O que é o TRIVIUM e o QUADRIVIUM?!

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https://www.youtube.com/watch?v=ZnvKP5c7s2c

Résumé

TLDRO vídeo explora o Trivium e Quadrivium, que representam as Artes Liberais tradicionais. O Trivium, composto por gramática, lógica e retórica, foca no uso da palavra e escrita, enquanto o Quadrivium inclui aritmética, música, geometria e astronomia, conectando matemática e ciências. A discussão abrange as origens históricas dessas disciplinas, desde Platão e Aristóteles até a Idade Média, onde se tornaram centrais na educação. A relevância do ensino clássico, que promove uma formação integral e libertadora do conhecimento, é enfatizada, com destaque para a importância da retórica nos discursos. O ensino das Artes Liberais, conforme praticado historicamente, prepara o indivíduo para um papel ativo e consciente na sociedade.

A retenir

  • 📚 O Trivium inclui gramática, lógica e retórica.
  • 📐 O Quadrivium abrange aritmética, música, geometria e astronomia.
  • 📜 A educação clássica é fundamental para a formação integral do indivíduo.
  • 🎓 Antigamente, o ensino começava aos 5-6 anos e terminava aos 16.
  • 🗨️ A retórica é essencial em discursos, porém sua prática se perdeu.
  • 📖 A educação visava libertar o homem da ignorância.
  • 🧠 Platão e Aristóteles estabeleceram as bases do conhecimento.
  • 🎵 A música há um papel significativo tanto nas Artes Liberais quanto nas belas artes.
  • ✨ O ensino das Artes Liberais foi crucial na Idade Média para a formação teológica e filosófica.
  • 💡 A retórica moderna se aproxima do marketing, mas carece do rigor clássico.

Chronologie

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Na discussão sobre o Trivium e Quadrivium das Artes Liberais, o palestrante menciona a origem desses termos, remontando a figuras como Varrão, que organizou as sete artes liberais em três do Trivium (gramática, lógica e retórica) e quatro do Quadrivium (aritmética, música, geometria e astronomia). Ele explica que essas disciplinas visam proporcionar habilidades essenciais para a educação clássica, sendo fundamentais para a formação de indivíduos em várias áreas do conhecimento.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    O palestrante esclarece que a expressão "Artes Liberais" refere-se à educação destinada a pessoas livres, que têm tempo para se dedicar ao aprendizado e à contemplação, contrastando com as artes servais que se relacionam com trabalho manual e práticas utilitárias. Ele também discute a confusão do conceito de liberalismo, enfatizando que o foco é a libertação da ignorância, promovendo o conhecimento e a virtude.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Ao longo do tempo, notou-se uma maior valorização do Trivium sobre o Quadrivium, especialmente entre os Padres da Igreja que priorizavam o Trivium devido à sua conexão com as Escrituras. Eles utilizavam as disciplinas do Trivium para desenvolver uma hermenêutica e exegese adequada, sem se aprofundar nas controvérsias acerca dos astros e sua influência, presentes no Quadrivium.

  • 00:15:00 - 00:24:53

    O palestrante conclui abordando a formação educacional na Grécia Antiga e a Idade Média, destacando que crianças iniciavam seus estudos com disciplinas como ginástica e música antes de se aprofundarem nas artes liberais. Ele menciona que, após uma educação formal que começava por volta dos 5 ou 6 anos e se encerrava aos 16 anos, os jovens eram preparados para seguir em áreas como teologia, direito ou filosofia, sublinhando a continuação dessa tradição educacional em contextos como o Brasil colonial.

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Vidéo Q&R

  • O que é o Trivium?

    O Trivium é um conjunto das três Artes Liberais que inclui gramática, lógica e retórica.

  • Quando surgiu o conceito de Trivium e Quadrivium?

    O conceito de Trivium e Quadrivium remonta à antiguidade, sendo o romano Varrão um dos primeiros a formalizá-lo.

  • Quais são os componentes do Quadrivium?

    O Quadrivium é composto por aritmética, música, geometria e astronomia.

  • Qual é a importância das Artes Liberais na educação clássica?

    As Artes Liberais são fundamentais para a formação integral do indivíduo, promovendo o conhecimento e a virtude.

  • Como era a estrutura do ensino das Artes Liberais na antiguidade?

    As crianças começavam a estudar o Trivium e o Quadrivium a partir de 5 ou 6 anos e terminavam a formação por volta dos 16 anos.

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    vamos falar então da trivium quadrum das
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    Artes liberais que aí você tem bastante
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    experiência né e é muito mais divertido
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    também falar de educação clássica trivio
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    quadrel educação católica em geral do
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    que política MEC Paulo Freire Tá bom
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    Quando surgiram o trío e o quadrum então
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    Eh eu diria que propriamente você já vê
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    o o o A nomenclatura triv quadron começa
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    acho que varro seria eh Romano né seria
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    o primeiro a colocar o triv quadron como
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    nós entendemos hoje mas o triv quadron
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    Como trion assim as três artes liberais
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    Depois as quatro artes liberais da
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    Matemática começaram com Platão e
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    Aristóteles então para quem tá nos
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    assistindo eu vou dar um passo atrás vou
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    explicar trão palavra origem termo grego
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    e Latino perdão do latim significa três
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    vias né são três caminhos e o quadron
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    seriam quatro vias então o trivan seria
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    gramática lógica e retórica então
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    gramática para escrever ver bem eh
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    lógica para raciocinar de forma correta
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    e a retórica para falar de uma forma
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    distinta que deixa as pessoas
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    apaixonadas por isso mas também
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    compreendam estejam entusiasmadas etc
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    Então seram as três artes que eles
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    vinculam Geralmente as a as artes eh
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    vinculada à palavra à escrita nesse
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    sentido tá asso aqui uma forma bem mais
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    vulgar de de falar não tão acadêmica tá
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    então seria o trv e depois você teria o
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    quadron que seriam as artes que você vai
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    fazer depois o do trivan que seria
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    aritmética música geometria e astronomia
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    barra astrologia aí Alguns falam não
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    astronomia e astrologia é mesma coisa é
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    diferente eu não vou entrar nessa Bola
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    Dividida hoje eh posso até mencionar um
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    pouco mas não se tinha a distinção que
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    nós temos hoje astronomia e astrologia
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    pros antigos Tá mas basicamente Então se
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    tinha o Tron gramática lógica e retórica
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    e o quadron matemática música eh
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    geometria e astronomia tá então eh
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    antigamente até se tinha nove Artes
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    liberais né se eu não me engano era
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    medicina e arquitetura também se
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    colocavam nesses Hall nesse Hall mas aí
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    foi o Canon ficou com essas sete por n
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    motivos e você vê essas Artes presentes
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    já nos gregos né então não só tem
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    Pitágoras também na parte das Artes
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    matemática vamos dizer assim é na
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    geometria você tem Ptolomeu com
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    astronomia na Grécia que é seria o na
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    parte de geometria o eclp seria o maior
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    nome né e na parte depois você tem na a
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    gramática primeira gramática que se tem
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    propriamente dito é do Dionisio de TRX
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    grego por exemplo que é uma gramática
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    grega mas você tem a a sete os liberais
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    presentes nos gregos e depois essa
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    tradição continua
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    eh com os romanos e varro é o nome eh
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    que maioria do historiadores concordam
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    aqu ele que faz o cano das SAS liberais
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    tá então você teria E essas sete Artes
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    que depois após você estudar as ses
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    Artes liberais você vai estudar a
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    filosofia e por fim a teologia né depois
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    eu até vou comentar uma obra que eu
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    trouxe aqui para mostrar uma eu brinco
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    que é a árvore que melhor obra que tem
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    essa árvore assim esse desenho que
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    resume muito o que eu tô explicando aqui
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    então o as artes liberais você estudava
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    antes para depois estudar filosofia e
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    depois estudar Teologia E mesmo depois
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    na idade na ade média você tinha o
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    estudo das Artes liberais para depois
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    estudar direito ou ir paraa engenharia
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    ou ir para paraas outras pra medicina e
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    enfim pra teologia eh Além disso as
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    artes liberais também para quem talvez
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    tenha mais curiosidade e interesse e a
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    gente chama Artes liberais eh o trv E
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    quadron essas sete Artes Porque também
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    tem as artes
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    mecânicas que chamada também de artes
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    service e as artes belas que seram as
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    artes do do Belo Então o que diferencia
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    uma arte liberal de uma arte servil
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    mecânica e de uma arte das Artes belas o
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    arte do Belo
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    eh primeira coisa as artes servi Artes
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    mecânicas são as artes que servem a
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    gente é são as artes que são a mão na
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    massa né dessa maneira então você teria
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    desde a gastronomia que é para cozinhar
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    que serve a gente pra gente comer e
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    alguns dizem que a grastonomia é arte do
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    Belo porque sente prazer Mas seria arte
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    servil mesmo tá E aí você teria as artes
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    uma disputa hein é então é não porque
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    Alguns vão falar não mas Alguns vão
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    falar isso Alguns vão falar que seria
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    arte porque arte do Belo é arte do
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    deleite né então mas artte servi seriam
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    essas Então seria a engenharia
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    propriamente dito seria uma arte servil
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    eh que também serve né Tem esse caráter
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    de arquitetura etc Então são as artes
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    que servem depois teria as artes do Belo
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    que é pro deleite como eu falei pro
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    prazer então claramente você tem a
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    música que também é um arte Liberal mas
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    aí eu já explico a diferença de uma e da
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    outra você teria eh o teatro ã a poesia
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    a as artes em Gerais a pintura A
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    escultura essas Artes você eh
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    com com olhar ou você né você você tem
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    um prazer ou com ouvido você tem um
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    deleite né então seria do Belo e aí as
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    artes liberais o termo né seriam dois
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    significados de um lado Liberal porque
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    seriam para as pessoas que teriam tempo
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    teriam a possibilidade de ter ócio para
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    para estudar para contemplar a verdade
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    então Liberal porque essas pessoas
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    seriam Livres não seriam escravas então
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    teriam tempo escravas no sentido não
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    teria necessariamente necessidade do
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    emprego que seria para aristocracia de
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    forma originária tá e do outro lado
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    Liberal né no sentido que não tem nada a
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    ver com o liberalismo Eu já fui né Eu já
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    sei que muitas pessoas vão falar é
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    liberal tem essa confusão que Liberal é
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    uma palavra equívoca né é palavra
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    equívoca no ainda mais no português vejo
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    isso porque muitas vezes entendem
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    Liberal como Ah então tem a ver com o
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    liberalismo econômico do Von misses do
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    ha e tanto quando quando eu criei o
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    Instituto Newman de educação clássica o
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    nome original que a gente tinha feito
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    era Instituto Newman de educação Liberal
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    io A D E aí eu já vi várias pessoas
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    amigos falando ó não põ esse nome no
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    Brasil achar quear de libertar vão
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    acusar você de liberal então a gente
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    trocou o nome a gente não tinha nem
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    publicado ainda né esse nome tava ainda
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    por trás dos bastidores estava
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    discutindo com o meu amigo né porque é
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    um dos confundidores o Vitor e a gente
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    eu falei não vamos deixar clássico
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    porque não tem não tem erro mas o o
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    outro sentido da palavra Liberal o
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    correto sentido é eh você busca né
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    Liberal porque libera o homem da
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    ignorância né então uma das
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    consequências pecado original é
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    ignorância né então a ideia de uma
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    educação Liberal é que libera o homem D
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    suas D sua ignorância eh atrai ele pro
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    conhecimento para ter conhecimento das
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    coisas da Verdade da realidade e E aí a
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    ideia final né uma visão ainda mais
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    Cristã seria realmente tornando ele uma
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    pessoa melhor eh não no sentido abstrato
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    mas com potencial de exercer a virtude e
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    obviamente santidade eh então Liberal
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    nesse sentido que para para liberar dele
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    ele mesmo dos Vícios e do pecado e da
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    ignorância então teria essas duas dois
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    sentidos de liberal um sentido no
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    sentido aristocrata que as pessoas que
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    TM tempo para estudar e tempo pro ócio
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    no no ponto positivo do Ócio né como
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    fala o o Piper na obra dele eh Joseph
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    Piper e do outro lado liberal no sentido
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    de liberar o homem do da ignorância tá E
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    aí teriam essas sete Artes que Eu
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    mencionei antes que seria as artes do
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    Tron e do quadron para depois estudar a
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    filosofia essa seria Em geral os termos
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    né Eh seria isso aí de forma Histórica
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    no no na quando chegaram os padres da
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    igreja já na na época da patrística o
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    trão foi muito mais favorecido do que o
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    quadrel porque a gente tinha as sagradas
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    escrituras então todo o estudo que se
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    visava eram com estudo das palavras do
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    novo testamento então para fazer ser uma
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    hermenêutica e uma exegese bíblica era
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    necessário estudar o trívia Essa era
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    todo o foco dos Padres à igreja então
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    pode se dizer que nos primeiros séculos
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    assim V Santo Agostinho muito Claro no
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    da doutrina Cristã Santo Agostinho você
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    tem um foco muito maior no trío que no
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    quadrel até porque o quadrel eh na parte
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    astronomia tinha toda a questão da
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    astronomia e astrologia que podia ser
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    uma um um tema mais espinhoso
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    eh por toda a questão da astrologia se
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    pode prever não pode prever o futuro
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    toda ess essa questão dos astros
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    influência dos Astros no ser humano e se
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    tem algo de divindade nos astros Tod
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    aquelas polêmicas e e porque realmente
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    era necessário entender bem o novo
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    testamento para que er que os pades da
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    igreja já estavam eh procurando e e era
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    e e a sagrada escritura era fonte né uma
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    das fontes da Fé então era necessário
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    ter uma hermenêutica correta certo
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    parece que o quadr a música teve maior
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    desenvolvimento entre Os Quatros ou não
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    Sim an tem acho que a obra tem Sant
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    Agostinho escreve sobre a música e mas
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    acho que a obra mais importante sobre a
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    música é de boécio mesmo boécio é um é
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    um mártire eh eu a igreja at ele tá no n
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    no na igreja no martir Lógico que fala
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    martir martir mas não não se fala são
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    boes fala fala fala samb boes assim eu
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    eu pelo menos acho que fala acho que
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    fala é é uma mas é outra pergunta
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    teológica interessante mas ele acho que
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    fala acho que ele tá como mártire mesmo
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    na nisso e eu sei que tem algumas
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    igrejas na França que rezavam até pela é
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    na liturgia Mas de qualquer forma ele
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    foi um gigante ele foi um gigante E aí a
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    obra dele mais conhecida na verdade a
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    constelação da Filosofia mas a o livro
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    dele sobre música o Tratado dele sobre
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    música É provavelmente é uma das maiores
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    obras da da época sobre música Então
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    boesso realmente tem uma importância
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    muito grande e E aí tem também a música
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    do a música do né como Arte Bela é
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    diferente que a música como arte Liberal
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    né a arte Liberal da música Tá muito
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    mais interessada na na harmonia dos
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    planetas na numa visão um pouco mais
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    simbólica também diferente que a música
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    como tocada ou cantada que seria a
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    música e do delate que tá nas artes
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    belas claro que as coisas se cruzam eh
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    então você nunca vai falar igual
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    geometria geometria é parte dela é uma é
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    uma arte parte dela é uma é uma ciência
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    né então H sempre um um um um ponto que
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    toca no outro tá mas boécio seria
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    provavelmente um dos maiores expositores
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    Eu sempre falava que se alguém fosse L
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    algum livro sobre música daquela época o
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    do boesso seria a obra para para se
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    começar eh o estudo
  • 00:10:22
    n diria que do quadrel especificamente
  • 00:10:25
    né Hoje os modernos poderiam contestar
  • 00:10:28
    mas que divisão estranha entre geometria
  • 00:10:30
    e aritmética né É É que eu eu acho que
  • 00:10:35
    os os os gregos Romanos medievais eles
  • 00:10:38
    viam o mundo e o conhecimento como um
  • 00:10:41
    fim em si mesmo né então o Newman depois
  • 00:10:43
    retoma isso também nos discursos dele na
  • 00:10:45
    universidade de Oxford e depois quando
  • 00:10:47
    ele é já é católico mas a grande a
  • 00:10:52
    grande visão é que tanto o homem grego
  • 00:10:54
    como o homem eh Romano eh ele tinha uma
  • 00:10:58
    visão muito clara do
  • 00:10:59
    integral do ser humano né o homem tinha
  • 00:11:02
    uma filidade eh tinha uma abertura
  • 00:11:04
    metafísica o ser humano então o ateísmo
  • 00:11:07
    é algo muito recente e mesmo o paganismo
  • 00:11:10
    greco-romano não era um paganismo como a
  • 00:11:12
    gente entende o neopaganismo atual
  • 00:11:14
    neopaganismo atual é é muito neop
  • 00:11:16
    paganismo mesmo Maia vamos dizer o Maia
  • 00:11:18
    n tanto mas Azteca melhor dito é muito
  • 00:11:20
    diferente do que o paganismo
  • 00:11:21
    greco-romano bem é então assim é bom a
  • 00:11:24
    gente eu acho que quando as pessoas
  • 00:11:25
    colocar né olha Pagão os Pag eu vejo que
  • 00:11:27
    tem muita controvérsia até hoje em dia
  • 00:11:29
    sobre o catco l literatura pagã e eu
  • 00:11:31
    sempre falam que claro Depende a idade
  • 00:11:33
    da vai pegar você não vai pegar algumas
  • 00:11:35
    tragédias D para cran de 8 anos porque
  • 00:11:37
    tem crías gregas que o tema Realmente
  • 00:11:39
    são temas mais picantes eh e mas o fato
  • 00:11:43
    é que o o paganismo greco-romano gerou
  • 00:11:46
    muitos frutos e eles tinham uma abertura
  • 00:11:48
    Clara metafísica e Aristóteles mesmo era
  • 00:11:50
    um grande gigante não a toa São Tomás o
  • 00:11:52
    sempre o nomeia como o filósofo né e
  • 00:11:55
    Cícero o jurista E então é realmente
  • 00:11:57
    importante ver que graças a esses grecos
  • 00:12:01
    e Romanos eh nós temos o o o esses
  • 00:12:06
    Pilares né filosóficos para até explicar
  • 00:12:08
    melhor a fé católica e diferente do que
  • 00:12:11
    quando você vai pegar em outras outras
  • 00:12:12
    culturas Eh agora é claro que vocês eu
  • 00:12:16
    eu não sou nenhum Expert nisso ou
  • 00:12:17
    especialista mas eu gosto muito de
  • 00:12:19
    conversar com o padre Scott randow Pain
  • 00:12:21
    é um padre agora professor da unib para
  • 00:12:23
    quem não conhece vai minha sugestão
  • 00:12:24
    assim eu acho que uma as pessoas que eu
  • 00:12:25
    mais admiro sinceramente eh nesse nessa
  • 00:12:28
    parte intelectual e vou dar uma entr vou
  • 00:12:31
    dar aqui um o padre Scott ele foi Ele
  • 00:12:34
    estudou e fal tem a ver com educação
  • 00:12:36
    clássica tá Marcela Então não é não é
  • 00:12:38
    uma fugida de assunto tá o mas o padre
  • 00:12:41
    Scott Ele estudou com o John Senor que
  • 00:12:43
    era um dos grandes intelectuais
  • 00:12:44
    americanos na parte de formação de
  • 00:12:46
    educação clássica dep até se quiser
  • 00:12:49
    falar do Senor um pouco que acho Curioso
  • 00:12:50
    o Senor John Senor mas o padre Scott ele
  • 00:12:53
    é um padre professor da unib acredite ou
  • 00:12:55
    não Ele é professor de Filosofia como é
  • 00:12:58
    que ele sobrevive professor ele é padre
  • 00:13:00
    é professor de filosofia medieval da
  • 00:13:02
    unib ou filosofia clássica acho que tá
  • 00:13:05
    lá oficialmente como acho filosofia
  • 00:13:06
    medieval da unib Mas ele também dá aula
  • 00:13:09
    de filosofia oriental
  • 00:13:11
    eh hinduísmo Budismo e é um grande
  • 00:13:14
    conhecedor né e ele mesmo fala que é
  • 00:13:18
    muito diferente a metafísica eh hindu ou
  • 00:13:21
    budista Que el Ele acha que realmente
  • 00:13:22
    tem Ele estudou foi para lá é um é da
  • 00:13:25
    mas ele gosta obviamente da Greg e e
  • 00:13:26
    romana óbvio né e ele realment ente é
  • 00:13:29
    uma Ele leu estudou Aristóteles mas ele
  • 00:13:32
    fala que é muito diferente também que
  • 00:13:34
    comparar os né a a cultura budista
  • 00:13:38
    hinduísta especificamente com o que se
  • 00:13:40
    tinha aqui no né nos dos astecas por
  • 00:13:42
    exemplo o nível é muito maior dessas
  • 00:13:44
    dessas religiões né ou eh ou dessas
  • 00:13:48
    pensamentos filosóficos mas tudo isso
  • 00:13:50
    para falar que realmente os gregos e
  • 00:13:52
    Romanos estão à frente mas é ainda assim
  • 00:13:54
    é tem muitas obras clássicas eh
  • 00:13:56
    orientais tá eh que que valem valem a
  • 00:14:00
    pena a leitura até mesmo para travar
  • 00:14:02
    depois um um um trabalho apologético em
  • 00:14:05
    defesa da fé católica eh eu acho que tem
  • 00:14:07
    alguns pontos em comum eh não para um
  • 00:14:10
    deixando bem claro aqui para quem tá
  • 00:14:11
    assistindo não para um para um para um
  • 00:14:13
    diálogo interreligioso que Visa
  • 00:14:15
    simplesmente o ponto de unidade e não a
  • 00:14:17
    conversão pelo contrário acho que de
  • 00:14:19
    fato os Jesuítas viram algumas coisas
  • 00:14:21
    corretas lá do confusionismo né quando
  • 00:14:24
    eles tiveram na China né especialmente o
  • 00:14:27
    Mateu rit né aí teve aquela longa
  • 00:14:29
    questão dos ritos orientais né uma das
  • 00:14:32
    polêmicas mais agudas da história da
  • 00:14:35
    igreja no fim piodoso deu razão pro
  • 00:14:38
    Jesuíta deu razão pro matateu Rich que
  • 00:14:41
    estudou de fato com fus e viu que lá
  • 00:14:43
    tinha algumas verdades aí ele foi
  • 00:14:44
    combatido pelos dominicanos falando que
  • 00:14:47
    tinha que ser abandonado tudo isso aí
  • 00:14:49
    teve um vai e vem na história da igreja
  • 00:14:51
    impressionante teve um papa eu não
  • 00:14:53
    lembro qual foi o papa que até teve o
  • 00:14:55
    centro e em Roma tem um centro de
  • 00:14:58
    estudos
  • 00:14:59
    ai não Só paraos Sítios orientais mas
  • 00:15:02
    também para isso antigo agora deu branco
  • 00:15:05
    vou lembrar Mas enfim e depois eu lembro
  • 00:15:07
    e falo mas eu cheguei lá mas esqueci o
  • 00:15:09
    nome agora exatamente para esse tipo de
  • 00:15:11
    debate mas esqueci o nome o Centro de
  • 00:15:12
    Estudos que tem em Roma só para isso
  • 00:15:15
    enfim deu branco agora Não sem problema
  • 00:15:17
    mas voltando Aí ao trivio e o quadrel
  • 00:15:19
    uma criança como é que era mais ou menos
  • 00:15:21
    a estrutura da assim quando que a
  • 00:15:24
    criança começava a estudar o trivio
  • 00:15:25
    então e varia Varia muito isso porque
  • 00:15:28
    você pega o você pega na por exemplo a
  • 00:15:30
    república de Platão ela Ela traz alguns
  • 00:15:32
    indícios né do do que era educação grega
  • 00:15:35
    grega acho que o maior obra histórica
  • 00:15:37
    sobre assunto é a paideia
  • 00:15:40
    eh que acho que é Ach recomenda as
  • 00:15:42
    pessoas para ler eu acho que essa obra é
  • 00:15:44
    o que resume assim como toda parte o que
  • 00:15:48
    o que fica muito claro é que não se
  • 00:15:51
    começa vamos lá fica muito claro é que
  • 00:15:54
    as duas coisas que se começam que seriam
  • 00:15:56
    anterior ao triv quadrel seriam a a os
  • 00:16:01
    bom de um lado você teria a ginástica e
  • 00:16:04
    do outro lado você teria a música né
  • 00:16:08
    então assim Acho que música e ginástica
  • 00:16:09
    em qualquer obra grega que você pega
  • 00:16:11
    seriam os pilares antecedentes do trivel
  • 00:16:14
    quadrel então Eh como o homem grego
  • 00:16:17
    também tem essa parte de heroísmo de
  • 00:16:20
    luta de batalha a ginástica vinha como
  • 00:16:23
    uma arte Preparatória também paraa vida
  • 00:16:25
    militar então você não poderia criar
  • 00:16:27
    pessoas sem isso e a música é sempre uma
  • 00:16:30
    discussão porque a música forma a alma
  • 00:16:32
    da pessoa a gente não tem eu sempre
  • 00:16:34
    entro nessa nessas discussões sobre
  • 00:16:36
    música O que pode não pode escutar e a
  • 00:16:38
    gente não tem realmente uma uma ciência
  • 00:16:40
    que né ou e como a gente vai julgar a
  • 00:16:42
    moralidade da música Claro se você tem
  • 00:16:44
    uma letra que
  • 00:16:45
    tem na Você tem uma música que tem
  • 00:16:47
    letras muito obviamente obscenas você
  • 00:16:51
    consegue justificar mas aí como você vai
  • 00:16:52
    falar do Ritmo da harmonia da melodia e
  • 00:16:55
    que tipo de música mas o fato é que os
  • 00:16:56
    gregos sempre tinham uma preocupação com
  • 00:16:58
    isso né você viam que a música pela
  • 00:17:00
    observação você consegue ver o efeito
  • 00:17:02
    que ela tem no homem ou na alma do homem
  • 00:17:04
    então você ser muito Claro na república
  • 00:17:06
    de Platão e essa preocupação de se criar
  • 00:17:08
    eh um corpo de cidadãos que que
  • 00:17:11
    conseguem eh exercer de uma melhor forma
  • 00:17:13
    a virtude e você de períodos assim de
  • 00:17:16
    quando começa eh eu diria que desde de
  • 00:17:20
    cedo você tem a a questão da ginástica
  • 00:17:22
    criança desde qu 5 anos de idade já
  • 00:17:24
    começa 3 anos mesmo você já começa a ela
  • 00:17:26
    começa a andar depois começa a fazer
  • 00:17:28
    alguns exercícios com ela e Mas a partir
  • 00:17:31
    de forma mais formal você põe com 5 6
  • 00:17:33
    anos de idade os gregos já faziam isso
  • 00:17:34
    né E aí você tem a parte que seria
  • 00:17:37
    alfabetização que seria né a gente fala
  • 00:17:39
    alfabetização hoje mas seria o
  • 00:17:40
    aprendizado da da língua né e e logo a
  • 00:17:43
    seguir você já tem a questão da
  • 00:17:45
    Matemática então o o quadrel que fala
  • 00:17:47
    matemática não é que você vai ter o
  • 00:17:48
    trivel primeiro depois que que a criança
  • 00:17:50
    tem o trão você vai começar o quadrel
  • 00:17:52
    não é é uma coisa meio que paralela
  • 00:17:54
    assim eh andam juntas não é uma coisa
  • 00:17:57
    primeiro os três Ah vou ter
  • 00:17:59
    gramática lógica retórica depois só
  • 00:18:01
    depois da retórica vou começar com as
  • 00:18:03
    artes da Matemática não é assim também
  • 00:18:04
    os gregos também não faziam assim agora
  • 00:18:07
    você percebe que já com 16 anos de idade
  • 00:18:09
    já tinha essa formação isso é algo meio
  • 00:18:11
    que 14 16 anos já tinha meio que fechado
  • 00:18:13
    o cí o ciclo do que depois até na Idade
  • 00:18:17
    Média foi chamado de euc paideia ou
  • 00:18:20
    estud Gener que era estud estudo geral
  • 00:18:22
    né o então depois aí aí a pessoa podia
  • 00:18:26
    ir para uma formação para superior ora
  • 00:18:29
    né os fazer direito na idade é os gregos
  • 00:18:32
    não faziam isso mas sim mas os Greg
  • 00:18:34
    Exatamente é exatamente idade média
  • 00:18:35
    idade média era isso tanto é que você já
  • 00:18:37
    tinham teólogos e com 22 anos né hoje em
  • 00:18:41
    dia você que é 24 para ser ordenado mas
  • 00:18:43
    da época você tinha com 20 anos você já
  • 00:18:44
    tinha alguém formado filosofia 22 anos
  • 00:18:46
    era bem mais cedo com 16 anos El já
  • 00:18:48
    tinha toda formação e sabendo grego
  • 00:18:50
    latim e filosofia e aí com 20 anos El já
  • 00:18:53
    era um teólogo Então você tinha isso
  • 00:18:55
    muito claramente
  • 00:18:57
    E então eu diria com 16 anos já acabava
  • 00:19:00
    o triv quadr na idade média é claro que
  • 00:19:02
    muda muito começo da idade média final
  • 00:19:04
    né mas a r stud orum tem um livro por
  • 00:19:07
    exemplo do Santa que deixa alguma tudo
  • 00:19:09
    bem Que J do Estudio or é século X
  • 00:19:12
    século X depois depois é e Mas ele já
  • 00:19:15
    deixa alguns indícios do que ele do que
  • 00:19:16
    ele via eh mas o fato é que se você
  • 00:19:20
    poderia começar a educação formal com 5
  • 00:19:23
    6 anos de idade e acabava com 16 então
  • 00:19:26
    era 11 anos Lembrando que os Jesuítas
  • 00:19:27
    aplicaram no Brasil proos os índios aqui
  • 00:19:29
    hein então os índios ficaram aprendendo
  • 00:19:31
    o trívia e o quadrem aqui porque tá lá
  • 00:19:33
    na na racia studi né impressionante e
  • 00:19:37
    aprenderam primeiro pelo idioma deles né
  • 00:19:39
    Ou seja você tinha eles aprendiam havia
  • 00:19:41
    uma preocupação com a gramática isso que
  • 00:19:43
    era interessante porque o o jusé de
  • 00:19:46
    sistematizou a língua aqui na na
  • 00:19:49
    gramática Tupi foi a primeira
  • 00:19:50
    sistematização né e oos Jesuítas
  • 00:19:53
    sistematizava nas línguas orientais
  • 00:19:55
    também então sistematização na Índia na
  • 00:19:58
    no Vietnã né então eles tinham uma
  • 00:20:01
    preocupação muito séria em em
  • 00:20:03
    estabelecer as línguas com regras
  • 00:20:05
    gramaticais não e e a tá interessante
  • 00:20:07
    porque n tava outro dia tava estudando a
  • 00:20:09
    história dos catecismos eh porque eu dei
  • 00:20:11
    um curso sobre isso paraa fralde da fé e
  • 00:20:14
    E aí basicamente na história dos
  • 00:20:16
    catecismos você vê que quando chegaram
  • 00:20:18
    nos primeiros catecismos que não era o
  • 00:20:20
    catecismo oficial tinha o catecismo de
  • 00:20:21
    Trento que era o primeiro catecismo
  • 00:20:22
    oficial mas pass passaram 500 anos até o
  • 00:20:24
    cismo de São eh São Pio X né mais Men
  • 00:20:28
    500 anos e um pouco menos 400 anos
  • 00:20:31
    perdão e aí o que acontece os Jesuítas
  • 00:20:33
    tem essa preocupação de fazer um
  • 00:20:34
    catecismo eh nos idiomas dos índios em
  • 00:20:37
    Tupi e para conseguir eles eles lerem o
  • 00:20:41
    catecismo então eles eles eles fazem uma
  • 00:20:43
    tradução do catecismo em latim pro Tupi
  • 00:20:45
    ou latim português português eh Tupi e E
  • 00:20:49
    aí os índios tinham um catecismo mais ou
  • 00:20:50
    menos próprio que era resumido né eram
  • 00:20:52
    não era não era prente um catecismo como
  • 00:20:54
    a gente tem hoje era algumas perguntas e
  • 00:20:55
    respostas Mas é uma forma an catecismo
  • 00:20:57
    para catequisar a finalidade era
  • 00:20:58
    catequisar tá E e aí você vê que existia
  • 00:21:02
    realmente ess preocupação de alfabetizar
  • 00:21:03
    os índios também para eles conseguirem
  • 00:21:04
    se formar então não era só eles formando
  • 00:21:06
    os índios eles os índios conseguirem ler
  • 00:21:08
    também então para uma formação pessoal
  • 00:21:09
    do índio então é interessante que você
  • 00:21:12
    vê que que não era como hoje em dia se
  • 00:21:14
    fala que os Jesuítas só queriam vir aqui
  • 00:21:16
    e explorar os índios não tem nada a ver
  • 00:21:18
    porque se fosse não ia prar fazer uma
  • 00:21:20
    gramática PR os índios né seja por você
  • 00:21:21
    vai se preocupar em alfabetizar Pois é
  • 00:21:24
    se que é só trabalho manual e exploração
  • 00:21:26
    não faria sentido algum isso estabelecer
  • 00:21:29
    aquelas três artes que você falou tanto
  • 00:21:31
    a arte Liberal Como a arte servil e como
  • 00:21:34
    a Belas Artes o José de ancheta fez o
  • 00:21:37
    teatro ensinaram os índios a fazerem a
  • 00:21:41
    música eh e todas as artes arte também
  • 00:21:44
    de pintura e tudo né arte serviço
  • 00:21:47
    obviamente mexer com ferramentas e o
  • 00:21:49
    trío e o quadrel né É E você vê essas
  • 00:21:51
    Artes fica bem claro depois até para
  • 00:21:54
    desenvolvimento da igreja no Brasil as
  • 00:21:55
    construções a as músicas porque a gente
  • 00:21:58
    tinha tínhamos grandes compositores
  • 00:22:00
    e isso bem incrível como um brasileiro
  • 00:22:03
    não conhece sua própria história acho
  • 00:22:04
    que que nunca teve música né e teve
  • 00:22:07
    grandes compositores E assim a
  • 00:22:08
    arquitetura a gente conhece que a gente
  • 00:22:09
    vai você vai PR PR cidades no Brasil
  • 00:22:11
    você vê Bahia para ex Salvador as
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    igrejas são são beliss não perde por
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    nada que as igrejas da Europa as igrejas
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    em Salvador por exemplo sempre quando eu
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    tava lá eu mandei até foto de algumas
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    igrejas Aquela aquele do Central para um
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    amigo meu de fora ele fala nossa
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    impressionante que o Brasil tem isso e
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    não é só Brasil né peru também enfim
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    também que vale aqui vale pra América lá
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    Exatamente é exatamente então foi foi um
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    processo civilizatório mesmo né Não foi
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    um processo de colonização no sentido
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    pejorativo da palavra como hoje em dia
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    se coloca e desse triv quadr uma coisa
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    que desapareceu totalmente foi a
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    retórica né é a retórica desapareceu ou
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    outro dia eu tava jantando desapareceu a
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    retórica e eu brinco que desapareceu até
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    na igreja quando a gente vai na missa eu
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    tenho a graça assim obviamente procuro
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    missas muito boas então Eh Talvez seja
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    exceção onde eu vá mas as pessoas vencem
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    nas homilias né Eh não queria usar esse
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    exemplo poderia usar exemplo de de sala
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    de aula de faculdade mesmo mas se perdeu
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    esse esse conceito de você ter o tem tem
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    os três pontos né o Patos Logos e patos
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    Logos e etos do discurso retórico então
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    o Patos é para você mexer as paixões da
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    pessoa a pessoa realmente se sentir
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    inflamada quando você tá dando discurso
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    a pessoa se sentir empolgada quando você
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    fala e então tem tem o Patos né que o
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    orador tem que estar preocupado aí tem o
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    log que é toda a parte de argumentação
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    fundamentação a parte mais intelectual e
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    tem depois o etos que é pra pessoa Sei
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    lá eu falo aqui uma coisa contra não
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    falar sofisma não falar sofisma e em
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    falar em Verdades e naquele discurso
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    Alguns vão estender o ETs pra conduta
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    pessoal da vida o Cícero já falar que
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    não que o foco do ETs é realmente só no
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    discurso que ela tá dando só no discurso
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    você não pode pegar coisa doos Fatores
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    externos da vida da pessoa para usar no
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    etos porque aí seria argumentos AD domin
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    e tal Alguns vão falar que não que não
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    que o etos se expande pra vida pessoal
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    da pessoa então se eu falo aqui sobre é
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    diferente se eu falar aqui sobre não sei
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    um tem uma um assunto de sobre medicina
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    e eu não sou médico eu teria menos
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    autoridade para falar sobre isso do que
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    um médico para falar então o etos se
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    expandiria também para esse caráter um
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    pouco mais pessoal mas enfim o fato é
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    que a retórica realmente não se tem
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    agora tem alguns cursos de oratória que
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    eu vejo vest estão surgindo mas eu nunca
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    fiz mas eu sei que tem crescido essa
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    preocupação e também no mercado hoje não
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    só digital como também mercado hoje que
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    tem crescido de coach essas coisas e eh
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    tem se expandido esses cursos
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    para para questão meio de de
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    convencimento né de mais de marketing do
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    que uma retórica no sentido clássico
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    Você acaba de assistir um corte do
  • 00:24:44
    Caravelas podcast na tela está
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    aparecendo Episódio completo e outro
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    corte Muito obrigado pela atenção
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