Головний фактор, про який усі забули! Україна та Польща у 90-х (Napisy PL)
Ringkasan
TLDRВідео порівнює розвиток України та Польщі після розпаду СРСР, підкреслюючи, що Польща стала успішною країною, інтегрувавшись до ЄС і НАТО, завдяки швидким реформам і збереженню національної ідентичності. Натомість Україна зазнала труднощів із політичною стабільністю, економічними реформами та ідентичністю. Помилки в проходженні трансформацій та відсутність чіткої стратегії призвели до значних економічних і соціальних труднощів. Говориться про важливість уроків Польщі для України і необхідність проведення структурних реформ для досягнення успіху.
Takeaways
- 🇵🇱 Польща стала лідером в Україні завдяки швидким реформам.
- 🇺🇦 Україна стикається з трудностями через політичну невизначеність.
- 💼 Шокова терапія у Польщі викликала труднощі, але принесла результати.
- 🔄 Порівняння з досвідом Польщі може допомогти Україні виправити помилки.
- 📈 Членство в ЄС змінило економіку Польщі на краще.
- 🔑 Національна ідентичність була вирішальною у розвитку Польщі.
- 🛡️ Українці на 89% підтримують членство в НАТО.
- ⏳ Реформи в Україні затримуються через корупцію та нереформовані інститути.
- 📊 Інтеграція в НАТО та ЄС є викликом для України.
- 🤝 Польща подала заявку на вступ в ЄС у 1994 році, але прийняли лише в 2004 році.
Garis waktu
- 00:00:00 - 00:05:00
У відео порівнюється розвиток України та Польщі, які вийшли з-під радянського впливу в 90-х роках. Польща домоглася успіху в економічних реформах, ставши членом ЄС та НАТО, тоді як Україна продовжує стикатися з важкими кризами. Говориться про причини такої різниці в розвитку, зокрема про ідентичність та політичні рішення, які приймалися в обох країнах.
- 00:05:00 - 00:10:00
1991 рік став ключовим для України, коли представники трьох республік оголосили про припинення існування СРСР. Це викликало ускладнення в пошуку національної ідентичності та напрямку розвитку, тоді як Польща, яка звільнилася від комуністичного режиму раніше, мала чіткий курс на захід. В Україні з'явилося більше суперечностей на початку цього процесу.
- 00:10:00 - 00:15:00
Огляд історії Польщі після Другої світової війни показує, що країна підпала під контроль радянських військ, які залишались до 1993 року, але суспільство все ще зберегло свою ідентичність, попри репресії. Під час початкових реформ у Польщі не було здійснено насильницьку колективізацію, що дозволило зберегти приватну власність у сільському господарстві.
- 00:15:00 - 00:20:00
В Польщі пережили складний період з численними політичними репресіями, проте країна змогла зберегти сильну католицьку церкву, яка стала важливою силою під час переходу до демократії у 1989 році. Це додало здатності полякам ухвалювати рішення та організовуватися під час протестів проти комуністичного режиму.
- 00:20:00 - 00:25:00
Робітничий клас у Польщі почав протестувати проти комуністичного режиму, що призвело до виникнення профспілки «Солідарність». Це стало початком масових протестів, які в результаті змусили режим вести переговори з опозицією. У 1989 році відбулися перші напіввільні вибори, що на той момент наштовхнуло Польщу на курс глибоких змін.
- 00:25:00 - 00:30:00
Польща ввела шокову терапію в своїй економіці, що включала різкі зміни в приватизації та відкритті ринків, що дало змогу швидко відновити економіку. Це дозволило Польщі почати зростати, хоча перші роки були складними і супроводжувалися високим безробіттям.
- 00:30:00 - 00:35:00
На відміну від Польщі, в Україні вичікували, щоб реформи зайняли необхідний час, що призвело до змішаного економічного середовища, яке не було ні ринковим, ні соціалістичним, що зміцнило олігархію в країні.
- 00:35:00 - 00:40:00
У Польщі була проведена люстрація, що дозволило очистити державні структури від колишніх комуністичних агентів та тих, хто співпрацював із ними. Це допомогло зменшити вплив старих структур на нову політичну систему.
- 00:40:00 - 00:45:00
Польща стала членом ЄС у 2004 році, пройшовши тривалі переговори, в той час як українська ідентичність продовжувала бути розірваною між різними впливами, що заважало євроінтеграції. На контрасті, багато польських фермерів були спочатку скептично налаштовані до членства в ЄС, але зрештою отримали доступ до європейських фондів.
- 00:45:00 - 00:50:00
У період 2004-2023 років Польща отримала значні інвестиції та підтримку з фондів ЄС, що сприяло розвитку сільського господарства. Одночасно в Україні не вдалося створити середній клас, що затримало економічний прогрес.
- 00:50:00 - 00:56:20
Польща продовжує боротися з корупцією через власні антикорупційні механізми і структури, імплементацію законів, тоді як в Україні лише в 2014 році почали з'являтися серйозні законодавчі ініціативи на боротьбу з корупцією. Україні потрібно ще багато роботи для підвищення рівня довіри до державних інститутів.
Peta Pikiran
Video Tanya Jawab
Чому розвиток Польщі відбувався швидше, ніж в Україні?
Польща реалізувала швидкі економічні реформи, відразу обрала чіткий європейський вектор розвитку, в той час як в Україні було більше політичних криз і нерішучість у реформах.
Які ключові події вплинули на економічний розвиток Польщі?
Серед них - вступ до ЄС, реалізація шокових реформ, підтримка малого та середнього бізнесу, а також участь у міжнародних місіях.
Як Україна може виправити свої помилки у розвитку?
Покращення якості державних інститутів, створення сильної національної ідентичності, упровадження реальних реформ.
Чи можлива інтеграція України в ЄС та НАТО?
Так, проте це вимагатиме значних зусиль у проведенні реформ і політичній волі від західних країн.
Яка роль ідентичності у розвитку Польщі та України?
Польща зберегла чітку національну ідентичність, тоді як в Україні були значні суперечності, які ускладнили процес трансформації.
Як Польща бореться з корупцією?
Польща має систему антикорупційних органів, прийняла закони, що сприяють відкритості та контролю.
Які результати реформ у Польщі?
Польща стала сильною економікою з високим рівнем життя, успішно освоїла європейські ринки.
Які ключові уроки для України з досвіду Польщі?
Необхідно зосередити зусилля на реформах, створенні сильної національної ідентичності та інтеграції з європейськими структурами.
Які проблеми залишаються в Україні?
Трансформації гальмують корупція, нереформовані інститути та брак чіткої стратегії розвитку.
Чи змінився ставлення українців до НАТО?
Так, за останні роки підтримка членства в НАТО зросла до 89%.
Lihat lebih banyak ringkasan video
SimpleX Chat: мессенджер без UserID с максимальной защитой переписки
Що таке філософія?
5.Видео уроки Cisco Packet Tracer. Курс молодого бойца. VLAN
Як часник руйнує ваш організм! Цього від часнику ви не очікували
Головний фактор, про який усі забули! Україна та Польща у 90-х (Napisy PL)
SimpleX Chat: мессенджер без UserID с максимальной защитой переписки
- 00:00:00українці часто порівнюють розвиток нашої
- 00:00:02держави з тим що відбувається в Польщі і
- 00:00:05зрозуміло Чому Бо стартували ми ніби
- 00:00:08однаково з совтської імперії Україна та
- 00:00:10Польща вирвалися приблизно в один і той
- 00:00:13самий час у 90-х і ми і поляки мусили
- 00:00:17долати її спадок а отже будувати ринкову
- 00:00:19економіку та навчатися у її рамках
- 00:00:22функціонувати реформувати державний
- 00:00:24апарат а заразом пережити важку
- 00:00:27економічну кризу яка з'явилася внаслідок
- 00:00:30соко-соціалістичної економічної моделі
- 00:00:33однак сьогодні Польща Лідер у багатьох
- 00:00:35сферах Член ЄС і НАТО а наша країна
- 00:00:39переживає один із найважчих періодів у
- 00:00:41своїй історії як Польщі вдалося яких
- 00:00:45помилок припустилась Україна і чи можна
- 00:00:48їх виправити про це і поговоримо
- 00:00:51сьогодні Мене звати акім галімов І це
- 00:00:54реальна історія
- 00:00:56[музика]
- 00:01:02Польща обігнала нас вже на старті для
- 00:01:05України доленосним став
- 00:01:071991 рік 8 грудня у білоруській частині
- 00:01:11біловеської пущі це 9 км від кордону з
- 00:01:14Польщею глави України Білорусі та Росії
- 00:01:18трьох із чотирьох республік які колись
- 00:01:20були засновниками СРСР констатували що
- 00:01:23Союз припиняє своє існування для
- 00:01:26українців ця подія дала старт довгим
- 00:01:29пошукам власної ідентичності суперечкам
- 00:01:32і спробам розібратися Куди має рухатися
- 00:01:35країна по суті з напрямком ми
- 00:01:37визначились лише у 2004 році під час
- 00:01:41помаранчевої революції Соціалістична
- 00:01:43Польща звільнилась від опіки старшого
- 00:01:45брата лише двома роками раніше У
- 00:01:491989 до парламентських виборів вперше
- 00:01:52після
- 00:01:541947 року допущено демократичні сили рух
- 00:01:57Солідарність і він з великим відривом
- 00:02:00переміг місцевих комуністів але ніяких
- 00:02:03сумнівів що робити далі в Польщі на
- 00:02:05відміну від України не було Чому так
- 00:02:08довго не могли визначитись ми а шлях
- 00:02:10Польщі на захід був таким швидким і
- 00:02:12послідовним Що допомогло нашому сусіду
- 00:02:15так швидко подолати економічну кризу
- 00:02:1890-х яка так болісно вдарила по нас Чому
- 00:02:21Росія всіма силами трималась за Україну
- 00:02:24але відпустила Польщу і як тепер нам
- 00:02:26надолужити згайне про все це сьогодні і
- 00:02:30будемо
- 00:02:32[музика]
- 00:02:40говорити Давайте повернемось на понад
- 00:02:42півстоліття назад щоб зрозуміти як
- 00:02:45Польща взагалі потрапила під контроль
- 00:02:47советського
- 00:02:49Союзу це сталося наприкінці Другої
- 00:02:52світової війни переслідуючи німецькі
- 00:02:55війська армія Освободителей зайшла на
- 00:02:57територію Польщі і влаштував там на
- 00:03:00довгі десятиліття советські війська
- 00:03:02перебуватимуть тут аж до
- 00:03:051993 року Друзі на момент виходу це буде
- 00:03:08армія кількістю 53 000 солдатів тобто
- 00:03:12після Другої світової війни Польща була
- 00:03:15під контролем советської армії А на чолі
- 00:03:18держави опинився новий уряд сформований
- 00:03:20самим сталіном звичайно комуністичний
- 00:03:23звичайно дуже лояльний до СРСР Польща
- 00:03:26мала також інший уряд який складався з
- 00:03:28представників голов польських партій він
- 00:03:31був міжнародно визнаний та користувався
- 00:03:33підтримкою населення під час війни він
- 00:03:36перебував у Лондоні Сталін розумів однак
- 00:03:38що незалежний польський уряд буде для
- 00:03:41нього загрозою Радянська Пропаганда
- 00:03:43називала його профашистським Кремль не
- 00:03:46дозволяє йому повернутися до Польщі
- 00:03:48після вигнання німців А ту частину
- 00:03:50міністрів які перебували не у Лондоні а
- 00:03:53у підпіллі під німецьку окупацію
- 00:03:55заарештовують до того ж Кремль зміг
- 00:03:58переконати США та велику Британію
- 00:04:00союзників Польщі відмовитися від
- 00:04:02визнавання цього пропольського уряду та
- 00:04:05погодитися вступити у відносини з тим що
- 00:04:08був сформований у Москві Сталін
- 00:04:11президент США та прем'єр-міністр
- 00:04:13Великобританії який спочатку зустрілися
- 00:04:16в тегерані потім в яуті потоім в почдамі
- 00:04:18і насправді вони вирішили яка буде
- 00:04:21політична Європа після закінчення війни
- 00:04:24і
- 00:04:25тоди згідно з цими домовленостями Польща
- 00:04:28опинилася в кому
- 00:04:30ністичному таборі Польща не була
- 00:04:32частиною Радянського Союзу Але тим не
- 00:04:34менш вона була в цьому таборі да
- 00:04:37соціалістичних країн і відповідно з
- 00:04:39урядом Ну який контролював Кремль по
- 00:04:42великому
- 00:04:43рахунку варто відмітити що в Польщі
- 00:04:46російські окупанти не закручували гайки
- 00:04:48так сильно як робили це в Україні на
- 00:04:50початку XX століття з неї намагалися
- 00:04:53зробити комуністичну прорадянську
- 00:04:56державу але чинили це з меншою
- 00:04:58жорстокістю ніж у випадку України
- 00:05:00післявоєнна Польща на щастя не зазнала
- 00:05:03голодомору і таких масових репресій
- 00:05:05якими ламали Україну в 30-х роках
- 00:05:08найважчий період був до
- 00:05:101956 року тоді з політичних причин
- 00:05:14засуджено на смерть кілька тисяч осіб А
- 00:05:17загалом заарештовано у цей період до 300
- 00:05:20000 осіб з яких багато хто піддавався
- 00:05:23тортурам репресовано також Через
- 00:05:25депортації кількадесят тисяч польських
- 00:05:27солдатів які визнавали імігрантський
- 00:05:30уряд вивезено на певний час до таборів
- 00:05:32праці в СРСР Попри це не вдалося зламати
- 00:05:36поляків ходили надалі до костелло казали
- 00:05:39пан а не товарищ та ігнорували тиск
- 00:05:41комуністів організувати колгоспи до
- 00:05:441956 року тільки 9% сільського
- 00:05:48господарства було колективізовано коли
- 00:05:50під час відлиги Хрущова до влади у
- 00:05:53Польщі прийшла антисталінська фракція
- 00:05:55польських комуністів вона взагалі
- 00:05:57відмовилася від спроб нав'язати поляка
- 00:06:00радянську модель агрогосподарства що
- 00:06:02дуже важливо в
- 00:06:04Польщі комуністичної Польщі не було
- 00:06:08колективізації сіла так то
- 00:06:11есть приватна власність в сіле
- 00:06:14залишилась а а другий фактор - це сила
- 00:06:17порського костелу римокатолицької церкви
- 00:06:20яка була дуже важливим фактором звичайно
- 00:06:24комуністи пробували боротися з
- 00:06:27католицизмом в Польщі ну це це не
- 00:06:28вдалося то поля ро награ контак птвали
- 00:06:37жрадюз поля наві в комунічне час мо
- 00:06:41выждти та пом ста жлим фактором для
- 00:06:45політично трансформаці в 90 роки коли по
- 00:06:49стала суверенно державо в 89 році а тоді
- 00:06:53були люди які знали захід які знали Ну
- 00:06:57не знаю чи знали як це треба робити
- 00:06:59транфома але вони дуже хотіли цікаво що
- 00:07:02в Польщі найбільш активно проти
- 00:07:03комуністичної влади виступали навіть не
- 00:07:06села А ті хто мав нібито найбільш її
- 00:07:09підтримувати робітники перший робітничий
- 00:07:12страйк вибухнув у місті Познань ще в
- 00:07:151956 році Влада тоді жорстоко його
- 00:07:18придушила загинуло понад 70 людей але
- 00:07:22нові незадоволення спалахували То тут то
- 00:07:25там і в 80-ті це перетворюється на
- 00:07:28масовий рух 80-ті роки були достатньо
- 00:07:30складні для Польщі і саме на основі
- 00:07:33цього розпочалися робітничі страйки вони
- 00:07:37охопили багато регіонів розпочалися з
- 00:07:39півночі і фактично цей поштовх дав
- 00:07:44можливість говорити Сьогодні про те що
- 00:07:47Польща тоді започаткувала розвал
- 00:07:50комунізму Це надзвичайно була складна
- 00:07:53проблема для Радянського Союзу тому що
- 00:07:56вся політика яка ґрунтувалася на
- 00:07:58диктатурі поритаріату раптом втрачала
- 00:08:00свій ідеологічний зміст виступила не
- 00:08:03інтелігенція виступило скажімо не
- 00:08:05духовенство навіть не селяни виступили
- 00:08:08робітники Тобто це міняло всю модель
- 00:08:12розуміння того що відбувається
- 00:08:14робітничий клас який має правити раптом
- 00:08:17виступає проти тої самої системи яка
- 00:08:20ніби дала йому в руки
- 00:08:23правління саме там на заводах зродилася
- 00:08:26сила яка в 90-ті кардинально змінила
- 00:08:29долю Польщі в 1980 році з'явилась
- 00:08:32профспілка Солідарність яка боролась за
- 00:08:35права робітників її лідером став
- 00:08:38електрик і майбутній президент Польщі
- 00:08:41Лег Валенса це кінець 70-х початок 80-х
- 00:08:45бе сумнів був унікальний для
- 00:08:49пробудження польської нації але це було
- 00:08:51дуже багато складових тому що з одного
- 00:08:54боку в 1978 році вперше слов'янин поляк
- 00:08:59став Папою Римським очолив апостольський
- 00:09:02престол і для польської нації яка без
- 00:09:07сумніву глибоко віруюча це мало не
- 00:09:10абияке значення Папа Римський поляк Іван
- 00:09:13Павло і був безперечно дуже впливовою
- 00:09:16політичною фігурою вже його перші слова
- 00:09:18під час інавгурації у
- 00:09:201978 році звучали не лякайтеся поляки
- 00:09:25сприйняли їх як сигнал що треба діяти а
- 00:09:29ще більше їх до цього заохотив візит
- 00:09:31Папи до Польщі у червні
- 00:09:331979 року адже Влада не могла папі і
- 00:09:37польському громадянинові заборонити
- 00:09:39відвідувати батьківщину коли Іван Павло
- 00:09:42приїхав телебачення отримало наказ
- 00:09:44показувати тільки вузькі кадри з його
- 00:09:46участю так щоб не видно було людей на
- 00:09:49месах які слухали його проповіді але
- 00:09:52такі спроби цензури були смішними
- 00:09:54буквально кожен знав що на служби
- 00:09:56приходили мільйони протягом і у Мех та
- 00:10:01інших зустрічах з папою взяло участь
- 00:10:03близько 10 мільонів
- 00:10:06поляків СБ зрозуміieть д народу поlskego
- 00:10:12йkieй
- 00:10:14летй
- 00:10:16wspноти ктура Так гбоко станові о м о
- 00:10:21каждим з
- 00:10:26нас пара погірва
- 00:10:29Польщі бо економіка яка не ґрунтувалася
- 00:10:32на ринкових механізмах після світової
- 00:10:34економічної кризи 70-х давала щораз
- 00:10:37більший збій улітку
- 00:10:401980 вибухли страйки спочатку у Гданську
- 00:10:44потім по всій Польщі комуністи вирішили
- 00:10:46укласти угоду з протестувальниками та
- 00:10:49погодилися на реєстрацію незалежної від
- 00:10:51влади загальнонаціональної профспілки
- 00:10:55[оплески]
- 00:10:57Солідарність вона перетворилась на
- 00:11:00багатомільйонний рух проти
- 00:11:01комуністичного режиму наприкінці 80-х Це
- 00:11:04вже була політична партія з підтримкою
- 00:11:07католицької церкви та мільйонів поляків
- 00:11:10потужною силою яку Влада вже не могла
- 00:11:13ігнорувати спочатку комуністи намагалися
- 00:11:16боротися з солідарністю силою у грудні
- 00:11:191981 вони запровадили на півтора роки
- 00:11:22воєнний стан на вулиці вивели танки
- 00:11:25керівництво солідарності інтернували
- 00:11:28хтось шов у підпілля когось ув'язнили
- 00:11:31але поляки не злякалися у
- 00:11:351988 країною прокотились дві нові хвилі
- 00:11:38страйків і польські комуністи здалися
- 00:11:41вони погодилися на перемовини з
- 00:11:44опозицією Ну бачите як завжди Все
- 00:11:46починалось з дуже таких про простих
- 00:11:49близьких людям речей так причини
- 00:11:52звичайно були значно глибше глибше в
- 00:11:54тому розумінні що дійсно Настав час саме
- 00:11:58проблемико мічнох факторів які були вони
- 00:12:02фактично збудили політичні рішення які
- 00:12:05були наступними В цьому плані У
- 00:12:081989 році відбулась подія значення якої
- 00:12:12складно переоцінити представники
- 00:12:14правлячої робітничої партії і
- 00:12:16солідарності сіли за круглий стіл
- 00:12:19перемовин в результаті представникам
- 00:12:21солідарності дозволили взяти участь в
- 00:12:24парламентських виборах по суті ось цей
- 00:12:27крок представників робітничої партії які
- 00:12:30відмовилися від монополії на владу
- 00:12:32зіграв вирішальну роль в подальших
- 00:12:34подіях а далі все залежало від виборців
- 00:12:37від того за який шлях для країни вони
- 00:12:39проголосують вибір поляків був
- 00:12:42одностайним і несподіваним для всіх
- 00:12:44навіть для самої солідарності Яка
- 00:12:46раптово для себе отримала В сенаті 99 із
- 00:12:50100 місць наступного року Лег Валенса
- 00:12:53став президентом і для Польщі Почалися
- 00:12:56роки грандіозних змін А що від
- 00:12:59в Україні В той самий час починалось все
- 00:13:01як в Польщі зі страйків шахтарів У
- 00:13:051989 році але суспільство було не готове
- 00:13:08до різких змін саме тому під час виборів
- 00:13:11першого президента незалежної України
- 00:13:13виграв колишній комуніст Леонід Кравчук
- 00:13:16а не дисидент В'ячеслав Чорновіл
- 00:13:19перевага була суттєвою 61 проти
- 00:13:2423 урочисто присягаю народові України
- 00:13:28Отже при залишались всі ті ж люди що і в
- 00:13:31СРСР у Верховній Раді першого скликання
- 00:13:34близько 70% депутатів були
- 00:13:37представниками комуністичної
- 00:13:38номенклатури у
- 00:13:401991 після Московського пучу в Україні
- 00:13:44заборонили комуністичну партію але в
- 00:13:471993 році знову дозволили Комуністична
- 00:13:51партія України вільно почувала себе в
- 00:13:53країні друзі аж до
- 00:13:552014 року в 90-х мені що у вас в сеймі
- 00:14:01Ну не було комуністів правда ж вже все
- 00:14:03там у вас ні після після 89-го року в
- 00:14:06Польщу ніколи не існувала Комуністична
- 00:14:08партія і тут одне з найважливіших питань
- 00:14:10у цій темі а чому в нас продовжували
- 00:14:13голосувати за комуністів а відтак і
- 00:14:16заминули з кремлем в Радянському Союзі
- 00:14:19був
- 00:14:19тоталітарний тоталітарна система і в і і
- 00:14:23в Польщі комуністичнона але
- 00:14:25все-таки більш м'ягка ніж це це було в в
- 00:14:29радянської Україні я би тут добавив ще
- 00:14:31ще один фактор це ідентичність у поляків
- 00:14:34була дуже сильна польська ідентичність у
- 00:14:36нас не було спорів про ідентичність а в
- 00:14:39Україні вони були це це напевно з
- 00:14:41початку 90-х років було фактором який не
- 00:14:43помагав в трансформації тобто для
- 00:14:47кожного з поляків незважаючи на те в
- 00:14:50якій партії він був для нього Польща це
- 00:14:52була держави чи поляк був скажімо
- 00:14:55образно
- 00:14:57комуніст він був поляком
- 00:14:59Це було дуже важливо ми не мали такої
- 00:15:03партії яка б мала чітко виразжені
- 00:15:07національні важливі елементи фактично
- 00:15:10націонал-комунізм був розстріляний в
- 00:15:1230-х роках в Україні де були перші
- 00:15:14спроби того щоб дійсно грунтуючись на
- 00:15:19марксийсько-ленінській ідеології Але
- 00:15:21знову ж таки прив'язати це все до
- 00:15:23України до своєї країни Ми ніколи не
- 00:15:26могли сформувати Саме цей національні
- 00:15:29чини і тут величезна кардинальна різниця
- 00:15:32ми знову повертаємося до ідентичності
- 00:15:35нації яка в Польщі була збережена навіть
- 00:15:37в часи комунізму насправді цей термін
- 00:15:40ідентичність містить в собі набагато
- 00:15:42більше змісту ніж лише мови чи культури
- 00:15:45ідентичність також і про цінності і про
- 00:15:48почуття приналежності до певної
- 00:15:51цивілізації більшість українців жили під
- 00:15:53советською владою на 25 років довше
- 00:15:56тобто на ціле покоління більше ніж
- 00:15:59поляки Окрім цього чи не найбільша хвиля
- 00:16:01сталінських репресій геноцидної політики
- 00:16:04та злочинів проти людіності припала саме
- 00:16:07на
- 00:16:081930 тож жорстоке знищення носіїв
- 00:16:11української національної ідентичності
- 00:16:13від селян до інтелігенції кардинальним
- 00:16:16чином вплинуло на те як розвивалася наша
- 00:16:19країна в подальшому
- 00:16:23[музика]
- 00:16:30в 90-х в принципі Польща і Україна вони
- 00:16:33одночасно звільняються від цього
- 00:16:35радянського домінування яке було дійсно
- 00:16:38різним в Україні в Польщі Але тим не
- 00:16:40менш це було
- 00:16:41домінування і ну в Польщі достатньо
- 00:16:45швидко вдається відновити свій
- 00:16:46економічний потенціал у Україні не
- 00:16:49вдається от Чому так сталося не можна
- 00:16:52сказати що Польща дуже швидко
- 00:16:55відновилася тому що ситуація 80-х була
- 00:16:58надзвичайно складна і початок 90-х ще
- 00:17:00більше загострив цю
- 00:17:03ситуацію 42річний міністр фінансів Лешик
- 00:17:06бальцирович взяв на себе тягар який
- 00:17:09багатьом здавався непідйомним після
- 00:17:11багатьох років комуністичного правління
- 00:17:13економіка Польщі розвалювалась зовнішні
- 00:17:17борги черги в магазинах порожні полиці з
- 00:17:19хлібом та оцтом інфляція понад
- 00:17:22600% Ні я зараз не про Україну 90-х
- 00:17:26Польща переживала те ж саме наприкінці
- 00:17:2880
- 00:17:29Лешик Бальцерович запропонував швидкі та
- 00:17:32радикальні зміни головні пункти його
- 00:17:34плану віддати в приватну власність все
- 00:17:37що можна віддати скинути з держави
- 00:17:39баласт у вигляді нерентабельних
- 00:17:42підприємств встановити однакові податки
- 00:17:44для державних та приватних компаній без
- 00:17:47жодних преференцій Та не намагатися
- 00:17:49контролювати ціни на товари ринок мав їх
- 00:17:52відрегулювати сам треба було дуже швидко
- 00:17:56перебудувати економічний стро з
- 00:17:59центрального ринку де з головною ролелю
- 00:18:02держави як це було до 89го року до
- 00:18:05капіталістич до капіталізму Так де де
- 00:18:09існує приватна власність не тільки на
- 00:18:11землю яка існувала Так але так ІЖ що це
- 00:18:14не держава є
- 00:18:16власником предприятій а а просто
- 00:18:20громадяни це була
- 00:18:22терапія але спочатку цей терапії був шок
- 00:18:25а Наслідком цього шоку був був низький
- 00:18:28рнь життя навіть ніжче ніж це було в
- 00:18:31кінце 80-х років ми ж
- 00:18:34пам'ятаємо польських громадян які їздили
- 00:18:38продавати речі на території України
- 00:18:41їдучи в Румунію купуючи тут телелевізори
- 00:18:45золото тому що фактично план
- 00:18:48бальцеровича шокової терапії він був
- 00:18:50достатньо жорсткий і без сумнів Це був
- 00:18:53Шок для багатьох в результаті того що
- 00:18:57реформатори відпустилиці вартість
- 00:18:59електроенергії зросла у п'ять разів
- 00:19:02вуличний пончик який коштував 10 злотих
- 00:19:04за три місяці вже оцінювався у 100 ходив
- 00:19:08жарт якщо прийшов у ресторан розплатись
- 00:19:11одразу бо поки будеш обідати ціна
- 00:19:12збільшиться в кілька разів люди втрачали
- 00:19:15роботу з'явилося чимале безробіття але
- 00:19:18шокова терапія зрештою подіяла
- 00:19:21скасування податкових пільк для
- 00:19:22державних підприємств та згода на
- 00:19:24банкрутство тих які не приносили
- 00:19:26прибутку швидка приватизація залучення
- 00:19:29західного капіталу та врешті Ставка на
- 00:19:32малий і середній бізнес тобто на тих хто
- 00:19:35може прогодувати себе самостійно зіграли
- 00:19:38за два роки кількість малих підприємств
- 00:19:40виросла до 600 000 і Це дало ПТО
- 00:19:44мільйони нових робочих місць процес
- 00:19:46економічного відновлення був запущений
- 00:19:49але два роки шокової терапії були
- 00:19:51настільки болючими для поляків що уряду
- 00:19:54реформаторів цього не пробачили через
- 00:19:56суспільне невдоволення Лешик бельцирович
- 00:19:59був змушений під кінець
- 00:20:011991 року піти у відставку І це ще один
- 00:20:05дуже цікавий був показник з точки зору
- 00:20:07політичної еліти тобто в цей конкретний
- 00:20:10час зібралися люди які це можна їх
- 00:20:13сказати стейтсмени так державні можі Угу
- 00:20:16які не ставили собі за мету втриматися
- 00:20:20при владі які свідомо ішли на це
- 00:20:24розуміючи про те що дуже за короткий час
- 00:20:27суспільство не спри цього тому що це
- 00:20:30була гра в довгу і уряд зразу пішов у
- 00:20:34відставку тобто одна декада показала
- 00:20:38суспільству що Так ситуація була складна
- 00:20:41але за цей
- 00:20:43період вибудована була сама головна
- 00:20:47лінія якщо Польща взяла курс на стрімкі
- 00:20:49кардинальні зміни то в україні
- 00:20:51домінувала думка для реформ необхідний
- 00:20:54час в результаті Перші роки Незалежності
- 00:20:57в країні існувала змішана економічна
- 00:20:59система і не ринкова і не Соціалістична
- 00:21:03це грало на руку майбутнім олігархам тим
- 00:21:05хто контролював великі підприємства
- 00:21:08можна було купувати енергетичні та інші
- 00:21:10ресурси за низькими цінами та
- 00:21:12перепродавати за ринковими отримувати
- 00:21:15субсидії та позики держави під низькі
- 00:21:17відсотки за гіперінфляції керівництво
- 00:21:20країни вважало що має підтримувати на
- 00:21:23плаву великі підприємства і все це
- 00:21:25гальмувало розвиток економіки навіщо
- 00:21:28ство ти нові конкурентноспроможні
- 00:21:30бізнеси якщо можна приватизувати
- 00:21:32наприклад радянський завод і за рахунок
- 00:21:34дотацій і пільгових податків бути
- 00:21:36монополістом в нас ну в 90-х теж
- 00:21:39приватизація почалася але в нас Мені
- 00:21:42здається приватизація закінчилась тим що
- 00:21:44в нас з'явилися когорта олігархів Та які
- 00:21:47в принципі Ну за безцінь отримали
- 00:21:51величезні колишні там радянські гіганти
- 00:21:54промислові і так далі в Польщі такого не
- 00:21:56було чи там теж олігархи з'явилися в ті
- 00:21:59Ну якщо порівняти ці 90-ті і наші То
- 00:22:01вони не мали таку
- 00:22:03кількість багатих людей мільярдерів Яку
- 00:22:06мала Україна Угу це правда ми підсвідомо
- 00:22:11пішли шляхом знову ж
- 00:22:13таки марксистів Угу тому що більшовики
- 00:22:17вони декларували про те що земля селянам
- 00:22:21фабрики робітникам Угу ми це зробили
- 00:22:24ваучерними питаннями ми роздали
- 00:22:29скажімо акції робітникам на підприємства
- 00:22:33Хіба це було погано але початок 90-х це
- 00:22:37економічна криза і ці акції
- 00:22:41знецінювалися тому що той же самий
- 00:22:44керівник підприємства міг за бесін
- 00:22:46скупити ці акції відповідно мати
- 00:22:48контрольний пакет Таким чином в ті роки
- 00:22:51було приватизовано близько 80% всіх
- 00:22:54підприємств така приватизація була
- 00:22:56неконкурентною за формою і не тию в
- 00:22:59результаті Багато з них просто закрились
- 00:23:02ми сьогодні в території України бачимо
- 00:23:04ще величезну кількість підприємств
- 00:23:06об'єктів які на яких ростуть деревагу а
- 00:23:09друге питання було сільського
- 00:23:10господарства тому що роздавши паї
- 00:23:13селянам які не мали ні комбайнів ні
- 00:23:15тракторів нічого іншого Логічно що на
- 00:23:18якомусь етапі вони розуміли що ця земля
- 00:23:20їм нічого не дає то Польща пішла іншим
- 00:23:24акцент був зроблений на середній клас
- 00:23:26тобто малий середній бізнес певною
- 00:23:28проблемою для Польщі став аграрний
- 00:23:30сектор у країні існує понад 1,3 млн
- 00:23:34агрогосподарств здебільшого малих чи
- 00:23:36середніх вони були як ми вже казали
- 00:23:38раніше навіть у комуністичні часи у
- 00:23:41приватних руках під час змін у Польщі їм
- 00:23:44вдалося витримати найважчі часи А після
- 00:23:47того як Польща приєдналася до ЄС вони
- 00:23:49отримали доступ до величезних фондів
- 00:23:52Європейського Союзу спрямованих на
- 00:23:53підтримку саме фермерів так аби
- 00:23:56продукувати якісні продукти та ВНО
- 00:23:58одноча гарантувати Європі продовольчу
- 00:24:00безпеку сьогодні польський аграрний
- 00:24:03сектор добре розвинутий А в нас А в нас
- 00:24:06маємо потужних зернотрейдерів без
- 00:24:08сумніву Отже в Україні зародження
- 00:24:10середнього класу на той момент на жаль
- 00:24:12не відбулося і поки ми намагались
- 00:24:14зрозуміти в який бік рухатись Польща вже
- 00:24:17стрімко неслась уперед паралельно
- 00:24:19позбавляючись минулого
- 00:24:28[музика]
- 00:24:31у
- 00:24:311997 році Польща прийняла закон про
- 00:24:34люстрацію його метою було очищення
- 00:24:37держструктур від тих хто раніше
- 00:24:39співпрацював із службою безпеченства ну
- 00:24:42тобто польським кдб всі держслужбовці
- 00:24:45мали подати спецдекларацію із зізнанням
- 00:24:47якщо така співпраця була польські еліти
- 00:24:50дуже добре усвідомлювали що за стільки
- 00:24:53років перебування радянських і військ і
- 00:24:57будучи в системі
- 00:24:59саме соціалістичного табору на території
- 00:25:02Польщі були закладені достатньо серйозні
- 00:25:06агентурні мережі які могли
- 00:25:09дестабілізовувати
- 00:25:11державу величезна кількість радянських
- 00:25:14офіцерів залишилося на території Польщі
- 00:25:17починаючи з 50-х років після того як
- 00:25:19Польща фактично була окупована
- 00:25:22радянськими військами вони ставали
- 00:25:24громадянами Польщі була небезпека того
- 00:25:27що твої громадяни
- 00:25:28почнуть працювати на ворога Угу і була
- 00:25:32зроблена люстрація покарання за минулі
- 00:25:35гріхи не передбачалось втім якщо
- 00:25:37з'ясовувалося що людина збрехала її
- 00:25:40могли звільнити і заборонити займати
- 00:25:42держпосади на Термін до 10 років якщо
- 00:25:46якийсь політик наприклад там був
- 00:25:48сотрудником комуністичних служб або
- 00:25:50просто працював в комуністичної партії
- 00:25:53комуністичної польщ і він про це
- 00:25:56признався угу так написав заяву якщо
- 00:25:59хтось наприклад хотів стати там
- 00:26:02політиком працювати на які публічй
- 00:26:05функції він мав
- 00:26:07заповнити документ де було питання чи ви
- 00:26:11там займалі функції в комуністичної
- 00:26:15партії польщ або Чи ви були
- 00:26:18співробітником служб тоді також появився
- 00:26:22інсттут наона паяти які прові Зая я ято
- 00:26:26написа правду на я Або вона булі
- 00:26:29співробітниками він мог нормально жити
- 00:26:32Та нормально працювати нормально займати
- 00:26:34публічні функції але як хтось написав
- 00:26:37неправду а архіви підтвердили що віна бо
- 00:26:41вона написала неправду тоді це вже була
- 00:26:45заборона на то щоб займати якісь функції
- 00:26:47ти добровільно якби мав ну зізнатися по
- 00:26:49факту і далі собі спокійно спокійно жити
- 00:26:52так так в розвідці є такий термін
- 00:26:56консерва Угу тобто він розконсервований
- 00:26:59Угу людина кинула з себе тягар ніхто
- 00:27:03після цього не прийде і не буде
- 00:27:05шантажувати тобе розповідати і велика
- 00:27:07кількість польських громадян
- 00:27:10задекларувала це я ніколи не забуду
- 00:27:13випадок державного секретаря канцелярії
- 00:27:16Президента
- 00:27:18Польщі відомого дипломата майковського
- 00:27:21який вів міжнародну політику він
- 00:27:23задекларував про те що так я мав цю
- 00:27:25співпрацю і він залишився на своїй
- 00:27:27посаді в скандал з люстрацією потрапив
- 00:27:30навіть сам Лег Валенса у
- 00:27:321992 році міністр внутрішніх справ
- 00:27:35Антоній мацаревич опублікував список 64х
- 00:27:39нібито Колишніх агентів служби
- 00:27:41безпеченства в цей список входив і Лег
- 00:27:44валенс ніби в спецслужбі Він проходив
- 00:27:47під псевдонімом Болик у 2000 році
- 00:27:50люстраційний суд виправдав валенсу
- 00:27:53мовляв в документах нема чіткого доказу
- 00:27:55що він був агентом однак так докази
- 00:27:59з'явилися тільки у 2016 після смерті
- 00:28:02останнього міністра внутрішніх справ
- 00:28:04комуністичної Польщі його вдова
- 00:28:07приперенесла в інститут національної
- 00:28:08пам'яті папку з паперами її чоловіка яку
- 00:28:11він переховував десь у підвалі а там
- 00:28:14виявилася написана від руки заява У
- 00:28:17котрій хтось хто підписався як Лег
- 00:28:19Валенса зобов'язується до співпраці зі
- 00:28:21службою безпеченства як Агент Болик
- 00:28:25прокуратура інституту національної
- 00:28:26пам'яті та багато істориків визнає
- 00:28:29автентичність цього документу вони
- 00:28:31вважають що кілька років молодий Валенса
- 00:28:34співпрацював зі службами хоч намагався
- 00:28:36від цієї співпраці ухилитися а врешті по
- 00:28:39кількох роках відмовився цілковито
- 00:28:42Втратив роботу і тоді зв'язався з
- 00:28:44опозицією в Гданську натомість сам
- 00:28:46колишній президент послідовно заперечує
- 00:28:49правдивість віднайденого документу та
- 00:28:51всіляко відкидає звинувачення у
- 00:28:53співпраці незважаючи на скандали
- 00:28:56процедура люстрації допомогла Польщі
- 00:28:58швидше пройти шлях
- 00:29:00декомунізації тим часом в Україні лише у
- 00:29:032014 після революції гідності та втечі
- 00:29:06Януковича Україна прийняла закон про
- 00:29:09очищення влади його підписав Петро
- 00:29:11Порошенко за законом держслужбовці на 10
- 00:29:15років позбавлялись права займати певні
- 00:29:17посади якщо вони працювали на Януковича
- 00:29:20чи в радянський період у компартії чи
- 00:29:23спецслужбах з моменту Незалежності на
- 00:29:25той момент вже пройшло понад 20 років ну
- 00:29:28Ну і сам закон не уникнув
- 00:29:30критики всі державні служби країн
- 00:29:34Європейського Союзу роблять такими
- 00:29:37скажемо священними коровами середню
- 00:29:40Ланку центрального апарату і будь-яких
- 00:29:43органів місцевих Влад тому що це основа
- 00:29:46на якій тримається держава коли ми
- 00:29:49звільняємо людину на рівні директора
- 00:29:52Департаменту якогось Міністерства який
- 00:29:54працював 15 років тожмо собі уявити який
- 00:29:58хаос розпочинається в цій роботі ми
- 00:30:00втратили велику частину державного
- 00:30:03апарату досвідчених
- 00:30:05людей тому це дуже складні питання
- 00:30:09люстраційні поляки критикують свій Закон
- 00:30:13про люстрацію що він був там не жорсткий
- 00:30:15що він не так себе реалізував але треба
- 00:30:18розуміти що період 90-х років Це також
- 00:30:23період коли багато членів польської
- 00:30:25об'єднаної робітничої партії з високию
- 00:30:29знаннями з освітою знаходилися при
- 00:30:32управлінні державою це те саме коли би х
- 00:30:35всіх вигнали з управління державою і
- 00:30:37прийшли би люди віддані патріотичні але
- 00:30:42з непродосвідом реалізації тих завдань
- 00:30:45які стоять Перед державною службою
- 00:30:47держава би просто ввійшла в зовсім інше
- 00:30:50Піке і це на це завжди потрібно зважати
- 00:30:54[музика]
- 00:31:06заявку на вступ в Євросоюз Польща подала
- 00:31:09одразу після економічних реформ
- 00:31:111994 року але прийняли її лише у
- 00:31:152004 10 років перемовин і
- 00:31:18цілеспрямованої роботи аби нарешті
- 00:31:20офіційно стати повноправним членом ЄС в
- 00:31:23тому числі роботи з власним населенням
- 00:31:26бо ідея стати частиноюєро Союзу
- 00:31:28подобалося у Польщі не усім десь
- 00:31:31четверта частина польського суспільства
- 00:31:35не хотіла євроінтеграції боялась
- 00:31:38інтеграції і це були передусім фермери
- 00:31:41тому що вони не не були впевнені що воні
- 00:31:44витримають цю конкуренцію Угу польські
- 00:31:47фермери боялися що після вступу в ЄС
- 00:31:49країну завалять дешевими німецькими і
- 00:31:52французькими продуктами а вони
- 00:31:54збанкрутують аграрії виходили на акції
- 00:31:57протесту висипали збіжжя і перекривали
- 00:31:59дороги Так це було вже тоді опитування
- 00:32:03того часу Показували що лише 40%
- 00:32:05фермерів були не проти членства в ЄС
- 00:32:09підливали олію у Вогонь окремі політики
- 00:32:12щоб взяти ситуацію під контроль весь
- 00:32:142003 рік Влада проводила серед фермерів
- 00:32:17роз'яснювальну кампанію намагаючись
- 00:32:19довести що членство буде корисним
- 00:32:22передусім саме їм паралельно Влада
- 00:32:25домовлялась з ЄС про вигідні для Польщі
- 00:32:27у умови вступу треба сказати що
- 00:32:30чиновники ЄС щоб заспокоїти фермерів
- 00:32:32пішли на поступки вони пообіцяли
- 00:32:34польським аграріям більші субсидії і
- 00:32:37виплати бай більше Польща виторгувала в
- 00:32:40цих перемовинах довгий 12тирічний період
- 00:32:43під час якого громадяни інших держав ЄС
- 00:32:46не могли купувати аграрних земель у
- 00:32:48Польщі поляки дуже серйозно підійшли до
- 00:32:53переговорного процесу кожна країна
- 00:32:56відстоює своєї чні інтерес Польща хотіла
- 00:33:00долучитися до клубу в яких булі
- 00:33:02дуже
- 00:33:04давні внутрішні принципи та та норми
- 00:33:07Німеччина наприклад дуже боялася що
- 00:33:10прийде там 2 мільони поляків на
- 00:33:12німецький ринок і і буде катастрофа тому
- 00:33:17здається 10 років тільки 10 років після
- 00:33:21нашого вступу в ЄС поляки могли бе без
- 00:33:24дозволу працювати на німецькому ринку
- 00:33:26через 10 років так так входження нової
- 00:33:29країни в систему Європейського Союзу це
- 00:33:31треба ділитися і виходячи з цього
- 00:33:35відповідно кожна з них намагається
- 00:33:37зберегти і захистити свої інтереси за
- 00:33:40рахунок тої країни яка йде якщо ви не
- 00:33:44готові до таких перемовин то ви
- 00:33:45програєте
- 00:33:46Угу поляки були готові у
- 00:33:491995 році була створена біла книга
- 00:33:53збірка документів в яких описувалися всі
- 00:33:55проблеми і протиріччя всі питання до
- 00:33:58яких треба дійти згоди з ЄС перед
- 00:34:00вступом біла книга мала 70 томів
- 00:34:04дискусії з Євросоюзом проходили в
- 00:34:06форматі Nothing is agreed until
- 00:34:07everything is agreed ніщо не є
- 00:34:10узгодженим допоки узгодженим не стане
- 00:34:13все що таке перемовини з Європейським
- 00:34:16Союзом це перемовини по кожній
- 00:34:18конкретній позиції якщо ми говоримо про
- 00:34:21сільське господарство то ми з вами
- 00:34:23наприклад Сідаємо і говоримо про огірок
- 00:34:26але навпроти вас сидить людина яка знає
- 00:34:29всю систему продажу починаючи від
- 00:34:31вирощення огірка в яких країнах
- 00:34:33Європейського Союзу по продажу її в
- 00:34:36Європейському Союзі і за межами якщо
- 00:34:38перед нею не буде такий самий фахівець
- 00:34:41то ми програємо ці перемовини у нас були
- 00:34:44дуже складні переговори з і з французами
- 00:34:47і з і з німцями по агроринку агролоббії
- 00:34:51в Західній Європі передусім ве Франції
- 00:34:53це це не польські фермери польські
- 00:34:56фермери це це знаєте от таі маленький
- 00:34:59якщо ми по по поговоримо з французьким
- 00:35:03агрогролоббі в результаті в ЄС Польща
- 00:35:05вступила на достатньо корисних для себе
- 00:35:08умовах з 2004 по 2023 рік до країни з
- 00:35:12фондів Євросоюзу було переведено понад
- 00:35:15235 млрдв євро з яких на розвиток
- 00:35:19сільського господарства 74 млрд Польща
- 00:35:23правда теж платила внесок до бюджету ЄС
- 00:35:25але навіть якщо його вирахувати то
- 00:35:28баланс виявився для Польщі вельми
- 00:35:30корисним країна завдяки членству у
- 00:35:32Євросоюзі здобула для себе 160 млрдів
- 00:35:36євро лише за чотири роки з моменту
- 00:35:38вступу дохід польського фермера
- 00:35:40подвоївся ринок не захопила
- 00:35:42агропродукція з Німеччини та Франції а
- 00:35:44навпаки це польські продукти почали
- 00:35:47завойовувати європейські ринки знаєте
- 00:35:50часто членство в Європейському Союзі в
- 00:35:54Головах поляків асоціюється з грошами гу
- 00:35:58це це помилкове бачення тому що членство
- 00:36:01в Європейському Союзі - це передусім
- 00:36:03Стимул для внутрішнього розвідку
- 00:36:05економіки те що ми стали частиною
- 00:36:10нормальноєвропейського ринку де немає
- 00:36:12ніяких бар'єрів і те що дуже важливо що
- 00:36:16польський бізнес дуже швидко
- 00:36:18навчився працювати на цьому дуже
- 00:36:21складному ринку де конкуренція насправді
- 00:36:23Була дуже велика поляки виграли вони
- 00:36:25виграли саме в тому що бу були
- 00:36:28підготовлені професійно вели перемовини
- 00:36:32відстоювали ці позиції аргументовано
- 00:36:34відстоювали і це зараз головне завдання
- 00:36:37і досвід Польщі для нас тобто ми повинні
- 00:36:40дуже швидко сформувати армію
- 00:36:43перемовників це тисячі експертів які
- 00:36:47сьогодні повинні бути готові до розмов з
- 00:36:49Європейським Союзом в іншому випадку ми
- 00:36:52будемо хизуватися тим що ми є членами
- 00:36:54цієї організації але не будемо
- 00:36:55отримувати тих користів які ми могли б
- 00:36:57отримувати ться українців будуть складні
- 00:37:00переговори з польськи полякимі стосовно
- 00:37:02агроринку але повірте мені з французами
- 00:37:05у вас у вас буде все набагато складніше
- 00:37:07Угу якими не були би складні стосунки
- 00:37:09України і Польщі все рівно порозуміння
- 00:37:11між українцями і поляками впливає в тому
- 00:37:14числі на економічні питання тобто можуть
- 00:37:16бути поступки теоретично з боку Польщі
- 00:37:18чого навряд чи буде з Франції тому що
- 00:37:20там буде тільки тільки питання гроші
- 00:37:23бізнес і все нічого особистого ну знаєте
- 00:37:26я це дуже часто повторяю в Польщі що
- 00:37:29суперечки нормальні між
- 00:37:31сусідами агролоббі французьке декілька
- 00:37:34років
- 00:37:36блокували процес євроінтеграції Іспанії
- 00:37:39А з інших умов причин блокували процес
- 00:37:43євроінтеграції Великобританії 80- роки
- 00:37:45Угу Тод просто треба треба треба
- 00:37:49розуміти що це просто передусім в
- 00:37:51випадку французів була просто боротьба о
- 00:37:54національне національне інтереси це це
- 00:37:56просто
- 00:37:57для польш Звичайно це буде також
- 00:38:05[музика]
- 00:38:09викликом щорічно міжнародна компанія
- 00:38:12transparency International розраховує
- 00:38:14індекс прийняття корупції це показник
- 00:38:17який наразі оцінює корупцію в
- 00:38:19держсекторі 180 країн так от у 2005
- 00:38:23Польща посіла в цьому рейтингу 70-те
- 00:38:26місце зі 150
- 00:38:29можливих щоб було зрозуміло чим нижче
- 00:38:32місце в рейтингу тим гірша
- 00:38:35ситуація для порівняння в тому ж році
- 00:38:37Україна посіла 107 місце в Польщі немає
- 00:38:41системної корупції вона звичайно є Тому
- 00:38:44що вона є Напевно в кожній державі тут
- 00:38:47питання На якому рівні напевно з початку
- 00:38:5190-х років ця корупція була вища ніж
- 00:38:53вона є сьогодні але все-таки вона ніколи
- 00:38:56не була так на на такому рівні як це
- 00:38:58було в Радянському Союзі Так де ще там з
- 00:39:01часів Російської імперії корупція була
- 00:39:04частиною системи але в Євросоюзі власна
- 00:39:07антикорупційна політика і власний досвід
- 00:39:09боротьби з нею тому після вступу в ЄС в
- 00:39:12Польщі було створено центральне
- 00:39:14антикорупційне бюро в складі 500
- 00:39:16функціонерів і керівник всі з високими
- 00:39:19зарплатами аби не було спокуси всі
- 00:39:21пройшли конкурс і тест на Детекторі
- 00:39:24брехні все таки важливим фактором борби
- 00:39:28з корупцією в регіоні була
- 00:39:29євроінтеграція Це просто
- 00:39:31помагає боротися з з цими з корупцією
- 00:39:37іншими проблемами як як як є Ну помагає
- 00:39:40в тому плані що Європейський союз
- 00:39:43виставляє ну скажемо ряд вимог да які
- 00:39:47має виконувати країна щоб ну зокрема
- 00:39:49отримувати доступ до тих самих ресурсів
- 00:39:52які може надавати Євросоюз правильно
- 00:39:54бюро не тільки перевіряло держслужбовців
- 00:39:57а але все пов'язане з публічною сферою
- 00:39:59Та звісно осіб дотичних до неї дуже
- 00:40:02відомою фігурою в цьому сенсі став Томаш
- 00:40:04Кочмарик Він же Агент Томаш і Історія ця
- 00:40:07з 2007 року пов'язана з ним і депутаткою
- 00:40:11сейму беатою савіцькою агент який
- 00:40:14представився багатим бізнесменом
- 00:40:16настільки зачарував жінку чоловічою
- 00:40:18увагою що за винагороду в 100 000 злотих
- 00:40:21тобто 35 000 тодішніх доларів вона
- 00:40:23нібито обіцяла сприяти махінаціям під
- 00:40:26час тендеру на при цію дорогої земельної
- 00:40:29ділянки на узбережжі Балтійського моря
- 00:40:31суд спочатку засудив депутатку на три
- 00:40:34роки але вона подала апеляцію
- 00:40:37підкреслюючи що для здобуття доказів її
- 00:40:39вини застосовано нелегальні методи Томаш
- 00:40:42її спокушав як жінку ніби вона
- 00:40:45закохавшись не по своїй волі була
- 00:40:47втягнута в корупційну ситуацію суд
- 00:40:49визнав що такі провокації виходять за
- 00:40:52межі дозволених законом відповідно не
- 00:40:54визнав здобутих таким шляхом доказів і
- 00:40:57мусив юридично виправдати жінку але цей
- 00:41:00та інші корупційні скандали безумовно
- 00:41:03вплинули на ситуацію після них ризик для
- 00:41:05тих хто полюбляє давати або схильний
- 00:41:08брати хабарі істотно
- 00:41:10збільшився звичайно были были також
- 00:41:14голосні різні випадки корупції серед там
- 00:41:17політиків
- 00:41:18серед важливих людей в польському
- 00:41:22бізнесі чи вона навіть в Фінляндії існує
- 00:41:24на якомусь там нізькому рівні такгу але
- 00:41:26все-таки корупція це не система Польщі
- 00:41:30крім бюро боротьбою з корупцією в Польщі
- 00:41:32зараз займаються агенція внутрішньої
- 00:41:34безпеки та центральне слідче бюро
- 00:41:36поліції у кожної структури свої завдання
- 00:41:39а ще є управління податкового контролю
- 00:41:42яке перевіряє майнові декларації і хоча
- 00:41:44і сьогодні час від часу з'являється
- 00:41:46інформація про затримання того чи іншого
- 00:41:49польського держслужбовця за підозрою в
- 00:41:51хабарництві це означає що з корупцією в
- 00:41:54країні борються в Україні ж осно оновні
- 00:41:57антикорупційні закони з'явилися лише в
- 00:42:012014-2015 роках тоді ж було створене
- 00:42:04Національне антикорупційне бюро України
- 00:42:06воно ж набу що відбувалося раніше описує
- 00:42:10лише один факт справа довколо 40
- 00:42:12мльярдів доларів США вкрадених з бюджету
- 00:42:15України за часів колишнього президента
- 00:42:17Віктора Януковича увійшла до списку 25
- 00:42:20корупційних скандалів які сколихнули
- 00:42:22світ рейтинг до речі складала та сама
- 00:42:25організація transparency
- 00:42:28і поляки і ми створювали створили
- 00:42:31антикорупційні бюро які мають боротися з
- 00:42:34корупцію от проходять роки Польща на
- 00:42:3847-му місці от я уточнюю Дані за за
- 00:42:41щорічним індексом корупції transpcy
- 00:42:44International Польща ми на 104му ну
- 00:42:46тобто Да ми посерединські але вдвічі
- 00:42:49гірше ніж поляки А ну як їм вдалося Все
- 00:42:53ж таки бути більш успішними в боротьбі з
- 00:42:56корупцією чи це знову таки виключно
- 00:42:58питання до не знаю до того шляху яке
- 00:43:01суспільство проходило там в радянську
- 00:43:04добу Ми повинні розуміти що якщо
- 00:43:06подивитися на структури які ми починаємо
- 00:43:08формувати то Польща не має таких
- 00:43:09аналогів то і антикорупційні суди і
- 00:43:13значно більша система яка стосується чи
- 00:43:16навіть декларування відкритого такого
- 00:43:18характеру а в в них нема такого Такого
- 00:43:21немає таких мається на увазі в таких
- 00:43:23межах яких ми сьогодні це робимо ось
- 00:43:27і ми тільки почали Скажімо так Те що
- 00:43:31сьогодні робиться в Україні без сумніву
- 00:43:32в нас завжди є багато критики і все інше
- 00:43:35але в умовах війни жодна держава Ніколи
- 00:43:39не проводила реформу ми це робимо тому
- 00:43:43що ми розуміємо що це потрібно зробити
- 00:43:46мені здається що в в наших людей знаєте
- 00:43:49як це завжди от все що там на рівні
- 00:43:52влади - це корупція а от те що тут на
- 00:43:54рівні це ми ну це це нормально не про це
- 00:43:57це життя знаєте Ми там десь десь до десь
- 00:44:00віддячили десь там щось цей Але мені
- 00:44:04здається що це важливо розуміти що це
- 00:44:06теж корупція і все починається звідси
- 00:44:08корупція - це не сплата податків Оце є
- 00:44:11найбільша проблема І це Польщі знову ж
- 00:44:14таки вдалося подолати наповнення бюджету
- 00:44:17ійде через податки це головне завдання
- 00:44:20Сьогодні для нашого суспільства тобто
- 00:44:22щоб кожний громадянин зрозумів Якщо ти
- 00:44:25отримав кошти ти повинен сплатити з них
- 00:44:28податки А як ви думаєте Ну там платять
- 00:44:30тому що там більше контролюючі органи
- 00:44:33працюють чи там суспільство більш
- 00:44:36свідомо без сумнів що контролююч коли ви
- 00:44:38маєте можливість приїхати в трамваї і
- 00:44:41знаючи про те що не буде кондуктора ви
- 00:44:43закомпасуєте талон чи ні тому що людина
- 00:44:45яка буде знати що вона
- 00:44:48середньостатистична не отримає штраф від
- 00:44:50кондуктора вона не закомпосує та Угу ну
- 00:44:53ну це мені здається всерівно більше про
- 00:44:55свідомість знаєте за всім стоять
- 00:44:57економічні чинники Угу коли вибудована
- 00:45:01система коли людина без сумніву розуміє
- 00:45:03про те що їй вигідніше і спокійніше
- 00:45:06сплатити податки чим приховати їх і
- 00:45:08потім уримувати величезні штрафи це без
- 00:45:11суумні вироблення
- 00:45:14[музика]
- 00:45:22суспільства щоб зрозуміти як Польщі це
- 00:45:24вдалося ще раз повернімося на початок
- 00:45:2790-х навіть після розвалу Радянського
- 00:45:29Союзу Росія не поспішала виводити з
- 00:45:32Польщі свої війська тож полякам
- 00:45:34доводилось брати до уваги такий вагомий
- 00:45:37чинник як тисячі чужих солдат на своїй
- 00:45:39території і не робити занадто різких
- 00:45:42рухів але наш перший некомуністичний
- 00:45:44прем'єр-міністр Тадеуш Мазовецький він
- 00:45:47проводить доволі обережну політику
- 00:45:49стосовно інтеграції з НАТО тоді так ми
- 00:45:51говоримо про сам початок 90-х років
- 00:45:54треба Пам'ятати про те що на території
- 00:45:56Польщі знахо дися одна з найбільш
- 00:45:57потужних військових угрупувань Північна
- 00:45:59група військ Радянського Союзу так що
- 00:46:03спочатку Це була така дуже-дуже обережна
- 00:46:05обережна політика Ну а десь в 92-му році
- 00:46:08вже тоді публічно польські політики
- 00:46:12польські уретви почали говорити Те що ми
- 00:46:15ми ми бажаємо стати частиною НАТО
- 00:46:19росіяни почали виводити свої війська з
- 00:46:21Польщі ще У
- 00:46:221989 після знаменитого круглого столу та
- 00:46:26історичних парламентських виборів Прощай
- 00:46:29Польща але процес дуже сильно
- 00:46:32розтягнувся Радянська армія на польській
- 00:46:34території на той час це понад 60 000
- 00:46:37солдатів 13 аеродромів чотири полігони
- 00:46:4025ся казарм і 800 складів усього
- 00:46:44Радянська армія використовувала 70 000
- 00:46:47гатарів різних польських територій крім
- 00:46:49советської армії на території Польщі
- 00:46:51перебували 90 000 цивільних громадян
- 00:46:54СРСР це родини солдатів і працівники
- 00:46:57сфери обслуговування як бачимо
- 00:46:59облаштувались ці військові в Польщі з
- 00:47:01комфортом надовго і залишали чужу землю
- 00:47:05не охоче польська влада намагалась цей
- 00:47:07процес всіма силами прискорити якщо ми
- 00:47:11поговоримо тепер про вступ до НАТО
- 00:47:13полякам відносно швидко вдалося туди
- 00:47:14вступити от в чому ключовий успіх
- 00:47:17полягав їхній в тому що вони просто далі
- 00:47:20від Росії скажемо Росія не чинила такого
- 00:47:23тиску проти цього на інших там партнерів
- 00:47:26по НАТО да як Це у випадку з Україною
- 00:47:28було треба розуміти знову ж таки
- 00:47:32хронологію подій це були 90-ті роки
- 00:47:35Росія в 90-х роках була не тією Росією
- 00:47:38яка вона була вже після 2000-х і це
- 00:47:40також треба пам'ятати ми в цій ситуації
- 00:47:43звичайно потрапили зовсім інший період
- 00:47:45насправді це другий важливий чинник
- 00:47:47після ідентичності віддаленість від
- 00:47:50Росії і її впливів У 1993 році тодішній
- 00:47:55президент Російської Федерації Борис
- 00:47:57Єльцин після вечері у Варшаві зі своїм
- 00:47:59польським колегою лехом валенсою яка
- 00:48:01тривала до пізньої ночі визнав у
- 00:48:04спільній декларації що Кремль із
- 00:48:06розумінням поставиться до польських
- 00:48:08планів щодо НАТО правда одразу після
- 00:48:11повернення до Москви змінив свою думку
- 00:48:13та почав застерігати лідерів тодішнього
- 00:48:15НАТО перед таким кроком але всі
- 00:48:17пам'ятали що у Варшаві Він казав Та що
- 00:48:20там підписав в тому ж 1993 році
- 00:48:23російські війська залишили територію
- 00:48:25Польщі
- 00:48:27вересня останні російські солдати
- 00:48:29виїхали зі східного вокзалу Варшави
- 00:48:32сть років потому Польща разом із Чехією
- 00:48:35та Угорщиною стала членом
- 00:48:39НАТО власне в чому В чому була причина
- 00:48:43такого Ну стрімкого вступу до до блоку
- 00:48:47НАТО тут головна головна і зрозуміла
- 00:48:50причина це Росія Так то есть в України у
- 00:48:53польщ багато спільних інтересів але
- 00:48:55напевно цій жливіше Це просто загроза з
- 00:48:59боку з боку Росії Росія в 90 роки була
- 00:49:02державою слабою то есть треба було
- 00:49:05просто використати цій політичний момент
- 00:49:07До речі парадоксально це не було так так
- 00:49:10легко зробити тому що треба було
- 00:49:12переконати передусім американців але так
- 00:49:14також німців і інших європейців Що Що
- 00:49:18Взагалі НАТО як організація потрібна що
- 00:49:21це не є тільки наслідком холодної війни
- 00:49:24але що це організація яка має
- 00:49:28майбутнє і що це буде корисно також для
- 00:49:31НАТО приймати Польщу Так що це була
- 00:49:34також довга лобінгова кампанія з боку
- 00:49:37поляків передусім в
- 00:49:40Вашингтоні де треба було там розмовляти
- 00:49:42з конгресменами з адміністрацією в
- 00:49:44Білому домі що це буде корисно для
- 00:49:48штатів щоби польщ Польща та інші країни
- 00:49:50регіону стали членамі НАТО це вдалося Як
- 00:49:54ми знаємо і це також важ Фактор для
- 00:49:58наприклад інвесторів західних інвесторів
- 00:50:02все-таки це це також Захист для
- 00:50:05інвестицій що країна є членом членом
- 00:50:11найсильнішогоко воєнного блоку в світі
- 00:50:14так і можна там побудувати якусь фабрику
- 00:50:16недалеко від кордону з скалінінградською
- 00:50:18областю так і не буде так що прилетить
- 00:50:22російська ракета і нічого не
- 00:50:25буде всі ці ки Польща невтомно дбає про
- 00:50:28свою репутацію взірцевого члена НАТО
- 00:50:31Варшава щороку закладає в бюджет на
- 00:50:33оборонні витрати не менше 2% від ВВП
- 00:50:36країни це зобов'язання всіх членів
- 00:50:38Альянсу якого До речі не всі
- 00:50:40дотримуються після вибуху
- 00:50:42повномасштабної війни ці видатки різко
- 00:50:44зросли тепер Польща вже видає понад 4%
- 00:50:47від свого ВВП на оборону поляки беруть
- 00:50:51участь у закордонних місіях НАТО всіляко
- 00:50:53підтримують будь-яку присутність
- 00:50:55військсоюзників на на своїй території і
- 00:50:57постійно збільшують свою армію За
- 00:51:00останнє десятиліття вона виросла з 95 до
- 00:51:03понад 200 000 і таким чином військо
- 00:51:06польське стало третью за численністю
- 00:51:08армію НАТО після американської та
- 00:51:11турецькою зараз мета Польщі 300 000 Що
- 00:51:14дозволить їй стати найбільшою сухопутною
- 00:51:17армією НАТО в Європі У нашої країни на
- 00:51:20відміну від Польщі дуже складний шлях до
- 00:51:23Альянсу росіяни робили та роблять усе
- 00:51:26щоб Україна ніколи не стала членом НАТО
- 00:51:29тиснули на наших партнерів погрожували
- 00:51:31третьою світовою і найголовніше
- 00:51:34проводили пропагандистські операції
- 00:51:36спрямовані на самих українців тут не
- 00:51:39можна недооцінювати інформаційний вплив
- 00:51:41Кремля та його п'ятої колони про
- 00:51:43російських політиків які постійно
- 00:51:45залякували народ першою це почала робити
- 00:51:48Наталія Вітренко яка створила
- 00:51:50прогресивну соціалістичну партію України
- 00:51:53зараз заборонено в Україні в числі інших
- 00:51:55проросійських політи сил за її
- 00:51:57агресивною риторикою НАТО - це ворог
- 00:52:00який хоче колонізувати Україну
- 00:52:02особливого розмаху акції проти НАТО
- 00:52:05набули в 2006 під час президентства
- 00:52:08Віктора Ющенка причина заплановані
- 00:52:11україно-американські миротворчі навчання
- 00:52:13сібріз тоді в Криму пройшов перформанс
- 00:52:16зі створенням загонів народної
- 00:52:18самооборони наметовими містечками
- 00:52:20сутичками між опонентами оголошеннями
- 00:52:23Криму територією без НАТО і спалюванням
- 00:52:26пропорів із натовськими емблемами в
- 00:52:28результаті навчання були зірвані всі
- 00:52:30події в Криму ретельно висвітлювали
- 00:52:33російські ЗМІ А на Україне продолжается
- 00:52:35скандал с натовским военным кораблём
- 00:52:36который прибыл в Порт феодосию які
- 00:52:39нібито знайшли на натівському кораблі
- 00:52:41вибухівку і отруйні речовини мовляв НАТО
- 00:52:44збирались перетворити Україну на смітник
- 00:52:47токсичних відходів звичайно весь цей
- 00:52:50галас впливав на думку українців за
- 00:52:52опитуванням
- 00:52:531996 року яке провели фонд демократичні
- 00:52:57ініціативи на питання чи варто Україні
- 00:53:00вступати в НАТО лише 15% відповіли так і
- 00:53:04як найшвидше А ще 21 обрали варіант Так
- 00:53:07але згодом за даними Київського
- 00:53:09міжнародного Інституту соціології у
- 00:53:12листопаді 2023 року
- 00:53:1589% українців відповіли що хочуть аби
- 00:53:18Україна стала членом НАТО чи думаєте Ви
- 00:53:21що ми все ж таки Україна рано чи пізно
- 00:53:25стане членом європейської союзу і звісно
- 00:53:27НАТО Мені здається що просто без України
- 00:53:31е Європа не буде повна то есть це цей ця
- 00:53:36конструкція Європейського Союзу вона не
- 00:53:39буде побудована до кінця без України як
- 00:53:42частини цій структури звичайно треба
- 00:53:46буде е багато працювати Це буде великий
- 00:53:50виклик для української держави якщо це
- 00:53:53буде воля тут в Україні як буде прогрес
- 00:53:57тоді я впевнений що Україна буде членом
- 00:54:00Європейського Союзу дай Бог також членом
- 00:54:03членом НАТО з НАТО складніше томущо ту
- 00:54:05треба ту треба не тиільки прогрес з боку
- 00:54:07України але перед усім політична вола з
- 00:54:09боку до яких столиц і та та політична
- 00:54:11вола вона є там не знаю в Варшаві
- 00:54:13Вільнюсі або в Празі але їй поки що
- 00:54:16немає в Вашингтоні та в Берліні А це дві
- 00:54:19найголовнішеі
- 00:54:22столице п'ята економіка Європи з дуже
- 00:54:25потужною армією такою Польща є сьогодні
- 00:54:29такою нам хочеться бачити і власну
- 00:54:31країну Але знаєте друзі коли ми готували
- 00:54:34цей епізод Я зрозумів одну дуже просту
- 00:54:36річ яка втім є ключовою ніяких рівних
- 00:54:40умов на початку 90-х у нас із поляками
- 00:54:43не було після краху тоталітарної системи
- 00:54:46вони чітко розуміли Хто вони і Росія
- 00:54:49значно менше впливала на всі їхні
- 00:54:52подальші рішення ми ж отримали націю з
- 00:54:54майже винищеною іденти
- 00:54:57нацією що була замучена голодоморами
- 00:54:59каральними медицинами розстріляним
- 00:55:01відродженням багатьма жахливими речами
- 00:55:04що залишили глибокі рани і те що ми
- 00:55:07змогли збудувати повноцінну країну
- 00:55:09усього за 30 років попри усе це точно не
- 00:55:13те про що можна сказати Не вдалося
- 00:55:16вдалося ще і як так що просто уявіть
- 00:55:19якими сильними ми обов'язково станемо
- 00:55:21після перемоги і це не заради
- 00:55:23оптимістичної нотки в кінці просто це
- 00:55:26констатація Правди покажіть мені ще хоч
- 00:55:29одну країну в світі яка стікаючи Кров'ю
- 00:55:31і борючись за своє існування продовжує
- 00:55:34впроваджувати реформи не ідеально з
- 00:55:37помилками але продовжує нема Більше
- 00:55:40таких
- 00:55:42країн все це реальні речі коли ми
- 00:55:45говоримо про Україну то в нас просто
- 00:55:47карколомні успіхи тому що ми століттями
- 00:55:50були в зовсім різних системах в різних
- 00:55:52імперіях коли ми починаємо себе там
- 00:55:56картати що в нас схід захід щось інше
- 00:55:59тими кроками якими ми йдемо не йшла
- 00:56:01жодна країна світу те що ми робимо за 10
- 00:56:05років інші йшли через 100 років і це
- 00:56:07також потрібно
- 00:56:09пам'ятати ну це насправді чудова крапля
- 00:56:14оптимізму в кінці нашого епізоду Ось
- 00:56:17така друзі реальна історія дякую вам
- 00:56:19дуже дя
- Польща
- Україна
- реформи
- ніколи
- ЄС
- НАТО
- ідентичність
- економіка
- декомунизація
- корупція