36
    castanheira é um problema da fundiária
  • 00:34:38
    na amazônia não foi resolvido semanas e
  • 00:34:41
    sessenta e um garoto só fui para lá para
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    ajudar ele achava que não morria ninguém
  • 00:34:46
    morre com 24 anos ninguém pensa em
  • 00:34:48
    morrer com esse quadrado agora eu tô com
  • 00:34:50
    84 então com 84 a gente sabe que não tem
  • 00:34:54
    mais futuro e o quê
  • 00:34:56
    a pergunta que você fez uma pergunta
  • 00:34:59
    fundamental quer dizer tem que mudar o
  • 00:35:02
    sistema público eu acho que existe uma
  • 00:35:04
    coleção que eu acho interessante
  • 00:35:05
    overcoll seguir importante
  • 00:35:09
    se você botou errado o cara não deu
  • 00:35:12
    certo pode tirar essa discussão sumiu
  • 00:35:15
    uma outra discussão que também tá um ano
  • 00:35:17
    pelo que eu li no jornal pode ser que eu
  • 00:35:19
    esteja enganado porque a minha memória
  • 00:35:21
    não é mais a mesa não é é foro
  • 00:35:25
    privilegiado tem uma absurdo foram
  • 00:35:28
    integrado eu adiciono 40 julgamento para
  • 00:35:30
    condenar um bandido eu quero que enganou
  • 00:35:33
    todo mundo
  • 00:35:35
    o assunto sou isso para mim tem que ser
  • 00:35:38
    julgado rápido amigo que eu tenho uma
  • 00:35:40
    fantasia que eu vou me permitir
  • 00:35:42
    compartilhar com vocês nesse colóquio
  • 00:35:44
    que é imagina se o brasil fosse invadido
  • 00:35:48
    por uma potência estrangeira até o
  • 00:35:51
    congresso decidir que a declarar a
  • 00:35:53
    guerra e ela tava falando a língua nos
  • 00:35:55
    nós vivemos várias notas 10 discussões
  • 00:36:03
    no congresso professor essa tá
  • 00:36:04
    maravilhosa aliás prazer recebê-lo
  • 00:36:06
    novamente antropólogo roberto damatta já
  • 00:36:09
    não é a primeira vez outras tantas
  • 00:36:11
    participações aqui no canal livre a
  • 00:36:13
    gente vai fazer um rápido intervalo a
  • 00:36:14
    gente já volta com essa conversa neste
  • 00:36:16
    programa de domingo já já é
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