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nayib bukele ha arrasado en las
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elecciones y seguirá gobernando El
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Salvador 5 años más con su estado de
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excepción ha sacado a las pandillas de
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la calle y ha enviado a prisión a más de
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70.000 personas ese es un modelo que
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otros países de América Latina están
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copiando lo vemos claramente en Honduras
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y Ecuador desde cárceles de máxima
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seguridad A menos libertades o al
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ejército movilizado para mantener el
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orden soy Ana
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Fuentes hoy en el
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país así se expande el modelo bukele en
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América
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[Música]
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Latina Hola soy Juan Diego Quesada
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corresponsal del periódico en la región
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andina estos días estoy como enviado
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especial en El Salvador para cubrir unas
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elecciones en las que nayib bukele no ha
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tenido
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rival su superioridad frente al resto de
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candidatos es abrumadora una muestra de
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su omnipresencia es que nada más
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aterrizar en el aeropuerto principal del
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país Los viajeros pueden sacarse una
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foto en una recreación del despacho
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presidencial con retratos de bukele como
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no y de la primera dama Gabriela
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Rodríguez
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en la carretera que lleva San Salvador
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solo hay publicidad suya o de sus
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diputados que se aglutina en un partido
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que se llama nuevas ideas la radio del
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coche bombardea con sus mensajes
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electorales la oposición que básicamente
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son los dos partidos clásicos que hasta
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ahora habían gobernado el país arena de
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derechas y el fmln de izquierdas no han
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tenido dinero para invertir en su
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campaña prácticamente han desaparecido
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del
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mapa buk lleva 4 años en el gobierno
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desde 2019 en estos años ha conseguido
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un poder casi total sobre los otros
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poderes del estado en marzo de 2022 y
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Aquí vamos al asunto principal después
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de un fin de semana sangriento con 76
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asesinatos decretó un régimen de
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excepción que continúa a día de hoy en
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este tiempo ha encarcelado a más de
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70.000 personas un número excepcional en
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un país de solo 6,3 millones de que no
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hay un tan solo ejemplo en la historia
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de la humanidad en donde un gobierno ha
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desarticulado 70,000 terroristas en una
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tan sola baja civil ahora mismo para
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hacernos una idea hay 100.000 presos su
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proyecto estrella el que más ha
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publicitado es el centro de
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confinamiento del terrorismo donde han
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aparecido los pandilleros atados en fila
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con la cabeza rapada sometidos como
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ganado los criminales que atemorizaron a
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la población salvadoreña ya están
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pagando sus delitos en el centro de
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confinamiento del terrorismo en tecoluca
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San Vicente la verdad es que ha
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conseguido una reducción drástica de los
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homicidios en un país que llegó a tener
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la tasa más alta del mundo ha pasado de
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más de 100 por cada 100,000 habitantes a
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2,4 una de las cifras más bajas de la
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región las dos principales pandillas
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Mara Salvatrucha y barrio 18 han perdido
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el control de los barrios que antes
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dominaban y donde tenían la gente
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realmente aterrorizada el precio a pagar
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ha sido un deterioro importante de los
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Derechos Humanos ha habido muertes en
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las cárceles en extrañas circunstancias
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los abogados y los familiares se quejan
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de que no logran contactar con los
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presos los procesos judiciales son
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opacos y sin las mínimas garantías
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procesales se Han detenido a miles bajo
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la acusación difusa de asociación
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ilícita no se puede tener símbolo de
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pandilla en ningún lado ni en el
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graffiti ni en la casa ni en el cuerpo
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ni en la tumba en paralelo bukele ha
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convertido en una estrella mediática
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gobierna a través de Twitter los que lo
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conocen dicen que es narcisista y
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caprichoso pero muy decidido e
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implacable sus campañas en redes son
00:04:19
Realmente espectaculares los vídeos que
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produce su equipo tienen calidad
00:04:23
cinematográfica yo creo que desde Obama
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nadie había cultivado también su
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personalidad pública
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la sensación que tienen los salvadoreños
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es que es capaz de lograr cualquier cosa
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que se proponga por sus niveles de
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aceptación que rozan el 90 por queda
00:04:40
claro que antepone los logros en
00:04:43
seguridad las libertades individuales
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puede llegar a entenderse en un país que
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durante décadas ha sufrido una violencia
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terrible otros líderes de la región han
00:04:53
asistido asombrados al ascenso de este
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presidente de solo 42 años y han ido
00:05:00
imitar sus políticas de mano dura Por
00:05:02
ejemplo si omara Castro ha intentado
00:05:04
aplicar sin mucho éxito su receta en
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Honduras y en Ecuador ha dicho que
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intentará cortar la violencia que golpea
00:05:11
muy duro a su país con políticas
00:05:14
parecidas bukele está de
00:05:16
[Música]
00:05:21
moda escuchábamos a Juan Diego Quesada
00:05:24
enviado especial del país a las
00:05:26
recientes elecciones del El Salvador
00:05:28
explicaba Cómo varios países están
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aplicando el modelo bukele para entender
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esto Cómo ha influido el presidente del
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Salvador en algunos países voy a hablar
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también con mi compañera del país
00:05:39
América Beatriz Guillén Hola Bea Qué tal
00:05:42
Hola Ana Cómo estás estos días tú andas
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también por el Salvador como enviada
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especial con Juan Diego Pero has estado
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en Honduras eso es ya hace 4 meses la
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fotógrafa Monica González y yo estuvimos
00:05:54
en Honduras Explícame cómo se ve allí el
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modelo bukele en realidad el modelo
00:05:59
bukeles se V Honduras como modelo de
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éxito entre las dos capitales que son
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San Salvador y tegu yalpa menos de 400
00:06:06
km entonces tienen como características
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los dos países como muy parecidas los
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dos han liderado durante más de 20 años
00:06:14
el ranking de países más violentos de
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América Latina y su población ha vivido
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con las pandillas no sometida a las
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pandillas que son barrio 18 y la Mara
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Salvatrucha 13 que crearon un régimen
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del terror extorsiones asesinatos
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diarios tenían controladas zonas enteras
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de ciudades de dentro del país y
00:06:31
entonces en los últimos gobiernos
00:06:34
primero bukele en El Salvador y después
00:06:36
si omara Castro en 2022 eh empiezan lo
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que llaman la guerra contra las
00:06:41
pandillas para controlar esa violencia
00:06:43
ese terror que describes siomara Castro
00:06:46
imitó de alguna manera el estilo del
00:06:48
presidente del Salvador yo creo que
00:06:50
podemos decir que El Salvador fue la
00:06:52
inspiración pero no en realidad no al
00:06:54
principio Ana porque si omara castra fue
00:06:56
elegida en enero del 2022 por un partido
00:06:59
que que se llama libre que es un partido
00:07:00
de izquierdas antimilitarista entonces
00:07:02
una de sus primeras medidas cuando llegó
00:07:04
al poder por ejemplo fue quitar al
00:07:06
ejército el control de las cárceles que
00:07:08
allá en Honduras son el cerebro de las
00:07:10
maras es como el laboratorio del crimen
00:07:12
Desde allí se dirigen los asesinatos las
00:07:14
extorsiones los secuestros Pero en
00:07:16
diciembre de 2022 cuando llevaba menos
00:07:18
de un año en el poder hay una crisis muy
00:07:21
fuerte de extorsiones protestas entre la
00:07:23
población de transportistas porque la
00:07:26
violencia estaba disparada entonces hay
00:07:28
Castro tiene que torcer el brazo y
00:07:31
acepta instaurar lo que llama un estado
00:07:33
de excepción para tratar de controlar la
00:07:35
situación y es en realidad un estado de
00:07:37
excepción que que todavía sigue ahora
00:07:40
mismo ahora me sigues contando vea
00:07:43
enseguida
00:07:44
[Música]
00:07:49
volvemos porque escuchas hoy en el país
00:07:52
y siempre tienes ganas de más Recuerda
00:07:55
que los sábados y los domingos Tienes
00:07:57
nuevos episodios gracias a la
00:07:58
colaboración
00:08:00
y els
00:08:05
[Música]
00:08:12
audio estábamos Charlando sobre cómo en
00:08:15
Honduras se están copiando algunas de
00:08:17
las maneras de nayib buel en El Salvador
00:08:20
Cómo se aplicó ese estado de excepción
00:08:22
porque en El Salvador ha habido graves
00:08:24
denuncias de vulneración de los Derechos
00:08:26
Humanos yo creo que ahí diferencia
00:08:29
porque el estado de excepción hondureño
00:08:31
lo que nos decía todo el mundo es que es
00:08:33
como un estado de excepción light si
00:08:34
suspende garantías constitucionales
00:08:36
pueden detenerte sin orden judicial
00:08:38
entrar en tu casa sin orden judicial se
00:08:40
instauró durante unos meses un toque de
00:08:42
queda sobre todo en ciudades como San
00:08:43
Pedro Sula que es de las más violentas
00:08:45
pero era nocturno Entonces en realidad
00:08:47
todo el mundo lo vivía más como una
00:08:49
medida sobre el papel que Real que
00:08:51
afectara la vida de la gente y Castro
00:08:54
tomó más medidas de control Sí ella ahí
00:08:58
tenía movilizados a a los militares Pues
00:09:00
cuando había algún pico de violencia
00:09:03
pero yo creo Ana que esta es como la
00:09:04
pieza más importante del puzzle Por qué
00:09:07
la presidenta no confiaba en el ejército
00:09:09
porque el ejército apoyó El golpe de
00:09:11
estado que sufrió su marido Manuel
00:09:13
Celaya que también fue presidente de
00:09:14
Honduras en 2009 Entonces ella seguía
00:09:16
teniendo una gran desconfianza hacia los
00:09:18
militares Entonces los utilizaba los
00:09:20
movía pero seguía sin devolverles la
00:09:23
Joya de la Corona que es el control de
00:09:25
las cárceles y esto era así hasta que
00:09:27
llegó el 20 de junio de 2023 Y qué pasó
00:09:32
ese 20 de
00:09:34
junio el 20 de junio hay la mayor
00:09:38
masacre de la historia reciente en una
00:09:39
prisión de mujeres es en la cárcel de
00:09:42
támara que está como a una hora de tegu
00:09:43
galpa es el el único penal de mujeres en
00:09:46
todo el país entonces dentro ha que hay
00:09:49
unas 800 viven tanto las mujeres que
00:09:51
pertenecen al barrio 18 como alara
00:09:54
salvatrucha 13 entonces a primera hora
00:09:57
del 20 de junio durante durante un pase
00:09:59
de lista las mujeres del barrio 18
00:10:02
encañonan a las policías les roban las
00:10:05
llaves les roban la lista de presas y
00:10:08
salen con con fusiles con machetes con
00:10:12
gasolina a matar a las mujeres de la
00:10:15
Mara Salvatrucha 13 y a todas las que se
00:10:17
cruzaron en su camino no entonces
00:10:19
durante una hora tienen como una vía
00:10:22
libre para matar porque no entró ningún
00:10:23
agente de seguridad Asesinan a 46 y
00:10:27
queman todo un módulo de la prisión
00:10:30
donde donde decenas de mujeres pues
00:10:32
mueren calcinadas entonces una matanza
00:10:35
entre pandillas en pleno régimen de
00:10:38
excepción es como la gota que colma el
00:10:40
vaso entonces Castro se ve obligada por
00:10:43
la presión de empresarios y de la
00:10:46
ciudadanía a devolver al ejército el
00:10:48
control de las cárceles destituye al
00:10:50
ministro de seguridad y también a una
00:10:52
decena de
00:10:54
[Música]
00:10:56
funcionarios entonces fue cuando tú
00:10:58
fuiste a Honduras yo estuve en támara un
00:11:00
par de meses después de la masacre
00:11:03
pudimos hablar con algunas mujeres que
00:11:04
habían vivido aquello y seguían sin
00:11:06
recuperarse sobre todo porque la matanza
00:11:09
en el fondo no cambió nada ahí dentro
00:11:11
siguen viviendo juntas las mujeres del
00:11:13
barrio 18v que iniciaron la masacre que
00:11:16
mataron a las mujeres y también las
00:11:18
mujeres de la Mara Salvatrucha que
00:11:20
sobrevivieron a la agresión y el resto
00:11:23
de presas en lo que es una bomba de
00:11:25
relojería entonces además también en
00:11:28
esas fechas
00:11:29
Castro en una medida que trata de ser
00:11:31
popular que imita claramente a bukele es
00:11:34
cuando anuncia que va a crear una
00:11:35
prisión En una isla para aislar por
00:11:37
completo a los pandilleros aislarlos en
00:11:40
una isla Sí de hecho ya la han elegido
00:11:42
se llama islas del cisne está en el
00:11:44
Caribe como unos 200 km de tierra de
00:11:47
Honduras es casi un día en barco está
00:11:50
está deshabitadas pero son también están
00:11:53
protegidas porque son un Paraje natural
00:11:54
por las especies de animales que viven
00:11:56
allí pero el gobierno ha dicho que va a
00:11:58
I una antigua pista de aterrizaje para
00:12:01
construir ahí la
00:12:03
[Música]
00:12:07
cárcel antes hablabas de que el estado
00:12:10
de excepción empezó en noviembre de 2022
00:12:13
ha pasado más de un año qué conclusiones
00:12:16
se pueden extraer hay menos violencia
00:12:20
Ana los asesinatos han bajado eso es
00:12:22
cierto según las cifras del gobierno
00:12:23
casi un
00:12:24
30% pero aún así Honduras sigue siendo
00:12:28
el segundo país más violento de
00:12:31
latinoamérica solo después de Venezuela
00:12:32
o sea en 2023 hubo 44 masacres hubo
00:12:36
3,000 personas asesinadas en un país que
00:12:39
tiene 9 millones de personas las
00:12:41
pandillas siguen controlando los mismos
00:12:42
barrios que controlaban y la gente que
00:12:44
vive en tegu y galpa nos seguía contando
00:12:46
que vivir allí es como vivir en una
00:12:48
prisión al aire libre donde corres el
00:12:50
riesgo de ser extorsionado secuestrado o
00:12:52
asesinado en cualquier momento también
00:12:56
hay centenares de quejas por torturas y
00:12:58
abusos dentro de las cárceles y también
00:13:01
algunas por exceso de violencia y
00:13:02
incriminación con pruebas falsas Pero al
00:13:05
final si lo comparamos con El Salvador
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nada ha llegado a ese nivel ni la
00:13:09
vulneración de los Derechos Humanos ni
00:13:11
tampoco han conseguido desmantelar a las
00:13:14
pandillas entonces en Honduras Aunque
00:13:16
Castro sigue insistiendo porque el
00:13:18
régimen de excepción ahora mismo sigue
00:13:20
vigente sigue sin haber conseguido
00:13:22
resultados de ningún tipo vea voy a
00:13:24
hablar con Carolina Mella que es la
00:13:26
colaboradora del país en Ecuador para sa
00:13:29
Cómo y por allí También se está
00:13:31
aplicando el modelo bukele gracias
00:13:34
gracias a ti
00:13:36
[Música]
00:13:42
Ana Hola Carolina Hola
00:13:47
Ana allí en Ecuador empezasteis 2024 con
00:13:51
mucha tensión No sí Mira habían pasado
00:13:55
solo 7 días del año y ya teníamos que
00:13:58
contar sobre la fuga de uno de los
00:13:59
criminales más peligrosos del país alias
00:14:02
Fito de la cárcel que se supone que es
00:14:04
de máxima seguridad que es la Regional
00:14:05
de Guayaquil y en solo horas la presión
00:14:08
militar se dio en las cárceles desató
00:14:11
eso caos en varios centros
00:14:13
penitenciarios que exigían que no se
00:14:15
trasladen a varios presos a otras
00:14:16
cárceles secuestraron a 170 personas que
00:14:19
trabajaban ahí entre guías
00:14:22
penitenciarios y funcionarios
00:14:23
administrativos en total fueron siete
00:14:26
cárceles donde hubo amotinamientos y
00:14:28
como todo lo que pasa en las cárceles
00:14:30
escala sus muros hasta las calles
00:14:33
comenzaron las explosiones de coches
00:14:34
bombas en distintas partes del país
00:14:36
sembrando un terror hasta llegar a
00:14:38
tomarse un canal de televisión en vivo y
00:14:40
en directo un hecho sin precedentes que
00:14:42
además terminó en la declaratoria del
00:14:44
presidente Daniel Novoa de decretar un
00:14:47
conflicto armado interno contra 22
00:14:49
bandas criminales a las que etiquetó
00:14:51
como terroristas y cuándo dirías que
00:14:54
empezó a hablar el presidente Novoa de
00:14:56
bukele pasó pocos días des después de
00:14:58
asumir el mando no el 6 de diciembre de
00:15:01
2023 exactamente tengo que ponerte en
00:15:05
contexto algo Ana Novoa fue un candidato
00:15:07
del que apenas escuchamos su voz parte
00:15:10
de su estrategia de campaña que al
00:15:12
parecer funcionó fue no tener muchas
00:15:15
apariciones en la prensa Entonces poco
00:15:18
se sabía por ejemplo de su plan de
00:15:20
seguridad Entonces el 6 de diciembre
00:15:23
noboa vivía su tercera semana en el
00:15:25
poder cuando escuchamos su voz en una
00:15:27
entrevista donde se le preguntó Cuál era
00:15:30
el plan de seguridad y él dijo que había
00:15:33
uno e hizo la broma de que no se lo
00:15:35
cuente a Fito El Criminal que un mes
00:15:37
después se le fugó de la cárcel es la
00:15:40
misma gente son los mismos diseñadores
00:15:43
son las mismas compañías es la misma
00:15:44
gente es cooperación israelí Incluso en
00:15:48
esa entrevista dijo que este modelo de
00:15:50
cárceles No nació en El Salvador sino
00:15:52
que se instauró primero en países
00:15:54
asiáticos en México y dio mucho más
00:15:57
énfasis en la idea de que ahora lo va a
00:15:59
tener Ecuador y es un plan que estaba
00:16:01
antes de esto que me contabas que noboa
00:16:04
llamaba conflicto armado interno contra
00:16:07
las bandas sí Se supone que esto es
00:16:10
parte de un plan llamado Fénix no del
00:16:13
que hasta ahora no sabemos de qué se
00:16:15
trata exactamente porque no ha dado
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detalles solo ha dicho que se va a armar
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a la policía con la mejor tecnología con
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equipos de máxima seguridad pero hasta
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ahora mismo tampoco eso se ha visto
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estamos ejecutando el plan Fénix en todo
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el país mediante las fuerzas armadas y
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la Policía Nacional es el inicio de un
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urgente saneamiento del sistema
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penitenciario ecuatoriano Qué papel va a
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tener el ejército uno muy importante Ana
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A diferencia de lo que hizo el anterior
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presidente Guillermo lazo que fue
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respaldar las decisiones de la Policía
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Nacional Daniel noboa le ha entregado
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ese mismo poder pero a las fuerzas
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armadas
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Mira las fuerzas armadas en este momento
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es la institución más creíble para los
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Ecuatorianos según una encuesta de
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perfiles de opinión tiene un 75 por de
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credibilidad incluso por sobre el propio
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estado y mientras que la policía tiene
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alrededor de un 45 por eh la presencia
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de los militares en las calles está
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condicionada a este decreto que te decía
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este decreto de excepción que se termina
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en marzo las preguntas Aquí también es
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Qué pasará después de que se termine
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gobernará Daniel nooa con estado de
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excepción bueno así también no como lo
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ha hecho eh nayib boele Y qué factura
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además pagaremos después todos los
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Ecuatorianos por entregar la seguridad a
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las fuerzas
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armadas tú dirías que el presidente
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noboa admira a bukele al presidente de
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Salvador
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m creo que es un poco complicado
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responder aquello pero pero sí veamos
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algunos hechos no por ejemplo no voy
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intenta mantener la suficiente distancia
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de bukele para que no lo relacionen con
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una figura autoritarista que en Ecuador
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eso causa mucho temor sobre todo entre
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los más jóvenes y lo suficientemente
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cercano para emular a bukele en Cómo
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controlar las calles y las cárceles con
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mucha presencia de militares y policías
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e incluso también la manera cómo se
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muestra no siempre quiere Resaltar esa
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imagen de presidente joven valiente
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seguro igual que bukele no y usa hasta
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las chaquetas de cuero cuando anuncia
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temas de seguridad pero una una última
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entrevista que dio hace poco Daniel
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Novoa fue más concreto también en esa
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distancia porque dijo que se diferencia
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de bukele en no querer cambiar la
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Constitución para mantenerse en el poder
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y que él prefiere aplicar el modo Novoa
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que no sabemos Cuál es ese modo todavía
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y aunque al parecer lo quiere hacer con
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los diseñadores de bukele no crees que
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la gente podría aceptar
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incluso cesión de sus derechos por la
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seguridad si se mantiene lo que está
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pasando en este momento que se ha
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contenido la inseguridad en estas
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últimas semanas con los militares en las
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calles y con la popularidad del
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presidente si logra sostenerla como lo
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tiene en este instante que es más del
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80% probablemente la gente lo aceptarían
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Gracias Carolina con
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[Música]
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gusto
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[Música]
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este episodio lo ha realizado Elsa
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cabria la grabación en estudio y el
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diseño de Sonido son de Camilo irte y
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Nicolás chaver tiddis la edición es de
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Ana Rivera y la dirección de Silvia Cruz
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la peña yo soy Ana Fuentes y esto ha
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sido hoy en el país mañana volvemos con
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más historias Gracias por
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escuchar
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y
