Split-Payment e a Reforma Tributária

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https://www.youtube.com/watch?v=owfoZxZbHos

Résumé

TLDRLe séminaire discute du split payment ainsi que de ses implications dans le cadre de la réforme fiscale brésilienne. Avec des explications de la part de Dr Guilherme Leotério et Paulo César Teixeira Duarte, le webinar explore comment le split payment, un système qui permet de diviser le paiement entre le fournisseur et les impôts au moment de la transaction, pourrait transformer la fiscalité brésilienne. Les intervenants analysent les défis de mise en œuvre, les expériences internationales, et comment cela pourrait affecter à la fois les entreprises et les contribuables. Ils mettent également en lumière la nécessité d'une phase de transition et d'investissement dans la technologie pour faire fonctionner ce nouveau système efficacement.

A retenir

  • 💡 Le split payment divise le paiement entre le montant du bien et les impôts au moment de la transaction.
  • 🌍 Plusieurs pays ont tenté des systèmes similaires avec divers résultats.
  • ⚖️ La réforme fiscale vise des principes comme la neutralité fiscale.
  • 🔧 La technologie sera essentielle pour le fonctionnement effectif du split payment.
  • 📅 Il y aura une période de transition entre l'ancien et le nouveau système.
  • 📊 Les entreprises de paiement joueront un rôle clé dans la gestion des transactions.
  • 🔍 Le risque d'informalité pourrait augmenter avec un système complexe.
  • 📈 Les jeunes avocats peuvent trouver des opportunités dans ce nouvel environnement.
  • ⚠️ Il est vital d’être informé des changements pour naviguer dans les nouvelles règles fiscales.

Chronologie

  • 00:00:00 - 00:05:00

    La conférence est animée par le Dr Guilherme Leotério de l'OAB São Paulo, qui discute du split payment dans le cadre de la réforme fiscale au Brésil, avec la présence de Paulo César Teixeira Duarte, spécialiste en droit fiscal.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    Le split payment est un système de collecte automatique des taxes au moment de la transaction financière, où le montant dû est divisé entre le fournisseur et le fisc. Ce modèle est censé rendre la collecte des impôts plus efficace.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    Un débat est établi sur la faisabilité du modèle proposé par le gouvernement, soulignant que, bien que théoriquement attrayant, la mise en place technique pourrait rencontrer des défis substantiels.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    L'intervenant mentionne que d'autres pays ont essayé des modèles similaires, mais souvent avec des échecs dus à la complexité. Le système brésilien se distingue par sa multitude de taxes et réglementations spécifiques.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    Le duo de conférenciers aborde la nécessité d'une phase de transition lors de l'implémentation du split payment, en surlignant les problèmes potentiels tels que le risque d'informalité et les délais de traitement des transactions.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    Ils discutent également de l'importance d'une bonne régulation pour les entreprises de paiement, tout en appelant à une meilleure coopération entre tous les acteurs impliqués pour éviter les défaillances du système.

  • 00:30:00 - 00:38:15

    Enfin, ils concluent sur la nécessité d'une révision approfondie de la législation actuelle, en intégrant le principe de neutralité pour garantir une application équitable et efficace du nouveau système.

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Vidéo Q&R

  • Qu'est-ce que le split payment ?

    Le split payment concerne un système où, lors du paiement d'une transaction, le montant est automatiquement divisé entre le fournisseur et les impôts à destination des fisc.

  • Comment le split payment va-t-il affecter les contribuables ?

    Tous les contribuables, même ceux qui ne sont pas impliqués directement dans le domaine fiscal, seront impactés par ce nouveau système.

  • Le split payment est-il déjà utilisé dans d'autres pays ?

    Oui, certains pays comme la Roménie et la Pologne ont expérimenté des systèmes similaires avec divers degrés de succès.

  • Quels sont les défis d'implémentation du split payment au Brésil ?

    Le défi principal réside dans la complexité du système fiscal brésilien et la nécessité d'une technologie fiable pour le traitement en temps réel des transactions.

  • Comment la réforme fiscale va-t-elle changer le paysage fiscal au Brésil ?

    Elle introduit des principes comme la neutralité fiscale, visée par la simplification des régimes d'imposition.

  • Quel est le rôle des entreprises de paiement dans le split payment ?

    Ces entreprises devront gérer la liquidité des transactions et s'assurer d'une répartition correcte et rapide des montants.

  • Y aura-t-il une période de transition pour la réforme fiscale ?

    Oui, la réforme prévoit une période de coexistence des anciens et nouveaux systèmes fiscaux.

  • Le modèle de split payment peut-il causer une informalité accrue ?

    Il y a un risque que la complexité du système pousse certaines transactions vers l'informalité.

  • Quels conseils donneriez-vous aux jeunes avocats concernant ces changements fiscaux ?

    Soyez proactifs, créatifs et ouverts à l'apprentissage, car le paysage fiscal ambitieusement nouveau offre de nombreuses opportunités.

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    ser feitas aos palestrantes pelo chat a
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    palestra de hoje é promovida pela
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    comissão de tecnologia e inovação que
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    reforma tributária temos a satisfação de
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    receber o Dr Guilherme leotério que é
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    da OAB São Paulo tem a honra de poder
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    payment de reforma tributária e hoje a
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    gente tem aqui Paulo César Teixeira
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    Paulo primeiro muito obrigado por sua
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    payment é aqui é é informal né então eu
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    não vou chamar nem de Dr
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    Guilherme é a intenção aqui a gente
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    bater um papo informal até para
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    eh poder transmitir para aqueles que não
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    coração sempre bate mais forte
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    tudo o valor agregado da produção e
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    translada consumidor final mas a
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    tributação
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    ISS conord é ISS Não não é é cumulativo
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    pisic Fin tem regime cumulativo o não
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    cumulativo é cumulativo ICMS tem
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    foi faz o ibs seu Imposto sobre consumo
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    dar um passo atrás Que raio é o tal do
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    payment pagamento split dividir né então
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    sistema que automaticamente no momento
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    no comitê gestor e a partir do comitê
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    apuração de tudo aquilo que eu
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    vendi e abater todo o crédito de tudo
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    aquilo que eu
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    da liquidação financeira o sonho que se
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    foi colocado no texto pelo Governo
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    apuração em nome do contribuinte quer
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    dizer ele vai se apoderar das
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    contribuinte E no momento em que houver
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    pagamento daquele fornecedor pelo seu
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    cliente esse cálculo de quanto deverá
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    ser pago naquela
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    transação será feito naquele milésimo de
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    segundo em que aquele pix tá sendo feito
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    que aquela Ted tá sendo feit daquele
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    boleto está sendo pago daquele cartão
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    está sendo
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    passado Paulo isso é maravilhoso até por
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    isso que tá sendo colocado isso é
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    querendo ver e um dia deu alguma
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    você imagina que uma máquina que ainda
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    milésimos de segundo no momento da
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    liquidação financeira e vai destinar de
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    forma correta sem interrupção e sem
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    estabilidade a CBS pro risco Federal o
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    ibs pro comitê gestor E o restante do
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    preço pro
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    fornecedor para mim hoje é um sonho mais
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    eu acho que é um plano eu acho que é
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    audacioso eu acho que pode vir para
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    quê no momento que eu tô pagando o
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    imposto já tá indo pro pro fisco mas é
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    factível é eu concordo com você pessoal
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    poder entender né então no momento que
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    eu tenho uma compra seja no cartão seja
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    no PX a empresa que é responsável pela
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    liquidação ela tem capturar as
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    informações do que tá sendo vendido se é
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    um refrigerante se é uma água se é algum
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    um produto que tem está sujeito a algum
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    benefício ou isenção a lía
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    diferenciada passar isso para quem está
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    responsável pela liquidação seja um meio
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    de pagamento seja uma indição financeira
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    responsável por aquilo no meio toda a
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    transação consultar todo o comitê todo o
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    sistema que tá sendo gerado identificar
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    casas alíquotas para cada um desses
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    produtos eventualmente bater os créditos
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    e voltar na bater os créditos bater os
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    créditos identificar o valor e aprovar
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    que a gente chama aquela aqueles três
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    segundinhos que a gente fica ali
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    a primeira dúvida Esse regime ele é
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    único só pra gente essa ideia é Nossa já
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    teve alguma tentativa desse nível no
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    cenário internacional ou a gente que tá
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    no Brasil inovando nesse ponto
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    de ser tão a ideia do split é a ideia
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    bruta do split não é Jabu Car já existe
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    a gente não tá reinventando a roda E aí
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    Romênia Polônia alguma coisa na Itália
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    enfim existem alguns outros países que
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    desenvolveram uma
  • 00:12:56
    espécie de Split mas de forma limitada
  • 00:13:00
    em alguns casos
  • 00:13:03
    específicos alguns abandonaram porque eh
  • 00:13:06
    causou tanto transtorno que foi
  • 00:13:09
    descontinuada a a implementação o que
  • 00:13:13
    que acontece nesses países eles tentam
  • 00:13:16
    aplicar naqueles setores naquelas
  • 00:13:18
    atividades em que há um alto índice de
  • 00:13:22
    de de corrupção fiscal de fraude fiscal
  • 00:13:26
    deidade de algum P problemas que a gente
  • 00:13:28
    sabe que a gente S sim então assim é
  • 00:13:31
    tudo muito focado e e não da maneira que
  • 00:13:35
    o Brasil Quer implementar que é o tal do
  • 00:13:37
    Smart que vai apurar todos os créditos
  • 00:13:39
    daquele contribuinte e fazer o o cálculo
  • 00:13:43
    contra o débito né Lembrando que esses
  • 00:13:47
    países não TM essa infinidade de
  • 00:13:48
    alíquotas que nós
  • 00:13:50
    temos Lembrando que esses países não tem
  • 00:13:53
    por exemplo uma zona franca de Manaus
  • 00:13:56
    Lembrando que esses países não tem a
  • 00:13:58
    complexidade que que nós vamos ter
  • 00:14:00
    porque nós temos dois tributos a gente
  • 00:14:02
    tá falando de CBS e a gente tá falando
  • 00:14:05
    de ibs né Eh então assim é uma ideia boa
  • 00:14:10
    sem dúvida tem que tirar o chapéu Ó tem
  • 00:14:14
    que tirar o chapéu mesmo é uma ideia
  • 00:14:16
    sensacional só porque para chegar lá a
  • 00:14:20
    gente precisa de
  • 00:14:22
    investimento a gente precisa de tempo a
  • 00:14:25
    gente precisa testar e testar e testar e
  • 00:14:28
    testar e testar
  • 00:14:29
    por quê Porque a economia ela é líquida
  • 00:14:32
    a a economia ela vai procurando lugares
  • 00:14:36
    para passar né Eh eu eu gosto de brincar
  • 00:14:40
    que eu acabei de fazer uma reforma lá em
  • 00:14:42
    casa primeira coisa que o pessoal vai
  • 00:14:45
    fazer num banheiro é colocar aquela
  • 00:14:48
    manta de vedação e joga água eu acho que
  • 00:14:51
    de um dia pro outro que ele para saber
  • 00:14:53
    se tem algum buraco ali pensa que a
  • 00:14:54
    economia é aquilo ali então se eu tenho
  • 00:14:58
    um o sistema que dificulta impede atrasa
  • 00:15:03
    uma liquidação financeira a economia ela
  • 00:15:05
    vai evoluir para outro lado então o
  • 00:15:08
    nosso medo inclusive um dos possíveis
  • 00:15:11
    efeitos é a informalidade sim se eu
  • 00:15:15
    criar algo tão complexo que começ a
  • 00:15:18
    atrasar transações o meu medo é a
  • 00:15:22
    economia se guiar para algo que a gente
  • 00:15:25
    não quer é o tiro pela
  • 00:15:27
    culata Paul Mas você tá dando cartão
  • 00:15:31
    vermelho não tô dando cartão amarelo por
  • 00:15:33
    quê porque existem soluções inclusive
  • 00:15:36
    soluções
  • 00:15:38
    intermediárias então o que que o fisco
  • 00:15:41
    quer o que que nós contribuintes
  • 00:15:44
    queremos combater sonegação combater
  • 00:15:48
    fraude como que a gente faz isso a
  • 00:15:52
    principal coisa é saber que aquilo está
  • 00:15:55
    acontecendo de informação olha ibu x
  • 00:16:00
    deixou de pagar tributo Y na data W No
  • 00:16:07
    valor Z essa informação essa informação
  • 00:16:10
    nós sempre
  • 00:16:12
    temos porque a o mesmo instrumento que
  • 00:16:16
    vai ser utilizado pelos fiscos para
  • 00:16:19
    fazer o split que é por meio dos
  • 00:16:21
    arranjos de pagamento né então tem o
  • 00:16:24
    pessoal dos cartões tem os bancos tem né
  • 00:16:28
    os emissores
  • 00:16:29
    tem as maquininhas tem todas essas
  • 00:16:32
    empresas esses sistemas que em tese
  • 00:16:35
    serão a plataforma do split são
  • 00:16:38
    plataforma de informações essas
  • 00:16:40
    informações elas são possíveis de serem
  • 00:16:42
    passadas então a maior riqueza que que
  • 00:16:46
    hoje nós temos no mundo é informação e
  • 00:16:47
    essa informação a gente consegue passar
  • 00:16:49
    então o fisco sabe quem vai
  • 00:16:52
    cometer isso já não é suficiente ah não
  • 00:16:55
    não é suficiente outra opção hoje no
  • 00:16:58
    Brasil a gente já tem o dedo duro sim e
  • 00:17:01
    a gente tem já um sistema de retenção e
  • 00:17:04
    fonte que aquele pedacinho lá de rcs
  • 00:17:08
    pisic fins que prestador de serviço
  • 00:17:11
    geralmente tem retido né então a gente
  • 00:17:14
    já tem esse sistema aqui será que isso
  • 00:17:16
    já não seria algo que já existe a gente
  • 00:17:21
    já tá acostumado e poderia ser uma
  • 00:17:24
    possibilidade quer dizer alías baixas
  • 00:17:27
    para que o fisco já ten uma certa
  • 00:17:29
    arrecadação e ele próprio já tem as
  • 00:17:31
    informações necessárias para ir atrás
  • 00:17:33
    daqueles que não estão
  • 00:17:36
    pagando outra opção ah Paulo essa também
  • 00:17:39
    não quero então vou fazer uma alíquota
  • 00:17:42
    baixa
  • 00:17:43
    única por exemplo 1% 5% para todo
  • 00:17:48
    mundo para que ela já seja aquela
  • 00:17:51
    utilizada para dar as informações que o
  • 00:17:54
    fisico precisa e a arrecadação que o
  • 00:17:56
    fisco ter quer ter antes do momento eh
  • 00:18:00
    que a gente tá acostumado quer dizer
  • 00:18:03
    isso tudo pode ser para sempre mas isso
  • 00:18:06
    tudo pode ser uma primeira
  • 00:18:08
    fase antes da gente estar preparado para
  • 00:18:12
    esse super hiper mega tecnológico spit P
  • 00:18:15
    tá então na minha visão é uma ideia boa
  • 00:18:20
    eu acho que no futuro vai funcionar mas
  • 00:18:23
    hoje não dá para funcionar não eu
  • 00:18:26
    concordo com você eu acho que já temos
  • 00:18:29
    várias quem acompanha o direito
  • 00:18:31
    tributário sabe de todas as alterações
  • 00:18:33
    tributárias que a gente tá vivenciando
  • 00:18:34
    agora e um período de transição não só
  • 00:18:37
    no âmbito da própria reforma tributária
  • 00:18:39
    para novos impostos e tributos estão
  • 00:18:41
    sendo colocados a gente tem um período
  • 00:18:43
    que a gente vai ter conviv com os
  • 00:18:45
    tributos passados no cms psic fims SS
  • 00:18:48
    não somem des aparecem na hora com a
  • 00:18:50
    reforma tá sendo aprovada o regulamento
  • 00:18:52
    vai aparecer a gente sabe disso mas esse
  • 00:18:54
    modelo Você tocou alguns pontos muito
  • 00:18:56
    sensíveis também primeiro essa questão
  • 00:18:58
    de ter um período de transição adequado
  • 00:19:02
    até porque Considerando o interesse
  • 00:19:04
    econômico eu posso voltar para ter
  • 00:19:06
    dinheiro né as pessoas podem voltar uma
  • 00:19:08
    vez que o dinheiro foge ali do sistema
  • 00:19:10
    de arran de pagamentos para teresse
  • 00:19:12
    sistema operacional do Speed payment as
  • 00:19:14
    pessoas podem obviamente sair o tiro
  • 00:19:16
    pela culatra ou começar a ter mais
  • 00:19:18
    informalidade que é algo que eu consigo
  • 00:19:20
    combater no regime de arrecadação que eu
  • 00:19:22
    tenho ali direto pelo próprio sistema de
  • 00:19:25
    meio de pagamento não só isso a própria
  • 00:19:27
    questão da tela azul né se dá um
  • 00:19:29
    problema do dia paraa noite e a gente
  • 00:19:32
    tem que imaginar a bolsa de valores
  • 00:19:34
    fecha né não funciona de dia de semana
  • 00:19:37
    quando eu falo do sistema de meio de
  • 00:19:39
    pagamento eu estou falando de 7 dias de
  • 00:19:41
    semana 24 horas por dia todo dia a gente
  • 00:19:43
    sabe bilhões de transações são
  • 00:19:45
    realizadas no Brasil e trilhões que são
  • 00:19:48
    de valores então ter isso travado né
  • 00:19:52
    impossibilitar com a própria atividade
  • 00:19:53
    mercantil ali empresária seja realizada
  • 00:19:55
    isso acho tem que ser muito bem
  • 00:19:57
    delineado também he e já vem uma outra
  • 00:19:59
    discussão se essas empresas vão ter que
  • 00:20:02
    cuidar também o próprio sistema e acho
  • 00:20:04
    que tem um grande ponto não só do
  • 00:20:06
    investimento seja do próprio ente
  • 00:20:08
    público essas empresas também vão ter
  • 00:20:10
    que ser obviamente buscar uma
  • 00:20:11
    remuneração ou algum tipo de
  • 00:20:13
    contrapartida e poder efetuar o que
  • 00:20:16
    praticamente os meios de fiscalização
  • 00:20:18
    ali pro fisco né e não ter a
  • 00:20:20
    responsabilidade sobre os tributos estão
  • 00:20:23
    sendo ali devidos do dia ela tá só
  • 00:20:25
    prestando um serviço pra autoridade
  • 00:20:26
    pública né É não pode ser Ó você
  • 00:20:29
    desenvolva aí
  • 00:20:31
    eh centenas de milhões de reais pode
  • 00:20:33
    chegar mais de b a depender do caso você
  • 00:20:37
    vai
  • 00:20:38
    instrumentalizar você vai contratar a
  • 00:20:40
    gente você vai fazer investimento e se
  • 00:20:44
    der errado eu ainda vou te
  • 00:20:46
    responsabilizar não aí aí
  • 00:20:48
    [Música]
  • 00:20:51
    já aí não dá para sobreviver nesse país
  • 00:20:54
    né então
  • 00:20:55
    eh olha eu quero te usar essa é a frase
  • 00:21:01
    né eu governo quero te usar eu sei que
  • 00:21:04
    você é bom então
  • 00:21:07
    e para você desenvolver eu vou destinar
  • 00:21:11
    um recurso determinado vou colocar no
  • 00:21:13
    orçamento para você desenvolver
  • 00:21:15
    e para instrumentalizar nós vamos deixar
  • 00:21:19
    um recurso porque é é igual qualquer
  • 00:21:22
    software ele precisa de atualização ele
  • 00:21:25
    não sabe todos os problemas que ele pode
  • 00:21:27
    dar daqui PR ente então ele vai precisar
  • 00:21:30
    de gente ali eh atualizando o tempo
  • 00:21:32
    inteiro melhorando o tempo inteiro eh
  • 00:21:35
    isso
  • 00:21:36
    tudo precisa Tá previsto está
  • 00:21:40
    não não está então tem uma série de
  • 00:21:44
    coisas que o texto ainda não traz não
  • 00:21:47
    traz o conforto que nós
  • 00:21:49
    precisamos e o discurso de que haverá Ah
  • 00:21:54
    vamos
  • 00:21:54
    fazer não funciona no mundo positivo
  • 00:21:57
    como nós
  • 00:21:59
    no positivismo a gente precisa est na
  • 00:22:02
    lei não adianta discurso a gente precisa
  • 00:22:06
    tá no texto se não tiver no texto não
  • 00:22:10
    existe no nosso mundo jurídico então
  • 00:22:12
    precisa tá no texto por isso que eh a
  • 00:22:15
    gente precisa entender que embora as
  • 00:22:18
    empresas de arranjo de pagamento né aí
  • 00:22:20
    de novo os bancos emissores as bandeiras
  • 00:22:24
    o pessoal das maquininhas todo mundo
  • 00:22:27
    nesse ecossistema Ah é o setor
  • 00:22:30
    financeiro gente se o setor financeiro
  • 00:22:33
    para tem
  • 00:22:35
    dificuldade Quem sofre somos
  • 00:22:38
    nós eu que preciso pedir um um carro por
  • 00:22:42
    aplicativo eu preciso pedir minha comida
  • 00:22:46
    pelo celular fazer uma compra pelo
  • 00:22:47
    celular eu que preciso fazer pagamento
  • 00:22:50
    para qualquer tipo de coisa usando
  • 00:22:52
    plataformas digitais somos nós não é o
  • 00:22:55
    CNPJ que sofre é o CPF que sofre Então
  • 00:22:58
    as pessoas precisam entender que isso o
  • 00:23:01
    split ele vai afetar todo mundo então
  • 00:23:03
    todo mundo tem que se dar as mãos
  • 00:23:05
    sociedade civil setor econômico e
  • 00:23:10
    governos para construir uma coisa que
  • 00:23:12
    seja factível e boa para todo mundo né
  • 00:23:15
    não eu concordo Até porque até essa
  • 00:23:18
    questão da transição é possíveis porque
  • 00:23:19
    a gente tá falando primeiro do modelo de
  • 00:23:21
    transição onde é que eu tenho alíquota
  • 00:23:23
    alta vários tipos de tributação e
  • 00:23:25
    benefícios tributários isenções e mod
  • 00:23:28
    Delos eu posso ter obviamente aí
  • 00:23:31
    primeiro um problema de fluxo de caixa
  • 00:23:33
    dessas pessoas que estão ali né já tem
  • 00:23:35
    ali um possível Impacto isso aí
  • 00:23:37
    obviamente tem que ser levado em
  • 00:23:39
    consideração eh não só isso a ideia de
  • 00:23:42
    um dedo duro vai em linha do que o
  • 00:23:45
    próprio fisco busca com Street payment
  • 00:23:47
    também acho que é um meio do caminho
  • 00:23:49
    muito bem muito viável ali porque não é
  • 00:23:51
    só um obrigação acessória para poder só
  • 00:23:54
    para poder reportar e o físico trava mas
  • 00:23:56
    eu tenho ali um dedo duro de diretamente
  • 00:23:59
    na liquidação do pagamento e já até
  • 00:24:01
    começa né A questão de discussão
  • 00:24:03
    liquidação do pagamento quando a gente
  • 00:24:05
    fala de empresa de de de as maquininhas
  • 00:24:07
    empresas de meio de pagamento como que
  • 00:24:09
    fica com antecipação de recebíveis os
  • 00:24:11
    recebíveis seriam não afetados com
  • 00:24:14
    relação ao próprio split ali no momento
  • 00:24:16
    que é registrado na hora que a gente
  • 00:24:18
    começa a puxar a corda do próprio split
  • 00:24:20
    PM a gente começa a ver as problemáticas
  • 00:24:22
    que vão sendo realizadas ali então acho
  • 00:24:24
    que tem esse período Sem dúvida sem
  • 00:24:26
    dúvida e lembrando né gu E no momento
  • 00:24:29
    que eu vou lá passar meu cartão não é
  • 00:24:31
    aquele momento que o estabelecimento
  • 00:24:33
    comercial vai receber o dinheiro a gente
  • 00:24:35
    tem que respeitar os tempos dos arranjos
  • 00:24:39
    de pagamento porque liquidação
  • 00:24:41
    financeira tem que ser liquidação
  • 00:24:43
    financeira real e não só no papel né
  • 00:24:45
    precisa ser real sobre esse ponto você
  • 00:24:48
    tem toda razão a gente tem que mesmo
  • 00:24:51
    Fazer conta não só nesse momento agora
  • 00:24:55
    mas também as empresas de que se o split
  • 00:24:59
    for implementado do jeito que tá
  • 00:25:01
    colocado a gente tem que pensar algumas
  • 00:25:03
    coisas
  • 00:25:05
    porque na teoria tá parendo que o mundo
  • 00:25:08
    é binário o mundo econômico né todo
  • 00:25:10
    mundo paga Vista meio
  • 00:25:14
    eletrônico ninguém né paga com 120 dias
  • 00:25:19
    150 dias dividido não isso aqui não é
  • 00:25:23
    Brasil não né Então existe um mundo real
  • 00:25:28
    e não conversa muito com o texto outra a
  • 00:25:32
    gente tem que
  • 00:25:34
    lembrar que o débito
  • 00:25:38
    eh do Imposto continua sendo por
  • 00:25:43
    competência
  • 00:25:44
    então se eu chego no final do mês e por
  • 00:25:49
    exemplo eu
  • 00:25:50
    fornecedor vou receber em 120 dias meu
  • 00:25:53
    cliente vai me pagar só daqui 4 meses
  • 00:25:55
    então eu emiti a nota eu não recebia R 1
  • 00:25:59
    por aquela mercadoria Tem um um
  • 00:26:03
    recebível daqui 4 meses então se não
  • 00:26:05
    houve liquidação financeira não houve
  • 00:26:08
    split pay isso é importante hein o split
  • 00:26:11
    só é aplicável no momento da liquidação
  • 00:26:14
    financeira ó houve trânsito de valores
  • 00:26:18
    efetivo aí tem
  • 00:26:21
    split virou então Paulo se eu vou
  • 00:26:24
    receber só daqui 4 meses eu vou só pagar
  • 00:26:26
    o imposto daqui 4 meses
  • 00:26:30
    não não
  • 00:26:32
    não gente você Você acha que a
  • 00:26:34
    administração fiscal ia ser tão boazinha
  • 00:26:36
    assim não de jeito nenhum o débito ainda
  • 00:26:39
    é competência então virou o
  • 00:26:41
    mês surge a obrigação pelo pagamento
  • 00:26:45
    daquele imposto que não foi
  • 00:26:47
    recolhido por meio lá do Split na
  • 00:26:50
    liquidação financeira então virou o
  • 00:26:53
    mês você vai lá até o 20º dia do mês
  • 00:26:56
    subsequente você vai ter que recolher o
  • 00:26:57
    imposto com Split sem split você tem que
  • 00:27:00
    recolher o imposto o crédito é
  • 00:27:06
    caixa então o
  • 00:27:10
    fornecedor né o fornecedor ele só vai
  • 00:27:15
    recolher o imposto ou na data da
  • 00:27:17
    liquidação ou no 20º dia do mês
  • 00:27:21
    subsequente a operação Então chegou lá
  • 00:27:24
    no dia 20 lá do a gente tá em em
  • 00:27:26
    novembro no dia 20 de dezembro
  • 00:27:29
    o fornecedor pagou o imposto é naquele
  • 00:27:31
    momento que já que o imposto está pagou
  • 00:27:35
    o cliente do fornecedor vai tomar
  • 00:27:37
    crédito então lembrando o crédito só
  • 00:27:40
    existe quando
  • 00:27:43
    H É lógico tá tendo uma briga de textos
  • 00:27:47
    né Tem uma briga na Câmara e agora a
  • 00:27:50
    gente tá tentando
  • 00:27:51
    rever para que o crédito seja
  • 00:27:54
    efetivamente no momento da emissão da
  • 00:27:57
    not
  • 00:27:58
    tá como é hoje emiti uma nota o cara da
  • 00:28:01
    frente meu cliente vai lá e toma créo só
  • 00:28:04
    porque como diria rock Bal boa só acaba
  • 00:28:08
    quando termina então a gente tem que
  • 00:28:10
    ficar de olho pro Tero que vai ser
  • 00:28:13
    aprovado para que isso seja efetivamente
  • 00:28:16
    aprovado dessa maneira porque exigir que
  • 00:28:21
    uma empresa tome crédito somente se o
  • 00:28:23
    fornecedor recolher o o tributo é você
  • 00:28:27
    criar há uma anomalia muito grande no
  • 00:28:29
    sistema e isso não existe em qualquer
  • 00:28:31
    país no mundo que pode ser colocado não
  • 00:28:33
    é eu concordo plenamente que acho que se
  • 00:28:35
    tra se o país adota um sistema de caixa
  • 00:28:37
    para crédito vai para débito também aí
  • 00:28:39
    você tem obviamente um sistema mais
  • 00:28:41
    uniss mas o teu crédito com base em
  • 00:28:45
    caixa e o débito ali com base
  • 00:28:46
    praticamente na competência mais a
  • 00:28:49
    possibilidade dele poder comer e uma
  • 00:28:50
    alíquota que vai ser levada bitributação
  • 00:28:52
    vão ter discussões com relação a isso eu
  • 00:28:55
    acabo criando muito mais contencioso
  • 00:28:58
    tributário que buscou fugir da reforma
  • 00:29:00
    tributária que era a proposta Inicial
  • 00:29:02
    dela né É É T negócio é o pau que que
  • 00:29:05
    bate em Paulo bate um Paulinho né
  • 00:29:07
    trazendo o o Chico e Francisco pro meu
  • 00:29:10
    mundo mas não não é assim que tá no
  • 00:29:12
    texto né o crédito é isso que a gente
  • 00:29:15
    precisa ficar de olho tá eh quando a
  • 00:29:18
    gente lê o o texto como um todo existe
  • 00:29:22
    um um uma preocupação muito grande que
  • 00:29:25
    seja aprovado um texto que eh vincule o
  • 00:29:29
    crédito à emissão de nota e não ao
  • 00:29:31
    pagamento efetivo do tributo É isso aí
  • 00:29:33
    já tem um olhar até paraas próprias
  • 00:29:35
    empresas né porque a gente vê ali artigo
  • 00:29:37
    artigo 51 do péo né E ali você tem
  • 00:29:40
    delineado praticamente quais são a
  • 00:29:43
    estrutura do SPE payment e tem muita
  • 00:29:45
    coisa eu acho para ser trabalhada a
  • 00:29:47
    gente tá caminhando já pro final do
  • 00:29:49
    nosso papo e a ideia é saber quais são
  • 00:29:52
    os seus principais pontos assim
  • 00:29:54
    sumarizados acho que tem que ser
  • 00:29:55
    trabalhado no texto da reforma
  • 00:29:58
    tributária eu vejo a questão da
  • 00:29:59
    responsabilidade uma coisa muito
  • 00:30:00
    importante não só responsabilidade
  • 00:30:02
    tributária mas responsabilidade civil
  • 00:30:05
    comercial penal e até administrativa e
  • 00:30:07
    como é que vai se dar essa remuneração
  • 00:30:09
    também por Parte dessas empresas que vão
  • 00:30:11
    realizar essa prestação desse serviço
  • 00:30:14
    não sei se você vê também outros pontos
  • 00:30:16
    também a sabe que tem vários pontos a
  • 00:30:17
    gente pode ficar o dia inteiro tratando
  • 00:30:19
    aqui de Split mas um ponto que te chama
  • 00:30:21
    atenção mais em que é necessário
  • 00:30:24
    trabalhar bastante no texo da reforma
  • 00:30:25
    tributária agora olha
  • 00:30:28
    Eh o texto é longo ele é complexo a
  • 00:30:33
    gente também tem que elogiar o trabalho
  • 00:30:36
    que o governo federal fez de coordenar
  • 00:30:39
    mais de 300 pessoas para fazer um texto
  • 00:30:42
    de mais de 500 páginas em tão pouco
  • 00:30:45
    tempo verdade a gente fala CBS BS vai
  • 00:30:50
    ter uma matriz só gente Leia o texto a
  • 00:30:53
    gente tem uma série de eh
  • 00:30:58
    de bases distintas de aspectos distintos
  • 00:31:02
    a gente precisa prestar atenção haja
  • 00:31:05
    visto os regimes específicos ali seja de
  • 00:31:08
    serviços financeiros e eh transação com
  • 00:31:12
    com imóveis a gente precisa ler o texto
  • 00:31:15
    para entender que não é uma coisa muito
  • 00:31:19
    uniforme tá
  • 00:31:21
    eh então é muito
  • 00:31:23
    complexo e dentro dessa grande
  • 00:31:26
    complexidade eles fizeram um bom
  • 00:31:27
    trabalho agora tem como é muito complexo
  • 00:31:30
    eles tiveram pouco tempo tem muita coisa
  • 00:31:32
    que precisa ser ajustada e o texto
  • 00:31:35
    sofreu várias alterações na Câmara
  • 00:31:37
    algumas boas outras que na minha visão
  • 00:31:40
    pioraram que já
  • 00:31:42
    existia se eu pudesse elencar um dos
  • 00:31:46
    principais itens que a gente precisa se
  • 00:31:48
    atentar é a
  • 00:31:51
    neutralidade E por que neutralidade
  • 00:31:54
    porque é um princípio que não existia no
  • 00:31:55
    Brasil até então muita gente fica
  • 00:31:57
    confundindo Ah mas não é a não
  • 00:31:59
    cumulatividade não tem nada a ver não
  • 00:32:01
    cumulatividade é um dos pilares um dos
  • 00:32:05
    instrumentos para se atingir a
  • 00:32:06
    neutralidade né que é não influenciar a
  • 00:32:09
    decisão de consumo É não influenciar a
  • 00:32:12
    decisão de investimento é isso que a
  • 00:32:14
    neutralidade traz e cara enfiaram Esse
  • 00:32:19
    princípio lá que é um princípio
  • 00:32:21
    constitucional existe um mandamento Olha
  • 00:32:25
    o ibs a CBS precisa
  • 00:32:29
    os parmetros do princpio daidade lá já é
  • 00:32:35
    constitui Ninguém liga para isso sabe as
  • 00:32:39
    pessoas confundem que é neutralidade e
  • 00:32:42
    quando a gente Lê o texto a gente V um
  • 00:32:44
    monte de incongruência tem um monte de
  • 00:32:46
    assimetria aqui que vai virar
  • 00:32:47
    contencioso já gar tem
  • 00:32:51
    tese então tem vários exemplos que
  • 00:32:54
    poderia porlo
  • 00:32:56
    tem ações eh praticadas por alguns
  • 00:33:00
    agentes que são exatamente ou similares
  • 00:33:05
    a outras e ambas TM tributação distinta
  • 00:33:09
    tá quando a gente tá falando de meios de
  • 00:33:13
    pagamento a gente eh eh consegue ver uma
  • 00:33:17
    série de incongruências ali dentro né se
  • 00:33:20
    a gente V falar de fundos de
  • 00:33:21
    investimento a gente também vê
  • 00:33:22
    incongruências quando a gente vai para
  • 00:33:25
    aquelas listas eh de redução de
  • 00:33:28
    alíquotas você tem que ver o tanto de
  • 00:33:30
    incongruência né então e eh isso tudo
  • 00:33:34
    vai gerar contenciosos
  • 00:33:36
    tudo esse ponto você trouxe é um ponto
  • 00:33:38
    muito importante que acho que inova né
  • 00:33:41
    bastante a neutralidade Como que o
  • 00:33:43
    próprio tribunal brasileiro os advogados
  • 00:33:45
    todo mundo que vai trabalhar nisso vai
  • 00:33:47
    poder
  • 00:33:49
    buscar como que normas Vão buscar a
  • 00:33:52
    neutralidade Como que o judiciário vai
  • 00:33:54
    ver a neutralidade com um sistema
  • 00:33:55
    completamente novo e até para finalizar
  • 00:33:58
    Paulo primeiro agradecer tudo o é só um
  • 00:34:00
    conselho a gente tem bastante jovens que
  • 00:34:03
    acabam acompanhando o núcleo acaba
  • 00:34:04
    acompanhando o aab também aqui do lucro
  • 00:34:07
    de crypto finex e payments e a ideia
  • 00:34:09
    também como você eh ter algum conselho
  • 00:34:12
    para as pessoas que estão agora ess essa
  • 00:34:15
    mudança de reforma tributária seja
  • 00:34:17
    jovens advogados economistas
  • 00:34:19
    empreendedores contadores você que tem
  • 00:34:21
    alto currículo aí no direito tributário
  • 00:34:23
    e vai vivenciar uma reforma tributária
  • 00:34:25
    agora Quais são suas seos conselhos
  • 00:34:28
    pessoal que tá começando agora venha que
  • 00:34:32
    a água tá
  • 00:34:37
    quentinha É verdade
  • 00:34:39
    é assim gente época de crise tem gente
  • 00:34:43
    que chora tem gente que vende lenços
  • 00:34:46
    Então é assim nós vivemos uma o sistema
  • 00:34:49
    tributário mais caótico do planeta e se
  • 00:34:53
    existir um sistema tributário fora do
  • 00:34:54
    Brasil do do mundo do planeta certeza o
  • 00:34:58
    nosso brasileiro é mais complexo Paulo
  • 00:35:01
    mas a reforma tributária não vai
  • 00:35:02
    simplificar ela vai melhorar muito o que
  • 00:35:05
    a gente tem mas é muito eu fico
  • 00:35:07
    brincando que o Brasil não tá no fundo
  • 00:35:10
    do poço nosso sistema porque no Brasil o
  • 00:35:12
    fundo do poço tem
  • 00:35:14
    porão no Porão do fundo doo mas por mais
  • 00:35:18
    que a gente vá simplificar Olha só o
  • 00:35:22
    sistema que a gente tá implementando ele
  • 00:35:24
    tem várias al vários regimes
  • 00:35:28
    não é só um Iva são dois
  • 00:35:32
    ivas o texto é muito mais longo e mais
  • 00:35:35
    complexo do que os outros ivas fora do
  • 00:35:38
    Brasil Então a gente tá trazendo uma
  • 00:35:40
    coisa muito melhor do que a gente tem
  • 00:35:42
    mas ainda assim vai ser muito complexa e
  • 00:35:44
    outra até 2032 galera dois sistemas
  • 00:35:49
    coexistindo
  • 00:35:52
    imagina se uma empresa for
  • 00:35:54
    autuada em 31 de dezembro de 2032 pelo
  • 00:36:00
    ICMS ainda tem mais uns 15 anos
  • 00:36:04
    de
  • 00:36:08
    caos então é muito trabalho eu fico
  • 00:36:12
    brincando com meus meninos gente tirou
  • 00:36:15
    férias tirou agora
  • 00:36:17
    acabou tem espaço para todo mundo mas
  • 00:36:22
    uma recomendação é não venha para fazer
  • 00:36:24
    do
  • 00:36:25
    meso venha para fazer diferente tem um
  • 00:36:29
    espírito aberto tente fazer coisas novas
  • 00:36:33
    seja criativo a gente tá trazendo um
  • 00:36:36
    sistema pro Brasil que já existe fora do
  • 00:36:37
    mundo há décadas que tá a olhar para ver
  • 00:36:40
    o que que os advogados os Consultores os
  • 00:36:42
    auditores nos outros países já
  • 00:36:45
    fazem será que eles T alguma coisa legal
  • 00:36:48
    que eu posso implementar aqui no
  • 00:36:50
    Brasil sabe ó T dando de vários jeitos
  • 00:36:54
    Isso é verdade não a gente vai ter essa
  • 00:36:56
    agora at gente vai ter essa
  • 00:36:58
    possibilidade de fazer um comparativo
  • 00:36:59
    com a legislação nacional e ver que que
  • 00:37:02
    tá distando que que tá destoando lógico
  • 00:37:04
    e tem um novo princípio que baliza todo
  • 00:37:06
    esse sistema que é completamente novo
  • 00:37:08
    para todo mundo então acho que vai isso
  • 00:37:10
    cara vai ter muita Não concordo Paulo
  • 00:37:14
    queria agradecer muito a sua presença
  • 00:37:17
    sei que é segunda-feira segunda-feira é
  • 00:37:19
    caótica eu queria agradecer ser de volta
  • 00:37:22
    de feriado tem feriado essa semana
  • 00:37:24
    queria agradecer sua presença em nome do
  • 00:37:26
    núcleo e agradecer também a exposição
  • 00:37:28
    sobre esse tema cara que é um tema que a
  • 00:37:30
    gente sabe que vai ter muita água ainda
  • 00:37:31
    para passar debaixo dessa ponte ainda
  • 00:37:33
    parabéns pelo seu trabalho tá fazendo a
  • 00:37:35
    frente com relação a esse tema também Eu
  • 00:37:38
    que agradeço e parabenizo vocês pela
  • 00:37:40
    iniciativa é bom sempre trazer
  • 00:37:42
    conhecimento pras pessoas e até pros
  • 00:37:44
    colegas da OAB né porque no fundo o
  • 00:37:47
    direito é muito amplo muito complexo e a
  • 00:37:50
    gente tem várias áreas Então é bom que
  • 00:37:52
    os nossos colegas da advocacia também
  • 00:37:54
    saibam desse novo mundo que está
  • 00:37:56
    surgindo
  • 00:37:58
    perfeito Paulo Muito obrigado agradecer
  • 00:38:02
    a todos e é Esso a gente volta daqui a
  • 00:38:04
    pouco com outro webinar para poder falar
  • 00:38:06
    mais sobre reforma tributária também
  • 00:38:08
    e-mail de pagamento cripto e fex
  • 00:38:11
    obrigado Paulo obrigado DAE Tchau
  • 00:38:13
    pessoal Tau
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