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Bueno pues bienvenidas Bienvenidos a
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este podcast las claves del derecho del
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centro estudios jurídicos carbonel que
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conduzco junto con mi querido colega y
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admirado Amigo Roberto nibro estamos
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platicando con Rebeca Saucedo con joyo
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Choa de un tema que que les queremos
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presentar que es esta cuestión del
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feminismo aplicado al derecho o
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feminismo jurídico o feminista hay
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varias formas Pero en primer lugar por
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qué hablar de este tema y Y qué comporta
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o cuál es el
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contenido probablemente gente del medio
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jurídico no No necesariamente lo tenga
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claro a ver este Rebeca si quieres pues
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me parece que primero es una forma de
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disruptiva también de ver al derecho
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Cómo se ha construido Cómo fue
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construido históricamente o sea el
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Digamos como todas las
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instituciones del estado digamos que
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Quiénes eran las personas que tomaban
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las decisiones sobre qué entraba digamos
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incluso hay una crítica sobre esta idea
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del pacto social no quién en realidad
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era quién estuvo en el en estos pactos
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sociales que dieron por ejemplo origen a
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las constituciones no y en los padres
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los padres
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fundadores no O sea Incluso en Estados
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Unidos por ejemplo había esta también
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esta idea de The People no empieza la
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Constitución de The People bl Bla
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nosotras las personas el perdón nosotros
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el pueblo Quiénes son en realidad quién
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era de People o sea yo ahí tengo una
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historia interesante en primera por
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ejemplo esta cuando no sé si todos hayan
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pero s es una figura que es importante
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conocer Abigail Adams que era la esposa
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de John Adams joh Adam Bueno hay una
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anécdota muy famosa Bueno no es una
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anécdota si es real está la carta
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documentada que cuando John Adams o sea
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John Adams tenía un matrimonio muy
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equitativo con su esposa o sea él de
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hecho mencionó en varias ocasiones que
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era como su principal al consejera
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entonces durante esta época eh Y es
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justo lo que marcan lo que denuncian las
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feministas de la Ilustración no de que
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se consideran las primeras feministas eh
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esta incongruencia entre los
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Libertadores por ejemplo tanto los de la
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Revolución Francesa como los de la
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independencia de las 13 colonias de
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decir tú te estás rebelando ante la
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tiranía de un soberano pero sigues
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siendo un tirano con tu esposa o ver
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sigues siendo un tirano con las mujeres
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Entonces por ejemplo Esto no es O sea no
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es algo que pasó pues por mucho tiempo
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pasó desapercibido en la historia porque
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obviamente la historia la escriben los
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hombres pero por ejemplo cuenta cuenta
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la historia que cuando Jonathan se iba a
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camino a firmar la declaración de
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independencia de Estados Unidos abigal
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escribe una carta y en la carta escribe
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un fragmento muy interesante que le dice
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que las damas estaremos dispuestos a a
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armar una Revolución y tomar armas y
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todo si ustedes se siguen comportando
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como Tiranos y si no nos toman en cuenta
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en este documento y qué hizo John Adams
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dobló la carta y la guardó en su
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bolsillo y no no hizo nada Oye pero no
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pero no tiene que ver esto y y a lo
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mejor un Punto de partida de la
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discusión del feminismo jurídico es la
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diferencia entre esfera pública y esfera
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privada claro esto es fundamental y de
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hecho esto es una de las eso Por ejemplo
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ahorita que mencionaba reb la crítica al
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pacto social hay una autora eh excelente
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que se llama Carol pitman que ella habla
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por ejemplo tiene dos libros que se
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llama uno el desorden de las mujeres y
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otro que es fundamental que toca
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precisamente este punto que es el
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contrato sexual en el cual habla
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precisamente de lo dañino que es esta
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división de las esferas y Esta división
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de las esferas surge por ejemplo de
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pensamiento como lo que plasmó Johan
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Jack rouso en el Emilio no que es cómo
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tiene que ser la educación de los niños
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y cómo tiene que ser la educación de las
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niñas y entonces a la mujer le da un
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aspecto como si fuera un animal o sea
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como como inherente a la naturaleza como
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algo sucio que se tiene que domar y
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domesticar y que tiene que pues aprender
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básicamente solo cosas que le sean
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agradables a su esposo de hecho eso es
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lo que marca Jan rus como la principal
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función de las muj mujeres ser
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agradables a su esposo mientras los
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hombres pueden hacer ejercicio pueden
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participar en política en todas las en
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todo el espacio de toma de decisiones en
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el ámbito público Y entonces esto además
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otra otra cosa también muy grave de la
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Esta división de las de la dualidad de
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la Esfera pública de la Esfera privada
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es que todos los problemas que aquejaban
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dentro del hogar se consideraban algo
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íntimo en el cual el estado no tendría
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que intervenir un ejemplo de esto es el
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tema de violencia doméstica y ahí y ahí
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Joy cuando dices el estado no debe
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intervenir también estás diciendo de
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alguna forma el derecho No debe
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intervenir Claro claro o sea en realidad
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Entonces ahí partíamos como de pues
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Quiénes escribían las leyes y quiénes
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hacían las interpretaciones eran los
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hombres desde esta perspectiva de estas
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o sea esta estos temas del ámbito
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privado No son no son del ámbito público
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y por eso no tenemos que pronunciarnos
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sobre esos temas y eso invisibiliza un
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montón de violencias O sea la violación
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por ejemplo intramar ital hasta 2004 en
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el país No creo que viente segía vigente
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segía sin ser reconocida Pero además con
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precedentes de la suprema cord Perdón
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aquí que lo traiga pero la verdad claro
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no Y claro y esto sí es esto es eh
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indispensable que que se haga esta
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denuncia Porque además no podemos O sea
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no podemos transformar algo si no
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sabemos en qué estamos fallando no y por
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ejemplo justo el el tema como
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paradigmático de esto es el tema de de
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violencia contra las mujeres dentro del
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hogar no y es por eso que los
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movimientos feministas sobre todo a
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partir de la déc los 70 empezaron a
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denunciar esto y empezaron a decir a ver
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Esto no se puede quedar a la puerta de
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la casa s es necesario que empecemos a
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intervenir y también a partir de los 70
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es donde empezamos a ver un repunte en
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esto que primero se llamó teoría legal
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feminista y después ya llegamos a
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jurisprudencia feminista Aunque
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diferentes latitudes se puede llamar de
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diferente manera pero es precisamente
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ver al derecho bajo esta lente
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eh para visibilizar las desigualdades de
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género a mí no me gusta esta como este
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símil que hacen de ponerse de las gafas
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violetas se me hace muy curs y muy
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trillado yo más bien quiero retomar por
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ejemplo como un poquito ver a la
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jurisprudencia feminista o hacer derecho
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bajo una perspectiva feminista con una
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frase que dice una gran académica y
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abogada eh norteamericana que se llama
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Catherine mackinon y ella por ejemplo
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dice que ver al derecho desde un ente
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feminista es aprender a ver todo aquello
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que hemos sido entrenados para no ver
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entonces es precisamente eso ver los
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sesgos de género que tiene el derecho y
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también por ejemplo có no nos sirve de
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nada a las mujeres nada más querer
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igualdad en el sentido de quiero que nos
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traten igual que a los hombres Oye ahora
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que estás citando a a mckinnon y ya
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citaste a Carol payman déjame en la
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misma línea traer a la mesa a Duncan
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Kennedy porque dunc Kennedy también
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famoso ensayo de los años 70 donde dice
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la educación jurídica es educación para
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la jerarquía y me parece que la
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educación jurídica leída bajo una bajo
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un prisma feminista también es una
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educación fuerte mente machista hasta
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hace muy poco o sea la forma en la que
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nos eh
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educaban cuento esto de manera de
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anécdota hace un par de semanas tomé un
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libro de derecho
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familiar publicado una edición 2023 y le
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dedicaba el autor autor varias páginas a
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explicar de manera lo más sesuda
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profunda y rigurosa según él eh el
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concepto de débito carnal o débito
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conyugal entonces regresé a la primera
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página para ver dije no pues esto a lo
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mejor es de los años 70 no no era del
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2023 y ese
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libro fue escrito y fue publicado para
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servir como libro de texto y a lo mejor
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seguramente hay escuelas que que lo usan
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Cómo estamos en materia de Educación
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jurídica desde el punto de vista que
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ustedes ahorita están planteando yo creo
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o sea creo que quienes somos abogadas
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abogados abogad podemos recordar que
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todavía hasta hace yo por ejemplo
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estudié la universidad la inicié en 2008
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y no se hablaba en realidad de no había
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cursos de género incluso recuerdo muy
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bien porque este yo estu en el cide y en
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algún en algún momento en la universidad
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empezó una optativa que era derechos
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sexuales y reproductivos con una
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perspectiva feminista porque el el y que
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era bastante revolucionario en esos
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temas no Y además el s es de vanguardia
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Sí y nos ponían al recentes tal no O sea
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creo que era no era como el estatus cubo
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de la de la educación hasta ese momento
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pero todavía me acuerdo que había
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profesores de obligaciones no que eran
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como de estas materias como mucho más
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tradicionales sea así como para qué
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pierden el tiempo en ese tipo de
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materias O sea no le sirven De nada no
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sé qué no y puedo escuchar esos
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argumentos en muchos otros contextos no
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en donde para Qué estudian para Qué
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estudian feminismos jurídico para que
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esto y me parece que quedarnos con ese
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discurso es ver al derecho con una ver
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el derecho nada más como si fuera una
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plaqueta de un cuerpo humano en realidad
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no Oye pero yo pienso Rebeca Joy que no
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hay que tomar a las personas que digamos
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sostienen puntos de vista muy
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tradicionales o o que tienen un universo
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axiológico y de valores diferente a los
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que seguramente tenemos nosotros como
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malas personas sino que a veces también
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es indispensable hacer un esfuerzo de
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pedagogía y explicativo que es lo que
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quiero hacer con ustedes en esta
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conversación para decirles a ver Es que
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esto Si tú lo entiendes lo procesas lo
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interpretas bien y lo aplicas te puede
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dar estas ventajas y me gusta citar este
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otro libro de abishai margalit cuando
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habla de la sociedad decente si una
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sociedad decente es aquella que no
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permite la humillación de ningún ser
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humano mm no
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humilles yo creo que el feminismo
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jurídico empata muy bien con eso no sí
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pero aquí también por ejemplo algo
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superimportante Es que yo estudié Yo soy
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de la UNAM eh yo estud empecé a estudiar
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como 2012 2013 de la carrera y yo igual
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que Reve o sea justo era un tema que en
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hasta ese momento no se hablaba tanto
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pero algo que yo he visto con
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generaciones más jóvenes sobre todo es
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que hay una efervescencia muy palpable
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de las chicas de las chavas
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eh Por los feminismos y que empiezan a
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exigir por ejemplo cambios en la en el
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plan de estudios empiezan a exigir
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protocolos por ejemplo de atención a
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violencia justo y por ejemplo una de las
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o sea yo Por ejemplo yo me acuerdo que
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cuando yo entré a la carrera el
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sentimiento de de de yo de mí de muchas
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compañeras era como si fuéramos intrusas
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como de hecho a mí me llegaron a decir
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que le estábamos quitando lugar a un
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hombre y eso fue y eso no fue hace mucho
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darle el lugar pero pero cómo el lugar o
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sea el hombre tenía como asegurado el
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lugar en la banca estaba reservado para
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unom o típica de para qué estudias acá
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si te vas a casar Oye a ver pero Déjenme
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Déjenme les planteo esto ustedes cómo
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descubren el feminismo jurídico porque
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esas lecturas esas lecturas que tú
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citaste Joy no son lecturas habituales
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de no carre derecho a ver también hay
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que decirlo Carol pitman quién Qué
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profesor te lo deja Catherine mackinon
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Qué profesor te lo deja o sea un bueno
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no está yo creo que yo creo cómo cómo lo
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descubres a ver yo la verdad es que sí
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Lo descubrí con esta con estas clases o
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sea cuando el el s Tú en la licenciatura
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latura Sí fue fundamental y creo que por
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eso las universidades tienen una
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responsabilidad enorme para fomentar
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también el conocimiento de otras
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perspectivas Oye pero pero cuando cuando
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tú dices que lo aprendiste en la
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licenciatura te refieres a un nivel
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digamos más institucional o fue alguna
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profesora que te influyó especialmente
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fue un digamos este curso que era justo
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de derechos sexuales y
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reproductivos y este también y también
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Tuvimos una materia muy buena que era
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teoría crítica del derecho y en teoría
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crítica del derecho no veíamos Eh Pues
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no sé o sea veíamos la verdad de muchos
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o sea vimos derechos de los animales por
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ejemplo vimos lecturas sobre Derechos de
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este pues obviamente como e feminismos
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tal pero veíamos muchas perspectivas
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críticas a la concepción tradicional del
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derecho esta concepción tradicional de
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hombres blancos
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privilegiados
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heterosexuales Exacto sis género catos
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por lo general que no tenían digamos O
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sea que construyeron un derecho sesgado
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no O sea desde esa perspectiva
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androcéntrica en donde no había esta
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visibilización de otras poblaciones que
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tenían mucho que decir en la
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construcción de los Derechos no Y
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entonces creo que también por ejemplo
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este pues derecho antirracista o sea
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esta estas perspectivas y por eso sí me
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parece que las universidades tienen que
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fomentar este tipo de de materias si no
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si nos quedamos en Reproducir nada más
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estas eh pedagogías tronadas Y
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tradicionales no vamos a llegar o más
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bien el camino para llegar a estas otras
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narrativas puede ser más largo o puede
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ser nunca llegar o puede ser que
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lleguemos digamos a partir de
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experiencias o sea porque yo también
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tuve conocimiento de por ejemplo de
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mujeres que sean aproximado también las
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herramientas del feminismo hasta a
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partir de una experiencia de violencia
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de género por ejemplo no en personal de
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otras o de otras comp un tema biográfico
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que las marca y que tienen y que tienen
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que encontrar digamos esas respuestas no
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yo creo que creo que no tenemos o sea
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las universidades sí pueden ser un un
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agente digamos de transformación más
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allá como de de las enseñanzas sino de
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estos discursos también disruptivos para
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construir otras narrativas que
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visibilicen realidades de otras personas
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Oye y tú Joy porque yo también soy de la
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UNAM y ahorita acordándome mis maestros
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Este
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creo amo amo profundamente a a mi
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universidad y soy muy orgullosa pero sí
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me tocaron experiencias muy
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desagradables o sea tuve profesores y
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profesoras excelentes y también tuve
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casos muy desafortunados por ejemplo me
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acuerdo que uno inclusive tratando de
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darme un cumplido Me dijo que yo pensaba
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como
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hombre cosas así pero que era tan
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inteligente como un hombre y así como
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Gracias creo pero aquí lo lo lo bonito
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de la UNAM o sea yo creo que también eh
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más que en las aulas yo creo que también
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el aprendizaje que tú tienes en la
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universidad sobre todo en esas etapas
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formativas no es muy a nivel personal y
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como dice Rebe o sea muchas mujeres yo
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creo que la aproximación que tenemos
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hacia el feminismo es intuitiva es de
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decir algo yo siento como que algo no
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que algo no está bien algo no me Checa
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algo no está bien eh y el el feminismo
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te da las herramientas para que tú
00:15:11
puedas nombrarlo y para que tú puedas
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reconocerlo ojos abiertos es que no
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necesariamente por ejemplo justo ahorita
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que mencionaba Rebe este en lo personal
00:15:20
yo tuve una experiencia de violencia de
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pareja muy muy muy fuerte cuando estaba
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en la universidad y yo me acuerdo que
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inclusive mi pareja se paraba con el
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violentómetro que teníamos en ahí por
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por donde estaba como la el cafecito de
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la escuelita y él se reía Y decía
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nosotros nada más nos falta mutilar y
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matar y yo no me reconocía como una
00:15:38
mujer víctima de violencia yo para mí yo
00:15:41
consideraba que era una mujer
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inteligente yo había ganado una
00:15:43
competencia internacional en Washington
00:15:45
este yo tenía muy buenas calificaciones
00:15:47
tenía muy buenas referencias académicas
00:15:49
pero yo no me identificaba misma como
00:15:51
una mujer víctima de violencia para mí
00:15:53
no O sea eso no entraba dentro de mí o
00:15:55
sea era como una realidad a pero tú
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tenías una formación Universitaria tenía
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una formación Universitaria venía de un
00:16:00
núcleo familiar también como muy estable
00:16:02
o sea mucho apoyo o sea tenía amigos
00:16:04
tenía de familia y todo y y yo estaba en
00:16:06
esa situación y no fue precisamente
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hasta que no llegué al al feminismo que
00:16:10
empecé a ver o sea nombrar a ponerle
00:16:13
ponerle un nombre y apellido a lo que
00:16:14
estaba viviendo y también a darme cuenta
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que no era la única porque también eso o
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sea el feminismo yo creo que lo lo que
00:16:20
más lo más valioso que nos aporta es que
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nos permita identificarnos entre mujeres
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y construir redes de apoyo y decir no
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estás sola no estamos viviendo o sea
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esto que estamos viviendo es algo
00:16:30
sistemático es algo estructural y no es
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justo y no es Nuestra culpa Oye el
00:16:34
feminismo Rebeca usa el derecho para
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romper realidades ya inaceptables no
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pero que siguen lo que dice yy ahorita a
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ver en temas numéricos Cuántas mujeres
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son Víctimas de violencia de violencias
00:16:47
sí de violencias de violencias en una de
00:16:49
cada tres según los datos de la ONU y yo
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creo que también o sea el feminismo
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también nos tiene
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que digamos que tiene que que también
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provocar que veamos las realidades de
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todas las mujeres no solamente quedarnos
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con la realidad de las mujeres digamos
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que vivimos o experimentamos ciertas
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ciertas experiencias de violencia o
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ciertas experiencias de discriminación o
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no vivimos ciertas experiencias de
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discriminación o violencias y ver
00:17:20
También las de las otras no por ejemplo
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cómo ahí cóm yo creo que también las
00:17:24
mismas herramientas del feminismo nos de
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los feminismos digamos nos hace ver
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también Esos contextualizar también nos
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da esas herramientas de análisis de
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contexto de escuchar también de atender
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esas otras realidades y de ver que el
00:17:40
derecho también puede ser una
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herramienta de transformación y también
00:17:43
de
00:17:44
perpetuar perpetuar o romper con esas
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desigualdades no O sea estos discursos
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también que excluyen a ciertas
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realidades de otras mujeres por ejemplo
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de las mujeres trans Me parece que son
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narrativas inaceptables
00:17:58
desde desde la perspectiva de los
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fundamentos digamos de los feminismos
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que Pero yo lo he escuchado de de claro
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militantes feministas Sí sí pero es que
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la verdad yo creo que esos argumentos
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parten y y no lo estoy diciendo de
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manera para como para insultar ni nada
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pero sí parten o de mezquin o de
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ignorancia porque inclusive dentro del
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derecho se han reconocido estas
00:18:20
distintas realidades como una parte
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integral de pues la condición femenina O
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sea no hay no hay una mujer universal no
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hay un sujeto único de mujer hay O sea
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hay niñas hay mujeres Hay personas hay
00:18:31
mujeres mayores hay mujeres trans hay
00:18:34
mujeres hay mujeres con discapacidad hay
00:18:36
mujeres indígenas hay mujeres
00:18:38
afrodescendientes o sea la realidad es
00:18:40
vastísima la pobreza Exacto o sea en
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diferentes contextos por ejemplo en
00:18:44
contextos de guerra en en contextos de
00:18:47
paz en contextos de mujeres que deciden
00:18:50
ser madres mujeres que no quieren ser
00:18:51
madres rural el ámbito ral ámbito rural
00:18:54
O sea al final también por eso es
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importante que en este tipo O sea que el
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que el un tener un feminismo jurídico
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pero también con un enfoque también de
00:19:04
interseccionalidad ahora dejenme Déjame
00:19:06
regresar este punto Cómo llevar el
00:19:09
discurso del feminismo jurídico a esta
00:19:11
realidad tan plural tan
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heterogénea y a veces tan tan alejada de
00:19:17
las eh herramientas que el derecho te
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puede dar porque tú imagínate una mujer
00:19:21
pobre en ámbito rural adulta mayor quizá
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o sea sufriendo violencia O sea no está
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fácil no y de repente llegan a un Amparo
00:19:30
y el juez de distrito le dice acredit su
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interés jurídico estoy poniendo un
00:19:33
ejemplo pues no pero con todos los retos
00:19:36
que también para una persona llec fácil
00:19:39
pero es que justo Por ejemplo ahorita
00:19:40
que mencionaba reb esto de los
00:19:41
feminismos no que precisamente desde la
00:19:43
década de 1970 nosotros no podemos
00:19:45
hablar de un feminismo único o sea
00:19:47
porque se diversifica y algo que menci
00:19:50
algo que se que se visibiliza con la
00:19:52
diversificación de los feminismos es
00:19:53
precisamente que no hay una mujer única
00:19:55
Pero entonces cada mujer o cada grupo de
00:19:58
de mujeres tiene que trabajar sobre su
00:19:59
propia realidad y en ese sentido tenemos
00:20:01
que diseñar estrategias que atiendan
00:20:03
específicamente ese tipo de realidad
00:20:05
Porque si no no van a atender a las
00:20:06
problemáticas de manera eficiente y yo
00:20:08
creo que el derecho la verdad es es
00:20:11
bueno sobre todo un derecho aplicado
00:20:12
desde perspectiva feminista la verdad es
00:20:14
que sí tenemos elementos y tenemos
00:20:15
herramientas suficientes como para poder
00:20:18
abordar ese tipo de de de problemas O
00:20:20
sea no con con todas estas aristas Oye
00:20:23
si te estuviera escuchando ahorita como
00:20:25
estoy seguro que lo harán eh alguna
00:20:27
mujer que esté en esta situación
00:20:28
Universitaria o no Universitaria jurista
00:20:31
o no jurista y y se lo pregunto a las
00:20:34
dos eh Por dónde les recomendarían
00:20:37
empezar a dónde voltearan a ver o no sé
00:20:41
citaste autores obviamente hay doctrina
00:20:43
Pero hay sentencias hay instituciones
00:20:46
porque lo más práctico Cómo cómo puede
00:20:49
alguien meterse en esta temática que
00:20:51
ustedes obviamente dominan y son
00:20:53
expertas de forma muy muy práctica
00:20:56
aterrizada yo eh Rebeca por favor Cómo
00:20:59
Pues en lo personal A mí la primer
00:21:02
persona que me dio textos feministas
00:21:04
jurídicos así fue m cal alterio Entonces
00:21:07
yo es alguien a quien admiro y le tengo
00:21:09
muchísimo aprecio y le voy a estar por
00:21:11
siempre agradecida por eso porque me
00:21:12
abrió la puerta
00:21:14
a a mi vocación o sea mi vocación y a
00:21:17
tener un propósito de vida y entonces yo
00:21:20
lo primero que le recomendaría es
00:21:22
busquen a alguien a quien puedan ustedes
00:21:25
que pueda ser su guía pero tamb tamb
00:21:28
tener o sea seguir su propia intuición o
00:21:31
sea seguir por ejemplo Qué son los temas
00:21:32
que a mí más me interesan O sea qué ver
00:21:34
mi propia realidad y decir sobre qué
00:21:36
quiero trabajar y también hay textos
00:21:38
básicos no que puede seguir cualquier
00:21:39
persona yo por ejemplo uno que siempre
00:21:41
les pongo a a las personas luego que que
00:21:44
doy clases en algunas universidades es
00:21:46
por ejemplo un texto muy bonito que se
00:21:47
llama crítica feminista al derecho de
00:21:49
Isabel Jaramillo Ah claro una jurista
00:21:52
colombiana Exacto pero también una la
00:21:55
primera recomendación que yo daría No
00:21:56
nada más para estudiantes sino también
00:21:58
para personas que están dentro del
00:22:00
derecho es vamos a voltar a ver a los
00:22:02
movimientos sociales porque de ahí nace
00:22:04
todo de como decíamos hace un ratito de
00:22:06
ahí nace la lucha por los derechos
00:22:07
humanos de todo lo que dicen ahorita las
00:22:10
eh juristas feministas Y lo que dice
00:22:13
Catherine maquinon lo que dice este no
00:22:16
sé lo que por ejemplo Andrea dorkin lo
00:22:18
que dice
00:22:19
eh eh Kimberly crens etcétera todo eso
00:22:23
vino de la calle todo eso vino de los
00:22:25
movimientos sociales de lo que gritan en
00:22:26
manifestaciones de lo que las consignas
00:22:28
de protestas y ahí es donde toma fuerza
00:22:29
porque publicar libros Exacto ahí y es
00:22:32
que eso también o sea creo que una de
00:22:34
las también los aportes tan valiosos del
00:22:36
feminismo en el derecho es que nos
00:22:37
permite transformar la realidad Porque
00:22:39
estamos viendo la realidad Porque no
00:22:41
estamos desconociendo esto y porque
00:22:43
estamos viendo Qué falta no Entonces yo
00:22:46
eso eso lo recomendaría mucho o sea que
00:22:48
hagan un ejercicio de introspección
00:22:50
también muy fuerte que se aferren a sus
00:22:52
amigas porque también otra cosa es que
00:22:53
aquí encuentras alianzas maravillosas y
00:22:56
encuentras personas así como Rebe con
00:22:58
con quién transitar este este camino que
00:23:00
no siempre es fácil pero es sumamente
00:23:02
enriquecedor Y si te interesa algo yo no
00:23:06
diría así como de Ah este libro es
00:23:07
básico no pero ve un tema que te guste y
00:23:11
déjate ir o sea Déjate ir y empápate y
00:23:15
no lo vas no te vas a arrepentir o sea
00:23:16
eso sería Rebeca tú Cuáles serían tus
00:23:19
reflexiones que en el ámbito de las o
00:23:21
sea concretamente como en el ámbito de
00:23:23
las universidades eh yo sí les diría
00:23:26
exijan también a sus a a los cuerpos
00:23:30
directivos eh otro tipo de narrativas
00:23:33
jurídicas denuncien también eh estas
00:23:37
violencias no estos comentarios
00:23:39
machistas estas eh minimizacion de la
00:23:43
presencia de mujeres en los espacios
00:23:46
educativos o sea yo creo que se han
00:23:49
hecho grandes transformaciones también
00:23:51
nos falta un montón porque ha fallado
00:23:52
también las las los espacios
00:23:55
universitarios también han fallado
00:23:56
muchísimo en muchos muchos aspectos para
00:23:58
responder a ese tipo de violencias
00:24:01
micros entre comillas son que son Por
00:24:04
cierto espacio los universitarios Rebeca
00:24:06
son espacios donde se reproducen las
00:24:08
violencias no están exentos en eso
00:24:11
comentarios que decimos Bueno pues es
00:24:13
que en realidad hubo este es que esos
00:24:15
comentarios perpetúan una noción de que
00:24:18
esos espacios no nos corresponden Y sí
00:24:20
nos corresponden tenemos el derecho
00:24:22
también de tener otro tipo de
00:24:24
conocimient Oye me llama la atención que
00:24:27
Alguien podría pensar a ver en una
00:24:29
universidad gente que estudia gente que
00:24:32
ha tenido acceso a educación de alto
00:24:35
nivel etcétera pues deberían ser
00:24:37
espacios
00:24:39
ajenos a conductas machistas pero no es
00:24:43
la realidad no porque al final día el
00:24:45
contenido que están consumiendo es
00:24:47
machista o sea cuando un cuando un
00:24:49
profesor se para dentro del salón y dice
00:24:51
yo no hablo con faldas y está dando cl
00:24:54
eso sí está grabado
00:24:56
este Bueno eso fue en la libre pero sí
00:24:59
sí sucede muy seguido por ejemplo este
00:25:01
este profesor de la up que se puso a
00:25:03
decir que por qué no existe un d del
00:25:04
hombre que porque solo las mujeres se
00:25:05
iban a emborrachar el 8 de marzo este
00:25:08
tipo de de O sea no pero es un
00:25:11
comentario del siglo pasado no pero lo
00:25:12
dijo hace como dos años pero bueno este
00:25:15
pero pero aquí lo interesante es que por
00:25:17
ejemplo justo no son como como bien dice
00:25:20
no son espacios que están exentos de
00:25:21
violencia porque al final del día siguen
00:25:24
estando dentro de esta como dice como
00:25:26
dice Rebe dentro de un discurso dentro
00:25:28
de un imaginario que ve aceptable ese
00:25:30
tipo de violencia y ve tolerable
00:25:32
inclusive o sea lo ve como lo común y
00:25:35
precisamente estas denuncias que se
00:25:37
hacen y y por ejemplo yo yo sí yo sí
00:25:39
creo que son super valiosos los
00:25:40
movimientos de las chicas que se están
00:25:41
organizando en universidades y todo para
00:25:43
denunciar el acoso sexual la violencia
00:25:46
sexista etcétera son super valiosos
00:25:48
porque están diciendo no lo vamos a
00:25:50
tolerar esto no es aceptable y no está
00:25:52
bien y solamente así se empiezan a
00:25:54
erradicar este tipo de contenidos Oye y
00:25:56
ya para terminar Rebe AC
00:25:59
sentencias bueno sentencias este yo creo
00:26:01
que haí hay bastantes tanto de la Corte
00:26:04
Interamericana como de la suprema corte
00:26:06
pero lo básico Así piensa piensa en
00:26:08
alguien que no que no se ha metido tanto
00:26:10
como ustedes ustedes son expertos para
00:26:12
mí la verdad es que y a mí en la
00:26:15
universidad cuando yo todavía estaba
00:26:17
apenas la resolución de la Comisión
00:26:19
Interamericana sobre el caso de campo
00:26:20
algodonero y para mí
00:26:23
fue fundamental en mi formación que me
00:26:26
hubieran puesto a leer campo
00:26:28
algodonero ahora ya está la sentencia
00:26:31
deana sentencia tú recomendarías ahorita
00:26:34
yo le yo para para Quiénes quieren
00:26:37
empezar como a ver el tema Yo creo que
00:26:39
el tema de las muertas de Juárez Las
00:26:42
mujeres asesinadas de Juárez Sí porque
00:26:44
también me parece que también hay que
00:26:46
rec conceptualizarlo y nombrarlo como es
00:26:48
las mujeres que feminicidio no que ahí
00:26:51
digamos que de ahí empieza la
00:26:54
construcción justo sobre el concepto de
00:26:55
feminicidio pero me parece que esa
00:26:58
sentencia es buena también porque hace
00:27:00
también referencia a varios textos y
00:27:03
varios peritajes que también se
00:27:04
desahogar en ese en ese caso que son
00:27:10
fundamentales por ejemplo está este
00:27:12
libro Y que también fue Perita en en
00:27:15
tema Rebeca Cook no que habla sobre
00:27:17
estereotipos tiene este libro muy
00:27:19
importante de estereotipos que se
00:27:20
refiere también ahí en en la sentencia
00:27:22
de capo algodonero el está Rita rato que
00:27:26
inclusive fue a hacer una visita in loco
00:27:28
a a Ciudad Juárez en donde inclusive fue
00:27:31
la persiguieron en el hotel le quitaron
00:27:33
la luz en el programa en donde iba estar
00:27:35
dando la entrevista eh el peritaje que
00:27:37
por ejemplo proporciona Marcela lagar de
00:27:39
que ella fue quien
00:27:45
reconceptualización de México estaba
00:27:47
atravesada por la impunidad de que estos
00:27:49
delitos No nada más estaban asesinando
00:27:50
mujeres jóvenes en situación de pobreza
00:27:53
morenas etcétera sino que estos delitos
00:27:55
tenían la mancha de que seguían en
00:27:57
impunidad y hasta la fecha siguen en
00:27:58
impunidad Oye y es lo que te voy a decir
00:28:00
cuando dices estaban es no siguen
00:28:03
estando en impunidad y creo que ahí
00:28:05
también Además de que hace un muy buen
00:28:07
Análisis del contexto esta esta
00:28:09
resolución tiene esta parte de cómo este
00:28:13
tipo de violencias manda este mensaje de
00:28:17
que la violencia en contra de las
00:28:18
mujeres es permitida al momento en que
00:28:22
no se persigue al momento en que no se
00:28:25
investiga al momento en el que estos
00:28:27
crímenes quedan impunes no Oy y las
00:28:29
autoridades con un papel lación Exacto
00:28:33
como que todas las autoridades que los
00:28:35
comentarios que les hacían a fam a las
00:28:37
mamás denunciantes a las mamás cuando
00:28:39
van a denunciar para mí o sea creo que
00:28:41
ese sí es una muy buena o se una buena
00:28:44
resolución creo que también y otra cosa
00:28:47
que yo sí recomiendo es lean también
00:28:49
literatura o sea literatura feminista o
00:28:51
sea y si les interesa Por ejemplo el
00:28:54
tema de violencia O sea yo acabo de leer
00:28:56
hace este este año el verano invencible
00:29:00
de Liliana de Cristina Rivera Garza
00:29:02
crisa Rivera Garza es una carta
00:29:04
realmente de amor a su hermana más allá
00:29:07
como de víctima de feminicidio es una
00:29:10
carta de amor pero creo que visibiliza
00:29:12
de una manera muy
00:29:14
e digamos que muy cuidada desde una
00:29:17
perspectiva también muy feminista
00:29:19
también la narrativa sobre la violencia
00:29:21
y cómo estas violencias entre parejas
00:29:24
suelen escalar también al punto de un de
00:29:27
un feminicidio Así que más allá también
00:29:29
de textos jurídicos Yo siempre digo así
00:29:31
como de a veces los las y los abogados y
00:29:34
les abogadas eh leemos Y leemos cosas
00:29:37
jurídicas y nos quedamos ahí yo creo que
00:29:39
es superimportante también que lo
00:29:41
complementemos con literatura que al
00:29:43
final son narrativas que nos permite
00:29:45
también ver con un poco más de
00:29:47
sensibilidad también los temas y pues
00:29:49
que también digo cuando leamos una
00:29:51
sentencia Más allá de lo jurídico veamos
00:29:55
que son historias también de injusti jas
00:29:58
de largos trayectos también de las
00:30:01
familias por acceder a la justicia que
00:30:04
no por ejemplo en el caso de las
00:30:05
sentencias de la Corte Interamericana
00:30:07
que no encontraron respuestas a nivel
00:30:09
nacional tuvieron que saltar instancias
00:30:11
internacionales por años y todavía están
00:30:15
en busca de que se cumplan las
00:30:17
sentencias no entonces creo que si vemos
00:30:20
más allá como siempre de veamos a las
00:30:22
personas y no a los expedientes veamos a
00:30:25
las personas y no los casos veamos las
00:30:27
hisas de estas personas y no solamente
00:30:29
como personas que llegaron a quejarse
00:30:32
ante instancias no O sea como que es son
00:30:35
historias realmente que requieren
00:30:37
respuestas por parte de todas las
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instituciones y por supuesto por parte
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de la sociedad para que se transformen
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realmente estas realidades Bueno pues
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ahí está ahí está el tema eh Rebeca Joy
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gracias gracias por esta introducción es
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apenas nos estamos asomando pero el
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hecho de poder contar con puntos de
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vista tan expertos como los de ustedes
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nos enriquece
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Gracias y hasta pronto en un episodio
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más del podcast las claves del derecho
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del centro estudios jurídicos carbonel
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gracias por su
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atención
