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a une urgence a changé besoin d'aller à
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l' bout du monde pour nous engager et
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donc de sortir à nouveau de sa zone de
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confort il me semblait qu'il y avait
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quelque chose d'injuste c'est un métier
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qui demande du temps de l'empathie c'est
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dur c'est dur mais c'est tellement
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gratifiant de faire à la fois c'est
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génial et à la fois ça nous terrifie
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s'engager c'est prendre ses
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responsabilités et puis il y avait
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l'idée aussi de montrer un exemple il
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lâche rien fonce et avance
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quoi bonjour et bienvenue dans les
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engagés le podcast qui donne la parole à
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celles et ceux qui nous aident à voir
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plus loin aujourd'hui j'ai le grand
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plaisir de recevoir Sabine Dufflot
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psychologue clinicienne fondatrice du
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collectif surexposition écran bonjour
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Sabine bonjour ha depuis de nombreuses
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années vous recevez des enfants en
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consultation et vous constatez année
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après année l'effet délétaire des écrans
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sur le développement cognitif le
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comportement et la santé mentale de ces
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jeunes du plus jeune âge à l'adolescence
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dès 2015 vous avez tiré la sonette
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d'alarme avec une tribune et avait fondé
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un an plus tard le collectif surxosition
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écran pouvez-vous nous raconter vot
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votre parcours dans les différents
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services de suivi des enfants et des
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adolescents qui vous ont amené à prendre
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conscience de ce fléo à la base j'ai
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fait des études de philosophie qui m'ont
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amené à passer le capè parce que c'était
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ce qui était plus proche de la psycho et
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mes parents m'avaient interdit de faire
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cette discipline et puis j'ai commencé à
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exercer ben dans le premier
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établissement qui voulait bien de moi
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juste après mes études c'était un
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hôpital de jour pour enfants on les
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appelé à l'époque Ted trouble
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envahissant du développement et en fait
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il y avait essentiellement des enfants
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avec autisme TSA j'ai énormément appris
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dans cet hôpital de jour en observant
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ces ces enfants au quotidien mais il me
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manquait vraiment une dimension c'était
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la dimension familiale je les voyais
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sous mes yeux j'essayais de les
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comprendre mais je ne connaissais pas
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leur environnement j'avais pas accès aux
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entretiens familiaux qui étaient
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réservés au médecin je voyais des
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familles mais assez assez rarement et
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puis après quelques temps après 8 ans
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après je suis partie travailler dans en
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centre médico-psychologieque dans 93 les
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fameux CMP les CMP les fameux CMP tout à
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fait et là du coup j'avais accès aux
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familles et j'ai pu poser des question
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sur leur environnement et je me suis
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aperçu que ces enfants qui venaient
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d'environnement culturel assez assez
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variés on est dans le 93 ça fait sa
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richesse en fait ils avaient tous les
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mêmes journées enfin ils étaient mis
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devant la télé devant un écran quasiment
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dès la naissance nonstop et je me suis
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dit mais ça peut-être un lien avec ces
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retards si importants qu'on voit se
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multiplier enfin on a de plus en plus
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des tableaux graves de retard on observe
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vraiment une augmentation des enfants
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qu'on appelle les enfants avec TND
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trouble neurodéveloppementau mais ces
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enfants qui principalement se repèrent
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parce qu'il y a du retard très important
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et surtout sur le terrain aussi de
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l'école les instituteurs qui ont des la
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bouteille ils disent mais le monde a
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changé ils ont des des enfants c'est
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difficile de retenir la tenenstion avec
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beaucoup de trouble du comportement et
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cetera à l'époque je travaillais avec un
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pédopsych s'appelle le docteur Harley on
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aimait bien échanger discuter et il me
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dit mais écoute s'il y a cette constante
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là la télé les tablettes qui arrivent
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partout c'est qu'il y a certainement un
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impact qu'est-ce qu'il existe comme
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litérature en France dessus il y a rien
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mais il y a quelqu'un qui a écrit quand
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même un livre qui s'appelle Michel des
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Murgers qui s'appelle TB lobotomie
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c'était vers on d 2015 à peu près un peu
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avant même hein et on est parti le
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rencontrer à Lyon et là il nous a
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expliqué il nous a dit en fait il en
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existe des milliers d'études sauf
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qu'elles sont pas traduites on les fait
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pas connaître on se doute pourquoi mais
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il faut faut le faire savoir quoi du
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coup de retour de de ce dîner j'ai
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décidé de poser systématiquement la
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question aux parents qu'est-ce qu'il
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fait chez vous à la maison donc dérouler
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ce que vous racontez j'ai oublié de dire
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vous avez réédité un livre qui s'appelle
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il ne décroche pas des écrans dans
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lequel vous expliquez une partie
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théorique et ensuite beaucoup d'études
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de cas tout à fait jeun que vous avez
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rencontré de famille voà j'explique
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comment la première démarche pour aider
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le parent à réguler les écrans c'est
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d'évaluer le temps d'écran voilà donc je
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pose la question tout simplement aux
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parents enfin d'abord à l'enfant s'il
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sa'est parler devant son parent et au
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parent lui-même raconte-moi une une
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journée du moment où tu te lèves
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jusqu'au coucher avec des questions très
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simples mais qui vont me permettre un
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peu de savoir de quoi est fait sa vie ça
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permet à l'enfant comme aux parents de
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prendre conscience de leur vie quoi elle
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est remplie et à partir de là donc je me
00:04:15
suis rendu compte queeffectivement mon
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intuition était juste les enfants ont
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passai plus de la moitié du temps
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d'éveil devant un écran aujourd'hui qui
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soit fixe ou nomade donc j'ai commencé à
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proposer aux parents de réduire je me
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suis dit si on donne des conseils aux
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parents il faut que soit des conseils
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pour tout toute la famille parce que si
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on commence à dire vous allez faire ça
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pour le petit ça pour le plus grand les
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parents vont s'essouffler et on va du
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coup essayer de préserver des moments
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dans la journée qui sont essentiells aux
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échanges essentiels pour l'enfant et
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c'est comme ça que sont nés ces fameux
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quatre pas qui maintenant sont diffusés
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absolument partout mais c'est juste au
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début j'enavais marre de le répéter
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alors je l'avais écrit sur un bout de
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papier donc les quatre pas c'est une
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méthode qui permet de se désintoxiquer
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les parents sont dans les recherches de
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solutions pour moins d'écran puisque qui
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voit que ça vole du temps aux activités
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partagées ça vole du temps aux
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apprentissages bon maintenant on connaî
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à peu près les effets sur le
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développement de l'enfant je crois qu'on
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on va pas en reparler aujourd'hui mais
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en tout cas ils sont en demande de de ça
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et j'ai tout de suite eu l'intuition que
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pour qu'une règle marche il faut qu'elle
00:05:15
soit appliqué à tous et il faut que les
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parents soient un modèle un exemple donc
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j'ai prélevé quatre moments dans la
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journée le matin parce qu'on sait que
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c'est à ce moment-là que la tenstion les
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capacités attentionnelles de l'enfant
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sont plus fortes en disant vous ne
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mettrez pas d'écran le matin ce réflexe
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d'allumer la télé le matin pour ou de
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donner la tablette à l'enfant pendant
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qu'on se prépare ta voilà c'est ça ça
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l'empêche lui de développer tout ce
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qu'il a développé apprendre à faire seul
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à prendre son petit déjeuner
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s'habiller faire sa toilette et cetera
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il est ailleurs un enfant qui est sur un
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écran et ailleurs il est pas dans
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l'anticipation de ce qui va arriver donc
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c'est très mauvais pas d'écran pendant
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les repas parce que aujourd'hui c'est à
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peu près le seul moment où parents et
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enfants peuvent échanger pas d'écran
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dans la chambre de l'enfant parce qu'à
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ce moment-là le parent perd tout
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contrôle sur le temps qu'il y passe et
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les contenus et on voit les ravages
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aujourd'hui amment quand l'enfant
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devient rentre en 6e le parent l'équipe
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d'un d'un téléphone portable ou d'un
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ordinateur portable il le perd
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complètement et puis pas d'écran juste
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avant de se coucher une heure avant de
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se coucher parce que la la lumière bleue
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ben stop la sécrétion de la mélatonine
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qui est une hormone indispensable à
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l'endormissement donc ça c'est très
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simple et ça a aidé beaucoup de familles
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en quête de de repère est-ce queon a un
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ordre de grandeur et bien sûr des études
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sur les temps d'écran consommés par les
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très jeunes enfants et les adolescents
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alors pendant longtemps on nait pas vent
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de chiffres français FiBL parce que
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d'abord quand on comptait le temps
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d'écran comptait pas celui des des
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petits comme s'il le regardait pas avant
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3 ans ensuite quand on s'est mis à
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compter on comptait qu'un écran donc moi
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pendant longtemps je me suis référé à un
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site américain excellent qui s'appelle
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common sense medéia qui donne des des
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informations sur les les les bons
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contenus il y a toujours la vie des des
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parents des enfants et des
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professionnels ou des bon contenus ou
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des mauvais contenus et puis des choses
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assez pratiques comme le temps
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dernièrement il y a une étude qui est
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paru en France une étude d'psos
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commandée par l'UNAF et l'Open qui donne
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des des tempses d'écran sur un panel je
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crois de moins de 1000 familles enfin
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c'est pas un panel énorme mais quand
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même les chiffres concernent le temps
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d'écran cumulé puisque vous savez que on
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peut regarder quand on a un ado une
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série et consulter son portable en même
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temps donc ça voilà en gros voilà ce
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qu'on a entre 0 2 ans on a 31 36 ans
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3h40 par jour hein je suis sur la
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journée hein 7 10 ans 4h42 par jour 11
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14 ans 8 ans 8h pardon par jour et voilà
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on est à peu près sur du 8h30 vers les
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les 15 18 ans donc vous voyez bien que
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ça commence par prendre la moitié du
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temps d'éveil quasiment parce qu'il faut
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toujours comprendre ces chiffres
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relativement au temps d'éveil de
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l'enfant hein les temps d'éveil de petit
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enfant sont plus courts que celui de
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l'adulte au début on est sur presque la
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moitié ou du temps d'éveil et dès le
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lycée on est sur la journée entière
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quand on est à 8h donc c'est bien
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évident qu'il y a pas besoin d'être un
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grand magicien pour comprendre que ça a
00:08:01
un effet sur tout sur tout en fait en
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fonction de l'âge de l'enfant ce sont
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des effets au début sur le développement
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cognitif et puis ensuite quand on voit à
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l'adolescence avec l'arrivée des réseaux
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sociaux propre de l'être humain c'est
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que l'essentiel de nos compétences qu'on
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a développé elle se développe dans
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l'interaction les les regards et les les
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les paroles partagées tout simplement et
00:08:24
que cet écran il fait écran au
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développement de ses compétences
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essentielles c'est ce qu'on appelle
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aujourd'hui la technoférence he
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l'interférence des écrans des parents
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dans le développement et c'est ça qui
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est catastrophique c'est qu'on est en
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train de perdre quelque chose qui fait
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notre humanité les compétences que le
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petit il a développé c'est un langage de
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communication pas de répétition hein pas
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savoir dire les chiffres dans toutes les
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langues mais pouvoir exprimer ce qu'il
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ressent ce qu'il voit voilà communiquer
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donc ça porte atteinte au langage
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puisque je peux dire je que si quelqu'un
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me regarde et me dit- tu hein tout
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simplement ça porte atteinte aux
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capacités le fait de regarder hein je ne
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peux regarder que si j'ai été
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suffisamment regardé et le regard c'est
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l'attention je ne peux focaliser mon
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attention que si quelqu'un m'a appris à
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le faire et puis ça porte atteinte à
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tout ce qui est de la sociabilité des
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capacités de régulation et et de
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sociabilité tout simplement on est des
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êtres humains des ates de groupe et donc
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tous ces apprentissages sociaux se font
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dans les groupes et les interactions
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sinon si on perd tout ça ben il y en a
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des retards et des troubles graves qui
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s'installent et pour certains qui
00:09:31
peuvent mimer une des pathologies les
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plus graves qui s'appelle l'autisme vous
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avez rencontré beaucoup d'enfants au
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cours de votre carrière beaucoup de
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jeunes de de tout petits d'adolescents
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est-ce queil y a un enfant qui vous a
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particulièrement marqué ou un jeûne dont
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vous souvenez sur lequel l'addiction
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peut-être ou le l'exposition la
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surexposition aux écrans avait été
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particulièrement néfaste alors moi je
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les aime tous ces enfants déjà enfin ils
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me touchent tous et les effets sont très
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semblable voyez maintenant si l'idée
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c'est de raconter peut-être une histoire
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je vais prendre la plus fraîche la plus
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récente c'est celle dont je me souviens
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le mieux mais elle est typique d'autres
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j'ai reçu dernièrement en consultation
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une famille trois enfants l' est née à
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15 ans c'est une fille le 2e 11 ans on
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va l'appeler Colin et le 3è 10 ans Roméo
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en CM2 les deux parents travaillent la
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mère est fonction tionnaire le père
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travaille en entreprise privée et ils
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vivent à la campagne une grande maison
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chaque enfant a sa chambre donc vous
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voyez là on est dans ce que les
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économistes appellent le CSP plus ou
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quelque chose comme ça qui normalement
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serait plus épargné par les problèmes
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liés aux écrans bon alors cette famille
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bon voilà ils ont un écran enfin le le
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gamin là Collin il en a un un téléphone
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depuis la 6e c'est classique he
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maintenant l'âge d'accès le premier
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téléphone c'est 9 ans et ça avant son
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petit frère qu CM2 il en a un avec des
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paramètres qui limitent le temps
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d'exposition et cetera et la sœur elle
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est beaucoup sur les réseaux sociaux et
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la mère vient me consulter parce que
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Colin il est tombé dans fortnite ce jeu
00:11:14
vous savez gratu mais qui rapporte un
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max d'argent depuis environ 3 4 mois et
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elle a noté un changement radical de
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comportement c'està-dire que avant Colin
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le weekend il allait volontiers avec son
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père pour bricoler dans le garage il
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refuse il aidit facilement sa mère c'est
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peut-être le même celui qui aidit plus
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facilement sa mère pour les tâes
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ménagères et tout maintenant il fait pas
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il veut plus aller au foot alors qu'il
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en faisait trois fois par semaine les
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résultats scolaires étaient pas
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terribles mais alors là il fait plus
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rien et il n'écoute rien il est très
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très facilement nerveux et quand les
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parents parlent de supprimer ou de
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d'arrêter fortnite il pique des crises
00:11:54
et donc les parents il cent parce qu'ils
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ont peur de la réaction violente de leur
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enfant c'est pour ça qu'aujourd'hui les
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parents n'interviennent pas ils ont peur
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de leur enfant et souvent le psychologue
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il a peur de pas savoir protéger le
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parents donc ils viennent bien embêt je
00:12:08
les reçois j'écoute tout ça je demande
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la vie du Père j'ai observé que les
00:12:13
garçons ils acceptte les règles si c'est
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le papa qui les donne donc on fait un
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truc basique qu'est-ce que vous en
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pensez monsieur alors lui il me dit bah
00:12:21
moi je pense que ce jeu ça le rend Dingo
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et franchement si ça tenait qu'à moi je
00:12:25
lu supprimeraiis bah je dis pourquoi
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vous faites pas par comme tous les papa
00:12:29
quoi ou maman d'aujourd'hui ils ont il a
00:12:31
peur quoi il a bien vu voilà madame
00:12:34
est-ce que vous êtes d'accord avec ce
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que dit votre mari oui alors vous allez
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faire ce qu'il dit on va lui supprimer
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et là je vois le gamin il devient rouge
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mais vraiment il se contient pour pas
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exploser donc je dis voilà vous AZ
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supprimé ça empêche pas de jouer à
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d'autres jeux moins addictifs que vous
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jugez moins addictif comme FIFA voilà et
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puis surtout il va ressentir du manque
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il va pas être bien donc vous allez
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prévoir pour chaque soirée quelque chose
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qui soit différent voilà qu'il
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maintienne et vous madame vous allez
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tenir un petit journal de bord parce que
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sans doute les comportements va être
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modifié peut-être difficile il faudra
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tenir bon être assez présent faire de
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l'accompagnement comme on le fait en
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fait dans les saurages d'alcoolisme et
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là pendant 10 jours j'ai des appels
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réguliers de la mer et le 10e jour elle
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revient avec un petit journal de bord en
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gros dès le premier soir il leur a dit
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je pour dire que il s'est mis à insulter
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sa mère l'avait jamais fait
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a jeté un verre à sa figure un
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verre de jus d'orange des ver d'eau et
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cetera avec le père il se tenait plus à
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carreau mais dès qu' moi quel âge à cet
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enfant 11 ans 11 ans et je vous dis ça
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parce que c'est typique c'est typique et
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c'était sans cesse sans cesse et la mère
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m'envoyer des SMS m'appeler je lui
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disais tenez bon madame il faut tenir
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bon et puis ils sont revenus me voir au
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bout de 10 jours et rien n'avait changé
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enfin pas grand-chose pas grand-chose il
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était parti une semaine dans un lieu de
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vacances sans connexion où là c'était
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pas mal mais de retour il avait replongé
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bref j'étais un peu embêté j'appelle une
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collègue pédopsychiatre parce que même
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si on a l'expérience finalement voilà et
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elle me dit mais Sabine est-ce qu'il a
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encore son portable je dis oui mais elle
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me dit ne cherche pas s'il a son
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portable même s'il a pas accès à ce jeu
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il va voir quoi des streamers des
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streamers qui joue à fortnite et ça lui
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fait comme une piqûre de rappel c'est
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comme l'alcoolique si vous le mettez
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dans un hôpital où il y a une cure de
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sevrage tout se passe bien il revient il
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est dans un monde où il y a ça partout
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il repique voilà je je dis ça et le la
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mère me dit ah oui effectivement il va
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sur son portable il regarde un un un
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joueur qu'il aime bien qui s'appelle
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talmo qui joue 20ur sur 24 à ce truc et
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ça lui fait comme des piquures de rappel
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je leur dis ok vous vousz maintenant le
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portable aussi des deux enfants des deux
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derniers toutes les télés aussi puisque
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maintenant elles sont toutes connectées
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à Internet et vous revenez me voir dans
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une semaine une semaine plus tard il
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revient et là CIN pour la première fois
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il y avait au moins quatre entretiens
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avant dès le début dès dès l'entrée dans
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mon cabinet je vois qu'il a changé il me
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regarde droit dans les yeux il est
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détendu il a un sourire et les parents
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sont apaisés ils ont l'air ép puiser et
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voilà comment ça ça se fait je lui dis
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est-ce que tu veux toujours changer de
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famille parce qu' il était tellement mal
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qu'il m'avait appelé me je veux changer
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de famille non pouit plus il me dit non
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ma famille c'est ce que j'aime le plus
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au monde c'est des histoires comme ça de
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tous les jours où il faut tenir et c'est
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pas moi qui est le plus méritant c'est
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les parents quoi vous racontez ces
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histoires qui sont multiples et vous
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avez alerté en 2015 sur ce fléo on est
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en 2024 et il semble que la situation en
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pire chaque année il y a des
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applications toujours plus sophistiquées
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qu'est-ce qu'il faut faire parce que cas
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par cas il faut rés r il faut résister
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il faut entrer en résistance il faut
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prendre conscience que il y a aucune
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intention vertueuse éducative dans ces
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applis l'intention est purement
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commerciale elle est de nous maintenir
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le plus longtemps possible parce que
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c'est comme ça qu'ils engrangent des
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bénéfices hein évidemment retirant nos
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Dénés voilà je crois pas du tout à
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l'éducation au numérique ou très peu je
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pense que on peut prendre du recul que
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si on n' pas eu trop tôt la bouteille
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dans la main tout simplement hein je je
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prends souvent cette comparaison il y a
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moins de chance que vous deveniez à si
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vous avez commencé à boire à 18 ans que
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si c'était des berceau quoi tout
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simplement donc résister c'est dire non
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c'est dire non ça non cette application
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là ce jeu très addictif je le connais je
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me suis renseigné moi je veux pas je
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suis ton par chacun à sa mesure chaque
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parent oui cha c'est chaque famille qui
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doit intervenir parce que de toute façon
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le le gouvernement ne fera rien il y a
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pas de VO parce que le président Macron
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s'est récemment parlé du sujet il a
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indiqué confié à un groupe d'experts la
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mission de recommander des mesures de
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santé publies avec des règles qu'est-ce
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que ça vous alors c'est un sujet assez
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vaste je pense qu'il a pas pu faire
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autrement parce que là sur le terrain
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les parents ils en peuvent plus les
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enseignants ils en peuvent plus donc il
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faut donner un petit signe de d'alerte
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communiquer que voilà on s'en occupe bon
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si euh il y a des recommandations
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générales tant mieux parce que de toute
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façon les parents ils ont besoin de
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s'appuyer sur quelque chose mais je
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pense que je je suis persuadé c'est pas
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que je pense c'est je sais que comme
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c'est un produit extrêmement addictif il
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serait normal de réglementer des usages
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au moins dansdire
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bien sûr bien sûr sauf que de toute
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façon comme nous on a aucun enfin on
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travaille main dans la main avec ma avec
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TikTok tout ça et cetera je sais pas
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pourquoi mais en tout cas c'est comme ça
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on s'en tiendra forcément à des
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recommandations mais je pense qu'il y a
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quand même une réglementation qui peut
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avoir lieu sans que soit compliqué par
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exemple dans l'espace public dans
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l'espace public un médecin il est pas
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censé fumer quand il reçoit son patient
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et ben un professionnel de l'enfance par
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exemple un éducateur dans un centre de
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loisirs qui regarde son portable il y a
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un problème parce que le groupe
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d'enfants est en danger donc ça il
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faudra je pense qu'une réglementation
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qui peut marcher c'est déjà demander aux
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professionnels que l'ensemble des
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professionnels de l'enfance
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fonctionnaire hein à partir du moment où
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ils sont en charge d'enfants il y a une
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obligation de ne pas utiliser le
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portable mais sinon c'est ce que vous
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dites à chaque famille à chaque parent à
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chaque parent surtout de s'informmer et
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de se dire que voilà le meilleur
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éducateur le meilleur professeur c'est
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le parent c'est à lui de de prendre ça
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et évidemment comme on le sait il y a en
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tant que parent il y a toujours le rôle
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de l'exemplarité et puis il y a les
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consultations publiques tout à fait de
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CMP vers lequel on peut s'orienter si on
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est à bout faitou même avant d'être àout
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oui tout à fait les professionnels de
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santé devraient poser la question
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systématiquement ils sont de plus en
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plus nombreux mais voilà les problèmes
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prennent une telle ampleur qu'on est en
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train de créer des des centres de
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consultation spécialisés d'addiction aux
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écrans il y en a une qui est en train en
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création dont je m'occupe à l'hôpital d'
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maison fur les obray un centre
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spécialisé aussi sur le psychotrauma
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l'addiction aux écrans c'est depuis
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mi-février qu'elle a été montée j'ai
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déjà reçu au moins CIN ou six appels de
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collègues du public qui sont en train de
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monter dans leur coin des choses
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semblables donc sur le terrain bouge
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mais du point de vue des politiques non
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la santé de l'enfant ça pas le même
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poids que l'industrie du numérique tout
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simplement merci beaucoup pour ce
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témoignage Sabine duflau j'en viens à la
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dernière question si vous étiez à ma
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place quel engagé inviteriez-vous je
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pense que ça serait intéressant
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d'inviter Yve Marie qui est le fondateur
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d'une association qui s'appelle lève et
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les yeux qui propose de la formation de
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de prévention dans les écoles dans les
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institutions en charge de l'enfance ou
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même auprès d'adultes parce que je
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trouve qu'il a un beau parcours qui vous
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racontera aussi qui part d'une
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expérience personnelle en Birmanie qui
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l'a amené ensuite à fonder cette
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association merci beaucoup Sabine Duflot
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je rappelle que vous êtes psychologue
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clinicienne vous êtes auteur de il ne
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décroche pas des écrans qui viennent
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d'être réédités aux édition l'échappé
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merci merci à
00:19:22
vous merci d'avoir écouté ce podcast je
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suis cess rédactrice en chef au Figaro
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vous pouvez nous retrouver sur Figaro
00:19:29
radio Le Figaro.fr et toutes les
00:19:31
plateformes d'écoute si vous avez aimé
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ce podcast n'oubliez pas de vous abonner
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et de donner votre avis sur Apple
00:19:36
podcast et Spotify à bientôt
