00:00:00
professore io comincio dalla treccani la
00:00:04
treccani dice democrazia sostantivo
00:00:08
femminile dal greco democrazia composto
00:00:11
di demos popolo e krazia derivazione da
00:00:15
kratos potere dal verbo rateo ginnasio
00:00:19
lontano ma mi sembra di sì che vuol dire
00:00:21
dominare quindi for sempre la treccani e
00:00:24
forma di governo in cui il popolo
00:00:25
esercita la sua sovranità
00:00:27
attraverso istituti politici diversi
00:00:30
infatti si parla di democrazia diretta o
00:00:32
pubblicitaria democrazia indiretta
00:00:35
rappresentativo e parlamentare l'opposto
00:00:37
che cosa non è democrazia secondo la
00:00:40
treccani l'oligarchia che il potere di
00:00:43
pochi
00:00:44
l'assolutismo l'autoritarismo il
00:00:47
dispotismo la dittatura la tirannia e la
00:00:49
tirannide
00:00:50
insomma detta così abbia già finito
00:00:53
professore andiamo a finita giusto e
00:00:55
tutto così semplice quando parliamo di
00:00:57
democrazia e quando vi fanno una domanda
00:01:00
così è perché la risposta è no non
00:01:03
ghazzar dateli a rispondere sì e
00:01:05
aspettare la prossima domanda perché
00:01:07
effettivamente no non è tutto così
00:01:10
semplice perché in quelle che la
00:01:14
treccani presenta come sfumature
00:01:16
democrazia rappresentativa democrazia
00:01:20
diretta
00:01:22
a me sembra che ci siano in realtà delle
00:01:24
differenze tali che perfino l'idea di
00:01:26
usare la stessa parola democrazia per
00:01:29
indicare le une e le altre
00:01:30
a me crea qualche problema perché
00:01:33
insomma dunque dovete sapere che noi ci
00:01:36
siamo consultati a lungo su questo tema
00:01:38
stiamo seduti o stiamo in piedi vada
00:01:42
professore abbiamo letto un po seduti o
00:01:44
poi in piedi quando ti viene alzati pure
00:01:47
mi ha detto massimo quindi no allora a
00:01:50
parte gli scherzi
00:01:51
la democrazia è diventata i greci cosa
00:01:54
intendevano i greci con democrazia
00:01:58
immaginate di avere uno che viene da te
00:02:01
un vasaio un marinaio del pireo e tu gli
00:02:05
dici no i duemila anni dopo di voi
00:02:07
abbiamo ancora una democrazia fantastico
00:02:10
dice il vasaio del bio il marinaio del
00:02:12
pireo e cos'è quindi fate come noi si
00:02:15
sia anche noi abbiamo la democrazia e
00:02:17
quindi e quindi eleggiamo delle persone
00:02:21
che ne sanno più di noi che per un certo
00:02:24
numero di anni sono delegate a
00:02:28
rappresentarci ea prendere le decisioni
00:02:31
ora badate bene io non voglio prendere
00:02:33
in giro questo sistema che probabilmente
00:02:36
l'unica forma di democrazia praticabile
00:02:39
oggi in attesa che la rete ci permetta
00:02:41
di fare altre cose ma non ci siamo
00:02:42
ancora
00:02:43
non voglio prendere in giro questo
00:02:44
sistema però un ateniese sbarcato in
00:02:48
mezzo a noi
00:02:49
direbbe e voi questa roba la chiamata e
00:02:51
democrazia per che cos'è la democrazia e
00:02:54
la democrazia che andiamo tutti sulla
00:02:55
collina quando bisogna decidere tutti
00:02:58
tutti è obbligatorio andarci
00:03:02
tanto che quando avvertono i banditori
00:03:05
che c'è la riunione poi i poliziotti
00:03:08
fanno il giro della città con una corda
00:03:12
tinta di vernice rossa la tengono fare
00:03:15
una specie di corteo no e e spingono la
00:03:18
gente verso la collina dell'assemblea e
00:03:21
la corda è tinta di vernice rossa perché
00:03:24
poi se uno viene macchiato di rosso gli
00:03:27
ateniesi sono poveri hanno un solo
00:03:28
vestito
00:03:29
se uno viene macchiato di rosso poi paga
00:03:31
la multa perché bisogna andarci
00:03:33
all'assemblea
00:03:34
io dico certo anche noi abbiamo
00:03:36
l'obbligo il voto è un dovere del
00:03:38
cittadino non sta guardando le ultime
00:03:41
notizie ma cercando la prossima domanda
00:03:42
e ha scritto tutto leroy dovere allora
00:03:45
stars lello che sta dicendo mi fa
00:03:47
nascere altre domande se vuoi ti lascia
00:03:50
sola alla pro finiamola con gli ateniesi
00:03:51
gli ateniesi vanno tutti sulla collina e
00:03:54
lì c'è uno che di che sale su e che dice
00:03:57
allora ordine del giorno di oggi la
00:04:00
finiamo questa guerra contro sparta
00:04:02
oppure la continuiamo fino alla morte
00:04:05
il primo oratore il primo oratore sale e
00:04:09
spiega perché la guerra contro sport
00:04:11
bisogna continuarla
00:04:12
e i suoi sostenitori battono i piedi
00:04:14
nuovo e poi sale un altro e dice no
00:04:17
questa guerra contro sparta è un'idiozia
00:04:18
totale ci porterà alla rovina bisogna
00:04:20
finirla
00:04:21
dopodiché dopodiché si vota chi vuole la
00:04:24
guerra noi la vogliamo contiamo quanti
00:04:28
sono la maggioranza vuole la guerra
00:04:31
contro sparta e molta gente torna a casa
00:04:37
e dice ma che schifo questo sistema ma
00:04:40
perché che schifo questo sistema ma
00:04:42
perché il mio vicino di casa che fa il
00:04:45
contadino che non ha mai letto un libro
00:04:47
che passa il tempo a potare le viti
00:04:52
volta è il suo voto uno vale uno io sono
00:04:55
un nobile signore vado in palestra
00:04:57
mio padre ha vinto i giochi olimpici
00:04:59
allevo cavalli conosco la musica e io
00:05:04
saprei decidere tanto meglio di questi
00:05:08
pezzenti che votano all'assemblea è
00:05:11
invece i pezzenti votano e siccome sono
00:05:14
la maggioranza hanno ragione loro e
00:05:17
vincono loro
00:05:18
questa è la democrazia e l'ostilità
00:05:21
verso la democrazia ad atene ora
00:05:24
lasciamo stare che oggi in pratica non
00:05:26
si può oggi in pratica non si può però
00:05:29
il sistema che noi abbiamo inventato nei
00:05:33
secoli come alternativo da spazio alla
00:05:38
volontà del popolo ma in modo
00:05:40
enormemente più indiretto rispetto a
00:05:43
quello che facevano gli ateniesi i quali
00:05:45
hanno il copyright
00:05:46
la parola democrazia l'hanno inventata
00:05:49
loro e voleva dire quella cosa lì per
00:05:51
loro
00:05:52
fra le righe di quello che appena detto
00:05:56
professore però c'è una parola che mi ha
00:05:57
colpito la parola delega noi abbiamo un
00:06:02
sistema democratico in cui deleghiamo ai
00:06:04
nostri eletti la presenza in parlamento
00:06:08
e quindi come le decisioni no quando
00:06:11
diceva un parlamento democratico noi
00:06:13
deleghiamo a qualcuno oggi oggi in
00:06:17
questo 2019 in questi anni 2000 la
00:06:20
parola delega profuma di
00:06:23
poco democratica oggi che basta un click
00:06:27
per votare è come se si stesse molto
00:06:33
stretta
00:06:35
eppure ci direbbero i costituzionalisti
00:06:38
per arrivare a costruire un meccanismo
00:06:41
democratico di delega ci sono voluti
00:06:44
secoli perché oggi questa parola ci
00:06:47
sembra che non come dire non corrisponde
00:06:51
alla vera volontà popolare probabilmente
00:06:54
per un notate bene scusate mia io devo
00:06:57
dirlo dovevo dirlo prima o poi lo dico
00:06:58
prima anzi che poi io sono uno storico
00:07:01
però qui abbiamo deciso di parlare di
00:07:05
qualcosa che coinvolge il nostro
00:07:06
presente e il nostro futuro e non solo
00:07:10
il nostro passato
00:07:12
ora io quando io vi dirò qualcosa su
00:07:16
come si facevano le cose in passato come
00:07:20
dire ci impegno il mio onore ci metto la
00:07:22
mano sul fuoco
00:07:23
mi risulta che era così quando parliamo
00:07:25
del presente
00:07:27
io ne so come è come se fosse una
00:07:29
chiacchierata al caffè e naturalmente
00:07:30
ognuno di noi ha le sue idee su questa
00:07:33
domanda che tu hai postano perché la
00:07:35
delega allora può essere perché c'è una
00:07:40
crescente sfiducia in quelli che
00:07:44
deleghiamo io non sono sicuro perché in
00:07:47
realtà nella democrazia rappresentativa
00:07:50
la sfiducia in quelli che vengono
00:07:52
delegati e parte strutturale
00:07:54
dell'atteggiamento dell'opinione
00:07:56
pubblica che però si rassegna in
00:07:58
mancanza di meglio se voi andate a
00:08:00
vedere cosa si diceva nell'ottocento
00:08:02
negli stati uniti negli stati uniti
00:08:04
nell'ottocento era la prima vera
00:08:06
democrazia con suffragio universale
00:08:08
maschile
00:08:09
ovviamente però accidenti in europa non
00:08:12
c'era niente del genere
00:08:14
negli stati uniti la letteratura ai
00:08:17
giornalisti i racconti satirici le
00:08:19
barzellette
00:08:21
tutti erano d'accordo sul fatto i nostri
00:08:24
politicanti sono una massa di ignoranti
00:08:27
corrotti sono dei falliti che nella vita
00:08:30
ho trovato nient'altro da fare
00:08:32
c'è un raccolta di mark twain che parla
00:08:34
di questo che dice siete mai
00:08:35
questi cosa vanno a fare gli orologiai
00:08:38
che hanno dovuto chiudere bottega
00:08:40
gli idraulici incompetenti ecco il
00:08:43
sottinteso eravano washington a fare
00:08:45
carriera politica
00:08:47
ovviamente è una visione satirica
00:08:50
estrema ma l'idea che i nostri
00:08:52
rappresentanti sono disastrosi
00:08:55
incompetenti corrotti fa parte della
00:08:59
democrazia rappresentativa e la
00:09:01
democrazia rappresentativa può resistere
00:09:04
anche a questo
00:09:06
io non so se può resistere nell'italia
00:09:08
di oggi però parlavo degli stati uniti
00:09:10
gli stati uniti sono un paese che oggi
00:09:12
forse in modo un po più velato ma in
00:09:15
passato ha avuto una storia di
00:09:16
corruzione politica terrificante di
00:09:20
collusioni sistematiche di sindaci ed i
00:09:22
presidenti con tutte le mafie di sindaca
00:09:25
con tutte le mafie possibile
00:09:27
immaginabili
00:09:28
eppure sono una robusta democrazia sono
00:09:31
un paese criticabile da 1.000 punti di
00:09:33
vista gli stati uniti terribile da 1.000
00:09:35
punti di vista ma anche grandioso da
00:09:37
tanti è solo una democrazia per come la
00:09:39
intendiamo noi oggi sono stati sempre
00:09:41
corrotti e marci fino al midollo di lei
00:09:45
sta dicendo che è come dire è
00:09:47
obbligatorio delle gare perché non siamo
00:09:51
società complesse e non possiamo
00:09:53
paragonarci alle decisioni che lei ha
00:09:55
descritto prima nella grecia antica
00:09:57
evidentemente quindi la delega in
00:09:59
qualche modo come dire non è anti
00:10:03
democrazia anche i ma anche i mali della
00:10:06
democrazia
00:10:08
fanno parte della democrazia quindi
00:10:10
sulla delega c'è un equivoco secondo me
00:10:13
e cioè noi deleghiamo e a me verrebbe da
00:10:18
dire noi deleghiamo per il semplice e
00:10:20
banale fatto che non possiamo più
00:10:22
ritrovarci tutti oggi pomeriggio sulla
00:10:24
collina siamo 50 milioni viviamo in un
00:10:28
paese di 300 mila chilometri quadrati
00:10:30
quindi non si può fare quindi deleghiamo
00:10:35
però c'è anche un'altra tradizione
00:10:37
storicamente molto radicata che
00:10:40
confluisce in questa idea della delega e
00:10:43
dell'idea deleghiamo
00:10:46
perché noi non ne sappiamo niente ma
00:10:48
deleghiamo i migliori in questo senso la
00:10:51
democrazia rappresentativa è davvero un
00:10:54
punto di incontro di due cose che i
00:10:56
greci consideravano due cose opposte
00:10:59
i greci a dei greci avevano tre modelli
00:11:03
perché c'era anche l'uomo forte di cui
00:11:04
poi forse vorremmo parlare il tiranno ma
00:11:08
al di là di quello i due modelli
00:11:09
fondamentali erano democrazia governa il
00:11:14
popolo uno vale uno oppure oligarchia
00:11:19
governano pochi perché ma perché i pochi
00:11:22
sono migliori perché i pochi hanno letto
00:11:24
studiato passano il tempo a discutere
00:11:27
conoscono le arti e la musica fanno
00:11:29
sport e vanno in palestra
00:11:31
lo ripeto perché per i greci era una
00:11:33
cosa fondamentale noi due saremo sta
00:11:34
comunque e dopo di che i migliori sono i
00:11:37
migliori e quindi prenderanno decisioni
00:11:40
più sagge nella discussione dei greci è
00:11:45
questo il punto fondamentale nei livelli
00:11:48
antidemocratici che proliferano anche ad
00:11:51
atene la costituzione degli ateniesi che
00:11:54
luciano canfora pensa di aver dimostrato
00:11:56
che è stato scritto da senofonte anche
00:11:58
se anonimo ed è una descrizione satirica
00:12:02
della costituzione democratica di atene
00:12:05
dove in sostanza il tema di fondo è la
00:12:10
democrazia vuol dire che una manica di
00:12:11
incompetenti ignoranti e analfabeti
00:12:14
prende le decisioni peggiori possibili e
00:12:17
per questo dicono i greci che la
00:12:19
democrazia fa schifo alcuni greci è il
00:12:23
popolo dice no mi dispiace
00:12:24
la democrazia è la cosa migliore che c'è
00:12:26
avrà i suoi limiti invece gli avversari
00:12:28
della democrazia dicono fa schifo perché
00:12:30
le decisioni dovrebbero prendere quelli
00:12:32
bravi quelli competenti
00:12:35
allora noi deleghiamo le decisioni a una
00:12:41
a una casta dice qualcuno a un'elite a
00:12:44
un gruppo ristretto di politici di
00:12:47
professione perché non si può fare
00:12:50
diversamente
00:12:51
e il loro compito è di rappresentarci
00:12:55
come in italia in parte è stato in
00:12:57
passato uno che votava comunista nel
00:13:00
1960 votava un partito il cui scopo era
00:13:04
di difendere non ridicolmente
00:13:06
l'interesse collettivo della nazione
00:13:08
figuriamoci
00:13:10
erano tempi un po più serie da questo
00:13:11
punto di vista ora votava comunista
00:13:13
perché era un operaio e voleva che
00:13:15
qualcuno rappresentasse gli interessi ai
00:13:17
bisogni degli operai
00:13:18
a quel punto non importa che sia più
00:13:20
bravo
00:13:22
il politico non è che lo votiamo perché
00:13:24
lui ne sa di più la votiamo perché
00:13:27
bisogna per forza passare attraverso
00:13:29
questa strettoia per motivi pratici però
00:13:32
nella nostra democrazia rappresentativa
00:13:35
aleggia anche correggetemi se sbaglio ma
00:13:39
mi sembra che aleggi anche l'idea che
00:13:42
invece no questi affidiamo a loro la
00:13:45
politica perché loro sono quelli
00:13:47
competenti che sanno e allora quando
00:13:50
scopri che invece i cosiddetti
00:13:52
competenti tante volte non lo so no ti
00:13:54
vengono i dubbi naturalmente
