Conversaciones de la Caverna: Destruyendo el horizonte - La Violencia Escolar
Résumé
TLDREl podcast "Conversaciones de la Caverna" aborda la violencia escolar con el investigador Prudencio Piña, quien explica que este fenómeno no solo se limita a la agresión física entre estudiantes, sino que también incluye violencia estructural y cultural. Se discuten las causas de la violencia escolar, como la influencia del entorno familiar y la falta de autonomía en los estudiantes. Además, se analiza el bullying como un problema complejo que involucra a diferentes actores, incluyendo a los espectadores. Se enfatiza la necesidad de crear un ambiente educativo que fomente la convivencia y la resolución de conflictos para reducir la violencia escolar.
A retenir
- 📚 La violencia escolar incluye agresiones físicas y psicológicas.
- 🔍 Existen tres tipos de violencia: directa, estructural y cultural.
- 👥 El bullying involucra a victimarios, víctimas y espectadores.
- 🛑 La indefensión aprendida es un patrón común en víctimas de bullying.
- 🏫 La heteronomía en la escuela puede aumentar la violencia.
- 🤝 Resolver conflictos escolares puede disminuir la violencia.
- 📈 Un entorno educativo democrático reduce el bullying.
- 👨👩👧👦 El entorno familiar influye en el comportamiento escolar.
- ⚖️ La violencia estructural niega derechos y necesidades.
- 💬 Crear una cultura de negociación es esencial para la convivencia.
Chronologie
- 00:00:00 - 00:05:00
Introducción al tema de la violencia escolar y su relación con la convivencia en el entorno educativo, destacando la importancia de un ambiente propicio para el aprendizaje.
- 00:05:00 - 00:10:00
Definición de violencia escolar, enfatizando que no solo proviene de los estudiantes, sino que puede ser generada por profesores y directivos, así como por el entorno físico de la escuela.
- 00:10:00 - 00:15:00
Explicación de los diferentes tipos de violencia según el antropólogo Johan Galtung: violencia directa, estructural y cultural, y cómo estas se interrelacionan en el contexto escolar.
- 00:15:00 - 00:20:00
Discusión sobre la violencia estructural y cultural, incluyendo ejemplos de cómo patrones de pensamiento y normas sociales pueden perpetuar la violencia sin que se reconozca como tal.
- 00:20:00 - 00:25:00
Análisis de los contextos sociales de la violencia escolar, incluyendo cómo el ambiente físico y las dinámicas de poder en la escuela pueden contribuir a la violencia.
- 00:25:00 - 00:30:00
Descripción del bullying como una forma de violencia escolar, identificando a los tres actores principales: el abusador, la víctima y los espectadores, y la importancia de estos últimos en la dinámica del bullying.
- 00:30:00 - 00:35:00
Exploración de la indefensión aprendida en las víctimas de bullying y cómo este patrón se puede perpetuar en contextos familiares y escolares.
- 00:35:00 - 00:43:00
Reflexión sobre los factores que inciden en la violencia escolar, destacando la heteronomía y la falta de autonomía en el entorno educativo como elementos que pueden aumentar la violencia.
Carte mentale
Vidéo Q&R
¿Qué es la violencia escolar?
La violencia escolar se refiere a las acciones y ambientes que impiden el desarrollo de estudiantes y docentes, incluyendo agresiones físicas y psicológicas.
¿Cuáles son los tipos de violencia escolar?
Los tipos de violencia escolar incluyen la violencia directa, estructural y cultural.
¿Qué es el bullying?
El bullying es un fenómeno que involucra a un victimario, una víctima y espectadores, donde el victimario ejerce poder sobre la víctima.
¿Cómo se puede minimizar la violencia escolar?
Se puede minimizar la violencia escolar promoviendo la resolución de conflictos y creando un ambiente educativo más democrático.
¿Qué es la indefensión aprendida?
La indefensión aprendida es un patrón de conducta donde la víctima aprende a no defenderse, creyendo que eso le evitará más agresiones.
¿Qué papel juegan los espectadores en el bullying?
Los espectadores pueden apoyar al victimario, lo que refuerza la dinámica de poder y violencia.
¿Cómo afecta el entorno familiar a la violencia escolar?
Los estudiantes que provienen de entornos familiares violentos pueden llevar esos conflictos a la escuela, manifestando comportamientos agresivos.
¿Qué es la heteronomía en el contexto escolar?
La heteronomía es la dependencia de los estudiantes de las estructuras de autoridad, lo que puede contribuir a la violencia escolar.
¿Qué se puede hacer para abordar los conflictos escolares?
Es importante crear una cultura de negociación y resolución de conflictos en las escuelas.
¿Cómo se relaciona la violencia estructural con la violencia escolar?
La violencia estructural se refiere a la negación de necesidades y derechos, lo que puede contribuir a la violencia en el entorno escolar.
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- 00:00:00Bao media Group
- 00:00:03presenta el proceso de enseñanza
- 00:00:05aprendizaje requiere de un entorno que
- 00:00:07propise la convivencia la convivencia es
- 00:00:10lo que destruye la violencia escolar
- 00:00:12sobre este tópico hablaremos con el
- 00:00:15investigador prudencio piña en estas
- 00:00:17conversaciones de la
- 00:00:19caverna conversaciones de la caverna
- 00:00:23Disfruta el sabor de siempre con arena
- 00:00:25de ma solga y dale Dale dale dale la
- 00:00:30vuelta al plato cocina arepa también
- 00:00:32empanada juega con tus hijos ríe con tus
- 00:00:35panas disfruta en familia una cocinada t
- 00:00:37mea la Silla nunca tan contada Disfruta
- 00:00:39el sabor de siempre con harina de maca y
- 00:00:43Dale dale dale Dale la vuelta al plato
- 00:00:47siempre felices siempre contento dale la
- 00:00:50vuelta a todo momento cocina algo rico
- 00:00:52algún invento Este es tu día yo loo tu
- 00:00:56harina de maíz mazorca de siempre ahora
- 00:00:58con nueva imagen
- 00:01:01[Música]
- 00:01:08[Música]
- 00:01:20los grandes valores se cultivan desde
- 00:01:22pequeños así como el mejor arroz arroz
- 00:01:26lagarza definitivamente el mejor arroz
- 00:01:29dominicano agua Evi renueve tu ser y
- 00:01:33vive la experiencia única de beber del
- 00:01:36Manantial de la vida y siente como tu
- 00:01:39cuerpo se revitaliza con cada sopo agua
- 00:01:42ev frescura que te inspira comparte
- 00:01:45recuerda darnos tu like y activar la
- 00:01:47campanita para
- 00:01:50notificaciones conversaciones de la
- 00:01:52caverna hola prudencio bienvenido a
- 00:01:55conversaciones de la caverna encantado
- 00:01:56por haberme invitado a este podcast que
- 00:01:59tiene programas muy interesantes Sí
- 00:02:03y el tema de hoy Bueno eh está
- 00:02:07totalmente en el interés del público y
- 00:02:10de de la sociedad
- 00:02:13porque los fenómenos de violencia
- 00:02:16escolar de distinto tipo
- 00:02:18eh
- 00:02:20están están ahora en el interés de de
- 00:02:25bueno del del Ministerio de Educación de
- 00:02:30los directivos de las escuelas de los
- 00:02:33maestros de las mismos
- 00:02:36padres sí la violencia escolar está
- 00:02:40creando realmente gran expectativa sí
- 00:02:43Bueno pues vamos a iniciar con una
- 00:02:45clarificación no Qué entendemos por
- 00:02:47violencia escolar no a ver ese esa
- 00:02:51pregunta es clave porque
- 00:02:53realmente hay una visión de la violencia
- 00:02:57escolar muy estudi
- 00:03:00O sea la violencia escolar viene de los
- 00:03:04estudiantes que la provocan la arrastran
- 00:03:07la traen de su casa la traen de su
- 00:03:09Barriada la traen
- 00:03:11y podríamos de ser definida por el por
- 00:03:15el sistema escolar o por la misma gente
- 00:03:18es la la el la disrupción o el
- 00:03:22enfrentamiento que producen los
- 00:03:24estudiantes entre ellos mismos con el
- 00:03:28entorno Esa es la visión a veces primera
- 00:03:31de violencia escolar que viene a la a la
- 00:03:36a la mente del del del pueblo a la
- 00:03:40gente común e incluso al mismo sistema
- 00:03:44escolar a los profesores son los
- 00:03:47problemas que producen los muchachos pu
- 00:03:49alguna forma más más simple sin embargo
- 00:03:54si vamos a buscar una definición de
- 00:03:56violencia escolar eh en el instituto nos
- 00:04:00apoyamos mucho en un pensador noruego un
- 00:04:02antropólogo John galun que tiene un
- 00:04:05concepto de
- 00:04:07violencia mucho más complejo mucho más
- 00:04:11eh Y y estamos tratando de hacer
- 00:04:16expansivo ese concepto de violencia
- 00:04:18porque para galun la violencia es el
- 00:04:21bloqueo al desarrollo debido cuando
- 00:04:25usted en un grupo humano en un sujeto le
- 00:04:28bloquea su desarrollo el que él aspira a
- 00:04:32tener el que él tiene derecho a tener el
- 00:04:34que él siente impulso a poseer ese
- 00:04:36desarrollo vital que a veces la persona
- 00:04:39puede expresarse y a veces no a veces la
- 00:04:41persona está en una necesidad de que la
- 00:04:43ayuden a hac Y entonces está buscando
- 00:04:48Eh posicionarse crearse entonces
- 00:04:51ese expansión de sí mismo si uno lo
- 00:04:55bloquea está cometiendo violencia y por
- 00:04:59tanto la violencia escolar sería aquella
- 00:05:02acción aquella ambiente aquella
- 00:05:05interacción del grupo que impide que los
- 00:05:10muchachos los
- 00:05:12profesores los miembros actores
- 00:05:15educativos de la comunidad de la
- 00:05:17comunidad escolar sean lo que quieren
- 00:05:20ser y se desarrollen tal
- 00:05:23cual están esperando desarrollarse
- 00:05:25correcto Entonces es interesante porque
- 00:05:28lo que me estás diciendo Entonces es que
- 00:05:31se amplía digamos eh lo que sería
- 00:05:35eh la los distintos agentes de la
- 00:05:38violencia no excelente Así mismo
- 00:05:40Entonces ya no solamente podemos ver la
- 00:05:43violencia en digamos que se produ en la
- 00:05:45interacción entre alumnos puede haber
- 00:05:47violencia del profesorado al
- 00:05:49estudiantado puede haber violencia desde
- 00:05:51la dirección de la institución escolar a
- 00:05:54la al alumnado puede haber violencia
- 00:05:56también sobre los profesores etcétera
- 00:05:57etcétera no entre los profesores los
- 00:05:59profesores correctamente Sí en el mismo
- 00:06:02espacio vital puede haber violencia si
- 00:06:05tú metes a 45 muchachos en un lugar
- 00:06:08donde caben 25 buenamente y ellos están
- 00:06:12ahí apretados si el lugar no tiene
- 00:06:15ventilación si el si hay un ruido
- 00:06:18ambiental donde ellos no pueden
- 00:06:20enfocarse Ahí está creando violencia en
- 00:06:24cuanto que ellos no pueden expandirse sí
- 00:06:26eh es es interesante eso también que tú
- 00:06:29acabas de señalar porque en la cultura
- 00:06:31popular se tiende a pensar que violencia
- 00:06:34es solamente el agravio físico exacto y
- 00:06:38y no el agravio físico es una de las
- 00:06:41distintas manifestaciones de la
- 00:06:42violencia entonces me gustaría un poco
- 00:06:45que tú ahora pasaras a hablarnos un poco
- 00:06:47de esas distinas manes Bueno yo voy a
- 00:06:50seguirme apoyando en Joan calú que se lo
- 00:06:52recomiendo a cualquier pensador el
- 00:06:53hombre aparece un ruego encantador eh
- 00:06:58tiene un un lenguaje coloquial sabio y
- 00:07:01al mismo tiempo muy cercano y sus
- 00:07:04e
- 00:07:06su su lectura es muy agradable él Define
- 00:07:10tres tipos de violencia totalmente
- 00:07:12imbricadas Unas con otras totalmente
- 00:07:15imbricadas una con otra Esta es la
- 00:07:17violencia directa que es la que usted
- 00:07:19acaba de mencionar y es la violencia que
- 00:07:21se produce eh agresivamente de un
- 00:07:24individuo a otro y que es la más
- 00:07:26explosiva la más eh
- 00:07:30brillante la que todo el mundo se asusta
- 00:07:33no es la violencia directa le llama él
- 00:07:36es un grito un
- 00:07:39desprecio una un Arrebato de o de de
- 00:07:43algo un empujón Esa es la violencia
- 00:07:46directa
- 00:07:47eh Y es en general como el la punta del
- 00:07:52iceberg dice galton es la que se produce
- 00:07:55pero detrás de ella dice él detrás de
- 00:07:59esa violencia directa hay otros dos
- 00:08:01tipos de violencia mucho más
- 00:08:03potent que es la violencia estructural o
- 00:08:07cultural Perdón la violencia estructural
- 00:08:09y la violencia
- 00:08:10cultural Qué es la violencia bueno
- 00:08:13habíamos definido que la violencia
- 00:08:14directa es el comportamiento un
- 00:08:16comportamiento
- 00:08:18disruptivo que rompe la línea de
- 00:08:20relaciones entre dos personas o entre un
- 00:08:23grupo no O en una comunidad hac la
- 00:08:26violencia directa de hecho una guerra
- 00:08:28con cañon y bombazo es una violencia
- 00:08:30directa ahora qué dice galt sobre los
- 00:08:33otros dos tipos de violencia existe la
- 00:08:36violencia estructural Qué es la
- 00:08:38violencia estructural para galum es la
- 00:08:43negación de las
- 00:08:45necesidades a veces tú estás
- 00:08:47tranquilamente sentado y tienes a
- 00:08:49alguien tú no estás violento tú eses un
- 00:08:51hombre apacible el que te ve dice que
- 00:08:54hombre más tranquilo pero resulta que
- 00:08:56tiene gente trabajando para él que lo
- 00:08:59tiene totalmente amedrentado que nada
- 00:09:00más que él lo mira O sea hay una
- 00:09:02atmósfera donde el individuo se siente
- 00:09:04oprimido donde se le niegan las
- 00:09:07estructuras están aplastando a los
- 00:09:09sujetos y eh en general eso sujetos
- 00:09:14están ligados a a esta persona o este
- 00:09:18grupo de personas ellos no protestan no
- 00:09:21no se ve violencia del entorno pero la
- 00:09:24estructura está aplastando Generalmente
- 00:09:26podríamos decir que con libertad
- 00:09:28negativa o sea es la libertad que el
- 00:09:30sujeto hace Para complacer para ponerse
- 00:09:34en sintonía con el entorno Pero no es lo
- 00:09:36que él desea hacer lo hace para
- 00:09:39sobrevivir libremente para sobrevivir
- 00:09:41Esa es la violencia estructural esta
- 00:09:43violencia estructural un se pregunta
- 00:09:45pero cómo puede existir algo así comoo
- 00:09:46las personas se vuelven eh dependientes
- 00:09:49de una de un sujeto se vuelven eh con un
- 00:09:53pensamiento nulo no reflexionan siguen
- 00:09:55mecánicamente las cosas que que que le
- 00:09:58están imponiendo y él ni piensa en que
- 00:10:01lo están destruyendo y bloqueando porque
- 00:10:03galt habla de la violencia cultural Qué
- 00:10:06es la violencia cultural son patrones de
- 00:10:10pensamiento patrones de pensamiento que
- 00:10:13justifican que justifican puede ser
- 00:10:17prejuicios pueden ser discriminaciones
- 00:10:20pueden
- 00:10:23ser
- 00:10:25pensamientos ya aceptados por todos y
- 00:10:29que son extremadamente violentos y que
- 00:10:32uno no se da cuenta cómo destruyen yo
- 00:10:34cuando suelo hablar de estos temas a los
- 00:10:36maestros les pong un ejemplo de
- 00:10:38violencia cultural que es
- 00:10:40extremadamente se queda un poco
- 00:10:43impactado cu por ejemplo las los
- 00:10:45concursos de belleza sí los concursos de
- 00:10:48belleza femenino es violencia
- 00:10:51cultural
- 00:10:53imponen un patrón de belleza a las
- 00:10:56mujeres que tienen que tener unas
- 00:10:58medidas
- 00:11:00unos tipos de cuerpo unos tipos de
- 00:11:03respuesta social y la mujer que no
- 00:11:05encaja
- 00:11:06ahí queda totalmente excluida una mujer
- 00:11:09ve una reina de belleza y se ve ella
- 00:11:11misma y empieza a
- 00:11:13desvalorizarse a desautorizar como mujer
- 00:11:17hermosa y hay muchas más mujeres
- 00:11:19hermosas que una mujer que está siendo
- 00:11:21vendida por el patrón de belleza de un
- 00:11:23concurso de cultura un concurso de
- 00:11:25belleza femenina en nuestras escuelas
- 00:11:28hasta hace poco eh Eh no estamos
- 00:11:31hablando de hace 30 ni 40 años
- 00:11:34eh Por ejemplo a a las niñas no se les
- 00:11:37permitía ingresar a la escuela al Liceo
- 00:11:40público si tenía el pelo eh afro no se
- 00:11:43les obligaba a tener que realizarse
- 00:11:45exactamente Entonces eso respondía a un
- 00:11:48patrón de belleza exactamente a un
- 00:11:50patrón de de limpieza de orden de que
- 00:11:54realmente era discriminatorio no y la
- 00:11:58mujer negra no s si sentía hermosa
- 00:11:59Exactamente no y sin embargo lo es pero
- 00:12:02ten los patrones de culturales de
- 00:12:05violencia cultural
- 00:12:07anulaban esa entonces para galton cuando
- 00:12:12hay una violencia directa quiere decir
- 00:12:15que hay una violencia cultural y una
- 00:12:18violencia estructural que ambas se se
- 00:12:21complementan la estructural es
- 00:12:23justificada por la cultural y la
- 00:12:26cultural estructural intenta mantener la
- 00:12:28cult o sea
- 00:12:30eh Hay un problema con la violencia
- 00:12:34cultural y es que como no responde
- 00:12:38digamos a una acción digamos personal
- 00:12:41exactamente Es difícil entonces Bueno
- 00:12:43pues encontrar responsables porque se
- 00:12:46diluye la responsabilidad dentro del
- 00:12:48sistema responsable Aparentemente
- 00:12:50exactamente el sistema es responsable no
- 00:12:52y de hecho una de las características
- 00:12:55fundamentales de esa violencia es que
- 00:12:56está normativizar hasta tal punto de que
- 00:12:58no se ve como violencia a veces está
- 00:13:00hasta en las mismas leyes Ajá incluidas
- 00:13:03en leyes que son injustas pero están ahí
- 00:13:05y o a veces no está en las
- 00:13:08leyes pero funciona como patrón cultural
- 00:13:12y entonces eso hace que muchas veces
- 00:13:13ciertas personas nieguen que existen
- 00:13:16esos prejuicios porque dicen que no hay
- 00:13:17leyes que que justifiquen eso está claro
- 00:13:21es como es como cuando por ejemplo se
- 00:13:23dice no en esta sociedad no hay racismo
- 00:13:25porque no hay leyes segregacionistas
- 00:13:27Bueno pero es que el racismo va más Más
- 00:13:29allá de que de que hayan reglas o normas
- 00:13:31segregacionistas tienen que ver con
- 00:13:33prácticas no o con hábitos de
- 00:13:34pensamiento no a veces hasta las mismas
- 00:13:36patrones o sea las canciones a veces son
- 00:13:39transmiten patrones machistas por
- 00:13:41ejemplo o o otro tipo de patrón cultural
- 00:13:44que no son conscientes las personas y
- 00:13:47beben de esa matriz cultural totalmente
- 00:13:51desajustada este vamos a hablar de lo
- 00:13:54que lo que podríamos Llamar los
- 00:13:56contextos de la violencia escolar no Eh
- 00:13:58sí con frecuencia Bueno se entiende que
- 00:14:01la violencia tiene un un marcado
- 00:14:03condicionamiento social no vamos a
- 00:14:05hablar un poco de lo que son los
- 00:14:07contextos sociales de la violencia
- 00:14:08escolar no bueno a ver ese ese ese
- 00:14:11titulación cuando hablamos de llevarla
- 00:14:13de traerla al programa Es bien
- 00:14:14interesante es contextos sociales de la
- 00:14:16violencia escolar o sea Ahora quiero que
- 00:14:20usted Imagine
- 00:14:22Leonardo entrar a una escuela usted ha
- 00:14:24entrado muchas veces a distintos centros
- 00:14:25escolares verdad está la portería está
- 00:14:29la sala de o sea cuando uno generalment
- 00:14:31después de sal de la partería entra en
- 00:14:33una área pasillos área de juegos después
- 00:14:37está la oficina de la directora la
- 00:14:40oficina de la de la orientadora están
- 00:14:43las aulas están O sea esos contextos
- 00:14:48físicos físicos pueden ser o ámbitos de
- 00:14:54contextos violentos contextos vient de
- 00:14:57distintos tipo de distintas Man
- 00:14:59estaciones el contexto violento del aula
- 00:15:02que es un control
- 00:15:04eh Y ahí es donde caemos en una delicada
- 00:15:07eh un profesor puede ser muy violento al
- 00:15:11imponer una disciplina dentro del aula
- 00:15:13que él alega que resulta necesaria para
- 00:15:17los procesos de aprendizaje los
- 00:15:19muchachos eh se se asustan y se anulan y
- 00:15:23solo se enfocan en el acto de captar de
- 00:15:26captar ideas de captar pensamientos
- 00:15:28captar conocimiento que les les indican
- 00:15:31que son necesarios para la vida ahí hay
- 00:15:33un tipo de violencia escolar donde el
- 00:15:36muchacho se le impone a veces silencios
- 00:15:39falta de participación dependencia del
- 00:15:41docente es una violencia ligada al acto
- 00:15:45de la intercambio de
- 00:15:47conocimiento hay una violencia ligada
- 00:15:50también a la autoridad a la
- 00:15:52autoridad que muy probablemente está en
- 00:15:55los directivos las oficinas de los
- 00:15:57directores eh
- 00:16:00dependiendo las formas de relacionarse
- 00:16:03los directores pueden
- 00:16:05imponer más violencia o menos violencia
- 00:16:08directores más comprensivos imponen a
- 00:16:12través de ellos todo el mundo lo respeta
- 00:16:14uno veces llega a centros educativos
- 00:16:16donde todo el mundo le tiene advertencia
- 00:16:19a la directora y nadie se mueve cuando
- 00:16:22ella aparece o se tiene mucho cuidado
- 00:16:25para hablar de ella sin embargo Eh hay
- 00:16:28otras directoras que no O sea el ámbito
- 00:16:31del Poder del poder de la dirección
- 00:16:34puede ser un ámbito de violencia en
- 00:16:35cuanto se impone dem se impone o se
- 00:16:39ofrece democráticamente se impone de
- 00:16:41manera heterónoma O sea desde afuera o
- 00:16:44se pone de manera Autónoma cuando se
- 00:16:47incluye otro ámbito de de violencia o o
- 00:16:53microsocial allí dentro de la escuela es
- 00:16:55patio del recreo el patio del recreo
- 00:16:57automáticamente se crean
- 00:17:00eh grupos donde eh eh se eligen los
- 00:17:05tipos de convivencia microc convivencia
- 00:17:07eh unos para jugar otros para imponerse
- 00:17:10otros para
- 00:17:11eh eh pulsear o o eh competir entre
- 00:17:16ellos
- 00:17:17eh ese es un ámbito de violencia ya eh
- 00:17:21donde el eh Aparentemente están
- 00:17:25pulseando pero o sea están jugando pero
- 00:17:27igual un ámbito de violencia donde se
- 00:17:30dañan los las relaciones donde donde
- 00:17:33aparece el famoso bullying exactamente o
- 00:17:35sea el acoso el acoso escolar que
- 00:17:38algunos lo han clasificado como un
- 00:17:40conflicto escolar en realidad no es un
- 00:17:43conflicto escolar para mí es una
- 00:17:46violencia vicaria y voy a explicar lo
- 00:17:48que
- 00:17:49significa hoy en día se habla de
- 00:17:51violencia vicaria cuando se dice el
- 00:17:54esposo que agrede a la esposa a través
- 00:17:56de los hijos o eh
- 00:18:00sea que en vez de dar la violencia a la
- 00:18:02persona que quiere ser violento se la se
- 00:18:04la impone a otro para dañarlo le digo
- 00:18:08violencia vicaria porque el y estoy
- 00:18:11entrando en otro ámbito que ya es más
- 00:18:13interior el ámbito del sujeto del sujeto
- 00:18:16conflictuado o
- 00:18:18sea pasamos ya del ámbito de los juegos
- 00:18:22donde la competición puede ser necesaria
- 00:18:25pero también puede ser destructiva la
- 00:18:27competición entre estudiantes Pero tamb
- 00:18:28bien Ahora voy a pasar al ámbito
- 00:18:30interior del estudiante sus conflictos
- 00:18:32internos son eso es importante
- 00:18:34descubrirlo eh Son un ámbito de
- 00:18:37violencia escolar O sea hay niños que
- 00:18:39van muy conflictuados muy conflictuados
- 00:18:41a la escuela y niños que
- 00:18:44van relativamente bien bien consigo
- 00:18:47mismo o sea vive un ambiente de
- 00:18:49interacción en su familia entonces van a
- 00:18:51la escuela con una integración pero
- 00:18:53otros van conflictuados y esos que van
- 00:18:56conflictuados en algunas ocasiones son
- 00:18:58estos acosadores o abusadores que eh
- 00:19:04dije ahorita y repito ahora para mí
- 00:19:07ejercen una violencia vicaria Qué pasa
- 00:19:09que ellos quisieran demostrarle a sus
- 00:19:11familiares sus familiares en general son
- 00:19:14abusivos con ellos de una forma o de
- 00:19:16otra abusivos en cuanto los olvidan los
- 00:19:19cualquier zan abusivos en cuanto los eh
- 00:19:23le son le imponen violencia eh abusivos
- 00:19:28En cuanto que ellos son totalmente
- 00:19:31eh consentidos y tan tan rodeados de un
- 00:19:36afecto extremadamente permisivo que no
- 00:19:39les permite eh responders de formarse a
- 00:19:42sí mismos y se imponen entonces entra en
- 00:19:45la violencia de la excesiva eh
- 00:19:48permisividad Porque una excesiva
- 00:19:49permisividad puede ser violenta esos
- 00:19:51sujetos conflictuado en su familia
- 00:19:53llevan entonces a la escuela esa
- 00:19:57violencia vicaria ese trasladar sus
- 00:20:00angustias internas en vez de trabajarlas
- 00:20:03ellos la trabajan en sujetos en el
- 00:20:06ámbito de su de los estudiantes a veces
- 00:20:09la mayoría de los bullying ocurren entre
- 00:20:12estudiantes yo quiero hablar un poquito
- 00:20:13más del bullying si me lo permit Claro
- 00:20:15porque el bullying tiene tres grandes
- 00:20:18actores es el abusador la víctima o el
- 00:20:21victimario la víctima y los espectadores
- 00:20:25Okay vamos a hacer una pausa cuando
- 00:20:27volvamos vamos a retomar excelente Cómo
- 00:20:29no vamos a hablar del bullying Cómo no
- 00:20:32conversaciones de la caverna Este
- 00:20:36programa tiene la particularidad de caer
- 00:20:38mal Ah pero de gustar entonces Regresa
- 00:20:43conmigo a duros duros duros y canallas
- 00:20:46una producción para Bao New York desde
- 00:20:48Bao radio un
- 00:20:51Corito no tan sano
- 00:20:56[Música]
- 00:21:04un Corito no tan sano este mes de julio
- 00:21:07casa de teatro cumple 50 años o sea
- 00:21:10durante todo el año estamos festejando
- 00:21:11los 50 años de casa de teatro pero Julio
- 00:21:13que es el mes en que nació casa de
- 00:21:16teatro en el año
- 00:21:171974 va a estar lleno de actividades de
- 00:21:20entrada está el festival de jazz que
- 00:21:21dura junio y Julio todos los jueves de
- 00:21:23junio y Julio con grupos de primer nivel
- 00:21:25del mundo y de República Dominicana una
- 00:21:27obra de teatro de Puerto Rico otra de
- 00:21:29Cuba una de España también casa de
- 00:21:31teatro la última semana de Julio
- 00:21:32organiza una muestra para alrededor de
- 00:21:3450 gestores y productores de teatrales
- 00:21:36de de hispanoamérica y se va a poner
- 00:21:38alguna de las obras en no solamente en
- 00:21:40casa de teatro casa teatro organiza pero
- 00:21:42también van a haber obras en guloya en
- 00:21:44las máscaras en la Gruta en talasa y en
- 00:21:46casa de teatro por supuesto las
- 00:21:47actividades son disímiles entren a la
- 00:21:49página de de Instagram de casa de teatro
- 00:21:52y ahí se va a enterar también las
- 00:21:53entradas ya están a la venta en tics
- 00:21:55para tanto para el jazz como para las
- 00:21:56obras de teatro en este momento ya puede
- 00:21:58reservar su espacio para que esté con
- 00:22:00nosotros en esta gran fiesta por los 50
- 00:22:02años de casa de teatro y de la labor del
- 00:22:04duende Freddy Ginebra en ese excelente y
- 00:22:07excepcional
- 00:22:08lugar conversaciones de la
- 00:22:11caverna continuamos en conversaciones de
- 00:22:13la caverna conversando sobre violencia
- 00:22:16escolar con el investigador el doctor
- 00:22:19prudencio piña prudencio este tú querías
- 00:22:23eh conversar sobre el tópico del
- 00:22:25bullying no y hacías entonces un
- 00:22:28desarrollo que bueno vamos a retomar no
- 00:22:30O sea hablaba de los tres actores que
- 00:22:33emergen en el bullying que ya es un es
- 00:22:35una es una categoría aceptada por los
- 00:22:40estudiosos antes se pensaba que solo
- 00:22:42existía la víctima y el victimario cada
- 00:22:45vez más Si uno Investiga en los medios
- 00:22:47en las redes en los
- 00:22:49eh se le está dando cada vez más
- 00:22:51importancia a los espectadores qué pasa
- 00:22:54con los
- 00:22:55espectadores para mí son m no O sea si
- 00:22:59para los que investigan y hacen Eh cada
- 00:23:03vez más eh constataciones de las
- 00:23:06dinámicas del bullying son
- 00:23:09los protagonistas y explico por qué Por
- 00:23:13qué un espectador eh apoya a un a un
- 00:23:19victimario y le arma una rueda y hay
- 00:23:23varios tipos de espectadores incluso los
- 00:23:25que forman parte de esa claque cercana
- 00:23:28Sí y casi imitan al victim sí casi te
- 00:23:32iba a decir que casi siempre juegan un
- 00:23:34rol activo si no hay espectadores no hay
- 00:23:37victimario el victimario nunca está solo
- 00:23:40nunca hace bullying solo Siempre hace
- 00:23:42bullying con personas que lo están
- 00:23:44mirando Por qué ellos aplauden miran
- 00:23:48porque compensan su
- 00:23:51inseguridad queriendo
- 00:23:53eh ser como y intercambiando con con el
- 00:23:58con el victimario diciéndole somos como
- 00:24:02tú te seguimos pero eh danos también tu
- 00:24:05poder hay un intercambio de poder donde
- 00:24:10la víctima pasado de ser un sujeto a ser
- 00:24:12un un una pretexto para que ellos se
- 00:24:16sientan fuertes y hay una hay una
- 00:24:19gratificación digamos que se tiene de
- 00:24:22ser partícipe digamos de ese círculo de
- 00:24:24poder Exacto una yo soy poderoso como él
- 00:24:27mm quizás no se atreven a hacerle
- 00:24:30grandes expresiones a la víctima pero eh
- 00:24:33se siente hay otro espectador hay otros
- 00:24:37dos espectadores el espectador que se
- 00:24:40ríe a lo lejos pero que no está en la
- 00:24:42claque cercana Sí el espectador
- 00:24:45indiferente pero que está a la distancia
- 00:24:47que dice Yo no me meto él no se ríe Ajá
- 00:24:50pero tampoco actúa Ajá esos son las
- 00:24:54capas de espectadores El que no actúa
- 00:24:56también es un espectador diríamos
- 00:25:01eh frío distante pero
- 00:25:04eh consciente y por eso yo creo que es
- 00:25:08un espectador que no detiene y hay otros
- 00:25:11que ya no son espectadores intervienen
- 00:25:12detienen eh tratan de de bloquear el
- 00:25:16sujeto todos los espectadores incluyendo
- 00:25:19el el todos esos tres tipos que hablé el
- 00:25:23de la claque cercana el que se ríe y el
- 00:25:25que está la lejo a la distancia de de
- 00:25:28alguna forma admira las manifestaciones
- 00:25:30de poder del victimario que está
- 00:25:33demostrando Cómo es poderoso en sociedad
- 00:25:36y cómo es es poderoso en un grupo humano
- 00:25:38y cómo él es poderoso
- 00:25:41e y todos esos espectadores a mi
- 00:25:43entender están con una un vacío interno
- 00:25:46una inseguridad interna que no que no
- 00:25:49logra canalizarse y con o sea con una
- 00:25:52fractura dentro de sí mismo que no logra
- 00:25:55canalizar y entonces aprueban rí
- 00:25:59o incluso apoyan eh Por eso ahorita dije
- 00:26:03el espectador es un personaje clave un
- 00:26:06personaje clave sin espectadores no hay
- 00:26:08bullying aquí te dice Bueno usted no ha
- 00:26:12hablado del de la víctima qué pasa con
- 00:26:14la víctima en realidad la víctima tiene
- 00:26:18un una una manifestación de psicología
- 00:26:23que se llama la indefensión aprendida no
- 00:26:25sé si Ha oído hablar de eso
- 00:26:28yo probablemente yo la habré escuchado
- 00:26:32No pero de todos modos bueno bueno Qué
- 00:26:35es la indefensión aprendida es lo que
- 00:26:37vemos en las mujeres las mujeres que
- 00:26:39reciben golpes de sus esposos o de sus
- 00:26:43parejas
- 00:26:45eh los psicólogos han definido que
- 00:26:48tienen el patrón de la indefensión
- 00:26:49aprendida la indefensión aprendida es
- 00:26:52aquel patrón de conducta donde dice si
- 00:26:55yo no me defiendo me va a ir mejor él se
- 00:26:58va a comportar de una manera o ella se
- 00:27:01va a comportar de una manera
- 00:27:02conciliadora y me va a olvidar o me va a
- 00:27:05dar un espacio o me va a perdonar o se
- 00:27:08lo va a
- 00:27:09pasar piensa que soportar la la agresión
- 00:27:15directa O sí soportar sobre todo la
- 00:27:17agresión directa es una forma de
- 00:27:20solucionar el conflicto y entonces
- 00:27:22aprende a no reaccionar con la esperanza
- 00:27:25pero en realidad es una forma de auto
- 00:27:28agresión velada No claro no y y mantiene
- 00:27:31un patrón eh que no termina nunca hasta
- 00:27:34que usualmente solo se cierra con la
- 00:27:37digamos la destrucción definitiva de la
- 00:27:38víctima no y y es un patrón Familiar o
- 00:27:40sea se transmite de de de padres a hijos
- 00:27:44padre es Ah o sea la madre que que
- 00:27:47aguanta el golpe de su esposo le enseña
- 00:27:49a la hija ese patrón de indefensión
- 00:27:52aprendido bien Vamos a hablar ahora de
- 00:27:54digamos los factores que inciden en en
- 00:27:57la violencia escolar no Bueno ahí
- 00:27:59estamos entrando
- 00:28:00en palabras
- 00:28:03mayores porque los factores
- 00:28:07eh Para mí hay un gran factor dentro de
- 00:28:10la
- 00:28:11escuela que es la heteronomía la
- 00:28:15heteronomía es esa relación
- 00:28:19eh humana donde yo espero del de
- 00:28:25arriba Eh es lo contrario economía
- 00:28:28Espero que el otro me guíe el otro me dé
- 00:28:32los espacios el otro me dé los eh lo lo
- 00:28:38lo que yo necesito lo que yo necesito y
- 00:28:42yo espero a que él me dicte lo que tengo
- 00:28:44que hacer y yo lo hago Esa es la
- 00:28:46heteronomía
- 00:28:48eh el otro me gobierna y yo permito que
- 00:28:51el otro gobi es lo que obl ahorita de
- 00:28:54hace un rato hacia al comienzo de
- 00:28:56nuestro diálogo de la libertad negativa
- 00:28:58yo soy libre para hacer lo que el otro
- 00:29:01que que está sobre mí me permite y en
- 00:29:04ese ámbito yo descubro Bueno aquí tengo
- 00:29:06una soga larga Yo me muevo en esa soga
- 00:29:09no intento romper la soga que sería la
- 00:29:11libertad positiva es cuando yo rompo
- 00:29:14todos los límites que me impone y fluyo
- 00:29:18en una escuela desafortunadamente hay
- 00:29:21mucha libertad
- 00:29:22negativa en general se ya se ha aceptado
- 00:29:26que el estudiante tiene que ser
- 00:29:28dependiente de las estructuras de
- 00:29:31gobierno tiene que ser dependiente de
- 00:29:33las normas y se visualiza
- 00:29:36poco la autonomía del estudiante se le
- 00:29:40teme de hecho Exacto se le aspira o sea
- 00:29:44el ideal del maestro es que el muchacho
- 00:29:46él solo asuma las normas escolares y no
- 00:29:48haya que llamarle la atención que él
- 00:29:50responda a todo lo que hay que
- 00:29:51responder pero no se pone a crear un
- 00:29:55muchacho autónomo diálogo
- 00:29:59interacción compresión No simplemente le
- 00:30:01da una orden para que actúe tal y como
- 00:30:05se espera de él y no solamente el
- 00:30:07muchacho también los directivos actúan
- 00:30:09así a los profesores y los los
- 00:30:14profesores se imponen así O sea la
- 00:30:17cuando hay mucha heteronomía hay una
- 00:30:19gran
- 00:30:20estructura jerárquica cuando hay menos
- 00:30:23heteronomía O sea hay más autonomía se
- 00:30:26interaccionan más entre eh yo iba a
- 00:30:30decir algo que estos mismos factores
- 00:30:32estoy hablando de un gran factor que
- 00:30:33parece
- 00:30:35eh que lo estoy absoluti Pero en general
- 00:30:40cuando hay poca heteronomía y más
- 00:30:43autonomía se
- 00:30:45descubren se descubren
- 00:30:48eh menos violencia menos tensión más
- 00:30:53compartir cuando hay mucha mucha mía un
- 00:30:58gran control por parte de a veces se ve
- 00:31:02la paz la paz de los cementerios nadie
- 00:31:04se mueve pero nadie se mueve porque está
- 00:31:07siendo impuesto en estas altas y voy a
- 00:31:10relacionar con con el con el bullying en
- 00:31:14estas altas esferas jerárquicas es donde
- 00:31:17más bullying hay como yo no puedo
- 00:31:19aplicarle la violencia al
- 00:31:22directivo al maestro porque es
- 00:31:24extremadamente fuerte conmigo se la le
- 00:31:28aplico al
- 00:31:29compañero estoy rabioso con el maestro
- 00:31:32pero
- 00:31:33eh No puedo contra él no puedo me dirijo
- 00:31:37al
- 00:31:38estudiante y lo
- 00:31:41agredo y creo la es este es típico o sea
- 00:31:46voy poder poner un ejemplo que es donde
- 00:31:48hay más democracia escolar hay menos
- 00:31:51bullying donde hay mucha autoridad
- 00:31:53escolar hay mucho más bullying estaba
- 00:31:56pensando cuando hablaba de El el agente
- 00:32:00que ejecuta el bullying eh que no
- 00:32:04puede revelarse contra la autoridad
- 00:32:06establecida en la escuela que muchas
- 00:32:08veces también viene de un entorno
- 00:32:11familiar que es muy violento y él
- 00:32:12Tampoco puede rebelarse contra la
- 00:32:14autoridad familiar con lo cual También
- 00:32:16muchas veces expresa digamos que ese
- 00:32:20resentimiento que tiene o que viene
- 00:32:22desde la desde el hogares de la familia
- 00:32:24en la escuela no Exacto O sea que muchas
- 00:32:28veces o sea muchas veces no
- 00:32:29definitivamente el estudiante viene roto
- 00:32:32y partido de su entorno y viene a la
- 00:32:36escuela arrastrando con todo eso y viene
- 00:32:40Bueno pues qué sé yo con cuchillo con
- 00:32:44con pedazos de palo con cabilla viene
- 00:32:48con imágenes eh de levantar si su mamá
- 00:32:51lo lo le grita para para que se levante
- 00:32:55viene sucio viene hambriento
- 00:32:58viene con una noche de pelea de sus
- 00:33:01padres de dormir en una cama tres y
- 00:33:04viene cansado a
- 00:33:06montado todo eso son manifestaciones de
- 00:33:08violencia que entran a la escuela y
- 00:33:11entran al aula sí son digamos factores
- 00:33:13no ex exteriores ya a la escuela no que
- 00:33:17que inciden también ella eh prudencio Ya
- 00:33:20estamos llegando al final de nuestra
- 00:33:22conversación entonces quisiera que
- 00:33:27el problema de cómo cómo podríamos
- 00:33:31minimizar la violencia No qué podríamos
- 00:33:33hacer no es un problema como tú has
- 00:33:36dicho estructural complejo digamos que
- 00:33:38no hay un conjunto de recetas Pero bueno
- 00:33:40qué qué primeros pasos podríamos dar no
- 00:33:44empezamos hablando de violencia
- 00:33:46realmente tu petición fue la violencia
- 00:33:49escolar y es un tema realmente relevante
- 00:33:53delicado
- 00:33:55profundo pero ide es que empezáramos a
- 00:33:58empezar que empezáramos a hablar de
- 00:34:00conflicto escolar Okay el conflicto
- 00:34:04escolar el conflicto es una dimensión
- 00:34:07natural en los seres humanos al crecer
- 00:34:11al expandirnos al proyectarnos entramos
- 00:34:14en conflicto con lo con los con Los
- 00:34:16equilibrios logrados
- 00:34:18y vamos hacia más deseamos más al desear
- 00:34:22más e interesarnos por más cosas el
- 00:34:26conflicto es el la la desajuste de
- 00:34:29intereses entre dos seres humanos que
- 00:34:32que le interesa lo mismo y tienen que
- 00:34:35haber cómo se ponen de acuerdo para que
- 00:34:38compartir ese interés Y lograr eh un
- 00:34:41beneficio ambos en el desarrollo de sus
- 00:34:46relaciones si nosotros y voy a decir una
- 00:34:50en principio muy pedestre muy básico
- 00:34:52incluso hasta ingenuo pero lo tengo que
- 00:34:54decir porque es mucho más denso de lo
- 00:34:56que parece si solucionarían los
- 00:34:58conflictos escolares hubiera menos
- 00:35:01violencia escolar O sea hay que ver el
- 00:35:04conflicto como una condición natural en
- 00:35:08las relaciones entre maestros y
- 00:35:10estudiantes entre estudiantes y
- 00:35:13directivos entre maestros y directivos
- 00:35:16entre estructuras escolares Unas y otras
- 00:35:21y verlo como natural darle carta de
- 00:35:24ciudadanía y canalizarlo muchas
- 00:35:28violencias escolares vienen de
- 00:35:30conflictos que ni siquiera se han visto
- 00:35:33que no se consideran que no se canalizan
- 00:35:37entonces explotan en
- 00:35:39violencia entonces tendríamos que crear
- 00:35:42la cultura de la negociación de los
- 00:35:44conflictos escolares que son muy
- 00:35:45específicos no son cualquier conflicto
- 00:35:47el conflicto escolares tiene sus sus
- 00:35:50bemoles tiene sus sus características
- 00:35:52entonces habría que hay un autor eh Muy
- 00:35:56interesante antunes que habla de como
- 00:35:59hay cuatro modelos básicos deig de
- 00:36:01iglesia de de escuela según los manejos
- 00:36:03de conflictos a partir de las normativas
- 00:36:06Cómo manejan las normativas se crean
- 00:36:08tipos de escuelas no Entonces está la
- 00:36:10escuela arbitraria la escuela
- 00:36:12autoritaria y disciplinada la escuela
- 00:36:15tradicionalista y la escuela democrática
- 00:36:18según las tendencias no esy ninguna pura
- 00:36:20pero el manejo de conflictos eh crea un
- 00:36:24tipo de la escuela arbitraria los
- 00:36:26conflictos la violencia está ahí cada
- 00:36:28uno Busca lo suyo en la escuela
- 00:36:30tradicional nadie piensa nada todos son
- 00:36:32patrones muy establecidos la escuela
- 00:36:35disciplinada hay mucha rigidez mucha
- 00:36:38tranquilidad pero en el fondo hay mucha
- 00:36:40violencia escondida y la iglesia la
- 00:36:43escuela democrática al final es la que
- 00:36:45canaliza los conflictos y logra
- 00:36:47disminuir la violencia Okay bien bueno
- 00:36:51prudencio no me queda más que
- 00:36:52agradecerte no por no ojalá pues haber
- 00:36:55respondido la
- 00:36:56expectativa conversación esclarecedora
- 00:36:59no para nuestro público para comprender
- 00:37:01un poco mejor el fenómeno de la
- 00:37:03violencia escolar la viol Gracias y a
- 00:37:06ustedes gracias por acompañarnos en
- 00:37:08conversaciones de la
- 00:37:09caverna conversaciones de la caverna
- 00:37:13museos son espacios de la memoria los
- 00:37:16asociamos con frecuencia al arte y a la
- 00:37:18política a las hazañas de la imaginación
- 00:37:20o a las heridas de la historia también
- 00:37:23hay museos para la memoria educativa
- 00:37:25sobre ellos hablaremos con orides
- 00:37:28Rodríguez Castro en un libro póstumo que
- 00:37:31publicó Rodríguez de morci la escuela de
- 00:37:33antaño César Nicolás penson haa sobre
- 00:37:35todo de los castigos recibidos llama la
- 00:37:37atención que el castigo siempre se
- 00:37:40estudió o se trató como una forma
- 00:37:42anecdótica hasta lúdica o bajo una lupa
- 00:37:45del criterio de moral bajo una lupa
- 00:37:47moral verdad César Nicolás cuenta como
- 00:37:50los castigos se enfocaban en el cuerpo
- 00:37:53la amonestación era física
- 00:37:55paulatinamente eso ha ido cambiando un
- 00:37:57poco o a que el castigo sea más consejo
- 00:38:00o una prevención vamos a decir adiestrar
- 00:38:03ajá el el temperamento del niño digamos
- 00:38:06durante una gran parte tuvieron un
- 00:38:07carácter punitivo se ejercían sobre el
- 00:38:09cuerpo y ejerciendo un daño psicológico
- 00:38:12que también afectaba la dignidad del
- 00:38:13niño por supuesto los castigos se pueden
- 00:38:15dividir en castigo psicológico y Castigo
- 00:38:17físico y de hecho sabemos que pueden ser
- 00:38:20que los castigos psicológicos pueden ser
- 00:38:23mucho más lacerantes poniéndole orejas
- 00:38:24de burro plumas de gallina exponiéndolo
- 00:38:27una ventana o exponiéndolo en la puerta
- 00:38:29para que todo el que tenga ojos para ver
- 00:38:30se burle eso es algo terrible sí
- 00:38:34conversaciones de la caverna lo que
- 00:38:37puede hacer que trascienda lo que uno
- 00:38:40hace en este caso el arte es esa inserte
- 00:38:44continua no es una inseguridad yo sé
- 00:38:46esto hoy pero mañana puede no sé cambiar
- 00:38:48la realidad es voluble el universo es
- 00:38:50voluble por qué lo que yo sé tiene que
- 00:38:52ser así ser así y entonces ya Eso me
- 00:38:54llena eso es algo incongruente haí ese
- 00:38:57estudio continuo porque esto es algo que
- 00:38:59no se termina yo no soy una actriz yo
- 00:39:01soy un artista de la actuación yo creo
- 00:39:03en la profundidad a la que esto nos
- 00:39:05lleva no es ponerme ahí exhibirme porque
- 00:39:08en el momento en que todas esas personas
- 00:39:09están ahí dándome eso energía tú es como
- 00:39:11un ping pong Tú recibes lo que yo te doy
- 00:39:14yo recibo lo que tú me das Y así se va
- 00:39:15mandando esa energía y se va entonces
- 00:39:17construyendo toda esa bola que hace que
- 00:39:19la gente o ría o siente esa tristeza
- 00:39:21dependiendo de lo que yo esté haciendo Y
- 00:39:22de lo que yo esté buscando no es solo
- 00:39:24eso es algo más allá Es que cuando tú
- 00:39:26salgas de ahí tú te quedes con algo que
- 00:39:28yo te haya transmitido una mínima parte
- 00:39:31me quede dentro de tu cabeza durante
- 00:39:33varios días y quizás pueda llevar a cabo
- 00:39:36algún pequeño cambio en tu percepción de
- 00:39:38alguna cosa que tú hayas visto eso es lo
- 00:39:40que a mí me llena y solamente una
- 00:39:42persona con dos dedos de frente de que
- 00:39:44desmitifica la profesión la profesión
- 00:39:46más humanista que existe valga la
- 00:39:48redundancia porque se debe sobreentender
- 00:39:50pero no se sobreentiende
- 00:39:53aquí mira háblame entonces de los
- 00:39:56cigarros Yo tengo un amigo se llama Tony
- 00:39:57Enrique y él fumaba a tabaco a en García
- 00:40:00que era una ex productora de cigarro una
- 00:40:03pequeña fábrica moril yo conocía a una
- 00:40:07profesional de la que tiene una oficina
- 00:40:10en Nueva York lo que hace invertir el
- 00:40:13dinero de los prospectos si bien es
- 00:40:16cierto que le entregaban una gran
- 00:40:17cantidad de dinero a uno de sus
- 00:40:19estrellas esa estrella era públicamente
- 00:40:22reconocida y cuando dejaba el deporte y
- 00:40:26se iba con la cantidad de dinero que
- 00:40:28tenía a veces no por la falta de
- 00:40:30inversión y de conocimiento terminaba en
- 00:40:32la calle Sí y eso contrario a lo que se
- 00:40:36pueda pensar no le no se le pegaba Al
- 00:40:38pobre deportista en la calle se le
- 00:40:40pegaba a la compañía con la cual había
- 00:40:43firmado entonces Esas compañías buscaron
- 00:40:46hicieron un acuerdo con una empresa de
- 00:40:47abogados para invertir parte del dinero
- 00:40:50de los prospectos el cigarro viene de
- 00:40:52uno de esos prospectos que era muy
- 00:40:54famoso que fuma mucho cigarro y que
- 00:40:56tenía problema Yo llegué a conocer a y
- 00:40:58ella me dice fulano de tal se me está
- 00:41:01quejando con los cigarros que compra Yo
- 00:41:03vengo del país donde se hacen los
- 00:41:04mejores cigarros Consígueme los cigarros
- 00:41:06que fuma F a tamboril con unos viejos
- 00:41:08maravillosos ellos tomaron aquello había
- 00:41:11eso era un poema y esa persona que no
- 00:41:14puedo darte el nombre sí hace los
- 00:41:17cigarros de tamboril a raíz de esa
- 00:41:19experiencia comparte recuerda darnos tu
- 00:41:22like y activar la campanita para
- 00:41:25notificaciones Disfruta el sab siempre
- 00:41:28con harina de maima solga y Dale dale
- 00:41:31dale Dale la vuelta al plato cocina
- 00:41:34arepa también en fanada juega con tus
- 00:41:37hijos ríe con tus panas disfruta en
- 00:41:39familia una cocinada tu mesa a la Silla
- 00:41:41nunca tan contada Disfruta el sabor de
- 00:41:43siempre con harina de maima solca y Dale
- 00:41:47dale dale Dale la vuelta al plato
- 00:41:50siempre felices siempre contento dale la
- 00:41:53vuelta a todo momento cocina algo rico
- 00:41:55algún invento tu día yo loo tu harina de
- 00:41:59maíz mazorca de siempre ahora con nueva
- 00:42:04[Música]
- 00:42:11[Música]
- 00:42:22imagen los grandes valores se cultivan
- 00:42:25desde pequeños así como el mejor arroz
- 00:42:28arroz lagarza definitivamente el mejor
- 00:42:32arroz dominicano abua evian renueve tu
- 00:42:36ser y vive la experiencia única de beber
- 00:42:39Der Manantial de la vida y siente como
- 00:42:42tu cuerpo se revitaliza con cada sopo
- 00:42:44agua evia frescura que te inspira Bao
- 00:42:48media Group podcast coberturas
- 00:42:51documentales reserva tu espacio con
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- 00:42:57un Corito no tan sano
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