ETA y el terrorismo en el País Vasco
Résumé
TLDREl texto es una transcripción de una conferencia en la que se analiza la historia del terrorismo en el País Vasco, especialmente centrado en la organización ETA. Se discute cómo una región con alto bienestar económico como el País Vasco llegó a tener un movimiento tan violento que prevaleció incluso después de la muerte de Franco en 1975, hasta su desaparición oficial en 2018. La conferencia se centra en cómo explicar esta historia a nuevas generaciones y las razones tras el surgimiento de ETA en una sociedad que, económicamente, no se parecía a otras zonas conflictivas. Se destacan varios puntos clave, como la influencia de las ideologías antifascistas, la historia del País Vasco durante la transición española, y el impacto del terrorismo en la sociedad vasca y española en su conjunto. Se tocan temas de memoria histórica, el relato romántico de la violencia y sus efectos en la transición española a la democracia, la radicalización ideológica, y el impacto de grupos terroristas contemporáneos alineados con otras causas globales. También se discuten las dificultades para transmitir esta historia y las diferentes percepciones socioculturales entre generaciones. El relato aborda también el efecto que tuvo la violencia política en las dinámicas sociales y políticas, los simbolismos de las acciones de ETA en las mentes de las generaciones jóvenes y cómo estas percepciones impactan en la narrativa actual. Finalmente, se destaca el papel que jugó ETA durante los años de franquismo en contraposición a sus acciones posteriormente en el periodo democrático.
A retenir
- 🗺️ El contexto socio-económico del País Vasco era único, con bienestar económico, lo que sorprende ante el origen de ETA.
- 🕵️ ETA surgió inicialmente de frustaciones con el PNV y una reacción a transformaciones culturales.
- 📚 Las influencias de ideologías externas ayudaron a formar las bases ideológicas de ETA.
- 🗣️ La narrativa de ETA fue vista como antifranquista, aunque operó mayormente tras Franco.
- 📰 Las cifras revelan un 95% de asesinatos por ETA post-Franco, una métrica crucial.
- 🎭 El rol romántico y épico del terrorismo se mantuvo vivo en ciertas narrativas.
- 🏛️ El terrorismo debilitó las instituciones democráticas durante la transición.
- ⚔️ La lucha armada se usó para legitimar acciones contra un Estado opresor percibido.
- 🚓 Muchos asesinatos se perpetuaron en un contexto difícil de explicar sólo desde lo ideológico.
- 🇪🇸 La violencia se extendió afectando las dinámicas sociales y políticas del País Vasco y España.
Chronologie
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El hablante reflexiona sobre cómo fue posible que surgiera una organización terrorista en una región próspera de España, y sobre la importancia de recordar la historia de esa época, ya que las cifras y los relatos a menudo arrojan más luz que los recuerdos personales. Discute la cuestión de la memoria y el compromiso moral al enseñar historia, destacando eventos clave de la violencia que se vivió, especialmente durante la democracia.
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Se analiza el origen de ETA y su desarrollo desde una perspectiva histórica. La organización surge de la frustración juvenil nacionalista vasca por lo que consideraban inacción de los mayores del PNV y los cambios socioeconómicos en el País Vasco. Se detalla cómo esta juventud buscaba cambiar el mundo influenciada por lecturas ideológicas de la época, a pesar de su pobreza ideológica inicial combinada con elementos etnonacionalistas y de la nueva izquierda.
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Explora la evolución de ETA desde una organización precaria ideológicamente hasta adoptar estrategias más definidas de acción-reacción, esperando provocar una brutal reacción del Estado para fomentar levantamientos armados. Se resalta cómo, a mediados de los años 60, esta estrategia llevó a escisiones dentro de la organización y culminó con su primera acción violenta importante, el asesinato de un guardia civil en 1968.
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Se describe cómo la primera acción violenta de ETA desencadenó una espiral de violencia que marcó la historia del País Vasco moderno. El asesinato de un guardia civil y otros actos posteriores cimentaron la ética violenta de la organización, que pretendía legitimarse como fuerza antifranquista incluso después de la muerte de Franco. Esta violencia significativa en el final del franquismo tuvo ecos en la transición.
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Analiza actos de ETA que buscaban legitimar su violencia como antifranquista, pero su verdadera lucha no era solamente contra la dictadura, sino contra España. Se comenta sobre la memoria selectiva de la sociedad que olvida otros crímenes menos reivindicados. La discusión sobre cómo estos actos moldearon la memoria y la legitimización de ETA en años posteriores es central en el discurso.
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La narrativa versa sobre la represión y los crímenes cometidos durante el franquismo que a menudo son ignorados. Se relatan historias de víctimas menos conocidas y eventos cargados de brutalidad que han quedado en gran medida olvidados, y cómo estos marcan el contexto del País Vasco donde otros tipos de violencia, como la institucional y extrema derecha, también dejaron su huella en la época de transición.
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Reflexiona sobre el terror y la política del miedo utilizados por ETA y cómo esa metodología afectó a políticos y figuras en el País Vasco durante la transición a la democracia. Las impresionantes cifras de muertos y el impacto psicosocial se discutieron, destacando el uso de listas negras para eliminar o castigar a aquellos percibidos como enemigos, reforzando el control de ETA en diferentes sectores de la sociedad.
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Examina la radicalización de ETA tras la muerte de Franco y cómo su violencia se dirigió hacia nuevas metas, incluyendo militares y políticos. Las estrategias de terror que marcaron el fin de los años 70 y principios de los 80 pretendían desgastar al Estado. La manipulación política y el descrédito de las víctimas a través de una rigurosa campaña de estigmatización reforzaron el terror en la sociedad.
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Se aborda el impacto devastador del terrorismo de ETA en la política española durante la transición. Los atentados, secuestros y asesinatos no solo destruyeron vidas sino que afectaron sustancialmente a partidos como la UCD. Comprometiendo el proceso democrático, ETA exacerbó divisiones y alimentó sentimientos de temor que impactaron tanto en la política nacional como en la sociedad vasca y más allá.
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Se evalúa el legado del terrorismo en el tejido social y político del País Vasco. Se discutieron los efectos de la amnistía, los sentimientos mezclados de ciertos sectores sobre la democracia y cómo ETA manipuló la nostalgia por un estado autoritario para fortalecer su narrativa. La violencia desatada durante y después de la redacción de la Constitución refleja los desafíos para entablar una democracia consolidada.
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Discusión sobre cómo ETA y su proyecto político no lograron cambiar territorios ni resolver las divisiones internas en el País Vasco. El diálogo sobre el reconocimiento de errores por parte de la iglesia, la influencia de otros movimientos terroristas internacionales, y la falta de un proyecto alternativo viable revela las complejidades de las ideologías extremas en la región y su legado perdurable.
Carte mentale
Vidéo Q&R
¿Por qué surgió ETA en el País Vasco?
ETA surgió como una respuesta a la frustración con el PNV y las transformaciones culturales y económicas que estaban ocurriendo en el País Vasco.
¿Cuál fue el rol de la narrativa antifranquista en ETA?
La narrativa antifranquista fue utilizada para legitimar sus acciones, aunque la mayor parte de sus actividades violentas ocurrieron después de la muerte de Franco.
¿Cómo afectó ETA a la democracia española?
ETA debilitó las instituciones democráticas mediante el terrorismo, influyendo en los procesos políticos y sociales del país.
¿Qué papel jugaron las ideologías extranjeras en ETA?
Las ideologías extranjeras dieron forma a la base ideológica y justificativa de ETA, integrándose en su narrativa de lucha.
¿Cuál es la percepción actual de ETA en el País Vasco?
Para las nuevas generaciones, la memoria del terrorismo es menos vívida, pero sigue tratando de entenderse dentro del contexto histórico.
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Consolidación en Suelos
- 00:00:00cuando hablamos de cómoo sucedernos esto
- 00:00:02estamos preguntándonos Cómo cómo fue
- 00:00:05posible que en uno de los lugares de
- 00:00:07laciones de las zonas más ricas de
- 00:00:10España con mayor índice de bienestar con
- 00:00:14una renta per cápita mayor tuviera lugar
- 00:00:17primero surgiese un una acción o una
- 00:00:22organización como que cometió la mayor
- 00:00:25parte de sus crímenes durante el régimen
- 00:00:27democrático y que ha perido
- 00:00:29prácticamente hasta el año 2018 cuando
- 00:00:32se produo su
- 00:00:33desaparición las cifras suelen decir
- 00:00:35mucho más incluso que algunas de las
- 00:00:37grandes fres que podamos decir hoy aquí
- 00:00:39si es que vimos
- 00:00:41alguna cuando hablamos con los alumnos
- 00:00:44en este caso mío no que doy a cuarto de
- 00:00:48del grado de historia la asignatura
- 00:00:49historia del país Vasco que vimos el año
- 00:00:51pasado lo primero que les hablé buente
- 00:00:54Les hice esta esta pregunta no cómo pudo
- 00:00:57ocurrir eso ellos tienen tienen 21 22
- 00:01:00años por lo tanto han crecido en una
- 00:01:03época donde ya prácticamente no hubo
- 00:01:05terrorismo y Su recuerdo es un recuerdo
- 00:01:08bastante bajo sin embargo el peso que
- 00:01:11sigue teniendo la memoria de lo ocurrido
- 00:01:14eh sigue teniendo una enorme importancia
- 00:01:18sobre todo para los que tenemos ya
- 00:01:20Algunos años no y lo hemos vivido y
- 00:01:21ahora hablamos de ello yo recuerdo
- 00:01:24algunas de esas manifestaciones
- 00:01:25posteriores ya en los años 80 90
- 00:01:28H cuando uno empezaba a estudiar
- 00:01:31historia y además de temas de movimiento
- 00:01:33obrero eh algunos decíamos al día
- 00:01:36tendríamos que hablar de esto de lo que
- 00:01:38está ocurriendo aquí porque algún día
- 00:01:40como historiadores información entonces
- 00:01:41yo lo era sabemos que todo proceso tiene
- 00:01:44un
- 00:01:44final cómo nos enfrentaremos a ello h e
- 00:01:49Precisamente en en uno de los actos de
- 00:01:53homenaje que se celebran anualmente en
- 00:01:55el mismo monolito que se levantó en
- 00:01:58memoria de de Jorge Díaz que protegía la
- 00:02:02vida deando líder del partido socialista
- 00:02:05de la madre de este último decha dijo en
- 00:02:112011 quién contará esta historia la
- 00:02:14contarán Quiénes apoyaron el terrorismo
- 00:02:17o la contarán creo que era un compromiso
- 00:02:20en el que también ayer hablaba Mario
- 00:02:22también de compromiso moral no también
- 00:02:24no que yo creo que es algo quees hemos
- 00:02:27vivido y luego somos historiad
- 00:02:30no podemos extendernos de él no creo que
- 00:02:32todos somos fruto de nuestra propia
- 00:02:34época Y nosotros también no en algunos
- 00:02:36casos incluso de una manera muy directa
- 00:02:38no gente de nuestro propio departamento
- 00:02:40de historia contemporánea vió años
- 00:02:43escoltado teniendo que mirar debajo del
- 00:02:45coche y eso quiera uno que no imprime un
- 00:02:48cierto carácter no o un carácter muy
- 00:02:50marcado por eso cuando Rafa me hizo la
- 00:02:53propuesta dije yo creo que hay algunas
- 00:02:55cifras que tenemos que recordar hace
- 00:02:57unos años mi compañero Raúl López
- 00:02:59también de nuestro propio instituto y
- 00:03:02ahora responsable del del Museo de de
- 00:03:06del Memorial publicó un informe que
- 00:03:09lleva nuestro nombre informe for el
- 00:03:11nombre del instituto h y que revela o
- 00:03:14pone nebro sobre elango algunas cifras
- 00:03:16que no deberíamos olvidar algunas cifras
- 00:03:18que cuando se contrastan con la memoria
- 00:03:19que es algo muy diferente de la historia
- 00:03:21no tengo que explicarlo aquí nos sacan
- 00:03:23los colores no el 95 por de los
- 00:03:26asesinatos DEA se comió después de la
- 00:03:29muerte de Fran
- 00:03:3143 asesinatos se cometieron durante la
- 00:03:33dictadura el resto los 800 restantes 810
- 00:03:36se cometieron después de la muerte de
- 00:03:38trum Sin embargo la ética de la
- 00:03:41resistencia antifascista antifranquista
- 00:03:44sigue operando hasta el día de hoy de
- 00:03:46hecho no tiene usted noar los últimos
- 00:03:48comunicados de eta 2018 como un elemento
- 00:03:51de legitimación que ha tenido una enorme
- 00:03:55importancia solo citar simplemente la
- 00:03:58primera entrevista que le hacen a a
- 00:04:01Arnaldo tegi cuando sale de prisión
- 00:04:03despés el caso y como Jordi le pregunta
- 00:04:06no sobre que ha sido eta para él no y
- 00:04:10dice yo milit en una organización
- 00:04:11antifranquista en reala en
- 00:04:141977 por lo tanto Franco había muerto do
- 00:04:18antes y dejaa en el momento en el que es
- 00:04:21detenido en
- 00:04:221987 ese relato épico ese relato
- 00:04:27romantizado de la violencia ha sido
- 00:04:30fundamental para explicar el éxito que
- 00:04:32ha tenido mi aquí brevemente cuando
- 00:04:35queden 10 minutos yo voy yo solo actuar
- 00:04:38cuando modelo como Franco te pido
- 00:04:45queas decía que tiene una enorme
- 00:04:47importancia porque ha creado en torno
- 00:04:49sobre todo en aquel momento en torno a
- 00:04:51los militantes de un Alo romántico que
- 00:04:54nos ha acompañado hasta el final todavía
- 00:04:57hoy cuando uno da clases sobre esta y
- 00:05:00explicarlo e y Y ayer mismo Mario decía
- 00:05:04tenemos que preguntarnos por qué una
- 00:05:05serie de jóvenes toman lasas Cuáles son
- 00:05:08las razones para que tomen las armas
- 00:05:10luego explicaré a través de al pequeño
- 00:05:12texto por qué tomo las armas alguno de
- 00:05:14aquellos No porque yo creo que es
- 00:05:17revelador Bueno cómo surge daré unas
- 00:05:20pinceladas porque afortunadamente
- 00:05:22tenemos una enorme bibliografía aquí más
- 00:05:24ha algunos de los especialistas mejores
- 00:05:26como gais que han investigado sobre ell
- 00:05:27ga ferná mi compañero y no voy a
- 00:05:30detenerme mucho en ello pero sobre todo
- 00:05:32surge a partir de la frustración que
- 00:05:33genera Por una parte para un sector de
- 00:05:37la juventud basta nacionalista En aquel
- 00:05:39momento habl de finales de los años 50
- 00:05:41lo que consideran como inacción del pnv
- 00:05:44de sus mayores y por otra parte la
- 00:05:48impresión profunda que les provoca eh la
- 00:05:52transformación de la sociedad basca que
- 00:05:53está produciendo en aquellos momentos
- 00:05:56una
- 00:05:57transformación proceso después del
- 00:05:59estabilización migración llegada masiva
- 00:06:02de de gente que no es del país una
- 00:06:06pérdida de señal de identidad no muy
- 00:06:08diferente con con sus diferencias por
- 00:06:10supuesto de lo que había supuesto
- 00:06:12también a finales del siglo XIX aquel
- 00:06:16primer proceso de industrialización y
- 00:06:17erupción del propio
- 00:06:19pene los jóvenes de de de eta de la
- 00:06:22primera eta no de 1959 de 1960 son
- 00:06:27chavales Inquietos H eh que piensan que
- 00:06:30pueden cambiar el mundo es curioso
- 00:06:32porque cuando alguno le pide las
- 00:06:33referencias de lo que leían sale alguno
- 00:06:35de los libros que nos ponía el propio
- 00:06:38Mario ayer Fran fanon todas esas
- 00:06:41lecturas no que nos ayudan a comprender
- 00:06:44qué es lo que rodea toda aquella épa Por
- 00:06:47una parte de qué estamos hablando en la
- 00:06:50eta de 1959 todavía de una eta muy
- 00:06:53precaria ideológicamente pero también
- 00:06:56sus métodos de lucha entre comillas que
- 00:06:58vamos a con los que
- 00:07:00fincadas pero una pobreza ideológica en
- 00:07:02la que suman Por una parte paranismo
- 00:07:05más recalc Grand xenófobo racista etnon
- 00:07:10nacionalista y por otra parte con es
- 00:07:12influencia de la nueva izquierda y de
- 00:07:14los procesos de Li de liberación
- 00:07:17nacional Cuba argeria
- 00:07:20Vietnam curiosamente toman como
- 00:07:22referencia incluso a
- 00:07:24Israel Aunque ahora probablemente suene
- 00:07:27muy incómodo En aquellos momentos no la
- 00:07:29forma un estado etcétera etcétera y por
- 00:07:32otro lado ya digo toda esa literatura HM
- 00:07:35que había formado o y que se había
- 00:07:38transmitido de mayores o más jóvenes a
- 00:07:41la luz de la lumbre como solemos decir
- 00:07:43eh en esa especie de caseríos virtuales
- 00:07:46el otro día les ponía a los alumnos una
- 00:07:48letra de una canción de Imanol
- 00:07:52Imanol músico antifranquista en su
- 00:07:55momento de todo ese mundillo también y
- 00:07:57que luego vivió escolado murió
- 00:08:00prácticamente en auxilio no se titula
- 00:08:02nir uscal casuna y habla del ser Vasco
- 00:08:05de la identidad vasca pero pasada por un
- 00:08:07tamiz de la modernidad no y habla de que
- 00:08:10él es un nuevo tipo de reivindica un
- 00:08:13tipo de vasad no bueno no era
- 00:08:15Precisamente lo que reivindicaban
- 00:08:17aquellos jóvenes entre comillas
- 00:08:19Patriotas no sufre una rápida evolución
- 00:08:22una rápida evolución muy poquitos años
- 00:08:24simplemente fíjense voy a dar un pequeño
- 00:08:26dato en 1961
- 00:08:29H todavía esta se declara como un 61
- 00:08:34entre el 61 y el 63 se declara como un
- 00:08:37movimiento
- 00:08:39e católico patriota y
- 00:08:43obrero alguno de aquellos militantes a
- 00:08:46los que lo hos entrevistado conves no
- 00:08:49habíamos visto un obrero en mi vida un
- 00:08:51hombre de azul nunca posteriormente Sí
- 00:08:55qué es lo que anima toda aquella gente
- 00:08:57sobre todo ya digo la inacción lo que
- 00:08:58ellos entienden como inación de un pnv
- 00:09:00al que consideran que se ha pregado H al
- 00:09:03franquismo sobrevive pero no tiene
- 00:09:06ningún tipo de actividad H el proceso
- 00:09:09que viven de radicalización en muy pocos
- 00:09:11años en realidad desde el primer momento
- 00:09:14hay una voluntad de ejercer la violencia
- 00:09:16los primeros sabotajes llamaros
- 00:09:19atentados igual es un poco precipitado
- 00:09:21tienen lugar en
- 00:09:231959 el primero una pesa tan simbólica
- 00:09:26como el 25 de octubre de 1959
- 00:09:29Bilbao Santander y vitoria en un caso la
- 00:09:33sede del diario alerta de de Santander y
- 00:09:35en otro caso bueno gobierno civil son
- 00:09:38los escenarios donde pone sus primeras
- 00:09:40bombas petardos poco más pero es
- 00:09:44significativo porque 3 años antes en
- 00:09:481956 una organización que había
- 00:09:50mantenido
- 00:09:51eh el recurso a la violencia Armada o la
- 00:09:55lucha armada la como el partido
- 00:09:57comunista había renunciado ya después de
- 00:09:59la aprobación de la política
- 00:10:00Reconciliación nacional a ese tipo de
- 00:10:02estrategia sin embargo esta gente joven
- 00:10:06reniega de esa vía pacífica como ayer
- 00:10:09comentábamos por una vía violenta el
- 00:10:13atentado también dig probablemente sea
- 00:10:15un poco un poco precipitado llamarlo de
- 00:10:17esa manera exagerado que tiene lugar un
- 00:10:19Sabotaje el 31 de julio de 1961 contra
- 00:10:23un
- 00:10:24encargado de
- 00:10:26carlistas que vienen a San seb cistas
- 00:10:30vus juos eh es muy significativo porque
- 00:10:34trata de borrar también de la
- 00:10:36memoria ese país Vasco que ha vivido
- 00:10:39también dentro de su propio interior una
- 00:10:41guerra
- 00:10:42civil un elemento que va a ser
- 00:10:44fundamental luego sobre todo a partir de
- 00:10:47los años 60 la gran evolución se da A
- 00:10:50mediados de los años 60 cuando se
- 00:10:51aprueba esa estrategia de acción
- 00:10:54reacción acción es decir
- 00:10:57provocar al estado la propia dictadura
- 00:11:00con atentados Para que posteriormente la
- 00:11:03respuesta de la dictadura sea tan brutal
- 00:11:05que a su vez provoque una un
- 00:11:08levantamiento armado eso podía haber
- 00:11:10funcionado en Vietnam o en otro sitio en
- 00:11:14un país como el país Vasco En aquel
- 00:11:16momento industrializado homologable
- 00:11:19prácticamente a cualquier otro país de
- 00:11:20su entorno era muy difícil incluso En
- 00:11:23aquellos eh espacios no Rurales donde el
- 00:11:26mundo parecía que se había detenido
- 00:11:29por eso la evolución que surre En
- 00:11:30aquellos momentos eh ideológica que
- 00:11:32lleva lugar da lugar a varias escisiones
- 00:11:36se va a concretar sobre todo en la
- 00:11:38quinta asamblea y especialmente en lo
- 00:11:40que va a salir de aquella quinta
- 00:11:41asamblea en 1966 67 pero el rubicón ese
- 00:11:46cruce de la línea invisible eh Como
- 00:11:50lleva el nombre de una serie que también
- 00:11:53hizo el asesor nuestro compañero gais
- 00:11:54Fernández se produce un 7 de junio de
- 00:11:571968 en una una carretera perdida
- 00:12:00de cuando el dirigente más importante de
- 00:12:03la organización acompañado de otro
- 00:12:05militante sasqua en este caso chetas el
- 00:12:08máximo
- 00:12:10dirigente asesina eh a un guardia civil
- 00:12:14prácticamente tien la misma edad 24 y 25
- 00:12:17años Yo creo que es significativo
- 00:12:18también El guardia civil tiene 25 y el
- 00:12:21creo prácticamente lo mismo asesina a
- 00:12:24ese Guardia civil y se desata esa
- 00:12:26violencia pero en
- 00:12:28realidad violencia y el la voluntad de
- 00:12:32asesinar ya había sido tomada muy
- 00:12:34poquito antes H de hecho el siguiente
- 00:12:37asesinato que se produce en agosto
- 00:12:40cuando eta acaba con la vida de meritor
- 00:12:43manzanas concido procurador y miembro
- 00:12:45más representativo de la de la represión
- 00:12:48en guipuscoa la decisión se había tomado
- 00:12:50antes antes incluso del del encuentro eh
- 00:12:54entre pardiños y echevarrieta la idea
- 00:12:57era asesinar al jefe de la verad
- 00:13:00político social en Vizcaya y en gu J
- 00:13:03María junquera y el caso deito manzan
- 00:13:05junquera se salv porque no lo encuentran
- 00:13:07pero lo asesin es un hecho que va a
- 00:13:10cambiar la historia del país del país
- 00:13:13reciente ocurre ya digo en ese en esos
- 00:13:15fatídicos meses de de de mayor entre
- 00:13:19junio y agosto de 1968 y van a marcar lo
- 00:13:23que va a ocurrir posteriormente porque
- 00:13:25en gran medida la ética que se va
- 00:13:27construyendo a partir de ese este
- 00:13:29momento en el final del santismo es la
- 00:13:31que va a alimentar los efectos que va a
- 00:13:33tener durante la transición por lo menos
- 00:13:35hasta 1982 en realidad prácticamente
- 00:13:37hasta el final de su historia qué es lo
- 00:13:40que se produce a partir de aquel momento
- 00:13:42Bueno sobre todo y mi compañero Fernando
- 00:13:46morino ha hablado de hechos
- 00:13:48acontecimientos memoriales que van a
- 00:13:50servir para ir moldeando y reforzando
- 00:13:53ese patrimonio político que va a
- 00:13:54adquirir la organización en los últimos
- 00:13:56momentos del franquismo má a ver el
- 00:13:59proceso en Burgos 1970 diciembre de 1970
- 00:14:04eh el atentado contra carrero blanco y
- 00:14:07luego los fusilamientos del 27 de
- 00:14:10septiembre de 1975 el chiqu ta Y los 300
- 00:14:13de PR peros no se acuerd Por
- 00:14:16cierto esos tres acontecimientos
- 00:14:18memoriales van a reforzar toda esa
- 00:14:21literatura
- 00:14:22antifranquista ese sensación de que
- 00:14:26efectivamente eta había sido
- 00:14:29organización
- 00:14:30antifranquista desde luego que surge
- 00:14:32durante el franquismo pero sus propios
- 00:14:34documentos internos dejan Claro en
- 00:14:36algunos casos que su lucha no es
- 00:14:38explícitamente contra La dictadura sino
- 00:14:40contra España pero el relato de esa
- 00:14:44épica va a ser fundamental ya digo para
- 00:14:47legitimar posteriormente su acción una
- 00:14:51acción durante esos últimos años donde
- 00:14:53la memoria que es tan caprichosa y al
- 00:14:55mismo tiempo no no solo caprichosa sino
- 00:14:57selectiva obvia otros un poco menos
- 00:15:00mucho menos reivindica por ejemplo el
- 00:15:04asesinato en la primavera de 1969 de un
- 00:15:07pobre taxista per monasterio cuando
- 00:15:10trata un militante deta de huir de una
- 00:15:12regada y de disparar sangre
- 00:15:15Pía la desaparición en realidad
- 00:15:20e desaparición después de un lamiento de
- 00:15:24tres jóvenes Gallegos trabajadores que
- 00:15:26pasan al otro lado de la frontera para
- 00:15:28ver una película aquellas que estaban
- 00:15:29prohibidas puestos en España el último
- 00:15:31tampo en
- 00:15:32París identificados como supuestos
- 00:15:34policías son interrogados
- 00:15:37secuestrados torturados y asesinados
- 00:15:40nunca han aparecido sus cadáveres nunca
- 00:15:42ni van a aparecer por
- 00:15:44supuesto y el tercero es el hecho que
- 00:15:48aquí hab tenido una exposición que es el
- 00:15:50atentado con la calle correr de la
- 00:15:53cafetería Orlando de septiembre de de
- 00:15:561974 un Atentado algo que ha sido
- 00:16:00reconocido en el último comunicado de
- 00:16:03eta 5 y tantos años después porque haber
- 00:16:08reconocido En aquel momento la autoría
- 00:16:09de aquel atentado no solamente produce
- 00:16:11una excisión dentro de la organización
- 00:16:14sino que sobre todo hubiera supuesto
- 00:16:16para esta misma organización un
- 00:16:17descrédito absoluto rompía la ética de
- 00:16:20mismo por supuesto
- 00:16:21asesinar al presidente del gobierno o a
- 00:16:24un conocido represor que asesinara a 13
- 00:16:27personas 12 de las cuales eran civiles
- 00:16:29solamente una días F de policía y murió
- 00:16:32tiempo después como consecuencia de
- 00:16:33lases pero en aquel final del franquismo
- 00:16:36tremendamente violento donde también
- 00:16:38aparecen otro tipo de violencias que la
- 00:16:41propia violencia policial que causa un
- 00:16:43largo una larga lista de muertos no O la
- 00:16:47violencia de los grupos de extrema
- 00:16:48derecha por ejemplo que surge
- 00:16:51Precisamente en ese contexto en 1975
- 00:16:54después de la declaración del estado de
- 00:16:56excepción del 26 de abril de ese mismo
- 00:16:59año o el propio decreto antiterrorista
- 00:17:04del 26 de agosto o los fusilamientos de
- 00:17:07del 27 de septiembre de
- 00:17:091975 van a crear un relato en torno a la
- 00:17:12existencia de dos bandos uno de los
- 00:17:14últimos libros de nuestro grupo que
- 00:17:15coordinó Antonio Rivera que hablará
- 00:17:18después de de que termine yo habla
- 00:17:21precisamente de eso nunca hubo dos
- 00:17:23bandos nunca hubo un bando comparable Eh
- 00:17:26Al que pudo suponer eta y toda la trama
- 00:17:29social que había
- 00:17:31detrás esa sociedad esa comunidad de
- 00:17:34violencia que mi compañero que mi
- 00:17:37compañero Fernando ha descrito de una
- 00:17:39manera muy muy muy rigurosa se va
- 00:17:41formando Precisamente en ese momento
- 00:17:43entre el final del franquismo y el
- 00:17:44principio de la transición donde la
- 00:17:46frase no es muy afortunada pero es muy
- 00:17:48reconocible el miedo cambia de bando
- 00:17:51dentro de la propia lógica de esa de
- 00:17:54esos dosos no existentes nunca No qué es
- 00:17:57lo que ocurre que sobre todo en ese
- 00:17:59final del franquismo comienza a
- 00:18:01perseguir Y asesinar primero a aquellas
- 00:18:05personas que pertenecen haban
- 00:18:06pertenecido al franquismo cargos cargos
- 00:18:10políticos presidentes de la diputación
- 00:18:12provincial tanto de como deca personas a
- 00:18:16las que se consideran responsables
- 00:18:18confidentes parte de toda esa trama
- 00:18:21política civil que ha sostenido al
- 00:18:23franquismo y es como empieza a
- 00:18:25configurarse esa esa comunidad esa
- 00:18:28comidad de violencia que al mismo tiempo
- 00:18:30es una comunidad de prestigio porque la
- 00:18:32violencia H lo trataba de explicar
- 00:18:35también en clase la violencia No es
- 00:18:37cierto que no sirva para nada Por
- 00:18:39supuesto que sirve ayer Se comentaba
- 00:18:41claramente Por supuesto que sirve sirvió
- 00:18:43para estigmatizar a un sector de la
- 00:18:45población a través sobre todo de algo
- 00:18:49tan escabroso como la elaboración de las
- 00:18:52listas negras cómo funciona una Lista
- 00:18:55negra en un pueblo Nosotros hemos
- 00:18:56localizado hay por lo menos dos
- 00:18:57localizadas per muchos más en amura yiru
- 00:19:02final del franquismo H eh alguien del
- 00:19:06movimiento más o menos que giran en
- 00:19:08torno a eta elabora una lista con
- 00:19:11nombres con nombres de supuestos o
- 00:19:15declarados franquistas o sospechosos de
- 00:19:17colaborar con ellos H esa lista exista o
- 00:19:21no está impresa en papel o no el mero
- 00:19:24rumor de su existencia contribuye a
- 00:19:27estigmatizar a quien supuestamente están
- 00:19:30dentro DEA lista porque ni siquiera se
- 00:19:32podía a veces constatar que lo
- 00:19:34estuvieran de tal modo que comienza ya
- 00:19:36digo extenderse todo un una línea de
- 00:19:40descrédito eh un poco descrédito sobre
- 00:19:42ese tipo de agen vaas ser fundamental en
- 00:19:44ese momento la campaña
- 00:19:50[Música]
- 00:19:53antialcalino pero una eta que en
- 00:19:56realidad con dos ramas incluso luego los
- 00:19:58comandos anos anticapitalistas con
- 00:20:00estrategias diferentes van a contribuir
- 00:20:02precisamente a esa estigmatización del
- 00:20:05enemigo yo no voy a hablar hablará luego
- 00:20:07María de lo que soportan las víctimas
- 00:20:11solamente daré un par de pinceladas pero
- 00:20:13si alguien pensaba que la muerte de
- 00:20:15Franco iba a suponer un cambio en lo
- 00:20:18estratégico en lo ideológico de eta se
- 00:20:21equivocaba el otro día me pasaba Antonio
- 00:20:22una una referencia no de argada cómo la
- 00:20:26violencia pasa de ser instrumental a ser
- 00:20:29el pivote ideológico sobre el que va a
- 00:20:32girar toda et y se produce Precisamente
- 00:20:35en ese momento quiénes van a ser los
- 00:20:37objetivos fundamentales primero habido
- 00:20:40elementos que habían formado parte del
- 00:20:43franquismo cargos políticos cargos
- 00:20:45políticos de muy diferente jerarquía
- 00:20:47desde presidentes de la diputación como
- 00:20:49digo y alcaldes hasta
- 00:20:52concejales responsables de la guardia de
- 00:20:54Franco del movimiento en ámbitos muy
- 00:20:56locales pero las comra de la duda del
- 00:21:00miedo
- 00:21:01deción se va extendiendo sobre un un
- 00:21:04sector cada vez más
- 00:21:05amplio No significó nada para eta ni el
- 00:21:08cambio que se produce en muy poquito
- 00:21:10tiempo ni los diferentes referéndums que
- 00:21:13tienen lugar entre
- 00:21:151976 77 79 el propio de la Constitución
- 00:21:1978 el de
- 00:21:22la del estatuto de berica todos y cada
- 00:21:25uno de esos de esas decisiones de esos
- 00:21:28cambios de sus procesos Fueron
- 00:21:29impugnados por un sector que llegó a
- 00:21:32contar más o menos con un apoyo entre el
- 00:21:3515 y el 20% de
- 00:21:37electoral Cómo se produce ese proceso de
- 00:21:40estigmatización fíjense voy a leer un
- 00:21:42breve testimonio de có eta un un un
- 00:21:47comunicado de eta en 1977 después de
- 00:21:49haber asesinado a uno de los concejales
- 00:21:51de ilun donde precisamente habían
- 00:21:54circulado esa esas listas negras el
- 00:21:57contenido de ese documento porque que
- 00:21:59explica mucho para aquellos que creen
- 00:22:03que ya nos encontramos en un sistema
- 00:22:04democrático la
- 00:22:06ejecución ejecución del Señor Martínez
- 00:22:09esquerro les parecerá un nuevo atentado
- 00:22:12a la convivencia de la reconciliación
- 00:22:14democrática atentado contra la
- 00:22:17convivencia y la reconciliación
- 00:22:19democrática para los que pensaban que la
- 00:22:22democracia no es más que un reajuste de
- 00:22:24formas el ajusticiamiento del Señor
- 00:22:26Martínez equivale desvelar la verdader
- 00:22:28realidad de de un pueblo Vasco donde
- 00:22:31persisten los mismos elementos
- 00:22:32integrantes de un sistema de ocupación
- 00:22:35donde su objetivo fundamental es
- 00:22:37mantener la sociedad vasca bajo el
- 00:22:38sojuzgamiento de la dictadura militar de
- 00:22:41una dictadura militar extranjera el
- 00:22:43señor concejal del ayuntamiento de irun
- 00:22:45era el típico hombre que no tiene cabida
- 00:22:48en una euscadi del cual quedan solo tres
- 00:22:51miembros a pesar de la oposición popular
- 00:22:54instigador y Confidente de las fuerzas
- 00:22:56represivas a cuyos servicio trabaja
- 00:22:59autor marial de diversas irregularidades
- 00:23:01en la gestión municipal destacaba por
- 00:23:03sus actividades antias y
- 00:23:06antipopulares solo le falta decir que es
- 00:23:08pedrasa H pero este tipo de
- 00:23:11calificaciones se extienden
- 00:23:13prácticamente uno tras otro sobre todas
- 00:23:16aquellas víctimas que no son las
- 00:23:18víctimas policía Guardia civil es decir
- 00:23:21los objetivos numéricamente más
- 00:23:23importantes porque matar guardas civiles
- 00:23:25o matar policías va en el sueldo no
- 00:23:28explicarlo en este proceso lo primo que
- 00:23:31se hace es el señalamiento del enemigo
- 00:23:34la deshumanización del mismo y su
- 00:23:36alinamiento por eso términos como churra
- 00:23:39perro tienen esa enorme
- 00:23:43éxito tuo tuvieron las ratas o la
- 00:23:47deshumanización de los judios en su
- 00:23:49momento o en Ruanda Que ayer también
- 00:23:51hablábamos no de las cucarachas no el
- 00:23:53proceso no es indiferente magnitud
- 00:23:55incomparable nada se puede comparar con
- 00:23:56el holocausto ni con pero el proceso de
- 00:23:59señalamiento estigmatización iluminación
- 00:24:01es muy parecido se trata de hacer
- 00:24:04primero un descrédito del personaje en
- 00:24:06concreto da lo mismo de lo que
- 00:24:09trabaje para proceder posteriormente a
- 00:24:12justificar su asesinato esto crea
- 00:24:15hablará de ello seguramente
- 00:24:18eh que la víctima
- 00:24:21sea sobre ella recaiga la transferencia
- 00:24:24de la responsabilidad ha sido asesinada
- 00:24:26porque no porque había cometido una
- 00:24:28serie de delitos y sobre todo porque se
- 00:24:29negó a a irse del país
- 00:24:32basco esta campaña anti alcaldes
- 00:24:35comienza a funcionar en realidad incluso
- 00:24:37a finales del franquismo H 4 días
- 00:24:40después de la muerte del franco el 24 de
- 00:24:42diciembre de 1975 un comando DEA mata al
- 00:24:46alcalde dezu H lo mata y de esta manera
- 00:24:51Abre eh ese proceso oase sinando una
- 00:24:54serie de alcaldes eh eh algunos muy muy
- 00:24:57conocidos algunos parte de nuestra
- 00:24:59investigación y de otros
- 00:25:01compañeros que va a ir siguiendo paso a
- 00:25:04paso y se va extendiendo poco a poco ya
- 00:25:06en democracia hacia otros
- 00:25:09sectores la propia derecha ya
- 00:25:11democrática alian popular la unión de
- 00:25:14Centro
- 00:25:16democrático qué es lo que ocurre con
- 00:25:18estas sectores políticos que
- 00:25:20prácticamente son borrados el mapa eh se
- 00:25:24produce
- 00:25:26una una de asesinatos selectivos H uno
- 00:25:30de los fundamentos del terrorismo h una
- 00:25:33forma política muy muy concreta hab
- 00:25:36hablado de diferentes fenómenos no
- 00:25:38genocidio terrorismo es un fenómeno muy
- 00:25:41concreto donde no se puede asesinar a un
- 00:25:44enorme número de personas Pero se trata
- 00:25:47de matar a uno para entar un sector
- 00:25:49importante para entar a cientos o a
- 00:25:51miles de hecho entre 1976 y 1977 78
- 00:25:57abandonaron el país
- 00:25:59miles de personas H nunca sabremos los
- 00:26:02datos por supuesto les puedo adelantar
- 00:26:04que esos 200,000 personas las que haan
- 00:26:06en todo el proceso ese número no se
- 00:26:08sostiene por razones que si bien luego
- 00:26:11podemos comentar Pero sabemos que fueron
- 00:26:13miles y una parte importante huye
- 00:26:16precisamente ante el miedo a ser
- 00:26:18asesinado en su momento hay asesinatos y
- 00:26:21secuestros que ayudan a comprender la
- 00:26:22magnitud de lo que ocurre para financiar
- 00:26:25toda esta maquinaria fue necesario
- 00:26:29tener un potente aparato de chantaje y
- 00:26:36extorsión uno de los primeros crímenes
- 00:26:39en este sentido es el de Ángel graz un
- 00:26:42empresario que asesin en marzo de
- 00:26:461976 un empresario
- 00:26:49nacionalista al que secuestran un
- 00:26:52pequeño Comando constituido por gente
- 00:26:54que en algunos casos es menor de edad no
- 00:26:57tiene 18 años y al que su propia
- 00:27:00organización en un debate interno que
- 00:27:02mantienen caótico acaban acaban
- 00:27:05pidiéndole a uno de los Bueno al comando
- 00:27:08que saque la basura y sacar la basura es
- 00:27:11asesinar y le Asesinan como luego
- 00:27:13Asesinan por ejemplo a migel áng
- 00:27:15llevándolo a un escampado y matándolo
- 00:27:17hace unos meses tuvimos la oportunidad
- 00:27:20de entrevistar a uno de los culpables de
- 00:27:23aquel de aquel Prim l vamos a mis
- 00:27:26alumnos de cuarto curso al memorial
- 00:27:28porque me parecía muy interesante que
- 00:27:30pudieran hablar no solamente con una
- 00:27:32víctima sino con un perpetrador y hacer
- 00:27:34las preguntas que habes hacía Mario Cómo
- 00:27:36Por qué cogieron las armas en este caso
- 00:27:40este chaval chaval Entonces no que tenía
- 00:27:4217 años dice yo recuerdo en la ejecución
- 00:27:47de pantik y para mí la ejecución de
- 00:27:49panti es un elemento o un factor
- 00:27:52deante me tengo que unir a una
- 00:27:56organización que yo creo que lucha
- 00:27:58contra el franquismo luego me doy cuenta
- 00:28:00de que la cosa luego este hombre acabará
- 00:28:02siendo también amenazado por eta cuando
- 00:28:03acabe abandonando la
- 00:28:05organización es muy interesante lo que
- 00:28:07ocurre en ese momento porque es
- 00:28:09determinante también ese asesinato
- 00:28:12provoca una conmoción enorme pero el
- 00:28:14supuesto y asesinato por ejemplo de
- 00:28:15Javier Ibarra durante la campaña y luego
- 00:28:19ya durante las elecciones de de 1977 los
- 00:28:24generales van a provocar una verdadera
- 00:28:26zada se vie una útima ideal Por así
- 00:28:30decirlo el componente de las partas
- 00:28:32brigadas de navarra que habían desfilado
- 00:28:34por triunfantes en junio de 1937 por
- 00:28:37Bilbao alcalde de Bilbao presidente de
- 00:28:40la bueno miembro consejero de las
- 00:28:43empresas más importantes un hombre los
- 00:28:46Ibarra con una historia también tremenda
- 00:28:49no la guerra civil habían sido
- 00:28:51masacrados muchos de ellos es un enemigo
- 00:28:54de clase y es un enemigo nacional y
- 00:28:57sobre todo mensaje para empresarios para
- 00:29:00gente de ese
- 00:29:01mundo lo que ocurre a partir de Entonces
- 00:29:03ya digo sobre todo con con con con con
- 00:29:07el sector de la de la derecha no del
- 00:29:09centro derecha va a ser devastador y eso
- 00:29:12va a tener consecuencias en el proceso
- 00:29:15de propio proceso político de la
- 00:29:18transición pero también en la sociedad
- 00:29:20fíjense lo que Comenta con esto voy
- 00:29:24ya lo que Comenta uno de los miembros
- 00:29:37aquí uno de los
- 00:29:40miembros la dirección de la ucd María
- 00:29:44después de entrevistarse con el
- 00:29:46presidente ADO Suárez dice Estaba
- 00:29:49tratando de si debía ilegalizar o
- 00:29:53no brazo político de dice noos inidad
- 00:29:58somos nosotros que no podemos hacer
- 00:30:01política la ucd y Alianza Popular
- 00:30:04prácticamente desaparecen En aquel
- 00:30:05momento entre 1978 y 1980 esta va a
- 00:30:11cambiar de estrategia sabedora que no
- 00:30:14puede doblegar al Estado militarmente
- 00:30:16inicia una guerra de desgaste y va sobre
- 00:30:20todo a a a centrar sus objetivos en un
- 00:30:24sector donde hasta ese momento no había
- 00:30:26atentado el caso del presidente carrero
- 00:30:29blanco los militares entre 1978 y
- 00:30:33diciembre de
- 00:30:351982 asesina a 37 militares de alta
- 00:30:38graduación H tenientes coroneles
- 00:30:41coroneles algunos
- 00:30:43retirados no se puede entender lo que
- 00:30:45ocurre el 23 de febrero sin esa
- 00:30:49provocación a la que impulsa eh el
- 00:30:52propio terrorismo de qué es lo que
- 00:30:55ocurre durante esos años las cifras son
- 00:30:58de moledoras Van asesinando a gran parte
- 00:31:02de de los dirigentes de de la Unión de
- 00:31:04centro
- 00:31:05democrático por ejemplo el asesinato de
- 00:31:07José Ignacio ustar un asesinato tan
- 00:31:10cruel como el que había tenido lugar
- 00:31:13unos años antes en la Italia de los años
- 00:31:15de plomo con Aldo Moro secuestran a José
- 00:31:20Ignacio ustaran en el propio cumpleaños
- 00:31:22de su hija pequeña lo pasean por
- 00:31:25Victoria lo Asesinan y dejan El cadáver
- 00:31:27en un coche muy cerquita de la sede de
- 00:31:30la Unión de
- 00:31:32Centro qué es lo que provoca todo eso
- 00:31:34Bueno pues que provoca una crisis
- 00:31:36interna dentro de una de un partido como
- 00:31:39la un de Centro democrático que ya tenía
- 00:31:41bastantes problemas fuera del país Vasco
- 00:31:44que va desmoronando precisamente todo lo
- 00:31:47que
- 00:31:47está lo que forma parte lo que sostiene
- 00:31:51a la democracia en el
- 00:31:52pa como consecuencia de ello eh
- 00:31:55explico párrafo final
- 00:31:59e para un sector político de la de la
- 00:32:03sociedad Vasco que se opuso a cualquier
- 00:32:05tipo de avance democrático estamos
- 00:32:07hablando del mundo de eta El terrorismo
- 00:32:09Tuvo una importancia determinante en
- 00:32:11todo relacionado con el encaje
- 00:32:12constitucional del país No solamente
- 00:32:15dentro de la sociedad vasca
- 00:32:18entice Por así decirlo a la sociedad a
- 00:32:20un sector de la sociedad sino que tiene
- 00:32:22unos efectos políticos
- 00:32:24moledores la amnistía que mi vida fue un
- 00:32:30objetivo y un logro y un éxito de la
- 00:32:33oposición sobre todo también una
- 00:32:35reivindicación del mundo de
- 00:32:39eta sé cómo se ha reinterpretado luego
- 00:32:41la amnistía pero vayamos al al discurso
- 00:32:44eh tremendo que tiene que tiene
- 00:32:47Marcelino Camacho en aquel debate como
- 00:32:51Cómo se ha vuelto a reinterpretar la
- 00:32:53amnistía digo Tiene efectos edores para
- 00:32:56la propia sociedad pasc voy apuntarlo
- 00:32:58finalmente mientras en las Cortes se
- 00:33:00debatía la Constitución eta inició el
- 00:33:03ciclo de violencia más sangriento de
- 00:33:04nuestro pasado más reciente durante el
- 00:33:06cual la organización asesinó a más de
- 00:33:08300 personas se dio pronto entre 1978 y
- 00:33:131981 en esa particular guerra en la que
- 00:33:16comenzó matando policías y guardias
- 00:33:17civiles alcaldes y presidentes de las
- 00:33:19diputaciones franquistas y extorsionando
- 00:33:21empresarios vascos para financiarse la
- 00:33:23organización terrorista amplió sus
- 00:33:25objetivos gracias a las listas negras
- 00:33:28para la Constitución de esas listas
- 00:33:29negras que fueron fundamentales
- 00:33:31necesitaba todo un ejército en la sombra
- 00:33:34un ejército de colaboradores de gente
- 00:33:37que nunca será nunca fue y nunca va a
- 00:33:40ser juzgada por por aquellos crímenes
- 00:33:42gente que iba a apuntando en esas mismas
- 00:33:46listas aquellas personas a las que
- 00:33:48consideraba que podían ser
- 00:33:51eliminadas Eso provoca dentro del país
- 00:33:53Vasco ya digo que se socab los pilares
- 00:33:57fundamentales de la
- 00:33:59convivencia Antonio ha hablado de de una
- 00:34:02lucha de dos legitimidades no entre
- 00:34:04quienes defienden las instituciones
- 00:34:06democráticas y que en las impugnan
- 00:34:08continuamente sobre todo en torno a la
- 00:34:11violencia Beta no solo como organización
- 00:34:14sino como un objetivo final hay una
- 00:34:17frase no de uno de los de los líderes de
- 00:34:21eta que yo creo que resume perfectamente
- 00:34:23de tiempo ya me paso dos minutitos dos
- 00:34:25acabo el mismo eh ese Ke isoto pe isoto
- 00:34:30fue un dirigente bueno sigue vivo pero
- 00:34:33ya no lo es e Juan Manuel bagua en
- 00:34:381982 en octubre poquito antes de que
- 00:34:41Felipe González con el partido
- 00:34:43socialista arroe prácticamente en
- 00:34:45aquellas elecciones concede una
- 00:34:47entrevista a la revista
- 00:34:49aría que luego es replicada en punto y
- 00:34:53otra y punto y oscal ría que es una
- 00:34:55revista del mundo achal HM y dice lo
- 00:34:59siguiente habla de su propia trayectoria
- 00:35:01que me parece muy significativa fue en
- 00:35:041962 Cuando entré neta en aquella época
- 00:35:07era estudiante de la escuela profesional
- 00:35:08y no tenía ninguna formación política
- 00:35:10tenía 19 años cuando leí el primer libro
- 00:35:13precisamente se trataba de los malditos
- 00:35:15de la tierra de
- 00:35:17Fran Lo Nuestro era Como una nube sin
- 00:35:20haber hablado con nadie éramos sus
- 00:35:22caldes y con eso ya
- 00:35:24bastaba yo no conocía la organización
- 00:35:27Cómo se podía deducir eh conocíamos
- 00:35:31liberados y con ellos teníamos mucha
- 00:35:33relación El Comando en el que yo estaba
- 00:35:36encuadrado lo componían cuatro personas
- 00:35:38de las cuales solo yo era uscal un
- 00:35:40pasante no eh yo era el más campesino
- 00:35:44entre comillas y el más tonto de momento
- 00:35:47yo era el único que sabía aus quero
- 00:35:48Pensaba yo así que tan tonto No seré por
- 00:35:51no saber no sabíamos lo que significaba
- 00:35:53la palabra ideología teníamos muy poca
- 00:35:56formación teórica
- 00:35:58piensa por ejemplo que yo no fui a la
- 00:36:00escuela más que hasta los 14 años eh más
- 00:36:03filología dice él teníamos
- 00:36:06intuición y concluye conozco un poco la
- 00:36:10historia de uscal herria y puedo decir
- 00:36:12que nunca ha estado mejor que hoy
- 00:36:14hablaba en el año 82 cuando ya habían
- 00:36:17asesinado a 35 personas sera una
- 00:36:20consideración muy subjetiva tal vez pero
- 00:36:23es mi opinión se necesita sangre y
- 00:36:26tiempo para construir un
- 00:36:29pueblo no hay forma de hacerlo No hay
- 00:36:32forma de hacer un pueblo por decreto ley
- 00:36:35sangre tenían de sobra derramaron sobre
- 00:36:38todo la de otros alguna suya también y
- 00:36:41tiempo También tenían todavía quedaban
- 00:36:43cuatro largas décadas y otros 600
- 00:36:46muertos en fin con esto muy sintético me
- 00:36:50he dejado cositas que probablemente
- 00:36:52puedan salir en el debate concluyo
- 00:36:54perdón si me he pasado tiemp muchas
- 00:36:56gracias
- 00:37:07pues tenemos como 20 minutos para para
- 00:37:10las preguntas que consideréis para un
- 00:37:12poco el
- 00:37:13debate
- 00:37:19Sí buenos días Eh José Antonio excelente
- 00:37:25Excelente muy muy muy interesante muy
- 00:37:28interesante eh mea culpa no haberte
- 00:37:31podido Escuchar antes las agendas no han
- 00:37:34coincidido Pero a ti
- 00:37:39Eh bueno algunas cosas eh solamente para
- 00:37:44si tú los quieres comentar no tengo no
- 00:37:46tengo Preguntas porque en todo caso las
- 00:37:48preguntas que que tenemos en muchas
- 00:37:50ocasiones tienen que haber con a veces
- 00:37:53formulaciones que tien que ser
- 00:37:55filosóficas o psicológic o o éticas
- 00:37:58eh Porque los datos son
- 00:38:01incuestionables pero H algunas cosas por
- 00:38:04ejemplo qu qué te Qué te parece el hecho
- 00:38:07de que
- 00:38:08eh eta nunca nunca hubier hubiera
- 00:38:13controlado un territorio no O sea nunca
- 00:38:16hubiera nunca hubiera conseguido que
- 00:38:19hubiese espacios no institucionales
- 00:38:22eh Bueno al al norte y sur de la
- 00:38:25frontera
- 00:38:26no quizás al
- 00:38:30norte Qué te parece también el hecho lo
- 00:38:33digo también para para para ir en parte
- 00:38:36construyendo una un relato que
- 00:38:40permita encontrar lugares comunes para
- 00:38:43para construir En comparación con otros
- 00:38:46procesos no el hecho también de
- 00:38:49que no hubiera facilidad para no tuviera
- 00:38:53facilidad esta como para vislumbrar Y
- 00:38:56adelantar sería una escadi socialista y
- 00:39:00libre no O sea la dificultad para
- 00:39:02hacerlo Aunque Bueno desde el sur lo
- 00:39:05veíamos también desde otra perspectiva
- 00:39:06No desde la perspectiva
- 00:39:08de de una sociedad industrial de una
- 00:39:12sociedad que era capaz de generar
- 00:39:14cooperativas
- 00:39:15de pero no Exactamente lo mismo luego
- 00:39:18otra
- 00:39:19cuestión Hasta qué punto hubo mimetismo
- 00:39:22con otros procesos como el del ira en
- 00:39:24Irlanda del
- 00:39:25Norte luego tamb la idea la idea de
- 00:39:30que no fueron capaces a ve no no fueron
- 00:39:34capaces me mazas tú todo lo que quieras
- 00:39:37no de crear instituciones paralelas sino
- 00:39:40todas instituciones de defensa Como por
- 00:39:42ejemplo la gestora pro amnistía o la
- 00:39:45asociación de presos pero nada pensado
- 00:39:50en positivo no como para decir esto Esta
- 00:39:52es nuestra alternativa no
- 00:39:54estra y luego y luego
- 00:39:59a respecto a tres a tres elementos que
- 00:40:04que pivotan el todo esto no es por una
- 00:40:07parte dig la sensación a veces desde el
- 00:40:09sur no que había un alto en alguna
- 00:40:13ocasión un alto grado de indolencia en
- 00:40:15la sociedad bás
- 00:40:18eh un Claro distanciamiento entre los
- 00:40:20medios y los
- 00:40:22fines entre los objetivos últimos no no
- 00:40:27que no se vislumbraban de una manera tan
- 00:40:29Clara y y los medios para para llegar a
- 00:40:31esos fines eh Y luego el proceso de
- 00:40:34deshumanización que tú lo te has
- 00:40:36referido muy bien eh ayer no no tenía
- 00:40:39tiempo pero voy a decir una cosa si pues
- 00:40:41si pudiera servir eh Muy
- 00:40:43rápidamente hace 20 años Estando yo en
- 00:40:45Medellín
- 00:40:47eh pude conocer Las investigaciones de
- 00:40:50unos compañeros que estaban
- 00:40:53preguntándose por qué había muchos
- 00:40:54jóvenes que en Medellín se apuntaban a
- 00:40:57los helenos o a
- 00:40:59los y yo pensaba yo inmediatamente
- 00:41:02pensaba son cuestiones económicas una
- 00:41:04cuestión de pobreza pues lo que les
- 00:41:07motivaba era tener un uniforme tener un
- 00:41:11arma sentirse siendo jóvenes con
- 00:41:13capacidad digamos sexual para llegar a
- 00:41:15mucha gente por ser atractivos por ser
- 00:41:18heroicos por ser épicos por estar en la
- 00:41:21guerra
- 00:41:23entonces curiosamente bueno Esto es muy
- 00:41:25discutible no pero curiosamente
- 00:41:27la mayor parte de los conflictos son por
- 00:41:30cuestiones ideológicas étnicas
- 00:41:32religiosas o nacionalistas Pero no por
- 00:41:34la
- 00:41:36pobre Enton sier reflexion no cuando
- 00:41:40tomemos un café refle Muchísimas gracias
- 00:41:51[Música]
- 00:41:56enena claramente Por qué en el país
- 00:41:59Vasco se dio esa cedad que no se dio en
- 00:42:05ninguna parte de España Es cierto que
- 00:42:07aquí hubo un pequeño con actos de
- 00:42:10terrorismo en Cataluña en Andalucía pero
- 00:42:14esa poedad que se dio allí por qué allí
- 00:42:17no
- 00:42:18aquí sin ánimo de entrar en cuestiones
- 00:42:21étnicas no que ser humano De allí es
- 00:42:24parecido al de aquí no
- 00:42:29alguna
- 00:42:30más madre
- 00:42:33mía no s si voy a
- 00:42:51poder Empezando por lo último
- 00:42:57porque como decía decía Y di juanis
- 00:43:00porque nuestros padres
- 00:43:01mintieron no los nuestros los de ellos
- 00:43:05En en las clases de de país Vasco les
- 00:43:10presento por ejemplo a los chavales
- 00:43:12gracias a investigaciones han hecho
- 00:43:13compañeros nuestros los los niveles de
- 00:43:16represión que hubo en las tres
- 00:43:19provincias vascas y lo comparo por
- 00:43:21ejemplo con alguna provincia de
- 00:43:22Andalucía o con barajos y son
- 00:43:25incontestables
- 00:43:28la represión fue muchísimo mayor en
- 00:43:30cualquier lugar de España y mucho menor
- 00:43:33por supuesto en el estado y en
- 00:43:35Cataluña pero todo el
- 00:43:38relato mitos que matan también me
- 00:43:40refiero a a mi
- 00:43:42compañero todo el relato épico
- 00:43:45instrumentalizado y mentiroso porque no
- 00:43:48sostenía no se podría sostener Tuvo una
- 00:43:52tuvo un calado enorme no como lo surgió
- 00:43:55tampoco era un terrorismo eh algún
- 00:43:57compañero también lo ha llamado
- 00:43:58terrorismo de ricos
- 00:44:00eh Hay algunos estudios ya sobre el tipo
- 00:44:03de militantes que se meten neta muy
- 00:44:06pocos de de adivo de clase borera eh Muy
- 00:44:10pocos de zonas como Sesto por ejemplo
- 00:44:13los
- 00:44:13fú sin embargo de otras zonas sí
- 00:44:16incluido propio no es decir quien se
- 00:44:20mete en no se mete desde luego por
- 00:44:22cuestiones de desigualdad social o de
- 00:44:25pobreza no sigue siendo
- 00:44:27también es un misterio incluso para
- 00:44:29nosotros no pero ahí yo creo que el
- 00:44:31nacionalismo es fundamental nacionalismo
- 00:44:33no había en extremadura ni hab
- 00:44:35andara no no a ese nivel no sobre
- 00:44:39comentaba Marí
- 00:44:41e el asunto de también con lo mismo no
- 00:44:44tener un arma sí
- 00:44:47e fijaos por ejemplo lo que he leído de
- 00:44:50peoto Claro si lo comparamos con María o
- 00:44:53conarte que luego han tenido una
- 00:44:55evolución pero también un empaque
- 00:44:58ideológico de formación vemos alguien
- 00:45:02con una una formación precaria muy muy
- 00:45:05muy precaria dice que conoce algo de la
- 00:45:07historia decaler ría pues la ética
- 00:45:10aquella de del acción del cañón del arma
- 00:45:14Yo creo que es un
- 00:45:15elemento que reúne también no solo
- 00:45:18alguna cabeza más mada pero a mucho vo a
- 00:45:21permitir lapresión mucho tonto del
- 00:45:24pueblo que cuando cruza la línea se
- 00:45:27convierte en un referente y que de no
- 00:45:30haber sido así pero pasa también con
- 00:45:31eliso pasa con tipo
- 00:45:34rad hubiera pasado con un personaje gris
- 00:45:37pero de repente se convierte en un en un
- 00:45:41héroe Y eso yo creo que es fundamental
- 00:45:43me has preguntado sobre el tema de de
- 00:45:46Colombia yo tengo familia en Colombia y
- 00:45:49en el año 9on una
- 00:45:51Vasco dice no sabemos siir dice porque
- 00:45:55con el problema que tenéis digo Perdona
- 00:45:57tenéis 3000
- 00:45:59secuestrados y miles de muertos y me
- 00:46:02dicen pero eso ocurre allí en
- 00:46:05la y cuando íbamos por por la zona más o
- 00:46:09menos montañosa en euscadi por vas a ver
- 00:46:12tp noola y me dice así A se refugian los
- 00:46:19guerrilleros pero el planteamiento de
- 00:46:22era muy interesante porque revelaba
- 00:46:23también esa forma de Ver gente de la
- 00:46:25izquierda e Por una parte ellos no
- 00:46:29consideraban la parte que dominaba la
- 00:46:31barrilla como parte de Colombia Era ese
- 00:46:35mundo ignoto que controla el terrorismo
- 00:46:37A diferencia de la guerrilla no tiene
- 00:46:40aspiración de controlar un territorio
- 00:46:41más allá porlo caso que también
- 00:46:44comentaba de islanda de algunos Barros
- 00:46:47etcétera etcétera aquí nunca fue nunca
- 00:46:50fue y sin embargo me parecía curioso que
- 00:46:52teniendo el problema que teníamos
- 00:46:54desconfiar de venir al clar Aquí no hay
- 00:46:57control efectivamente había muertos
- 00:46:58todavía pocos no pero es muy diferente
- 00:47:02el caso del fenómeno de paas es espect
- 00:47:05muy diferente a otros porque ocurre
- 00:47:08surge durante una dictadura pero lajor o
- 00:47:11la privadas rojas
- 00:47:13no el fenómeno del terrorismo puede
- 00:47:16surgir también durante una dictadura e
- 00:47:19incluso para petarse en esa lucha contra
- 00:47:21el dictador para legitimarse pero se dan
- 00:47:24sociedades industrializadas con un
- 00:47:26niveles de importante e bueno lo de ira
- 00:47:30que comentabas
- 00:47:32no eh No he hablado de la alternativa
- 00:47:35cas por ejemplo no que Tendría que haber
- 00:47:37hablado de las organizaciones que
- 00:47:38equivocaban en torno a ella al libro de
- 00:47:40lo que me preguntabas
- 00:47:42entre los objetivos y los medios que
- 00:47:45utilizan claro socialista siempre fue
- 00:47:50algo retórico si analizamos por ejemplo
- 00:47:54los postulados de puntos de la nativa
- 00:47:58habla de una reunificación deadi norte y
- 00:48:01sur del idioma de la exclusión de las
- 00:48:04fuerzas de ocupación y en la última
- 00:48:06línea es la mejora de las condiciones de
- 00:48:07vida de los trabajadores como no decir
- 00:48:09nada lo puede decir un social demócrata
- 00:48:13un no decir nada el elemento sobre todo
- 00:48:18tiene incidencia por ejemplo pues en la
- 00:48:20en laar se produce una cisión esista
- 00:48:24pero luego posteriormente noia ación
- 00:48:27también de de pol unitario Luico
- 00:48:30esquerra con una organización primero a
- 00:48:32partir de ella etcétera etcétera no pero
- 00:48:35nunca fue el tema social el más
- 00:48:37importante otra cosa es que se
- 00:48:40instrumentalizar conflictos sociales por
- 00:48:42ejemplo conflicto de olarra una empresta
- 00:48:44donde tiene incidencia no nunca fue
- 00:48:47realmente
- 00:48:48detonante en algunos casos Antonio lo
- 00:48:51conoce bien el 3 de marzo por ejemplo y
- 00:48:53la erupción luego de los grupos
- 00:48:56autónomos dar lugar los comandos
- 00:48:57autónomos anticapitalistas sí tienen ahí
- 00:48:59una cierta presencia en su propio
- 00:49:01discurso pero no es un elemento desde
- 00:49:04luego
- 00:49:08fundamental instituciones paralelas sí
- 00:49:12no eh nunca lograron crear instituciones
- 00:49:16paralelas pero realmente crean una
- 00:49:19microsociedad que tenía un sistema de
- 00:49:22Educación y
- 00:49:24alización que todavía
- 00:49:27hervido
- 00:49:29H donde por ejemplo en los años 70 y 80
- 00:49:33los ejercicios y yo he tenido amigos
- 00:49:36directores de de aek los ejercidos que
- 00:49:38se mandaban a los escar en clase a los
- 00:49:40chavales eran cartas a los presos cartas
- 00:49:44semales periódicos
- 00:49:46es posteriormente otros radios
- 00:49:49televisión tuvieron de los radios e a lo
- 00:49:54que me referí otra vez que estuve hace
- 00:49:55un montón de años comoo impregnan
- 00:49:58instrumentalizan y en muchos casos
- 00:50:00fagocitan a los movimientos sociales el
- 00:50:02caso de la oposición a la central
- 00:50:04nuclear del demonis es de libro pero
- 00:50:07ocurre en el movimiento
- 00:50:09feminista a través de bisan de la
- 00:50:11creación dividen en muchos casos a
- 00:50:14movimientos
- 00:50:15pacifistas cuando el movimiento de
- 00:50:17opción de conciencia el moc lo ellos lo
- 00:50:21bloquean y hay un cruce de cartas por
- 00:50:23ejemplo entre el moc y y las juventudes
- 00:50:26no el movimiento vecinal que durante la
- 00:50:30transición había sido liderado sobre
- 00:50:31todo por gente del pc otras
- 00:50:33organizaciones no por nacionalista pero
- 00:50:36luego Sí ya en democracia hay una
- 00:50:38entrada importante prácticamente todos
- 00:50:40los movimientos y crean una sociedad
- 00:50:42parair en ese sentido evidentemente no
- 00:50:45podían crear un escado una de las cosas
- 00:50:47que que me gustó mucho Deer y que nosos
- 00:50:51hemos comentado es que el terrorismo no
- 00:50:52puede V un estado cuando es un estado
- 00:50:54sólido los medios son incomparable pero
- 00:50:57sí puede tratar de replicar una
- 00:50:59microsociedad en un espacio además muy
- 00:51:02pequeño donde las relaciones de en rania
- 00:51:07son muy importantes uno podía hacer
- 00:51:09alguna vez hemos entrevistado gente
- 00:51:11podía hacer la vida diaria dentro dentro
- 00:51:14de ese mundo de et ir a un centro
- 00:51:19educativo más o menos controlado por
- 00:51:20ellos de sus propios medios las fiestas
- 00:51:24los grupos de rck radical para gente
- 00:51:26joven era un espacio de seguridad un
- 00:51:29espacio de Confort el resto era el
- 00:51:32estado preso y eso fue tremendamente
- 00:51:34importante para recrear ese mundo
- 00:51:37Perdona Mario ig hay alguna pregunta Lu
- 00:51:40comentamos porque creo que hay más gente
- 00:51:41hay tiempo para una pregunta más no
- 00:51:44mucho
- 00:51:49más
- 00:51:51cre hubiese acabado
- 00:51:53antes si hues habido olarra
- 00:51:58Uf eh Para quienes no conozcan al
- 00:52:01personaje Luis olarra era un empresario
- 00:52:06eh que que en un momento dado creo que a
- 00:52:10eso te refiere plantea que si a él le
- 00:52:13van a secuestrar o van a hacer contra su
- 00:52:15familia Él contratará a gente de la
- 00:52:18mafia marsellesa para acabar con et eh Y
- 00:52:22no le
- 00:52:25tocan no sabemos si llegó a a probar el
- 00:52:30mal llamado impuesto revolucionario no
- 00:52:31pero el hecho es que no le toca
- 00:52:33no había que conocer también aar un
- 00:52:36personaje muy muy muy peculiar claro la
- 00:52:39pregunta está cargada de no voy a decir
- 00:52:41de
- 00:52:42veneno pero sí de es decir Qué hubiera
- 00:52:45ocurrido
- 00:52:46Eh bueno desgraciadamente tuvimos el de
- 00:52:51los los Val acabaron con eta pues no
- 00:52:57probablemente contribuyeron a rearmar la
- 00:53:00políticamente en la medida en la que
- 00:53:04recrearon esa existencia de los bandos
- 00:53:07que no
- 00:53:07existían y ahí Tuvo una enorme
- 00:53:11responsabilidad el partido
- 00:53:14socialista una de las imágenes más
- 00:53:16demoledoras de la Democracia
- 00:53:18española es ver a
- 00:53:22González despidiendo a Rafael Vera y al
- 00:53:26ministro del interior en las puertas de
- 00:53:28la cárcel de Guadalajara con 6000
- 00:53:31militantes del partido socialista de TR
- 00:53:35más o menos la fotografía es
- 00:53:38demoledora no es lo que tú dices pero
- 00:53:40bueno qué pasó con los gal contribuyeron
- 00:53:43a crear miedo en ese sector Sí pero al
- 00:53:45mismo tiempo contribuyeron a a
- 00:53:48consolidar ese relato de que existían
- 00:53:52dos bandos cuando no era real los bandos
- 00:53:55como
- 00:53:57un primer momento una primera fase los
- 00:53:58grupos ultraderechistas fueron una
- 00:54:01amenaza contra el sistema democrático el
- 00:54:04atajo que se produce vulneró no
- 00:54:06solamente los derechos sino los
- 00:54:07principios fundamentales de la
- 00:54:09democracia en fin no s si te
- 00:54:16respondid Mira dale el micro Esta es la
- 00:54:21última es muy sutinta las dos preguntas
- 00:54:24pueden ser
- 00:54:27largo la respuesta similitud o de
- 00:54:31similitudes con
- 00:54:34el segundo
- 00:54:36punto
- 00:54:38qué qué paper tuvo la iglesia vasca en
- 00:54:42todo
- 00:54:43[Música]
- 00:54:45el bueno similitudes para el mlnv
- 00:54:51como como se llamaban y como lo llamó en
- 00:54:54algún momento dado también movo colación
- 00:54:56nacional el ira Sí el ira y la cuestión
- 00:54:59heresa ha fuer una referencia pero claro
- 00:55:03mi hijo estab hace poco veras no en un
- 00:55:05programa de gobierno Vasco y cuando
- 00:55:08viene me dice ahí está Es que esto no
- 00:55:10tiene nada que ver No claro que no me
- 00:55:12dice es que en clase digo ya me alego de
- 00:55:15que haya sido me dice todavía hay
- 00:55:17alambradas todavía hay dos
- 00:55:20comunidades y el nivel económico por
- 00:55:22ejemplo de la comunidad republicana
- 00:55:25católica
- 00:55:27compáralo por ejemplo los niveles por
- 00:55:29ejemplo de de desempleo en su momento no
- 00:55:32tiene nada que ver y sin embargo fue uno
- 00:55:34de los espejos pero lo puede ser como ha
- 00:55:36sido Palestina como lo ha sido cualquier
- 00:55:38otro movimiento no en realidad había
- 00:55:41algún punto de contacto por ejemplo el
- 00:55:45final DEA tampoco se entiende sin Los
- 00:55:47acuerdos de viernes
- 00:55:49santo que tienen sobre todo importancia
- 00:55:52y luego en la firma del pacto de bizarra
- 00:55:54Aunque luego acabase como acabas
- 00:55:56pero está claro que hay un trasfondo ahí
- 00:55:59ahora desde luego parecidos ninguno y me
- 00:56:02preguntabas por la iglesia con esa hemos
- 00:56:08topado a ver lo que tiene sobre todo
- 00:56:11comentaba en un documental que acabamos
- 00:56:13de lo pueden ver ustedes en en F se
- 00:56:17titula beldurra relatos del
- 00:56:19miedo crean relos del miedo
- 00:56:23desaparece hicimos una reconstrucción de
- 00:56:25cu perseguidas por una de ellas es un
- 00:56:29carnista un carnista
- 00:56:31Jos mar silvetti que apenas habla
- 00:56:33castellano habl muy mal y él nos
- 00:56:35comentaba en una entrevista que le
- 00:56:38hicimos Cómo todo cambia a partir de de
- 00:56:42pardines y luego de manzanas di yo
- 00:56:45recuerdo cuando cuando chevarria muere
- 00:56:48por a
- 00:56:49causa persecución con con la guardia
- 00:56:52civil Cómo hay misas en no solamente en
- 00:56:56sitios por el alma de chivarria y cómo
- 00:56:59se le iba a comparar con
- 00:57:02Jesucristo ha habido relación hombre los
- 00:57:06mismos los mismos obispos han pedido
- 00:57:08también Disculpas por no haber estado a
- 00:57:10la altura de y por no haber sido más
- 00:57:13contundentes en la deslegitimación desde
- 00:57:15luego que hubo miembros del clero por
- 00:57:17supuesto incluso dando respaldos fíjese
- 00:57:20el tercer asesinato de al que me
- 00:57:22referido anteriormente el de monasterio
- 00:57:25H cuando coge unra herido y cuando se ve
- 00:57:28que está herido y dice puedo llevarle
- 00:57:31mete dos tiros o
- 00:57:33cuatro una
- 00:57:35cosa quien facilita la unida es el
- 00:57:38párroco de orosco por
- 00:57:41ejemplo a este hombre le entrevistamos
- 00:57:43hace años y a
- 00:57:48mikela cuando le preguntamos por el caso
- 00:57:51al final dice sí que te seis tiros no
- 00:57:55fueron cuatro per no al revés pero me
- 00:57:57pregunto si con lo que nosotros hemos
- 00:58:00dado por uscal ría no teníamos como
- 00:58:03tienen las víctimas que tener por lo
- 00:58:05menos una pensión vitalicia de 100800 o
- 00:58:0910000 Esa era la catadura moral de
- 00:58:12algunos de los
- 00:58:14pistoleros en fin sobre la relación
- 00:58:17sobrea hay algunos libros eh Pero bueno
- 00:58:20desde luego yo no no me he podido
- 00:58:23tratar nada Muchas gracias profesor
- 00:58:26eh continuamos seguidamente con la
- 00:58:29siguiente conferencia del del profesor
- 00:58:32Antonio Rivera Así que no vayáis noy
- 00:58:33desc
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