00:00:00
[Applaus]
00:00:00
nach mehr als einem halben Jahrhundert
00:00:02
ist sie beendet die Herrschaft der
00:00:03
assadfilie in Syrien die Hauptstadt
00:00:06
Damaskus ist in den Händen von Rebellen
00:00:08
der gestürzte Machthaber Baschar
00:00:11
al-Assad ist wohl nach Russland geflohen
00:00:14
auf den Straßen feiern Menschen das Ende
00:00:16
eines schreckensregims doch wer genau
00:00:19
greift da eigentlich gerade nach der
00:00:21
Macht und was bedeutet der Umsturz für
00:00:23
die Zukunft Syriens und des Nahen Ostens
00:00:27
Fragen auf die wir in diesem ZDF Spezial
00:00:29
Antworten geben wollen und damit
00:00:31
herzlich
00:00:32
willkommen 13 Jahre Bürgerkrieg mehr als
00:00:35
500.000 Tote und über 6 Millionen
00:00:38
Menschen die ins Ausland flüchteten auch
00:00:40
wenn viele in Syrien heute den Sturz von
00:00:42
Basar al-Assad feiern ist unklar ob das
00:00:46
Land in absehbarer Zeit zur Ruhe kommt
00:00:47
die Machtverhältnisse sind schwierig und
00:00:49
der Mann der Assads Fall orchestriert
00:00:52
hat galt lange als Islamist wer ist Abu
00:00:55
Mohammed aljolani und wer die von ihm
00:00:57
angeführte islamistenmiliz HTS ing mit
00:01:01
einer
00:01:02
Erklärung es gehe ihm um ein Syrien für
00:01:05
alle Ahmed h der Anführer der
00:01:08
Rebellengruppe HTS besser bekannt ist er
00:01:10
als Abu Mohammed alulani das ist sein
00:01:13
kampfname den er jetzt allerdings
00:01:15
abgelegt hat in einem Interview mit dem
00:01:17
US Nachrichtensender CNN inszeniert er
00:01:20
sich moderat und
00:01:23
staatsmännisch wer sich v einer
00:01:25
islamischen Regierung fürchtetentweder
00:01:27
bisher nur die
00:01:28
falschesetungav steht es nicht richtig
00:01:31
uns geht es um etwas das mit den
00:01:32
Traditionen und der Natur der Region
00:01:35
übereinstimmt ein Interview dem er
00:01:38
vielleicht zugestimmt hat weil die
00:01:39
internationale Skepsis groß ist Anfang
00:01:41
der 2000er kämpfte er für die
00:01:43
terrormiliz al-Qaida im Irak saß dort
00:01:45
fast 5 Jahre in einem US Gefangenenlager
00:01:48
2013 deklarieren die USA ihn zum
00:01:51
globalen Terroristen schreiben ihn zur
00:01:53
Fahnung aus mit 10 Millionen USDollar
00:01:56
Belohnung schließlich distanziert er
00:01:58
sich von alqida gründete
00:02:01
HTS übersetzt heißt das in etwa
00:02:03
Organisation für die Befreiung Syriens
00:02:06
in itlib im Nordwesten Syriens übernimmt
00:02:09
HTS 2017 die
00:02:12
Regionalverwaltung regiert dort mit
00:02:14
harter Hand beim Vormarsch durch Syrien
00:02:16
hat aljolani seine Kämpfer aufgerufen
00:02:19
respektvoll zu sein nicht zu plündern
00:02:21
und Zivilisten zu
00:02:24
verschonen ich s den menste nicht Worten
00:02:30
für sich
00:02:32
selst welche Realität aljolani sich für
00:02:34
Syrien wirklich wünscht wird sich jetzt
00:02:38
zeigen und aus Kairo ist mir jetzt meine
00:02:41
Kollegin golin atai zugeschaltet unsere
00:02:43
Studioleiterin dort goline aljolani legt
00:02:47
seinen Kampfnamen ab er tritt mit
00:02:49
bürgerlichem Namen Ahmed alchar auf und
00:02:51
er wirkt insgesamt momentan quasi
00:02:53
moderat und versöhnlich zugleich gilt
00:02:56
seine Miliz haat t Alam unter anderem in
00:02:58
den USA als terorganisation du hattest
00:03:01
letztes Jahr Gelegenheit genau dahin
00:03:03
zureisen wo giolani und seine Truppen
00:03:05
bereits herrschen was war dein Eindruck
00:03:07
wofür stehen er und seine
00:03:12
Miliz also was ich vergangenes Jahr
00:03:14
gesehen habe in der Region itidlip in
00:03:16
dieser oppositionsenklave im Nordwesten
00:03:18
Syriens das ist auf jeden Fall eine
00:03:20
autoritäre Herrschaft eine
00:03:21
erzkonservative Herrschaft die
00:03:24
islamistische Gesinnung habe ich ganz
00:03:25
klar gesehen ganz klar erkannt mir ist
00:03:28
aber auch aufgefallen dass
00:03:30
Mädchen zur Schule gehen Frauen
00:03:32
Universitäten besuchen können das sind
00:03:33
zwar Universitäten die strikt
00:03:35
Geschlechter getrennt sind
00:03:37
es gibt da viele Restaurants wo auch
00:03:39
Frauen hingehen ich habe erlebt dass es
00:03:42
Christen gibt die tatsächlich in den
00:03:44
vergangenen zwei Jahren in Richtung
00:03:46
idlip in diese oppositionsentklave
00:03:48
geflohen sind diese Christen haben
00:03:51
Hilfen bekommen beim Aufbau bei der
00:03:52
Renovierung ihrer Kirchen und Sie können
00:03:55
tatsächlich Gottesdienste abhalten auch
00:03:56
wenn die kirchenlocken nicht erklingen
00:03:58
können dann was Abu Mohammed alulani
00:04:01
angeht ist es bemerkenswert was für
00:04:03
einen typenwandel er in den vergangenen
00:04:06
Jahren vollzogen hat also er hat seinen
00:04:09
ganzen Look anders gestylt er zieht
00:04:12
jetzt die kämpferuniform an er hat
00:04:14
vorher westliche Marken getragen was
00:04:16
eigentlich tabu ist für einen dihadisten
00:04:20
und es ist bemerkenswert was er in den
00:04:22
Reihen seiner Kämpfer gemacht hat er hat
00:04:24
nämlich die Hardliner zurückgedrängt
00:04:26
fragt sich bis wann und fragt sich es
00:04:28
fragt sich auch ob er jetzt die
00:04:30
dihadisten es gibt nämlich noch eine
00:04:31
kleine Minderheit globale dihadisten aus
00:04:34
anderen Ländern aus China oder aus
00:04:36
chechenien ob der Einfluss dieser
00:04:39
Gruppierungen wirklich zurückgedrängt
00:04:41
werden kann und ich frage mich natürlich
00:04:43
auch ob er fähig ist Kompromisse zu
00:04:46
machen er benutzt im Moment eine Sprache
00:04:48
und Gesten der Versöhnung und der
00:04:49
Toleranz es fragt sich eben bis wann
00:04:52
also ist nicht ganz klar was unter ihm
00:04:54
zu erwarten wäre wenn er sich denn
00:04:55
überhaupt durchsetzen würde trotzdem
00:04:57
bejubeln jetzt viele Menschen heute
00:04:59
erstmal Assad Sturz wer feiert denn da
00:05:02
eigentlich und
00:05:06
warum die Mehrheit der Syrer feiert was
00:05:10
heute passiert ist ist wirklich dass ein
00:05:12
brutales Unrechtsregime
00:05:15
tatsächlich ein Ende gefunden hat wir
00:05:17
sprechen von einem Regime das über
00:05:19
80.000 Fassbomben gegen seine eigene
00:05:22
Bevölkerung eingesetzt hat ein Regime
00:05:24
des dutzende wennig gar hunderte
00:05:27
chemiewaffenangriffe gegen die eigene
00:05:28
Bevölkerung fen hat dass eine halbe
00:05:31
Million Menschen getötet hat 130 000
00:05:34
werden immer noch vermisst mehr als die
00:05:36
Hälfte der Bevölkerung sind vertrieben
00:05:39
worden insofern ist das heute ein Tag
00:05:41
der überwältigenden Freude und
00:05:43
Erleichterung es geht weniger um eine
00:05:46
Identifizierung mit mit jolani als um
00:05:49
das Ende einer wirklich brutalen
00:05:51
Herrschaft und eines der dunkelsten
00:05:54
Kapitel eigentlich in der in der
00:05:56
Geschichte dieses Landes also erst
00:05:58
einmal Hoffung tatsächlich aber die Lage
00:06:01
bleibt natürlich weiterhin ungewiss ganz
00:06:03
herzlichen Dank nach Kairo goline
00:06:05
atai die Lage in Syrien ist auch deshalb
00:06:08
so kompliziert weil dort nicht nur
00:06:10
syrische Interessen militärisch
00:06:11
ausgefochten werden direkt oder indirekt
00:06:14
involviert waren in den vergangenen
00:06:15
Jahren eine ganze Reihe von Ländern die
00:06:17
wahlweise die Aufständischen oder das
00:06:19
assadreime unterstützten das Ergebnis
00:06:22
ein zersplittertes Land mit einer
00:06:24
ungewissen Zukunft wie isabelmena
00:06:27
zeigt seit Jahren sind die
00:06:29
Machtverhältnisse in Syrien
00:06:31
unübersichtlich wer hat wo das sagen und
00:06:34
was bedeutet der sturzassatz für die
00:06:36
Stabilität des
00:06:37
Landes Syrien war bislang faktisch dreig
00:06:40
getilt im Nordosten hat sich eine
00:06:42
kurdische Selbstverwaltung etabliert im
00:06:44
Nordwesten die islamistischen Rebellen
00:06:46
und das assadreim kontrollierte rund 60%
00:06:49
des
00:06:51
Territoriums heute chaotische Szenen in
00:06:53
Damaskus der Herrscher ist weg sein
00:06:56
Palast wird geplündert es ist das Ende
00:06:58
einer über k durch die Familie
00:07:02
Assad im Hintergrund kämpfen schon seit
00:07:04
Jahren die Player im Nahen Osten und
00:07:07
Russland um die Vorherrschaft in Syrien
00:07:10
so hat Iran Kämpfer und Waffen für die
00:07:12
hisboll durch Syrien geschmuggelt die
00:07:15
Rebellen in Syrien finden in diesen
00:07:16
Tagen die Überbleibsel der proiranischen
00:07:19
Milizen alle Straßen hier waren voll mit
00:07:22
Bildern der Iraner und der hisb sie alle
00:07:24
haben Panzer und ih Waffen
00:07:28
zurückgelassen Russland kämpfte immer
00:07:30
seit an seit mit Machthaber Assad Putin
00:07:33
hat ein strategisches Interesse an
00:07:34
diesem Land so ist hier der einzige
00:07:37
Flottenstützpunkt außerhalb des
00:07:38
russischen Festlandes in der syrischen
00:07:40
Stadt Tartus das schnelle Vorrücken der
00:07:43
Rebellen scheint auch Putin überrascht
00:07:45
zu haben er hatte zuletzt sein Militär
00:07:47
in Syrien reduziert brauchte die
00:07:49
Soldaten in der
00:07:51
Ukraine und da ist dann noch die Türkei
00:07:54
Präsident Erdogan unterstützte in den
00:07:56
letzten Jahren die Milizen die gegen
00:07:58
Assad kämpft auf eine Parteikongress
00:08:01
gestern äußerte er sich zur Zukunft
00:08:03
Syriens es gibt eine neue politische und
00:08:06
diplomatische Realität in Syrien mit all
00:08:09
den ethnischen und religiösen Gruppen
00:08:12
Syrien gehört dem syrischen
00:08:15
Volk dabei hat er vor allem zwei Ziele
00:08:18
die syrischen Flüchtlinge aus der Türkei
00:08:20
zurückzuführen und einen eigenen
00:08:22
kurdischen Staat an der türkischen
00:08:24
Grenze zu
00:08:25
verhindern der sturzatz hat Folgen die
00:08:28
weit über Syrien hinaus gehen die Lage
00:08:30
im Land ist weiter unübersichtlich auch
00:08:32
an diesem historischen
00:08:35
Tag und das können wir jetzt vertiefen
00:08:37
mit Volker pertes langjähriger Kenner
00:08:40
Syriens und des Nahen Ostens von der
00:08:41
Stiftung Wissenschaft und Politik
00:08:43
schönen guten
00:08:45
Abend Herr pertes wir haben wir haben
00:08:48
einen überraschend schnellen Durchmarsch
00:08:50
der Rebellen gesehen was ist denn da auf
00:08:52
Seiten des Assad Regimes eigentlich
00:08:54
weggebrochen dass es so wenig Gegenwehr
00:08:56
gegeben
00:08:58
hat na wenn Sie die Frage so stellen
00:09:00
würde ich sagen die Fassade ist
00:09:02
weggebrochen wir haben ja gesehen dass
00:09:04
nicht mal die syrische Armee kämpfen
00:09:06
wollte für das für das Regime in den
00:09:09
letzten 10 Jahren ist die Assad Diktatur
00:09:13
oder die Diktatur der Familie Assad
00:09:15
eigentlich nur aufrechtterhalten worden
00:09:17
durch die Unterstützung der Hisbollah
00:09:19
Irans und Russlands und jetzt haben wir
00:09:21
sowas wie eine östliche Kettenreaktion
00:09:23
die hisballah ist militärisch schwer
00:09:26
schwer geschädigt nachdem sie sich
00:09:28
verkalk er hat und den Hamas Angriff auf
00:09:31
Israel durch eigene Angriff auf Israel
00:09:33
unterstützt hat und Israel
00:09:35
zurückgeschlagen hat und hisballa
00:09:37
zerstört Iran war nicht in der Lage
00:09:39
Israel abzuschrecken und war nicht mal
00:09:42
in der Lage seine Proxis seine Vertreter
00:09:44
in der Region zu schützen und Russland
00:09:46
das wissen wir alle ist mit seinem Krieg
00:09:47
in der Ukraine beschäftigt das heißt die
00:09:49
Unterstützer Assads waren nicht mehr da
00:09:51
und ist das Regime zusammengebrochen wir
00:09:53
ein Kartenhaus jetzt haben wir im
00:09:55
Beitrag gesehen dass die Türkei starke
00:09:57
Eigeninteressen in Syrien folgt wenn
00:10:00
sich die Lage in Syrien jetzt
00:10:01
stabilisieren sollte rechnen Sie damit
00:10:03
dass sich die Türkei dann auch
00:10:07
zurückzieht ich denke die Türkei wird
00:10:09
sich
00:10:10
ob wir das wünschen oder nicht nicht so
00:10:12
schnell zurückziehen sie hat eine Reihe
00:10:14
von Interessen und die sind nicht
00:10:16
unbedingt Konkurrent auf der einen Seite
00:10:18
möchte sie die dreieinhalb Millionen
00:10:20
syrischen Flüchtlinge die seit 2011
00:10:22
aufwärtz in der Türkei sind gerne zurück
00:10:25
nach Syrien gehen sehen oder zurück nach
00:10:28
Syrien schicken und da braucht sie
00:10:29
Stabilität in Syrien irgendwo müssen die
00:10:32
Menschen ja hin auf der anderen Seite
00:10:34
möchte sie keine kurdische
00:10:36
Selbstverwaltung in der Nähe oder an den
00:10:39
Grenzen der Türkei haben und da ist eine
00:10:41
gewisse Gefahr dass sie jetzt ihre
00:10:42
eigenen Verbündeten in Syrien dazu
00:10:45
auffordert in erster Linie gegen die
00:10:47
Kurden vorzugehen das wäre fatal das
00:10:49
würde auch keine Stabilität bringen äh
00:10:51
aber letztlich ist die Türkei da wird
00:10:53
immer ein großer Nachbar Syriens sein
00:10:55
und und wird Interesse haben an einem
00:10:58
stabilen Regime israel hat heute schon
00:11:00
mit Truppenbewegungen reagiert auf die
00:11:02
Ereignisse in Syrien lässt sich da mit
00:11:04
einer kurzen Einschätzung sagen was auf
00:11:06
Israel
00:11:08
zukommt ich glaub die Israelis sind auf
00:11:11
der einen Seite besorgt weil sie sagen
00:11:14
wir haben ja einen Gegner gehabt den wir
00:11:16
kannten seit 50 Jahren oder 54 Jahren
00:11:19
das gleiche Regime mit dem es seit
00:11:21
1900 74 ein ein
00:11:24
truppenentflechtungsabkommen gibt was
00:11:25
mehr oder weniger gehalten hat die ganze
00:11:28
Zeit und jetzt kommt irgendwas neues
00:11:30
gleichzeitig ist Syrien unter Assad ein
00:11:33
Teil der sogenannten Achse des
00:11:35
Widerstandes unter der Führung Irans
00:11:37
gewesen sass man sich auch
00:11:40
Vorteile davon entspricht verspricht
00:11:42
dass dieses Regime zusammengebrochen ist
00:11:44
die Sorge Israels ist sicherlich dass
00:11:47
welerche die Macht übernimmt keine
00:11:49
Stabilität in Syrien schafft und ich
00:11:52
denke die die Botschaften die gerade
00:11:54
ausgetauscht werden
00:11:56
auf unterschiedliche Art und Weise
00:11:58
werden von Seiten der Rebellen unter der
00:12:01
Führung von Herrn jolani sein wir tun
00:12:03
euch nichts in Israel wenn ihr uns
00:12:05
nichts tut und die Israelis werden sagen
00:12:08
wenn ihr den Waffenstillstand einhaltet
00:12:10
dann werden wir euch auch in Ruhe lassen
00:12:12
die Analyse von Volker pertis in Berlin
00:12:14
ganz herzlichen Dank für diese
00:12:16
Einschätzungen wir behalten natürlich
00:12:18
für Sie die Lage in Syrien im Blick in
00:12:20
den nachfolgenden Sendungen und auf
00:12:22
zfheute.de und hier folgt jetzt erst
00:12:24
einmal Berlin direkt mit Diana
00:12:27
Zimmermann Ihnen einen herzlichen Dank
00:12:29
fürs zuschauen
