1. La Investigación Clínica: Una herramienta del juicio clínico // Dr. Rodolfo Rivas Ruiz

01:19:06
https://www.youtube.com/watch?v=UWQioOX1W6Y

Resumen

TLDREl diplomado 2023 se enfoca en el desarrollo de un juicio clínico sólido como la herramienta clave en la práctica médica, dirigido a médicos, enfermeras y colegas del sector salud comprometidos con la mejora continua. Su objetivo principal es habilitar a los participantes para realizar investigaciones clínicas prácticas que respondan a problemas reales en su entorno laboral, fomentando un pensamiento crítico y reflexivo frente al seguimiento mecánico de protocolos establecidos. A través de sesiones en vivo, aprendizaje asincrónico, interacción continua con expertos y la creación de un protocolo de investigación, se busca que los participantes adquieran habilidades para aplicar este enfoque críticamente en la atención de sus pacientes. Se hace hincapié en aprender a través del cuestionamiento constante de las prácticas existentes y en la adopción de las herramientas más adecuadas, con un especial cuidado en el uso ético de tecnologías emergentes como la inteligencia artificial.

Para llevar

  • 🎥 Diplomado en vivo en Facebook y Zoom.
  • 💉 Enfocado en médicos y profesionales sanitarios ávidos de aprender.
  • 🧠 Importancia del juicio clínico en la práctica médica.
  • 📚 Foster el pensamiento crítico y la investigación clínica.
  • 🔍 Cuestionar protocolos para mejorar el tratamiento.
  • 🤔 Diferenciar entre medicina reflexiva y rutinas.
  • 🔬 Entender estadísticas para mejores diagnósticos.
  • 🤖 Ser crítico con la inteligencia artificial en medicina.
  • 📑 Creación de protocolos clínicos basados en investigación.
  • 👩‍🏫 Interacción activa y aprendizaje asincrónico.

Cronología

  • 00:00:00 - 00:05:00

    El presentador está verificando conexiones y calidad de transmisión antes de empezar una charla vía Zoom dirigida a médicos y enfermeras como parte de un diplomado enfocado en la práctica clínica.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    El curso da la bienvenida a aquellos médicos y enfermeras que tienen un genuino interés por continuar aprendiendo. Se resalta la importancia del juicio clínico en la práctica médica.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Se discute la falta de estudios profundos sobre el juicio clínico y la toma de decisiones sin un protocolo o guía específica, destacando la importancia de la reflexión crítica.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Se menciona que hacer investigaciones y cuestionar procedimientos actuales es esencial para el avance médico. El enfoque está en la resolución de problemas prácticos en el entorno clínico.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    El curso alentará a los participantes a identificar problemas reales en su práctica y buscar soluciones a través de la investigación, enfocados en desarrollar proyectos viables y aplicables.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Se incentiva la práctica clínica reflexiva, y se critica la medicina rutinaria que no se cuestiona. Los participantes del curso deben procurar proyectos que proporcionen soluciones reales.

  • 00:30:00 - 00:35:00

    Una invitación a desafiar tradiciones y buscar respuestas racionales a cuestiones médicas se enfatiza, utilizando ejemplos históricos para ilustrar cómo las supersticiones eran malas interpretaciones científicas.

  • 00:35:00 - 00:40:00

    Se continúa con ejemplos históricos, como el significado de la influenza, para resaltar la importancia de comprender los fenómenos desde una perspectiva científica y crítica.

  • 00:40:00 - 00:45:00

    Se presentan ejemplos contemporáneos de creencias erróneas en la medicina que no están basadas en evidencia. Se anima a los participantes a buscar evidencia sólida en sus prácticas clínicas.

  • 00:45:00 - 00:50:00

    Se critican enfoques médicos inadecuados, como la administración innecesaria de antibióticos, resaltando la necesidad de comprensión crítica basada en evidencia científica actual.

  • 00:50:00 - 00:55:00

    Se promueve la revisión crítica de prácticas médicas actuales, como el uso de mastografías, donde las decisiones clínicas se deben basar en datos precisos y evidencia confiable.

  • 00:55:00 - 01:00:00

    El curso desafía a los participantes a entender modelos de análisis estadístico para mejorar sus decisiones clínicas, y se insta a centrarse en preguntas prácticas en su investigación.

  • 01:00:00 - 01:05:00

    Se narra la importancia de llevar la práctica clínica hacia una interpretación basada en evidencia y se critica la dependencia exclusiva de la razón sin experimentación o validación.

  • 01:05:00 - 01:10:00

    Se destaca un ejemplo de estudio ineficaz para el tratamiento del covid, ilustrando la importancia de ensayos clínicos reales y la necesidad de una investigación bien dirigida y crítica.

  • 01:10:00 - 01:19:06

    Se concluye instando a los participantes a 'volar' con sus propias alas en su desarrollo profesional, fomentando la independencia y la aplicación práctica del conocimiento adquirido.

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Preguntas frecuentes

  • ¿A quién va dirigido el diplomado 2023?

    El diplomado está dirigido a médicos, enfermeras y colegas del sector salud interesados en seguir aprendiendo y mejorando su práctica clínica.

  • ¿Cuál es la herramienta más importante según la sesión para la práctica clínica?

    La herramienta más importante es el juicio clínico, ya que ayuda a tomar decisiones médicas adecuadas.

  • ¿Cómo se recomienda que los participantes se preparen para el diplomado?

    Se recomienda que apaguen micrófonos, se concentren en la plática y participen activamente durante las sesiones.

  • ¿Por qué es importante cuestionar los protocolos y prácticas clínicas existentes?

    Cuestionar ayuda a mejorar el juicio clínico y fomentar la práctica clínica reflexiva, buscando soluciones prácticas y mejorando el tratamiento de los pacientes.

  • ¿Qué importancia tiene la investigación en el diplomado?

    La investigación es fundamental para desarrollar protocolos que resuelvan problemas clínicos reales y mejorar la práctica médica.

  • ¿Qué comparación se hace entre la rutina y la medicina reflexiva?

    La rutina ayuda a seguir guías sin problemas, pero limita el pensamiento crítico. La medicina reflexiva fomenta preguntas y busca soluciones para mejorar la atención al paciente.

  • ¿Qué ejemplos se usan para ilustrar la importancia de entender los números en medicina?

    Se mencionan las mastografías y los falsos positivos en diagnósticos como ejemplos de la importancia de entender estudios y datos estadísticos.

  • ¿Qué actitud se promueve hacia la inteligencia artificial en medicina durante el diplomado?

    Se promueve una actitud crítica hacia la inteligencia artificial, evaluando su utilidad y aplicabilidad en la práctica clínica.

  • ¿Qué tres renuncias propone el diplomado hacer a los participantes?

    Renunciar a explicaciones sobrenaturales, a la búsqueda de grandes preguntas sin respuesta inmediata, y a resolver problemas sólo con la razón, enfatizando la importancia de observación y experimentación.

  • ¿Cómo se organiza la interacción y seguimiento del diplomado?

    A través de actividades asincrónicas, uso de plataformas digitales para compartir clases y materiales, y el apoyo constante de tutores y guías durante todo el curso.

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    rutinario yo me creo
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    Perdón este entonces
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    Este por favor silencio
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    Perdón perdón
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    voy a intentar Voy a intentarlo
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    diferencia de ser rutinario versus ser
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    nos va a ayudar a hacer buenos técnicos
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    donde estén actuando Por qué por qué van
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    a seguir la guía de práctica clínica no
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    se van a meter en problemas van a tener
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    este enfoque superficial van a seguir el
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    machote y van a obedecer ustedes
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    perfectamente investigación como
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    que queremos son proyectos que busquen
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    absolutamente nada y los que tengan una
  • 00:12:59
    actitud reflexiva serán los que van a
  • 00:13:01
    pasar este curso y van a y van a y van a
  • 00:13:04
    lograr entrar a la maestría
  • 00:13:09
    es decir este curso lo que pretende es
  • 00:13:12
    mejorar el juicio clínico lo que
  • 00:13:15
    pretende es mejorar las herramientas y
  • 00:13:18
    el uso de todas las herramientas que
  • 00:13:20
    tenemos para poder entender mejor los
  • 00:13:22
    artículos
  • 00:13:24
    pero aquí quisiera platicarles de unos
  • 00:13:26
    colegas a los cuales me caen muy bien
  • 00:13:28
    este señor de aquí se llama Tales de
  • 00:13:30
    Mileto y Tales de Mileto un día junto
  • 00:13:34
    con otro sujetos que se llamaban los
  • 00:13:36
    presocráticos dijo tenemos que dejar
  • 00:13:39
    tenemos que abandonar las creencias en
  • 00:13:43
    existencias y en dioses y Buscar las
  • 00:13:45
    respuestas de las preguntas que nosotros
  • 00:13:46
    podemos entender y que podamos nosotros
  • 00:13:49
    comprobar en nuestra realidad entonces
  • 00:13:52
    Tales de Mileto lo que hizo fue hacer
  • 00:13:55
    una renuncia a las explicaciones
  • 00:13:58
    sobrenaturales de los fenómenos
  • 00:14:01
    esto parecería que los griegos ya
  • 00:14:03
    pasaron mucho de moda pero cuando
  • 00:14:04
    nosotros lo pensamos cuando pensamos en
  • 00:14:07
    sobreexplicaciones sobrenaturales de los
  • 00:14:08
    fenómenos empezamos a recordar esa
  • 00:14:11
    historia que nos vendieron del covid 19
  • 00:14:13
    sobre que Alguien se comió un pangolín
  • 00:14:15
    no O Alguien se comió un vampiro una
  • 00:14:18
    sopa de vampiro no se acuerdan esa época
  • 00:14:20
    no alguien se combina sopa de vampiro
  • 00:14:22
    que no estaba bien cocida y entonces nos
  • 00:14:25
    dio el covid a todos
  • 00:14:27
    entonces esa parte o que era un virus
  • 00:14:30
    respiratorio un virus respiratorio que
  • 00:14:32
    ya conocíamos perfectamente la gente
  • 00:14:34
    traía guantes y se ponía una cosa así de
  • 00:14:38
    tremenda y y estaba las mamás limpiaban
  • 00:14:40
    absolutamente toda la superficies hasta
  • 00:14:42
    el taxista lo limpiaban porque creemos
  • 00:14:44
    en estas explicaciones sobrenaturales No
  • 00:14:46
    porque no entendemos muy bien Qué es lo
  • 00:14:49
    que está pasando Entonces es decir esto
  • 00:14:51
    todavía es algo que nos debe de tener
  • 00:14:53
    con la guardia bien arriba
  • 00:14:56
    recordemos recordemos sin duda Benedicto
  • 00:14:58
    a Benedicto
  • 00:15:00
    catorce Benito catorce platicaba sobre
  • 00:15:04
    esta enfermedad respiratoria que probaba
  • 00:15:06
    que provocaba neumonía y que mataba los
  • 00:15:08
    sujetos y decía eso es provocado por los
  • 00:15:11
    astros esa es una influenza de los de
  • 00:15:15
    una influencia de los astros es una
  • 00:15:17
    influencia que predispone a la
  • 00:15:18
    enfermedad y por eso se enferman los
  • 00:15:20
    sujetos
  • 00:15:21
    Y qué creen hasta hoy en día la
  • 00:15:24
    enfermedad se llama igual solo para
  • 00:15:26
    recordarnos que la influenza en italiano
  • 00:15:29
    Pues hay quien dice en español la
  • 00:15:31
    influenza tenía ese aspecto de donde los
  • 00:15:36
    astros nos venían a a decir que era lo
  • 00:15:38
    que Veníamos a tener donde los genes nos
  • 00:15:41
    iban a marcar cuál era nuestro destino y
  • 00:15:44
    después descubrimos que no que era sin
  • 00:15:47
    era Ni más ni menos que un virus y era
  • 00:15:49
    un virus que no podíamos solamente con
  • 00:15:53
    los datos clínicos llegar al diagnóstico
  • 00:15:55
    oportuno y perfecto sino que requeríamos
  • 00:15:59
    mejorar nuestra acción como clínicos
  • 00:16:02
    agregándole pruebas rápidas y esa acción
  • 00:16:04
    donde nosotros agregábamos pruebas
  • 00:16:07
    rápidas Y llegábamos al diagnóstico
  • 00:16:08
    contundente cambia el sentido nos hace
  • 00:16:11
    pensar que no bastan nuestros sentidos
  • 00:16:13
    no basta con decir que tiene fiebre tos
  • 00:16:15
    y cefalea sino que tenemos que buscar
  • 00:16:17
    Cómo mejorar nuestras acciones nuestra
  • 00:16:20
    nuestra esa diagnóstica ahí les va otra
  • 00:16:23
    muy interesante no Para que vean como
  • 00:16:26
    este las acciones del más allá ayuda no
  • 00:16:29
    Entonces
  • 00:16:31
    los campos magnéticos los campos
  • 00:16:34
    magnéticos pueden sin duda no que son
  • 00:16:38
    acciones y que son energía vibrante lo
  • 00:16:41
    que va a ser es que van a entrar a las a
  • 00:16:44
    las células las células humanas y lo que
  • 00:16:47
    van a hacer es ponerlas a vibrar y esta
  • 00:16:50
    vibración lo que va a hacer es
  • 00:16:51
    incrementar los ciclos celulares van a
  • 00:16:55
    incrementar los molaridad y los Estados
  • 00:16:57
    metabólicos provocando un incremento de
  • 00:17:01
    la tasa
  • 00:17:02
    mostrática y de la proliferación de un
  • 00:17:04
    celular anormal
  • 00:17:05
    cómo le suena cómo le suena este este
  • 00:17:09
    choro este choro suena a un congreso
  • 00:17:13
    donde nosotros vamos y nos hablan de
  • 00:17:15
    apoptosis de canales de calcio donde nos
  • 00:17:18
    hablan de de estudios en en ratitas en
  • 00:17:21
    donde ya se comprobó que poniéndolo en
  • 00:17:23
    este escenario este de con una vibración
  • 00:17:26
    muy grande entonces iba a provocar
  • 00:17:28
    algunos datos cancerígenos eso sin duda
  • 00:17:31
    nos llama la atención eso sin duda como
  • 00:17:33
    clínicos decimos
  • 00:17:34
    [Música]
  • 00:17:50
    Pues habría que comprobar si esto es
  • 00:17:53
    cierto o no es cierto y cuando vemos la
  • 00:17:55
    evidencia la evidencia es contundente Al
  • 00:17:58
    haber un montón de estudios que han
  • 00:18:01
    buscado lo mismo y de que sonaba muy
  • 00:18:04
    bonito la sonaba muy bonito esta
  • 00:18:06
    evidencia es decir nosotros estamos en
  • 00:18:09
    medio de estos dos puntos en medio de
  • 00:18:11
    los puntos en donde la ciencia Sigue
  • 00:18:13
    avanzando
  • 00:18:23
    donde nos están proponiendo cosas pero
  • 00:18:25
    tenemos que diferenciar cuál de estas sí
  • 00:18:28
    se relaciona con la acción recuerden la
  • 00:18:30
    ivermectina recuerden ese punto de la
  • 00:18:33
    ivermectina que en matas así lo
  • 00:18:36
    indicaban
  • 00:18:37
    entonces Bueno pues quizás este problema
  • 00:18:41
    sea que se nos enseña a crecer se nos
  • 00:18:45
    enseña a obedecer se nos enseña a seguir
  • 00:18:47
    la guía de práctica clínica es decir ya
  • 00:18:49
    ya no tenemos esos dioses sacrificados
  • 00:18:52
    esos dioses crucificados Si no ahora
  • 00:18:55
    tenemos el nuevo Dios el nuevo Dios que
  • 00:18:57
    quizás pueda hacer hasta el jefe de
  • 00:18:58
    servicio que dice no Hemos llegado a las
  • 00:19:00
    metas no Entonces ya no ya no estamos
  • 00:19:04
    creyendo en la ciencia sino estamos
  • 00:19:06
    creyendo en lo que diga el maestro lo
  • 00:19:07
    que diga el experto hoy ya Acabo de
  • 00:19:09
    venir un congreso y el experto dijo que
  • 00:19:11
    ella no había que lavarnos las manos
  • 00:19:12
    para operar no
  • 00:19:14
    obedecer por eso por eso cometemos
  • 00:19:17
    locuras Como por ejemplo cargas de
  • 00:19:19
    cargas de albúmina en pacientes chocados
  • 00:19:20
    no ay le tuvimos que pasar una carga de
  • 00:19:23
    albúmina porque no salía en y al día
  • 00:19:26
    siguiente se muere faringe y perémica
  • 00:19:28
    tres cruces
  • 00:19:30
    quién quién tiene el pantone para poder
  • 00:19:33
    ver una faringe y decir Ah mira aquí
  • 00:19:36
    está una cruz dos cru casi tres cruces
  • 00:19:38
    nadie no tenemos tres cruces de
  • 00:19:41
    amigdalitis no existe Bueno si hay una
  • 00:19:45
    ciudad más rojitas que otras pero no
  • 00:19:46
    faringe tres cruces Y eso está en las
  • 00:19:49
    notas eso Aunque ustedes no lo crean
  • 00:19:52
    está en nuestras notas diarias incluso
  • 00:19:54
    incluso Hay Un cuate que hace que un
  • 00:19:58
    familiar de las evacuaciones no dice Ah
  • 00:20:00
    tiene ese fétidas Si tú dices o sea es
  • 00:20:03
    en serio o sea hay alguien que está
  • 00:20:05
    oliendo las popós eh Oh sí el buque
  • 00:20:08
    retrofaringeo que me provoca esta popó
  • 00:20:10
    me hace pensar que entonces sea vibrio
  • 00:20:12
    cólera No la hay pero como no se nos
  • 00:20:15
    enseña a pensar No lo único que se nos
  • 00:20:18
    enseña es a repetir las cosas Entonces
  • 00:20:19
    entonces hacemos cosas como ya mejor
  • 00:20:22
    pone el antibiótico qué más da mejor
  • 00:20:24
    Hazlo Sí todos lo hacen todo mundo le da
  • 00:20:26
    antibiótico mejor tú también tú también
  • 00:20:28
    sigue adelante con estas creencias no
  • 00:20:30
    rutinas en el diagnóstico Pues sí tiene
  • 00:20:34
    una cardiopatía congénita Tómale una
  • 00:20:36
    placa claro
  • 00:20:37
    Mira la placa Mira por ejemplo aquí se
  • 00:20:40
    ve esta imagen en la imagen clásica de
  • 00:20:43
    del muñeco de nieve no que nosotros
  • 00:20:45
    podríamos pensar que en esta imagen de
  • 00:20:48
    muñeco de nieve podríamos pensar que
  • 00:20:49
    tiene una cardiopatía compleja con flujo
  • 00:20:51
    con flujo de derecha izquierda y
  • 00:20:53
    entonces sí sí sí sí sí toman una placa
  • 00:20:55
    y cuando vemos los estudios de proceso
  • 00:20:58
    que vamos a enseñar en este curso
  • 00:21:00
    empezamos a entender las cosas de forma
  • 00:21:03
    distinta decimos en un estudio de
  • 00:21:05
    proceso tengo que poner a los mismos
  • 00:21:07
    pacientes digamos pacientes con
  • 00:21:10
    carrepatías congénitas sin cardiopatías
  • 00:21:12
    congénitas sanos muy enfermos
  • 00:21:14
    hacerles un procedimiento novedoso Como
  • 00:21:17
    por ejemplo podría ser tengo la sospecha
  • 00:21:19
    porque te porque tiene un soplo y a unos
  • 00:21:22
    a unos pacientes al mismo tiempo les
  • 00:21:26
    hago el eco que sería el estándar de oro
  • 00:21:28
    y a otro le está como les tomó la placa
  • 00:21:30
    Y entonces sí hago mi tablita de dos por
  • 00:21:33
    dos para decir si esto tiene una
  • 00:21:36
    suficiente sensibilidad y especificidad
  • 00:21:39
    y cuando descubrimos que la sensibilidad
  • 00:21:42
    es de 26 y de especificidad de 59
  • 00:21:44
    decimos
  • 00:21:48
    es mejor echar un volado
  • 00:21:51
    sería mejor que llegara es mejor es
  • 00:21:54
    mejor que llegar al paciente escucho el
  • 00:21:56
    soplo en el paciente y saca una moneda y
  • 00:21:58
    le digo señora voy a hacerle diagnóstico
  • 00:21:59
    de su paciente Entonces no me voy a
  • 00:22:01
    gastar en una placa de rayos x y saco
  • 00:22:03
    una moneda y digo Ah su paciente no
  • 00:22:05
    tiene Qué pasaría si ustedes sacaron una
  • 00:22:09
    moneda para ser diagnósticos
  • 00:22:11
    Cómo se verían ustedes de bonitos
  • 00:22:13
    haciendo diagnósticos con monedas quizás
  • 00:22:16
    algunos de ustedes dirían eh mejor no le
  • 00:22:20
    hago absoluta absolutamente nada pero si
  • 00:22:24
    ustedes creen que esto es una locura
  • 00:22:25
    ahora piensen en el estudio de las
  • 00:22:29
    mastografías Cómo podrían sacar la
  • 00:22:32
    sensibilidad y la especificidad de las
  • 00:22:35
    mastografías
  • 00:22:36
    Cuál es el estándar de oro el estándar
  • 00:22:39
    de oro sin duda es la biopsia cierto
  • 00:22:43
    entonces a todas las señoras Las
  • 00:22:46
    tendrías que biopsiar esta señoras para
  • 00:22:50
    tamizaje tendría que biopsiar a algunas
  • 00:22:53
    y a otras hacerles el ultraso el
  • 00:22:56
    ultrasonido o la mastografía cierto
  • 00:22:59
    ustedes creen que esto se puede hacer
  • 00:23:02
    ustedes creen que estas lesiones que
  • 00:23:05
    dijimos que son muy pequeñitas tendría
  • 00:23:07
    que tomarles biopsia de todo o quitarles
  • 00:23:09
    la mano a todas las mujeres para hacer
  • 00:23:10
    ese estudio
  • 00:23:12
    suena ilógico Suena hasta absurdo suena
  • 00:23:16
    que alguien habría si alguien dijera eso
  • 00:23:19
    sería que fumó demasiada marihuana No
  • 00:23:21
    pero ustedes qué creen que sí hay en
  • 00:23:27
    estos estudios en donde tengo esta
  • 00:23:29
    señora sanas felices y contentas y veo
  • 00:23:31
    si el ultrasonido o la mastografía es
  • 00:23:35
    Exactamente igual que la biopsia y vean
  • 00:23:37
    ustedes
  • 00:23:38
    salen con esta barbaridad el ultrasonido
  • 00:23:41
    tiene una sensibilidad del 100% con una
  • 00:23:45
    especificidad del 80%
  • 00:23:47
    Y entonces nosotros si no entendemos que
  • 00:23:51
    este estudio no es posible no es ético
  • 00:23:54
    no se puede llevar a cabo y que está
  • 00:23:57
    sesgado porque solamente seleccionaron a
  • 00:23:59
    las pacientes que ya tenían la bola es
  • 00:24:01
    decir no es para tamizaje si no es para
  • 00:24:04
    estadificación de la enfermedad es para
  • 00:24:06
    poder ver cuáles son los lugares donde
  • 00:24:08
    está ubicado Dónde están las acciones
  • 00:24:10
    Entonces si nosotros no entendemos
  • 00:24:13
    podríamos llegar a decir que la
  • 00:24:16
    mastografía sirve para diagnosticar
  • 00:24:19
    cáncer para el tamizaje de Cáncer y que
  • 00:24:22
    tengo además que la mastografía tiene un
  • 00:24:24
    73 y un 80% de especificidad Entonces
  • 00:24:27
    fíjense ustedes la importancia de poder
  • 00:24:30
    entender estos números y de poder
  • 00:24:33
    entender los diseños
  • 00:24:35
    entonces pero pero por qué nos hemos Por
  • 00:24:38
    qué Hemos llegado a este nivel de leer
  • 00:24:40
    esos artículos que acabo de ver hace
  • 00:24:41
    ratito pues porque pues porque es fácil
  • 00:24:44
    creer en la intuición no es fácil
  • 00:24:46
    confiar en los sentidos no Entonces yo
  • 00:24:48
    recuerdo estos cirujanos que decían Oiga
  • 00:24:50
    doctor y eso tiene complicaciones O sea
  • 00:24:52
    la apendicitis tiene complicaciones no
  • 00:24:54
    no no no no no Rivas mira
  • 00:24:57
    en estas manos nada se complica No no es
  • 00:25:01
    auto complaciente este y además dices
  • 00:25:04
    Bueno pues fuimos al congreso
  • 00:25:06
    Universal de oncología o al congreso de
  • 00:25:10
    pediatría mundial y ahí todos dijimos
  • 00:25:12
    que a las faringoamigdalitis había que
  • 00:25:14
    darles había que darles antibióticos
  • 00:25:17
    creemos en los que otros hacen y como la
  • 00:25:20
    estadística está bien difícil como no
  • 00:25:22
    podemos ver esas razones de
  • 00:25:23
    verosimilitud pues entonces mejor
  • 00:25:25
    abandonamos todo eso y decimos Ay no ya
  • 00:25:27
    la verdad es que yo yo me quedo con todo
  • 00:25:29
    lo con las búsquedas de estas de la
  • 00:25:32
    literatura como de revisiones narrativas
  • 00:25:35
    donde ya te dan el resultado predigerido
  • 00:25:37
    no entonces ya sabes que estas estas
  • 00:25:39
    revisiones de alguien se mete a la boca
  • 00:25:41
    la comida ni te da ya sin números el el
  • 00:25:45
    resultado no entonces quizás estas sean
  • 00:25:47
    las causas de Por qué creemos no y como
  • 00:25:50
    eso tengo algunos ejemplos Como por
  • 00:25:51
    ejemplo hospitalizar a los pacientes con
  • 00:25:54
    neutropenia y fiebre cuando no hay
  • 00:25:55
    evidencia al respecto en la revisión
  • 00:25:57
    sistemáticas y metanálisis que hemos
  • 00:25:59
    hecho no este
  • 00:26:01
    no hay absolutamente nada y las guías
  • 00:26:04
    siguen diciendo que hay que que hay que
  • 00:26:07
    dejar a los niños guardados a pesar de
  • 00:26:09
    que es un problema muy serio de
  • 00:26:11
    humanidad no entonces donde no hay
  • 00:26:13
    resultados donde donde se tiene que
  • 00:26:16
    difundir la falta de resultados pero
  • 00:26:18
    cuando cuando Sí hay resultados Cuando
  • 00:26:21
    tenemos cosas que sí podemos ayudar en
  • 00:26:24
    donde por ejemplo el tratamiento de los
  • 00:26:26
    sujetos con neumonía pudiera
  • 00:26:29
    mejorarse al tratarse ambulatoriamente
  • 00:26:31
    Ahí es donde quizás tendríamos que
  • 00:26:33
    actuar Ahí es donde donde tendríamos
  • 00:26:35
    mucha labor que hacer en donde
  • 00:26:37
    encontramos que no hay diferencias y lo
  • 00:26:40
    comprobamos en el covid en donde es
  • 00:26:42
    mejor tratar a los pacientes con
  • 00:26:43
    neumonía leve en casa que en los
  • 00:26:46
    hospitalizaciones como dice la guía de
  • 00:26:48
    práctica clínica no
  • 00:26:50
    más cosas más cosas amoxicilina con
  • 00:26:53
    clavulanato para neumonía ambulatoria
  • 00:26:54
    por tres días por tres mugres días es
  • 00:26:59
    Exactamente igual que dejarlo
  • 00:27:00
    hospitalizado o es igual que dejarlo
  • 00:27:02
    durante siete O catorce días pero vean
  • 00:27:04
    ustedes como toda esta información que
  • 00:27:07
    nosotros estamos diciendo es una
  • 00:27:09
    información que surge de la práctica
  • 00:27:11
    clínica y y surge a partir de dudar a
  • 00:27:14
    partir de decir cuántos días le tengo
  • 00:27:16
    que dar al antibiótico siete catorce
  • 00:27:18
    Cuántos días tendré que hacer recordemos
  • 00:27:20
    este caso que me tiene loco que es si
  • 00:27:23
    usar la las mastrografías si las
  • 00:27:26
    mastografía disminuye la muerte
  • 00:27:28
    Entonces si nosotros no fuéramos
  • 00:27:31
    reflexivos lo que haríamos seguir la
  • 00:27:33
    guía de práctica clínica la secretaría
  • 00:27:35
    de salud dice que tenemos un programa de
  • 00:27:37
    prevención Ya hay que hacer mastografías
  • 00:27:39
    y peor aún no las mastografías ahora
  • 00:27:42
    tienen nuevos equipos con Inteligencia
  • 00:27:44
    artificial porque ya no nos alcanza la
  • 00:27:46
    inteligencia de nosotros entonces
  • 00:27:47
    necesitamos que alguien más piense por
  • 00:27:48
    nosotros bienvenida a la Inteligencia
  • 00:27:50
    artificial algo que no ha aprobado su
  • 00:27:53
    utilidad como tal no y cuando vemos los
  • 00:27:55
    ensayos clínicos con seguimiento a largo
  • 00:27:57
    plazo del evento lo que encontramos Y
  • 00:28:00
    descubrimos es que las mastografías no
  • 00:28:03
    han demostrado que haya un una
  • 00:28:06
    disminución de la mortalidad a Trece a
  • 00:28:08
    quince a veinticinco años cómo van hasta
  • 00:28:10
    ahorita pero lo que sí han demostrado es
  • 00:28:13
    que el uso de las mastografías una de
  • 00:28:15
    cada dos mujeres son alertadas por
  • 00:28:18
    falsos positivos una de cada cinco
  • 00:28:20
    requiere algo un un tratamiento
  • 00:28:23
    quirúrgico que no es necesario es decir
  • 00:28:27
    nosotros si no estamos estudiando y no
  • 00:28:31
    estamos reflexionando si podemos hacer
  • 00:28:33
    daño podemos hacer más dañinos incluso
  • 00:28:36
    que la enfermedad Como podemos ver aquí
  • 00:28:38
    entonces por eso es que tenemos que
  • 00:28:41
    entender los números Sí ya sé Es difícil
  • 00:28:45
    si yo entiendo que los modelos de
  • 00:28:46
    regresión no son tan fáciles de
  • 00:28:48
    comprender sí entiendo que los riesgos
  • 00:28:50
    relativos el número necesario a tratar
  • 00:28:52
    el número de ser a dañar tiene muchos
  • 00:28:55
    asegunes Sí lo entiendo pero tenemos que
  • 00:28:57
    entrarle tenemos que aprender Qué es eso
  • 00:28:59
    tenemos que estudiarlo tenemos que
  • 00:29:01
    practicarlo para poder tomar mejores
  • 00:29:04
    decisiones y otra cosa que queremos
  • 00:29:08
    hacer nosotros aquí en este diplomado es
  • 00:29:11
    que ustedes renuncien a la búsqueda de
  • 00:29:14
    las grandes preguntas de investigación
  • 00:29:16
    en medicina esta renuncia es muy
  • 00:29:18
    importante Qué son estas grandes
  • 00:29:20
    preguntas de investigación las grandes
  • 00:29:22
    preguntas de investigaciones vamos a
  • 00:29:24
    hacer el proyecto de genoma humano donde
  • 00:29:27
    vamos a tener todos los genes no vamos a
  • 00:29:29
    decodificar todos los genes de cada una
  • 00:29:31
    de las enfermedades y a nadie se va a
  • 00:29:34
    enfermar de cáncer ni de nada Qué fue lo
  • 00:29:37
    que pasó con este costoso proyecto de
  • 00:29:40
    investigación de genoma humano lo que
  • 00:29:42
    pasó es que una vez que llegamos al
  • 00:29:43
    genoma humano empezamos a ver que había
  • 00:29:45
    muchas vías de rna empezamos a ver que
  • 00:29:48
    también las bacterias empezaron a
  • 00:29:49
    funcionar empezó la proteómica empezaron
  • 00:29:51
    a ver que los problemas eran mucho más
  • 00:29:53
    variados entonces lo que dijimos es por
  • 00:29:56
    favor regresemos a la práctica clínica
  • 00:29:59
    habitual regresemos ya no este momento
  • 00:30:02
    donde el médico se reconoce a sí mismo
  • 00:30:04
    como O sí soy el doctor andrey flores se
  • 00:30:07
    siente usted mejor no sino que ahora ya
  • 00:30:10
    empezamos a actuar como tal a resolver
  • 00:30:12
    los problemas del día a día los
  • 00:30:14
    problemas de las afecciones de los
  • 00:30:16
    pacientes que están en el yace ya sé que
  • 00:30:18
    no nos vamos a ver como este médico con
  • 00:30:21
    corbata que usaban antes Si no vamos a
  • 00:30:23
    aparecer obreros Pero somos obreros que
  • 00:30:25
    van a estar resolviendo problemas de la
  • 00:30:27
    práctica normal del día a día y el
  • 00:30:31
    último punto que quisiera que ustedes
  • 00:30:33
    renunciaran para este para este para
  • 00:30:35
    este diplomado es el uso exclusivo de la
  • 00:30:39
    razón el uso exclusivo de la razón como
  • 00:30:42
    hacía el teatro hace ratito al ver la
  • 00:30:44
    diapositiva es es este fenómeno que nos
  • 00:30:46
    pasó en el fenómeno en donde en donde
  • 00:30:51
    estábamos platicando de fisio bioquímica
  • 00:30:53
    etcétera etcétera Y entonces empezábamos
  • 00:30:56
    a fumar marihuana con el covid no el
  • 00:30:59
    covid se pega a los canales de la enzima
  • 00:31:02
    convertidora de angiotensina Y entonces
  • 00:31:04
    por supuesto el el que disminuye la
  • 00:31:08
    proteolisis va a ser un efecto que va a
  • 00:31:12
    evitar que el virus llegue a atacar el
  • 00:31:14
    dna mitocondrial no Entonces empezábamos
  • 00:31:17
    con todas estas cosas y lo que nosotros
  • 00:31:19
    encontrábamos es que de ninguna manera
  • 00:31:23
    estos medicamentos funcionaron para la
  • 00:31:26
    práctica clínica habitual Pero eso sí
  • 00:31:28
    escuchamos
  • 00:31:30
    exocitosis replicación retículo
  • 00:31:33
    endoplasmático rugoso
  • 00:31:35
    dna transcriptómica y ninguna de estas
  • 00:31:39
    acciones llegó a presentar un efecto
  • 00:31:42
    real este para la atención de todo eso
  • 00:31:44
    Cuál es la solución la solución es esto
  • 00:31:48
    que hizo la doctora Ivonne el doctor
  • 00:31:51
    Moisés Moreno lo que hicieron fue poner
  • 00:31:54
    manos a la obra hacer investigación
  • 00:31:57
    hacer ensayos clínicos sobre preguntas
  • 00:31:59
    que estaban surgiendo como tal sirve la
  • 00:32:02
    combinación de hidroxicloroquina con
  • 00:32:04
    azitromicina en la práctica clínica
  • 00:32:06
    habitual sirve o no sirve y bueno las
  • 00:32:09
    soluciones que no sirven las soluciones
  • 00:32:10
    que no pasó nada no no no no no hubo
  • 00:32:13
    éxito en este estudio pero el éxito fue
  • 00:32:15
    que se encontró que incluso no dar nada
  • 00:32:18
    Es mejor que el tratamiento habitual
  • 00:32:21
    como tal no Y entonces bueno
  • 00:32:24
    vean ustedes como todos estos
  • 00:32:27
    medicamentos en página de número
  • 00:32:29
    necesario tratar este no han encontrado
  • 00:32:31
    ningunos aspectos a favor del
  • 00:32:34
    tratamiento de covid no sin embargo
  • 00:32:36
    bueno nadie se arma
  • 00:32:38
    qué es lo que les quiero decir lo que
  • 00:32:41
    les quiero decir es que queremos
  • 00:32:43
    prepararlos para que ustedes sean
  • 00:32:46
    capaces de volar con sus propias alas lo
  • 00:32:50
    que les queremos decir es que nosotros
  • 00:32:53
    queremos apoyarlos para que hagan
  • 00:32:55
    investigación en sus áreas en sus
  • 00:32:58
    pacientes para que ustedes sean las
  • 00:33:00
    estrellas de este de esta película
  • 00:33:03
    Nosotros vamos a intentar modular los
  • 00:33:06
    Demons que son sus acompañantes y
  • 00:33:08
    nosotros vamos a intentar modular un
  • 00:33:10
    poquito sus preguntas de investigación
  • 00:33:12
    sí lo vamos a intentar pero de ninguna
  • 00:33:16
    manera vamos a coartar sus sueños de
  • 00:33:19
    ninguna manera vamos a intentar
  • 00:33:20
    quitarles las ideas que ustedes tengan
  • 00:33:22
    por qué Porque ningún pájaro se eleva
  • 00:33:25
    demasiado alto si vuela con sus propias
  • 00:33:28
    alas lo que esperamos es que no nada más
  • 00:33:31
    se trate de hacer un buen proyecto de
  • 00:33:33
    investigación sino lo que esperamos Pues
  • 00:33:35
    que ustedes se conviertan en mejores
  • 00:33:38
    médicos
  • 00:33:41
    mejores médicos
  • 00:33:44
    por eso amigos Este es el momento del
  • 00:33:48
    inicio del diplomado y así que en este
  • 00:33:50
    inicio del diplomado ustedes van a tener
  • 00:33:53
    que aprender sus cámaras señoras y
  • 00:33:54
    señores ni modo No la que tiene su
  • 00:33:56
    iPhone va a tener que si estás en el
  • 00:33:58
    baño no lo prendas no
  • 00:34:01
    todos los demás deberán de prender eso
  • 00:34:04
    es peinese por favor Diana peinada
  • 00:34:07
    belvis Elvira por favor todos peinados
  • 00:34:10
    listos y entonces vamos a hacer las tres
  • 00:34:13
    renuncias de este diplomado y entonces
  • 00:34:16
    yo voy a decir la la renuncia Y ustedes
  • 00:34:18
    ponen la mano así y dicen sí renuncio
  • 00:34:21
    entendido hacemos hacemos un este vamos
  • 00:34:24
    a intentar hacer un este un
  • 00:34:27
    una práctica sí les parece bien ponga la
  • 00:34:30
    mano Jorge Ana Karen ponen la manita así
  • 00:34:32
    sí
  • 00:34:34
    renuncian
  • 00:34:35
    a las explicaciones
  • 00:34:38
    sobrenaturales de los fenómenos propios
  • 00:34:41
    de la enfermedad es decir yo digo
  • 00:34:43
    renuncian a hacer proyectos que tengan
  • 00:34:46
    que ver con explicaciones sobrenaturales
  • 00:34:48
    de los fenómenos propios de la
  • 00:34:49
    enfermedad Y ustedes dicen
  • 00:34:52
    Sí renunció sí renunció perfecto muy
  • 00:34:55
    bien con uno basta no pasa nada
  • 00:34:58
    segunda
  • 00:34:59
    renuncio a la búsqueda de las grandes
  • 00:35:02
    preguntas Ay sí Yo quiero ver Yo quiero
  • 00:35:06
    ver No nada más cómo es que transmite el
  • 00:35:08
    covid sino también Cuáles son los
  • 00:35:09
    principales tratamientos del pronóstico
  • 00:35:11
    y también quiero ver cuáles son los
  • 00:35:12
    impactos sociales y económicos renuncian
  • 00:35:15
    a la búsqueda de las grandes preguntas y
  • 00:35:17
    van a hacer preguntas contestables que
  • 00:35:19
    tengan aplicación
  • 00:35:24
    renuncio a responder sus preguntas con
  • 00:35:27
    el uso exclusivo de la razón sino que
  • 00:35:30
    tienen que hacer los estudios
  • 00:35:33
    observacionales voy a experimentarles
  • 00:35:35
    para poder llegar a las conclusiones
  • 00:35:41
    pasado este momento amigos
  • 00:35:43
    no pasado este momento del inicio del
  • 00:35:46
    inicio del diplomado Entonces vamos a
  • 00:35:49
    buscar preguntas que podamos contestar
  • 00:35:51
    vamos a preguntar vamos a vamos a vamos
  • 00:35:54
    a buscar preguntas que sean de su
  • 00:35:57
    práctica clínica vamos a buscar
  • 00:35:58
    preguntas que le ayuden a los pacientes
  • 00:36:00
    que le ayuden a sus pacientes para ser
  • 00:36:03
    mejores en la práctica clínica como tal
  • 00:36:06
    Esta es vamos a utilizar mucho este
  • 00:36:09
    libro que se llama la ciencia detrás del
  • 00:36:11
    juicio clínico que tiene un recopilado
  • 00:36:12
    de lo que hemos escrito con muchos
  • 00:36:14
    caricos durante mucho tiempo tiene un
  • 00:36:16
    montón de artículos creo que nadie
  • 00:36:18
    susano juicio lo ha leído completo
  • 00:36:19
    Espero que ustedes sean algunos de los
  • 00:36:21
    que sí lo logren creo que ni Marcela
  • 00:36:24
    Pérez lo ha leído completo pero bueno es
  • 00:36:26
    otra cuestión pero
  • 00:36:28
    pues no me queda nada más que dejarles
  • 00:36:31
    al mismísimo dueño de la banda del agua
  • 00:36:34
    este diplomado que es honor a quien
  • 00:36:37
    honor merece es el doctor André y flores
  • 00:36:40
    Pulido para que nos diga algunas
  • 00:36:42
    cuestiones que vamos a intentar
  • 00:36:44
    platicar sobre qué es esto de los Demons
  • 00:36:47
    sobre
  • 00:36:48
    cómo van a estar las plataformas sobre
  • 00:36:51
    Qué vamos a hacer después de eso vamos a
  • 00:36:54
    platicar con la con la reina de la de la
  • 00:36:57
    de la tecnología para difundir la
  • 00:36:59
    ciencia que es dulce Acosta que nos va a
  • 00:37:01
    platicar un poco Cómo van a estar las
  • 00:37:03
    plataformas dónde van a quedar las
  • 00:37:04
    clases guardadas Cómo van a poder
  • 00:37:07
    ustedes tener acceso a todos este tipo
  • 00:37:08
    de cosas entonces no sé si andrey
  • 00:37:11
    hermano quisieras tú tomar la palabra
  • 00:37:13
    ahorita para platicar un poquito o
  • 00:37:15
    dejamos un poco de preguntas abiertas
  • 00:37:17
    qué opinas qué piensas
  • 00:37:24
    andrey Ah creo que andrey lo perdimos en
  • 00:37:27
    un segundo al ratito regresa Andrea
  • 00:37:29
    estás por ahí
  • 00:37:31
    Andrés estás entre nosotros manifiéstate
  • 00:37:34
    no Entonces vamos a dejar un poquito
  • 00:37:36
    para preguntas de parte de ustedes para
  • 00:37:39
    eso van a tener que bajar la mano de las
  • 00:37:41
    tres renuncias y este y ver si hay
  • 00:37:44
    alguien que tenga alguna pregunta que
  • 00:37:46
    podamos ahorita responder
  • 00:37:54
    qué bien silencio me tranquiliza no Y
  • 00:37:58
    entonces ya que no hay preguntas
  • 00:38:00
    Entonces vamos a proceder a darle la
  • 00:38:04
    palabra a la buena dulce a Costa dulce
  • 00:38:05
    cómo dónde van a estar puestas las
  • 00:38:08
    pláticas Cuánto tiempo duran este en qué
  • 00:38:11
    momento pueden ver las pláticas que
  • 00:38:12
    estamos pasando ahorita en vivo en
  • 00:38:14
    Facebook
  • 00:38:15
    Sí bueno todos espero que ya sirva sigan
  • 00:38:20
    la página de Facebook y nuestro canal de
  • 00:38:22
    YouTube y pues ahí van a estar
  • 00:38:25
    programados tanto
  • 00:38:27
    en YouTube como en Facebook Pues los
  • 00:38:29
    videos ahorita ya en este momento pues
  • 00:38:32
    está transmitiendo en YouTube con un
  • 00:38:35
    este pues una sesión ya programada y
  • 00:38:37
    también en Facebook en los eventos
  • 00:38:39
    entonces pueden buscarlo directamente
  • 00:38:41
    ahí en la página donde están los eventos
  • 00:38:42
    y en el momento a las siete y media que
  • 00:38:45
    empiece pues ya va a estar la
  • 00:38:47
    transmisión si quieren volverla a ver
  • 00:38:49
    Pues igual en la página pueden buscarlo
  • 00:38:51
    o ver directamente en el evento del día
  • 00:38:54
    por ejemplo hoy que es bien pues ahí
  • 00:38:56
    también va a estar y de todas maneras en
  • 00:38:59
    el chat Pues los compartimos las ligas
  • 00:39:02
    de YouTube y de Facebook por si quieren
  • 00:39:04
    estarles revisando
  • 00:39:07
    maravilloso muy bien Y entonces otra
  • 00:39:10
    cosa que les queríamos platicar es que
  • 00:39:12
    van a ustedes a tener sus demos todos
  • 00:39:15
    entienden muy bien Qué es esto del del
  • 00:39:17
    demonio
  • 00:39:18
    José Manuel Reyes no sé alguno Que
  • 00:39:21
    quisiera si ya entendió que es este
  • 00:39:24
    concepto del demonio
  • 00:39:26
    Hola Doctor buenas Buenos días Buenos
  • 00:39:29
    días a todos Buenos días no acabo de
  • 00:39:31
    comprender Pero puede explicarme de
  • 00:39:33
    favor claro Bueno entonces los demo son
  • 00:39:38
    sujetos altruistas que a ver Déjenme ver
  • 00:39:41
    si tenemos alguno por aquí
  • 00:39:44
    Déjame ver si están
  • 00:39:47
    quién está Quién está por acá Déjame ver
  • 00:39:51
    Ah mira aquí tengo
  • 00:39:54
    [Música]
  • 00:39:56
    aquí tengo Azucena Morales Susy Morales
  • 00:39:59
    es una egresada de nosotros es alguien
  • 00:40:02
    que ya terminó la maestría o está
  • 00:40:04
    terminando la maestría y y lo que nos
  • 00:40:07
    hace es que nos ayuda a acompañar es
  • 00:40:09
    alguien que ya estuvo en este camino y
  • 00:40:11
    los va a acompañar en cada uno de los
  • 00:40:13
    pasos Entonces ustedes tienen que estar
  • 00:40:16
    perfectamente seguros de que conocen
  • 00:40:17
    Quién es su demo quién le toca para para
  • 00:40:21
    ayudarse para ayudarse a cómo utilizo la
  • 00:40:24
    plataforma de Google classroom cuáles
  • 00:40:26
    son las tareas seguir no le entendí Cómo
  • 00:40:29
    se utiliza la calculadora en el video no
  • 00:40:31
    fue tan claro este dónde Busco la
  • 00:40:34
    información y entonces este Demon que ya
  • 00:40:36
    pasó por donde ustedes pasaron les va a
  • 00:40:39
    ayudar a seguir adelante Yo quiero
  • 00:40:41
    decirles que este Demon lo que nosotros
  • 00:40:44
    lo que André intentó hacer es que fueran
  • 00:40:47
    personas
  • 00:40:55
    que fueran afines a su especialidad no
  • 00:40:58
    Entonces como son afines a su
  • 00:40:59
    especialidad luego entonces este los
  • 00:41:03
    puede entender un poquito mejor no
  • 00:41:04
    pueden tener pueden tener conversaciones
  • 00:41:06
    muchos de ellos pueden ser incluso sus
  • 00:41:08
    tutores Los tutores de la de la maestría
  • 00:41:10
    porque investigación etcétera etcétera
  • 00:41:13
    Pero lo que busquemos es alguien que
  • 00:41:15
    vaya siguiendo el camino
  • 00:41:17
    para los demo también es muy importante
  • 00:41:19
    porque nosotros queremos que el que el
  • 00:41:22
    que enseña aprende dos veces Entonces si
  • 00:41:25
    no estamos practicando si no estamos
  • 00:41:27
    practicando Cómo se ve todo el tiempo se
  • 00:41:29
    nos olvida es decir algunos de nosotros
  • 00:41:31
    ya tomamos tres veces el curso de
  • 00:41:33
    investigación clínica y pero ahorita si
  • 00:41:36
    les pido la fórmula de la chi cuadrada
  • 00:41:39
    este empiezan a decir Oh es la sumatoria
  • 00:41:42
    de lo observado
  • 00:41:45
    era algo así observado menos lo esperado
  • 00:41:47
    Pero lo único que sé es que sale un
  • 00:41:49
    valor de p no Y entonces los en estos
  • 00:41:52
    cursos lo que hemos visto es que
  • 00:41:54
    nuestros nuestros alumnos que además son
  • 00:41:56
    altruistas eh o sea yo quiero decirles
  • 00:41:58
    que este que sí les damos un documento
  • 00:42:01
    pero pero no tenemos más que darles no
  • 00:42:03
    no tenemos mucho más Este que ofrecerles
  • 00:42:06
    en términos económicos este a nuestros
  • 00:42:09
    colegas entonces Son son altruistas este
  • 00:42:12
    nos acompañan aquí tenemos por ejemplo
  • 00:42:13
    Erick Saucedo este tenemos a ver Déjenme
  • 00:42:17
    ver qué más está aquí por supuesto la
  • 00:42:19
    doctora Ivonne no entonces Este por
  • 00:42:22
    favor acérquense acérquense a ellos y
  • 00:42:25
    siéntanse siéntanse que alguien van a
  • 00:42:27
    tener ahí que los va que los va a
  • 00:42:29
    escuchar sí no sé si alguien tiene
  • 00:42:31
    alguna otra pregunta
  • 00:42:34
    Gracias doctor
  • 00:42:39
    Sí entonces las clases se dividen en dos
  • 00:42:43
    estas clases que son los jueves donde la
  • 00:42:46
    intención es que ustedes tengan la
  • 00:42:48
    palabra ustedes tengan las dudas y vaya
  • 00:42:49
    levantando la mano y vayan teniendo este
  • 00:42:52
    proceso de seguimiento y las clases de
  • 00:42:55
    los de los martes de no estoy seguro si
  • 00:42:58
    los lunes o los martes eso solamente lo
  • 00:43:00
    saben Drake Solo que perdimos andrey en
  • 00:43:02
    este momento este y este donde se suben
  • 00:43:05
    al este a la a las páginas a las páginas
  • 00:43:09
    de Google classroom se suben las tareas
  • 00:43:11
    no entonces Naomi No te preocupes este
  • 00:43:15
    ahorita vamos a mandarles la lista al al
  • 00:43:17
    chat de los demun para que este para que
  • 00:43:20
    se para que sean asignados miren Aquí
  • 00:43:22
    tengo arge arge arge Escutia quieres
  • 00:43:25
    tomar la palabra arge para decirles esto
  • 00:43:27
    de los Demons
  • 00:43:30
    Hola Muchas gracias por fin pude entrar
  • 00:43:32
    Lamento a la tardanza Hola doctor un
  • 00:43:34
    gusto un gusto y mucha emoción de Volver
  • 00:43:37
    a empezar el diplomado porque la verdad
  • 00:43:39
    que es que siendo Demon Este creo que es
  • 00:43:43
    una bonita asociación
  • 00:43:44
    recordar cosas que a veces china a veces
  • 00:43:47
    se te olvidan por la falta de práctica y
  • 00:43:49
    al mismo tiempo creo que vamos creciendo
  • 00:43:50
    juntos y entendiendo esto de la
  • 00:43:52
    investigación sobre todo para perderle
  • 00:43:54
    el miedo y ver que efectivamente se se
  • 00:43:57
    aplican en cada uno de los pacientes que
  • 00:43:59
    vemos entonces este les va a gustar sí
  • 00:44:03
    sí De pronto a lo mejor
  • 00:44:05
    soldaremos un par de lágrimas porque es
  • 00:44:08
    un poco de de tarea pero la verdad es
  • 00:44:11
    que vale mucho la pena te cambia la
  • 00:44:13
    perspectiva y pues bueno bienvenidos y
  • 00:44:15
    con todo
  • 00:44:16
    y con todo entonces este la idea de los
  • 00:44:20
    demos también es es de que muchas veces
  • 00:44:22
    cuando tienes un tutor que es un tutor
  • 00:44:24
    que es es ni dieciocho este que tiene
  • 00:44:27
    veinte mil publicaciones
  • 00:44:29
    y que por lo regular estos cuates ya no
  • 00:44:32
    tienen tiempo ni de ir al baño no están
  • 00:44:33
    constipados Todo el tiempo Este no
  • 00:44:35
    Entonces les da cáncer de colon por por
  • 00:44:38
    tanto que tanto trabajo que tiene
  • 00:44:39
    Entonces no tienes esta cercanía Y
  • 00:44:42
    entonces el Demon Sí el demo el Demon es
  • 00:44:45
    alguien que está en la práctica clínica
  • 00:44:46
    el demonio es alguien que al cual le
  • 00:44:48
    pueden tocar la puerta Ya sé que hay
  • 00:44:49
    algunos demonios que también tienen
  • 00:44:51
    muchísimo trabajo no no entonces pero
  • 00:44:53
    este pero sin duda son personas que
  • 00:44:56
    están ahí al lado como ustedes que han
  • 00:44:58
    vivido este fenómeno que les van a
  • 00:45:00
    ayudar este si es que quieren entrar a
  • 00:45:02
    la maestría con los trámites de la
  • 00:45:03
    maestría y este y Y bueno pues siéntase
  • 00:45:07
    ellos están muy contentos según lo que
  • 00:45:09
    dice arge Bueno yo la verdad es que
  • 00:45:11
    también los he visto contentos este y y
  • 00:45:14
    creo que y creo que podemos hacer un
  • 00:45:16
    buen equipo un buen equipo y podemos
  • 00:45:18
    hacer incluso estudios que tengan que
  • 00:45:21
    ver con distintas sedes con distintos
  • 00:45:22
    lugares con distintas unidades si es que
  • 00:45:24
    así fuera el caso sí no sé si alguien
  • 00:45:28
    tenga alguna otra duda
  • 00:45:32
    no
  • 00:45:34
    Hola buen día sí Ah Sí disculpe con
  • 00:45:38
    respecto a la clase de los lunes o
  • 00:45:39
    martes son clases que son sincrónicas o
  • 00:45:42
    son asincrónicas o solo es como la tarea
  • 00:45:45
    que se asigna para tal día y un tiempo
  • 00:45:47
    para cumplir
  • 00:45:50
    gran pregunta César sí Las clases son
  • 00:45:52
    asincrónicas esto quiere decir que son
  • 00:45:55
    videos de de algunos temas y Entonces
  • 00:45:58
    nosotros posteamos el video de ese tema
  • 00:46:00
    y en la semana van ustedes resolviendo
  • 00:46:03
    las van resolviendo la tarea para llegar
  • 00:46:06
    al jueves y el jueves que podamos
  • 00:46:07
    socializar las preguntas no O sea si
  • 00:46:10
    bien los jueves muchas veces terminamos
  • 00:46:12
    como esta plática en donde en donde el
  • 00:46:15
    el fulanito de tal al le habla la
  • 00:46:17
    computadora y se empieza no está
  • 00:46:19
    hablando solito diciendo locura y media
  • 00:46:21
    este la el lo interesante sería que
  • 00:46:24
    ustedes pudieran preguntar más cosas no
  • 00:46:26
    lo interesante sería este que uno
  • 00:46:28
    pudiera decir A ver tú Ana Karen Bustos
  • 00:46:30
    a ver qué piensas sobre Sí entonces
  • 00:46:32
    empiece uno Este a a tener esta
  • 00:46:36
    interacción la verdad es que lo que les
  • 00:46:38
    voy a decir un secreto y lo que no la
  • 00:46:41
    verdad la verdad la neta aquí ya Se los
  • 00:46:44
    voy a decir ni modo la verdad lo que nos
  • 00:46:46
    nutre
  • 00:46:47
    dijera Monreal es que ustedes participen
  • 00:46:50
    la energía que que nosotros tenemos lo
  • 00:46:53
    lo que verdaderamente nos encanta son
  • 00:46:55
    estas preguntas es estar trabajando en
  • 00:46:57
    proyectos nuevos en proyectos que tengan
  • 00:46:59
    que que tener este estos desenlaces
  • 00:47:02
    clínicos esta posible aplicación a la a
  • 00:47:05
    la práctica clínica estos resultados
  • 00:47:07
    ustedes pueden tener no
  • 00:47:10
    Sí gracias César no sé si eso contestó
  • 00:47:12
    la pregunta Sí gracias y nada más
  • 00:47:13
    entonces es la plataforma uno va a poder
  • 00:47:16
    entrar a la plataforma se nos va a
  • 00:47:19
    indicar después cómo va a ser o ya está
  • 00:47:21
    Sí sí sí me parece que estábamos a dos a
  • 00:47:24
    dos segundos de de poderles dar ya los
  • 00:47:28
    clics para las para la plataforma no
  • 00:47:30
    encuentro aquí a este al buen encargado
  • 00:47:33
    de eso que es andrey que les decía que
  • 00:47:35
    andrei es este
  • 00:47:36
    no yo creo que algo le pasó a su
  • 00:47:39
    internet él siempre está súper puntual
  • 00:47:40
    este entonces Este sí ya falta falta muy
  • 00:47:44
    poquito sí sí dulce
  • 00:47:47
    lo que pasa es que me los Está sacando
  • 00:47:50
    algunos y están teniendo problemas para
  • 00:47:51
    volver a entrar doc entonces no sé si le
  • 00:47:54
    haya pasado también al doctor andrey
  • 00:47:56
    problemas suben problema técnico
  • 00:47:59
    entonces ahí no Entonces se supone que
  • 00:48:02
    esta plataforma alcanza para este para
  • 00:48:04
    todos los alumnos todos podrían estar
  • 00:48:05
    integrados entonces No deberíamos de
  • 00:48:07
    tener ningún problema pero bueno ya
  • 00:48:09
    saben cómo es el internet No si no
  • 00:48:11
    pregúntele colega este de ya saben cómo
  • 00:48:13
    es esto del zoom si no pregúntele al
  • 00:48:15
    colega este cardiólogo Cómo se llama
  • 00:48:17
    Bueno ya vieron que probablemente hubo
  • 00:48:20
    con su bueno no tuvo ningún problema
  • 00:48:22
    pero bueno lo corrieron por amoroso no
  • 00:48:25
    por usar su práctica Okay entonces este
  • 00:48:29
    pasado este gran chiste de Alfredo sí le
  • 00:48:31
    entendió el chiste Carlos pinto no le
  • 00:48:33
    entendiste el chiste luego que le pasen
  • 00:48:34
    pasen el video a este a Carlos porque no
  • 00:48:38
    vio el video buenísimo este por aquí
  • 00:48:40
    dice Naomi Delgado colín Naomi nos dice
  • 00:48:44
    va a haber examen escrito qué creen que
  • 00:48:46
    sí va a haber examen escrito necesitamos
  • 00:48:48
    tener unos principios de calidad para
  • 00:48:50
    para poder este hacer los exámenes
  • 00:48:53
    Entonces sí va a haber exámen escrito
  • 00:48:54
    Entonces vamos a hacerles un examen
  • 00:48:57
    antes y después entonces en este examen
  • 00:49:00
    antes y después vamos a vamos a ver cómo
  • 00:49:02
    cómo salieron Pero sí hay exámenes
  • 00:49:04
    escrito y lo tienen que pasar este por
  • 00:49:06
    lo menos con más de ocho este esas son
  • 00:49:09
    reglamentos universitarios para que
  • 00:49:11
    ustedes accedan y lo otro que tenemos
  • 00:49:14
    que platicar es el protocolo
  • 00:49:17
    este diplomado termina en un protocolo
  • 00:49:20
    casi siempre el protocolo lo dejábamos
  • 00:49:23
    para que pues ustedes hicieran el
  • 00:49:24
    protocolo y
  • 00:49:25
    no y los demos en los medios revisábamos
  • 00:49:30
    y ahí vamos no poco a poco sin embargo
  • 00:49:32
    lo que creemos es que esta investigación
  • 00:49:33
    tiene que llegar ya buen Puerto entonces
  • 00:49:36
    lo que queremos es que los que puedan
  • 00:49:39
    subirlo alcirelsis es decir a los que
  • 00:49:42
    estén en la UNAM de los que estén en el
  • 00:49:43
    IMSS el final es que este proyecto tenga
  • 00:49:47
    todas las características para subirlo
  • 00:49:49
    al sirenses y en ese momento cuando lo
  • 00:49:51
    suban a estos comientes de investigación
  • 00:49:52
    es en el momento cuando a nosotros
  • 00:49:54
    diríamos ya lo lograron van a van a
  • 00:49:57
    poder tener su diploma Sí yo sé que hay
  • 00:50:01
    algunos colegas como como por ejemplo
  • 00:50:03
    dulce o alguien que es un residente
  • 00:50:05
    algún estudiante que no está en el IMSS
  • 00:50:07
    entonces ahí en ese caso nosotros vamos
  • 00:50:10
    a revisar el proyecto que tenga todas
  • 00:50:11
    las características y entonces dice
  • 00:50:13
    Perla no hay para Demons Qué es eso de
  • 00:50:16
    para Demons Perlita suena bien
  • 00:50:23
    Qué sería eso de para Demon
  • 00:50:26
    Ah los pararemos son unos buenos días
  • 00:50:30
    Buenos días Perlita
  • 00:50:32
    pues para Demon son unos monillos de DC
  • 00:50:35
    comics son malos
  • 00:50:44
    nuestros demonios Bueno este Bueno pero
  • 00:50:48
    de esto es para demonios es que si el
  • 00:50:51
    demonio con el que ustedes están
  • 00:50:53
    trabajando ustedes no se acoplan no es
  • 00:50:55
    sentencia de muerte ni ni viviremos
  • 00:50:57
    felices por siempre si ustedes dicen no
  • 00:50:59
    Yo estoy ya estuve este ya estuve con el
  • 00:51:02
    doctor Rivas y el doctor Rivas este no
  • 00:51:04
    me pela no me hace ningún caso entonces
  • 00:51:06
    este Entonces yo me puedo cambiar me
  • 00:51:09
    puedo cambiar perfectamente demo no Y
  • 00:51:11
    entonces su Demon puede ser su tutor Sí
  • 00:51:14
    señor si si este bailú va va
  • 00:51:20
    Cómo se pronuncia bayul
  • 00:51:25
    Hola buenos días este este es el chat
  • 00:51:28
    del de la empresa es bayula batter
  • 00:51:30
    récords pero luego sale mi nombre bien
  • 00:51:34
    sí Entonces sí el demo puede ser tutor
  • 00:51:37
    bayula
  • 00:51:40
    Sí sí
  • 00:51:42
    Sonia Bravo Celestino adelante este
  • 00:51:45
    miren en caso de que nosotros ya
  • 00:51:48
    tuviéramos el protocolo podemos ya
  • 00:51:51
    mandárselo a nuestro Demon para que se
  • 00:51:53
    pueda bueno para que se haga la revisión
  • 00:51:55
    y se pueda subir alec no no este su
  • 00:52:00
    proyecto va a tener que tener estado
  • 00:52:03
    basal maniobra y desenlace y va a tener
  • 00:52:05
    todas las cosas que nosotros les
  • 00:52:06
    queremos enseñar entonces como tienen
  • 00:52:09
    que tener estos apartados de lo que
  • 00:52:10
    nosotros les queremos enseñar si ya
  • 00:52:12
    tienes el elegantes
  • 00:52:16
    este nos acompañan no estaremos por
  • 00:52:19
    ejemplo Erick tiene que tener todas las
  • 00:52:20
    cosas que nosotros les enseñamos en esto
  • 00:52:22
    aquí por supuesto
  • 00:52:25
    puede ser el mismo puede ser el mismo
  • 00:52:27
    pero puedes adaptar Pero tiene que tener
  • 00:52:30
    las características Gracias Jorge
  • 00:52:32
    Gracias Jorge
  • 00:52:34
    Perdón perdón doctor es que el doctor me
  • 00:52:37
    dice que es que la doctora nada más yo
  • 00:52:40
    creo yo creo que ya no debe poder entrar
  • 00:52:42
    Ah claro Qué raro porque estamos estamos
  • 00:53:00
    [Música]
  • 00:53:27
    no hay ninguna pregunta en Facebook
  • 00:53:30
    este en YouTube
  • 00:53:37
    Ah okay eso eso los que están ya en el
  • 00:53:39
    chat les vamos a mandar una lista para
  • 00:53:41
    que sepan quién es su demo
  • 00:53:46
    sí sí más preguntas
  • 00:53:49
    Qué raro que solamente permitas ciencias
  • 00:53:52
    se supone que compramos esta esta
  • 00:53:53
    plataforma para que para que permitiera
  • 00:53:56
    más de cien
  • 00:53:58
    sí tengo aquí al doctor vilchis miren
  • 00:54:00
    nada más un una estrella del rock and
  • 00:54:01
    roll este doctor Eduardo vilches cómo
  • 00:54:04
    está Muchas gracias por estar aquí
  • 00:54:09
    está pero de cuerpo está
  • 00:54:13
    este bueno
  • 00:54:15
    entonces son las ocho veintisiete por la
  • 00:54:18
    regular las clases pueden ser que
  • 00:54:20
    terminen hasta las 9 pero en esta
  • 00:54:22
    ocasión podemos terminarla ahorita a las
  • 00:54:24
    ocho veintisiete si no tienen ninguna
  • 00:54:25
    otra duda ya hicieron las renuncias
  • 00:54:27
    vayan pensando en el proyecto de
  • 00:54:29
    investigación que tenga aplicación en la
  • 00:54:31
    práctica clínica y Ah pero si todavía
  • 00:54:34
    tengo una todavía tengo todavía tengo
  • 00:54:36
    una pregunta dice aquí este María Elena
  • 00:54:38
    launizar la unisare yo creo el protocolo
  • 00:54:42
    de tener folio de autorización o comité
  • 00:54:44
    de ética de investigación del hospital
  • 00:54:45
    no solamente el protocolo lo único que
  • 00:54:49
    queremos es que al final de la de este
  • 00:54:52
    diplomado ustedes lo suban el folio
  • 00:54:54
    luego tarda un poquito más entonces no
  • 00:54:56
    es necesario solamente el único que
  • 00:54:57
    queremos es que tenga las
  • 00:54:59
    características que nosotros estamos
  • 00:55:01
    diciendo y que lo logren y que lo logren
  • 00:55:03
    subir Sí este María Elena dice algo de
  • 00:55:07
    laborales No entendí quieres tomar la
  • 00:55:08
    palabra María Elena
  • 00:55:12
    Gracias fue un error de dedo era del
  • 00:55:15
    hospital donde laboramos pero ya con lo
  • 00:55:17
    que correspondió sale mi duda gracias
  • 00:55:19
    gracias María Elena bienvenida
  • 00:55:21
    bienvenida En dónde estás María Elena
  • 00:55:24
    En dónde estoy laborando Sí en el
  • 00:55:28
    hospital de venados Ah genial perfecto
  • 00:55:30
    bienvenida bienvenida Ana Karen Bustos
  • 00:55:33
    adelante
  • 00:55:35
    Buenos días
  • 00:55:53
    este una pregunta para el caso de
  • 00:55:56
    de los residentes Bueno creo que ya le
  • 00:56:00
    había comentado que estoy haciendo la
  • 00:56:01
    Sub Y entonces me autorizaron este el
  • 00:56:04
    protocolo que vamos a trabajar estamos
  • 00:56:06
    en el mismo la misma no no hay ningún
  • 00:56:09
    problema solamente que al final este
  • 00:56:11
    Recuerda que la calificación va a ser
  • 00:56:12
    que tenga todas estas características
  • 00:56:13
    estado basal maniobra y desenlace la
  • 00:56:15
    detección de los principales sesgos
  • 00:56:17
    etcétera etcétera Ah Bendito sea Dios ya
  • 00:56:19
    llegó ya llegó el jefe del aguante
  • 00:56:21
    quiero presentarles andrey a y Andrea y
  • 00:56:24
    finalmente algo pasó estamos con el zoom
  • 00:56:27
    de millonarios no Ah por cierto un
  • 00:56:30
    aplauso para que llegó Andrés finalmente
  • 00:56:32
    que lograste entrar amigo Andrés este
  • 00:56:35
    pues muchísimas gracias muchas gracias
  • 00:56:36
    por todo el tiempo que te has tomado en
  • 00:56:39
    esto en esta organización y y por favor
  • 00:56:42
    este te dejo la palabra por todas estas
  • 00:56:44
    dudas que tenemos y que estoy seguro que
  • 00:56:46
    tú puedes resolver sí
  • 00:56:54
    Solo que tienes que aprender tu
  • 00:56:56
    micrófono
  • 00:56:59
    y perdón tuve que acceder vía YouTube y
  • 00:57:02
    ahorita estaba yo este
  • 00:57:03
    confundido con los dos audios porque hay
  • 00:57:06
    un desfase y hay un eco por ahí en
  • 00:57:07
    YouTube por cierto
  • 00:57:09
    bueno hola Buen día Gracias por
  • 00:57:12
    conectarse estamos viendo que hay que
  • 00:57:15
    hacer ciertos ajustes
  • 00:57:17
    porque es cada vez más sorprendente la
  • 00:57:20
    cantidad de personas que se adhieren no
  • 00:57:21
    Entonces se empezó con grupos pequeños y
  • 00:57:24
    es muy bonito ver que la matrícula crece
  • 00:57:27
    Y qué estas adherencias son por
  • 00:57:30
    recomendación
  • 00:57:31
    de quien quizá cursado y se ha quedado
  • 00:57:34
    con más dudas que certezas Pero bueno al
  • 00:57:37
    final ese creo es el propósito
  • 00:57:40
    tenía algunos comentarios respecto a
  • 00:57:43
    todo el discurso que nos comentó el
  • 00:57:45
    doctor Rivas pero yo creo que ya en
  • 00:57:48
    audio de tiempo aquí mi inquietudes Pues
  • 00:57:51
    sí comentarles que junto con el resto de
  • 00:57:53
    compañeros egresados del programa de
  • 00:57:55
    maestría estamos
  • 00:57:57
    digamos que el equipo de mantenimiento
  • 00:58:00
    de este proyecto
  • 00:58:03
    y que estamos bajo la tutela de los
  • 00:58:06
    profesores principales que son Ivonne la
  • 00:58:09
    doctora Marcela Pérez y este el Doctor
  • 00:58:11
    Rodolfo Rivas nuestra tarea es
  • 00:58:15
    tutorear a un conjunto de tres o cinco
  • 00:58:18
    compañeros hemos tratado como de formar
  • 00:58:21
    grupos de compatibilidad de campo de
  • 00:58:23
    conocimiento pero la verdad este es tan
  • 00:58:25
    heterogéneo el grupo que bueno habrá su
  • 00:58:29
    abrazos desafíos esta en esta edición
  • 00:58:31
    porque hay químicos hay psicólogos hay
  • 00:58:35
    nutriólogos hay médicos especialistas
  • 00:58:37
    médicos generales hay médicos
  • 00:58:39
    quirúrgicos médicos quirúrgicos
  • 00:58:42
    subespecialistas etcétera Y creo que eso
  • 00:58:44
    nos va a enriquecer mucho a todos
  • 00:58:47
    cómo funciona este proceso los días
  • 00:58:52
    martes a las siete de la mañana o un
  • 00:58:54
    poco antes se publica el video
  • 00:58:58
    el video con una clase acerca de un tema
  • 00:59:01
    por ejemplo el primero va a ser
  • 00:59:03
    planteamiento de un buen problema de
  • 00:59:05
    investigación que es el que se publica
  • 00:59:07
    para el día martes que toca un servidor
  • 00:59:10
    presentar ese video se publica a esa
  • 00:59:14
    hora pero no tienen que estar a esa hora
  • 00:59:16
    para abrirlo se publica en el en el
  • 00:59:18
    tablón del aula de classroom pero lo
  • 00:59:22
    pueden revisar en cualquier momento
  • 00:59:24
    junto con material de revisión
  • 00:59:26
    preliminar entonces habrá material para
  • 00:59:29
    lectura y material para video cada uno
  • 00:59:32
    tiene su manera de
  • 00:59:34
    enterarse de las cosas no Entonces los
  • 00:59:37
    días martes se publica esa información
  • 00:59:40
    hemos ido viendo que el video sirve pero
  • 00:59:46
    podría funcionar para muchos tener la
  • 00:59:49
    información el fin de semana previo la
  • 00:59:52
    información para las lecturas
  • 00:59:54
    así que bueno antes se hacía de subir
  • 00:59:57
    lecturas y video los martes pero lo que
  • 01:00:00
    estamos tratando de hacer Es que hoy
  • 01:00:02
    jueves que cerramos la clase en el
  • 01:00:04
    transcurso del día subimos las lecturas
  • 01:00:06
    para el tema de la siguiente semana y
  • 01:00:09
    ustedes administran su tiempo para leer
  • 01:00:12
    revisar cotejar incluso buscar otra
  • 01:00:14
    información complementaria el fin de
  • 01:00:17
    semana Ya el martes habrá una clase
  • 01:00:19
    videograbada por parte de nosotros para
  • 01:00:21
    ayudarnos a aterrizar lo que es
  • 01:00:23
    relevante porque tampoco queremos que se
  • 01:00:26
    inunden de información entonces esa
  • 01:00:28
    capsulita o video dura de 20 a 30
  • 01:00:30
    minutos para que tampoco les robe tanto
  • 01:00:33
    tiempo es darles un poco del Gerber que
  • 01:00:36
    comentaba ojo no ya un poco predigería
  • 01:00:39
    la información pero lo importante Ahí es
  • 01:00:42
    tomar Lo esencial y tener ya una idea
  • 01:00:44
    más conformada
  • 01:00:46
    por si hay que empezar a elaborar una
  • 01:00:49
    tarea o no es importante aclararles que
  • 01:00:51
    no hay tarea a cada ocho días Esto no es
  • 01:00:53
    una competencia de a ver quién hace más
  • 01:00:55
    tareas si es importante hay cinco
  • 01:00:58
    entregables nada más ya les subí al chat
  • 01:01:00
    el programa y ahí al final me parece
  • 01:01:04
    están los cinco entregables que son más
  • 01:01:06
    bien los peldaños que vamos subiendo en
  • 01:01:09
    la construcción o reconstrucción de
  • 01:01:11
    quien ya haya tenido su protocolo
  • 01:01:13
    desarrollado si ya tenían el traje hecho
  • 01:01:15
    pues hay que descoserlo y volverlo a
  • 01:01:17
    cocer pero ahora con las solapas al
  • 01:01:20
    estilo caic Entonces eso es lo que vamos
  • 01:01:23
    a a
  • 01:01:27
    jueves nuestra clase sincrónica en el
  • 01:01:30
    transcurso del jueves más tardar el
  • 01:01:33
    viernes a veces por manejo de plataforma
  • 01:01:35
    subimos las lecturas preliminares martes
  • 01:01:39
    video preliminar a la clase sincrónica
  • 01:01:41
    del próximo jueves o sea el próximo
  • 01:01:43
    jueves nos vamos a reunir todos aquí
  • 01:01:45
    sincrónicamente
  • 01:01:47
    preferentemente deben estar los alumnos
  • 01:01:49
    en la en la clase sincrónica los que
  • 01:01:52
    puedan los que no confíen en que la
  • 01:01:54
    clase va a estar grabada y se va a subir
  • 01:01:55
    al Google classroom pero justamente en
  • 01:01:58
    los jueves es donde compartimos
  • 01:02:00
    debatimos toda la información vamos este
  • 01:02:04
    dando probaditas a cada uno de los
  • 01:02:06
    proyectos que ustedes presentan con
  • 01:02:08
    todos los profesores que nos acompañan
  • 01:02:09
    los que ya mencioné me falta mencionar
  • 01:02:12
    al doctor Jorge Moreno que es doctorado
  • 01:02:15
    en el cait también y al doctor Lino
  • 01:02:17
    Palacios Y por supuesto pues
  • 01:02:20
    al fundador de este enfoque y de este
  • 01:02:23
    centro que es el doctor Juan Osvaldo
  • 01:02:25
    Talavera piña ellos Son elementos
  • 01:02:28
    docentes que van a estar
  • 01:02:29
    en distintos momentos ya lo verán
  • 01:02:32
    ustedes en el programa en estas clases
  • 01:02:34
    sincrónicas los que a su vez somos
  • 01:02:36
    Demons que somos todos los egresados
  • 01:02:38
    vamos a estar interactuando directamente
  • 01:02:40
    con ustedes vía chat si hacemos algún
  • 01:02:42
    subgrupo o a través de las aulas de
  • 01:02:45
    classroom El objetivo esencial que no
  • 01:02:47
    debemos perder de vista es que debemos
  • 01:02:49
    ayudarles a construir un protocolo de
  • 01:02:52
    investigación que sea justificado
  • 01:02:54
    factible ético y que toque la puerta de
  • 01:02:57
    un comité de investigación ese ese va a
  • 01:03:00
    ser el elemento de graduación de este
  • 01:03:03
    diplomado
  • 01:03:05
    esa es en general la la dinámica si me
  • 01:03:09
    permiten voy a compartir
  • 01:03:12
    me podrían dar ojo este el atributo para
  • 01:03:17
    compartir la pantalla quiero mostrarles
  • 01:03:19
    Cómo se ve por dentro el aula estamos
  • 01:03:21
    construyendo la ahorita justo porque nos
  • 01:03:23
    desbordamos en
  • 01:03:25
    en
  • 01:03:27
    participantes Y eso nos dio un poco de
  • 01:03:31
    de problemas sin embargo esto estamos ya
  • 01:03:34
    en este
  • 01:03:36
    asunto
  • 01:03:38
    Así es como solución el aula
  • 01:03:44
    la presentación en esta opción se llama
  • 01:03:47
    introducción pero es esto ahí te ahí
  • 01:03:49
    tienen ya alojada la plantilla de cómo
  • 01:03:51
    ir construyendo el protocolo de los
  • 01:03:53
    elementos
  • 01:03:55
    el video de inicio básico va a ser este
  • 01:03:58
    para esta edición va a ser este de esta
  • 01:04:00
    clase de arranque que no sabe el doctor
  • 01:04:01
    Rivas y hay información útil Como por
  • 01:04:05
    ejemplo contar ahí con la liga de acceso
  • 01:04:06
    que hemos visto que es más práctico
  • 01:04:08
    tenerla como mensaje destacado en el
  • 01:04:11
    chat para evitar la tormenta de de
  • 01:04:14
    preguntas en los juguetes a las seis y
  • 01:04:16
    media de la mañana no de Cuál es el chat
  • 01:04:18
    Cuál es la liga etcétera déjenlo como
  • 01:04:20
    destacado para que lo encuentren con
  • 01:04:22
    rapidez y puedan acceder o a través de
  • 01:04:25
    esta ventana que es el Google classroom
  • 01:04:27
    pues van a poder dar clic también que
  • 01:04:29
    acceden desde una computadora de
  • 01:04:31
    escritorio entonces planteamiento de la
  • 01:04:34
    pregunta de investigación el video de la
  • 01:04:36
    clase que es el que subimos los martes
  • 01:04:38
    hay información
  • 01:04:43
    hay información
  • 01:04:46
    documental acerca de del tema y después
  • 01:04:50
    pues la clase en sí que es la que
  • 01:04:54
    grabamos los jueves y la subimos allí
  • 01:04:56
    entonces quien no haya podido conectarse
  • 01:04:58
    en jueves pues esa es la tarea para el
  • 01:05:01
    viernes de de buscar la clase que se dio
  • 01:05:04
    y que no pierde el hilo ni en la Lucía
  • 01:05:10
    iPhone quería comentarnos algo
  • 01:05:14
    creo que fue pitufi problema eh Nada más
  • 01:05:16
    no no te preocupes y bueno es solamente
  • 01:05:19
    esto un un este un recorrido panorámico
  • 01:05:22
    búsqueda sistematizada de la información
  • 01:05:25
    estructurar nuestro diseño
  • 01:05:27
    arquitectónico y el el enfoque de los
  • 01:05:30
    sesgos que es creo que el la esencia del
  • 01:05:34
    enfoque o re enfoque que se nos comparte
  • 01:05:37
    en este en este tipo de cursos respecto
  • 01:05:40
    a la idea que traemos en en la visión
  • 01:05:42
    tradicional del desarrollo de un
  • 01:05:44
    proyecto de investigación
  • 01:05:46
    los aspectos éticos del proyecto de
  • 01:05:49
    investigación la carta de consentimiento
  • 01:05:51
    informado y todas sus variantes y la
  • 01:05:54
    justificación del proyecto son también
  • 01:05:56
    un Pilar fuerte y robusto de este
  • 01:05:59
    enfoque y es algo que a mí me tiene
  • 01:06:03
    pues transformado en mi pensamiento y es
  • 01:06:07
    algo que quiero compartirles no porque
  • 01:06:09
    uno también podría presumirse de ser un
  • 01:06:11
    clínico
  • 01:06:12
    tipo Juan Camaney y la verdad es que
  • 01:06:15
    cuando cuando recorres el camino desde
  • 01:06:18
    esta brecha y y por este rumbo pues te
  • 01:06:22
    das cuenta de que adolescentes de mucha
  • 01:06:25
    información que es fundamental y que
  • 01:06:28
    recupera el rol que el paciente o la
  • 01:06:32
    población de interés tiene no como ser
  • 01:06:35
    humano uno a veces pierde de vista eso
  • 01:06:37
    al menos es eso pasó en el modo en el
  • 01:06:40
    que mi pensamiento fue evolucionando una
  • 01:06:43
    vez que conociera esto ya ni quiero
  • 01:06:45
    decir más porque alguien me ha dicho que
  • 01:06:47
    parezco Testigo de Jehová siendo este
  • 01:06:50
    convencer a alguien perdón si hay
  • 01:06:52
    alguien de esa de esa doctrina no es no
  • 01:06:55
    es mi afán este descalificar para nada
  • 01:06:57
    si no me refiero a que uno a veces tiene
  • 01:07:00
    que sobreargumentar las cosas para
  • 01:07:01
    acompañar una idea no y tiene que picar
  • 01:07:05
    piedra para este transformar el
  • 01:07:08
    pensamiento entonces esa era mi
  • 01:07:09
    intención eh No vaya a censurarse el
  • 01:07:11
    video en YouTube o algo este con todo
  • 01:07:13
    respeto a a los compañeros de esa
  • 01:07:15
    doctrina
  • 01:07:17
    después el enfoque del tipo de estudios
  • 01:07:20
    prueba diagnóstica y causalidad son los
  • 01:07:23
    dos grandes las dos grandes puertas a
  • 01:07:26
    las que se dirigirá nuestro proyecto
  • 01:07:28
    y ya veremos Qué diferencia hay entre
  • 01:07:31
    ellos y como Ven al final una vez que ya
  • 01:07:35
    uno se se comió esta carnita y la
  • 01:07:38
    saboreó y ha logrado entender la y
  • 01:07:41
    compartirla con otros basados en su
  • 01:07:43
    proyecto entramos a la visión clásica
  • 01:07:46
    del enfoque metodológico que es saber si
  • 01:07:50
    mi estudio es de casos y controles de
  • 01:07:51
    corte un ensayo clínico o una encuesta
  • 01:07:54
    transversal como los cuatro
  • 01:07:55
    fundamentales Aunque tengan sus
  • 01:07:56
    variaciones
  • 01:07:58
    hay un examen por ahí alguien
  • 01:08:01
    tenía esa inquietud Sí sí hay un intento
  • 01:08:03
    de valorar sabemos y ya hablaremos de lo
  • 01:08:06
    que representa un examen para cada uno y
  • 01:08:08
    para nosotros como plataforma educativa
  • 01:08:12
    y después entraremos a esta parte que se
  • 01:08:15
    convierte después de haber recorrido el
  • 01:08:16
    camino así se convierte en algo que es
  • 01:08:18
    fascinante que es una manera de saber
  • 01:08:21
    mirar el tejido que hicimos no de qué
  • 01:08:25
    hilos está hecho y dónde va cada hilito
  • 01:08:27
    y cómo se concatenan es la manera en la
  • 01:08:30
    que
  • 01:08:31
    aprendemos Al final a a mirar nuestra
  • 01:08:34
    nuestro bordado pero de cerquita de
  • 01:08:37
    lejos y a contraluz Y eso es algo que
  • 01:08:39
    que hace que tomemos con un sabor
  • 01:08:41
    distinto el asunto de la tipificación de
  • 01:08:45
    las variables de la población y su
  • 01:08:46
    distribución que queremos estudiar y
  • 01:08:49
    bueno el cómo vamos a calcular la
  • 01:08:51
    muestra que es fundamental y que pruebas
  • 01:08:55
    vamos a utilizar para demostrar esa
  • 01:08:57
    hipótesis que es la supuesta respuesta a
  • 01:09:00
    una pregunta que planteamos Y que debe
  • 01:09:02
    tener desde el inicio que es donde vamos
  • 01:09:04
    a partir debe tener los elementos
  • 01:09:05
    suficientes para que podamos construir
  • 01:09:07
    un mete para que podamos utilizar el
  • 01:09:10
    método para construir esa respuesta de
  • 01:09:13
    manera lo más objetiva y sostenible
  • 01:09:17
    posible no O sea la verdad científica
  • 01:09:19
    ese es un recorrido general de ha sido
  • 01:09:23
    corrimos el diplomado en la edición
  • 01:09:26
    pasada y bueno mi intención era
  • 01:09:28
    mostrarles
  • 01:09:30
    para que
  • 01:09:33
    tengan una idea Clara estamos todavía
  • 01:09:36
    les decía construyendo estos elementos
  • 01:09:37
    del del Google classroom que que se nos
  • 01:09:40
    desbordaron por la cantidad de matrícula
  • 01:09:42
    Este pero lo resolvemos en estas horas y
  • 01:09:46
    en efecto vamos a a compartirles
  • 01:09:51
    en dado que son
  • 01:09:53
    155 registros de alumnos somos treinta y
  • 01:09:57
    cinco Demons aproximadamente
  • 01:09:59
    les decía que pues es una proporción de
  • 01:10:02
    de tres o hasta cinco alumnos por cada
  • 01:10:05
    uno de nosotros para acompañarlos
  • 01:10:07
    pues queremos invitarlos a que a que se
  • 01:10:11
    robustezca esta este contacto con el
  • 01:10:13
    Demon principalmente y que no se
  • 01:10:16
    preocupen por no acudir a las clases
  • 01:10:17
    sincrónica es parte del desafío que
  • 01:10:19
    estamos queriendo llevar que se puede
  • 01:10:22
    ser serio eh Y exigente si se exige
  • 01:10:25
    entre todos
  • 01:10:27
    no se confíen uno cuando se entra a un a
  • 01:10:31
    un crucera por ejemplo o cualquier otro
  • 01:10:33
    moc pues se confía no de que puede
  • 01:10:36
    autogestionar su tiempo y autogestionar
  • 01:10:38
    no significa que te olvides del curso o
  • 01:10:40
    que lo puedas hacer cuando llegues a a
  • 01:10:43
    tener un recuerdo de que hay estaba en
  • 01:10:46
    este curso a mí me ha pasado no entonces
  • 01:10:49
    pierde una matrículas pierde tiempo
  • 01:10:51
    Entonces sí procuren llevar el mismo
  • 01:10:53
    pulso procuren que si no entraron a la
  • 01:10:55
    clase sincrónica Pues esa misma noche
  • 01:10:57
    revisen Y y hagan el ejercicio de ir
  • 01:11:01
    avanzando su proyecto porque es es lo
  • 01:11:03
    que a todos nos cuesta a veces no la
  • 01:11:05
    procrastinación está a la orden del día
  • 01:11:07
    tenemos muchísimos distractores más
  • 01:11:09
    cuando es por esta vía Y esa es la
  • 01:11:11
    desventaja cuando es presencial el
  • 01:11:14
    compromiso que se adquiere con el grupo
  • 01:11:15
    de aprendizaje que suele ser no tan
  • 01:11:17
    numeroso es distinto y entonces eso pues
  • 01:11:20
    nos nos hace aprender de un de un modo
  • 01:11:24
    un poco más
  • 01:11:25
    concreto Pero bueno seguimos confiando
  • 01:11:28
    en que esta es una muy buena vía y Bueno
  • 01:11:31
    es es nuestro desafío somos un grupo muy
  • 01:11:33
    grande y este por el momento En este día
  • 01:11:36
    quizá mañana todavía el chat de WhatsApp
  • 01:11:38
    va a ser nuestra principal de este vía
  • 01:11:41
    de contacto y este ya irá llegando a su
  • 01:11:44
    correo de cuenta Gmail Eso sí es
  • 01:11:46
    importante Por eso se le solicitó en la
  • 01:11:49
    encuesta de de acceso su cuenta debe ser
  • 01:11:52
    Gmail para que tengamos los menos
  • 01:11:54
    problemas de compatibilidad con su
  • 01:11:57
    dominio de correo muchos han mandado
  • 01:11:59
    Hotmail o algunos este con extensión de
  • 01:12:03
    institución educativa o de instituciones
  • 01:12:05
    empresarial
  • 01:12:07
    Entonces si si alguno todavía tiene que
  • 01:12:10
    corregir su cuenta al formato Gmail con
  • 01:12:13
    extensión Gmail Les agradecemos para que
  • 01:12:15
    no tengamos problemas de comunicación
  • 01:12:17
    vía classroom con ustedes
  • 01:12:19
    Espero que haber sido claro y quedo
  • 01:12:22
    atento aquí por alguna otra duda ojo
  • 01:12:26
    Gracias muy claro muy claro andrey Este
  • 01:12:30
    fíjate que por aquí tenía una pregunta
  • 01:12:32
    de perla y este entonces a las aulas
  • 01:12:35
    como como además de todo nosotros
  • 01:12:38
    queremos regresar al origen Bueno yo
  • 01:12:39
    quiero regresar al origen Entonces
  • 01:12:41
    estamos poniendo muchas palabras en
  • 01:12:43
    Náhuatl Entonces es ceome y nahui es es
  • 01:12:47
    son los números los números como tal
  • 01:12:49
    Entonces nahui será el aula cuatro
  • 01:12:51
    entonces es para los que no Perlita ese
  • 01:12:55
    es uno ome dos y tres nahui cuatro son
  • 01:12:59
    números en Náhuatl Sí sí Perdón no muy
  • 01:13:03
    delgado van a ser tres aulas esta vez
  • 01:13:04
    esta vez van a ser tres aulas perfecto
  • 01:13:08
    Jay perfecto Naomi
  • 01:13:10
    Hola Buenos días Este se van a estar
  • 01:13:13
    subiendo las actividades en la
  • 01:13:14
    plataforma de classroom o sea
  • 01:13:17
    conforme vayamos avanzando en el
  • 01:13:19
    proyecto
  • 01:13:22
    correcto Sí justo acabo de desplegarles
  • 01:13:25
    les comentaba que cada semana en el
  • 01:13:27
    classroom va a estar alojado un video
  • 01:13:30
    preliminar información para lectura
  • 01:13:31
    preliminar y al término de la clase de
  • 01:13:34
    hoy esta se graba se transforma para
  • 01:13:37
    poder subirla al al Nicho este
  • 01:13:40
    correspondiente el el Google classroom
  • 01:13:42
    va a tener alojada toda la información
  • 01:13:43
    que hayamos tenido que revisar de manera
  • 01:13:45
    sincrónica sea videograbada sea leída o
  • 01:13:50
    los videos de las clases sincrónicas el
  • 01:13:53
    momento sincrónico es opcional
  • 01:13:56
    Ojalá que todos podamos acudir porque es
  • 01:13:58
    es el careo no pero entendemos que hay
  • 01:14:02
    Quienes no pueden Si no han podido
  • 01:14:04
    acceder de todas maneras revisen esa
  • 01:14:06
    clase Porque hay información muy
  • 01:14:08
    importante siempre en ella no no
  • 01:14:10
    quedarse con el video previo o con el
  • 01:14:13
    video pequeño y con la revisión este
  • 01:14:15
    leída que es muy valiosa no pero pues
  • 01:14:18
    creemos que la riqueza es porque aquí
  • 01:14:21
    puede que
  • 01:14:23
    doctora Naomi puede que te toque
  • 01:14:25
    participar presentando tu proyecto y uno
  • 01:14:28
    qué bueno que preguntes porque uno dice
  • 01:14:32
    Ojalá que no me vean entre lo siento y
  • 01:14:34
    tantos que somos no pero la verdad es
  • 01:14:35
    que si uno empieza a anteponer su su
  • 01:14:38
    proyecto y querer participar terminan
  • 01:14:41
    siendo los proyectos más sólidos porque
  • 01:14:43
    pues siempre les toca el el
  • 01:14:48
    estileteo no de que esto sí Esto no es
  • 01:14:51
    incorrecto es absurdo etcétera Por
  • 01:14:54
    cierto Todas Las observaciones que se
  • 01:14:55
    hacen son a los proyectos No a las
  • 01:14:57
    personas que no haya digo hay que
  • 01:15:00
    engrosar un poco la piel aquí porque no
  • 01:15:03
    son descalificaciones personales sino de
  • 01:15:05
    las ideas y de la lógica y de la
  • 01:15:07
    justificación y creo que los que
  • 01:15:09
    acudimos aquí este terminamos
  • 01:15:11
    aprendiendo eso sino ya lo traíamos de
  • 01:15:13
    antes no entonces terminan fortaleciendo
  • 01:15:17
    sus propios proyectos al exponerlos de
  • 01:15:20
    acuerdo al tema que se está analizando
  • 01:15:22
    en ese momento es es muy enriquecedor
  • 01:15:27
    Muchas gracias y ya son ya ya llegó la
  • 01:15:30
    hora ya son las otras las ocho cuarenta
  • 01:15:32
    y ocho vamos a ser muy vamos a ser muy
  • 01:15:33
    puntuales con las horas de inicio y todo
  • 01:15:35
    lo demás pero una cuestión que que a mí
  • 01:15:39
    me gustaría recalcar es lo difícil que
  • 01:15:42
    es la educación en línea lo difícil que
  • 01:15:44
    es esta educación en vía vía zoom
  • 01:15:47
    etcétera etcétera entonces lo que yo les
  • 01:15:49
    pediría yo lo que les suplicaría es que
  • 01:15:52
    pudieran tener mucha más seriedad
  • 01:15:54
    prendan sus cámaras participen este
  • 01:15:58
    muchas veces nosotros cuando tenemos
  • 01:16:00
    Cuando tenemos las cámaras apagadas no
  • 01:16:02
    podemos saber si están en el tráfico o
  • 01:16:04
    este o alguien está este no poniendo
  • 01:16:07
    atención no entonces Claro claro que
  • 01:16:10
    habrá momentos sin duda en donde uno no
  • 01:16:12
    pueda tener las las cámaras prendidas en
  • 01:16:14
    el en el escenario de que de que pues
  • 01:16:18
    ese día la computadora se la cambió el
  • 01:16:20
    perro o este o el o no tienen celulares
  • 01:16:24
    con cámaras que se me hace muy pero este
  • 01:16:27
    pero que se tomen esto un poco más en
  • 01:16:31
    serio le den la seriedad de la clase de
  • 01:16:33
    una sola clase al jueves para tomar el
  • 01:16:36
    diplomado y donde ustedes estén
  • 01:16:37
    participando Por qué Porque los ponentes
  • 01:16:40
    que van a participar aquí que ya no dijo
  • 01:16:42
    andrey vamos a tener a la presidenta del
  • 01:16:46
    comité de investigación de de ética del
  • 01:16:49
    IMSS vamos a tener al formador de
  • 01:16:51
    investigación clínica de de México vamos
  • 01:16:54
    a tener a personajes que son Realmente
  • 01:16:57
    realmente fuera de serie
  • 01:16:59
    Y entonces estos fuera de serie lo menos
  • 01:17:02
    que podemos darles es esta posibilidad
  • 01:17:05
    de interactuar con ustedes y por lo
  • 01:17:07
    regular lo que nos han dicho es yo no le
  • 01:17:09
    pregunto al que no tenga la cámara
  • 01:17:10
    prendida entonces estas cámaras
  • 01:17:12
    prendidas van a permitir esta
  • 01:17:13
    interacción no me lo van a creer pero
  • 01:17:15
    bueno Andrés si me lo va a creer porque
  • 01:17:17
    es neurólogo Pero estas neuronas en
  • 01:17:19
    espejo hacen que uno pueda saber qué es
  • 01:17:21
    lo que está pasando si las palabras que
  • 01:17:23
    estamos diciendo llegan o no llegan un
  • 01:17:25
    poquito de interacción social de otra
  • 01:17:27
    manera sentimos que estamos hablandole a
  • 01:17:29
    la cámara los ojos y entonces puede
  • 01:17:31
    puede ahí cambiar este aspecto humano de
  • 01:17:34
    de la clase entonces nuevamente la clase
  • 01:17:38
    de los jueves es de seres humanos la
  • 01:17:40
    clase de los jueves es sin duda para
  • 01:17:43
    para comunicarnos y para y para poder
  • 01:17:45
    estar en la interacción este le voy a
  • 01:17:48
    dar todavía nos quedan diez minutitos
  • 01:17:49
    más le voy a dar la palabra dulcecita
  • 01:17:51
    Para darle para dar final a este inicio
  • 01:17:54
    de clases
  • 01:17:56
    sí solo es una duda que nos dejaron en
  • 01:17:59
    YouTube doctor nos preguntan que si
  • 01:18:01
    mandaron un correo en Hotmail Cómo
  • 01:18:03
    pueden corregirlo
  • 01:18:05
    en el chat sin duda o de este
  • 01:18:08
    directamente con andrey no al correo a
  • 01:18:11
    tu correo andrey no o sí
  • 01:18:15
    para que no se llene el mensaje
  • 01:18:17
    personales el tomen mi contacto en el
  • 01:18:19
    chat y mándenmelo en en privado por
  • 01:18:22
    favor eso es algo también muy
  • 01:18:24
    interesante por favor este chat que
  • 01:18:26
    tenemos este yo sé que estamos muy
  • 01:18:29
    contentos y somos muy amigos pero
  • 01:18:31
    intenten evitar el el solecito de Buenos
  • 01:18:33
    días el por dos por tres por cuatro no
  • 01:18:36
    este la carita no la no el meme no
  • 01:18:41
    este Entonces porque se nos llenan los
  • 01:18:45
    chats no van a querer pero tenemos otros
  • 01:18:46
    alumnos entonces pueden llenar los chats
  • 01:18:48
    entonces utilícenlo solamente para lo
  • 01:18:49
    que para lo que pueda ser preciso no
  • 01:18:51
    este yo sé que está padre mandar
  • 01:18:53
    solecitos corazoncitos este Pero bueno
  • 01:18:56
    intentemos intentemos utilizar todas
  • 01:18:59
    estas herramientas somos muchos
  • 01:19:00
    intentemos utilizar todas estas
  • 01:19:02
    herramientas de manera muy seria para
  • 01:19:03
    poder llevar a cabo bueno
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