00:00:05
[Musique]
00:00:12
[Musique]
00:00:17
Europe 1 on sourit on sourit mais il y a
00:00:20
pas de quoi régisse le sommier et donc
00:00:22
là journaliste grand reporteur pour
00:00:24
omerta vous avez été longtemps à Paris
00:00:25
Match vous avez écrit pour le Journal du
00:00:27
Dimanche et ce sera à lire le reportage
00:00:29
puisque vous arrivez de courx H
00:00:31
absolument quelle température d'ailleurs
00:00:33
il y a en ce moment à cour ah c'est
00:00:34
étonnemment c'est un peu moins froid
00:00:37
qu'ici alors ça dépend parce que vous
00:00:39
savez ça varie en Russie en Ukraine
00:00:42
parfois mais on va vers les grands
00:00:43
froids là oui et qu'est-ce que vous avez
00:00:45
retenu principalement de ce reportage
00:00:48
écoutez c'est ce que j'ai reconnu retenu
00:00:50
ce reportage était avec une une équipe
00:00:53
de de jeunes soldats euh qui font des
00:00:57
petits commandos en fait qui s'occupent
00:00:58
des drones et j'ai découvert en fait en
00:01:01
passant 10 jours à leur côté que le
00:01:03
drone est devenu la pièce centrale du
00:01:06
champ de bataille vous savez depuis 2
00:01:07
ans on dit les troupes n'avancent pas
00:01:11
c'est on grignote les Russes grignotent
00:01:14
village après village une des raisons
00:01:16
c'est parce qu'aujourd'hui il peut plus
00:01:18
y avoir avec la saturation de
00:01:20
l'espace du ciel dans les zones de
00:01:23
combat il peut plus y avoir de
00:01:25
regroupement de troupes vous savez pour
00:01:27
lancer un assaut ou alors ça peut être
00:01:30
mais il faut vraiment qu'elle se planque
00:01:32
ce qu'avaient fait les les Ukrainiens à
00:01:33
course qu'ils avaient ils avaient
00:01:35
acheminé leurs soldats près de la
00:01:36
frontière certains navaient plus leurs
00:01:38
uniformes ils étaient arrivés en voiture
00:01:39
civile pour essayer de se camoufler au
00:01:41
maximum et surprendre les Russes mais ça
00:01:43
ça n'arrive très peu pourquoi parce que
00:01:45
dès qu'il y a un une concentration de
00:01:48
Blind des de troupes et bien vous avez
00:01:49
les drones qui arrivent et les drones
00:01:51
traitent ça et ils font un carton et en
00:01:53
fait le grand enseignement de ce
00:01:55
reportage qui sera donc à lire à
00:01:58
découvrir en docum coma chez omerta mais
00:02:00
surtout enfin ce weekend à lire dans le
00:02:02
JDD c'est que avant on disait oui les
00:02:05
drones c'est un élément important je le
00:02:07
disais moi-même pour c'est pas la
00:02:08
première fois que je je vais dans ces
00:02:10
zones mais là aujourd'hui les drones
00:02:12
c'est devenu l'élément central mais
00:02:14
alors ces drones c'est pas des drones
00:02:16
simplement pour voir c'est des drones
00:02:17
armés bien sûr et il y a les deux vous
00:02:19
avez le drone d'observation qu'on lance
00:02:21
en premier qui repère la zone et ensuite
00:02:24
il y a ce qu'on appelle le FPV qui
00:02:25
arrive avec des têtes de des roquettes
00:02:27
des des accroché au drone et qui va
00:02:30
percuter évidemment et quand vous êtes
00:02:32
10 jours avec une unité de combat oui
00:02:36
tout à fait mais une unité de combat qui
00:02:38
est russe ou qui est ukrainienne al là
00:02:40
j'étais avec les Russes he mais il m'est
00:02:41
arrivé pendant au début de la guerre de
00:02:43
couvrir le front côté ukrainien aussi
00:02:45
très difficile de faire évidment bien
00:02:47
sûr mais j'étais avec les Russes mais si
00:02:48
vous voulez les Ukrainiens ont des
00:02:49
unités de droniste qui sont
00:02:51
identiques mais vous êtes accepté parce
00:02:53
que j'imagine les gens qui sont en train
00:02:55
de nous écouter ils entendent qu'un
00:02:57
journaliste est avec une unité de Combat
00:03:00
Russe d'abord il s'interroge parce que
00:03:01
nous français on est plutôt pro
00:03:04
ukrainien donc ils se disent comment
00:03:06
est-ce possible et est-ce que vous-même
00:03:08
vous n'êtes pas menacé voir influencé ou
00:03:12
manipulé ils peuvent se dire cela
00:03:14
écoutez on est dans des circonstances ù
00:03:16
les très difficilesf je vois pas
00:03:18
pourquoi il me manipuleraiit et puis
00:03:20
d'abord ce sont des des jeunes ce que je
00:03:22
vous dis c'était c'est des nouveaux
00:03:23
soldats c'est un soldat qui ressemble à
00:03:25
nos ados ce sont des gens qui mangent
00:03:28
des pizzas qui boivent du Red Bull qui
00:03:31
dorment pas la nuit qui font du jeu
00:03:32
vidéo parfois quand ils sont en relâche
00:03:36
à l'arrière c'est difficile de de de
00:03:38
l'élever avant 10h donc ce que j'ai
00:03:40
écrit dans le papier du JDD je dis chez
00:03:42
nous on les engueulerait là-bas on les
00:03:44
traite très bien pourquoi parce que ils
00:03:47
sont devenus l'élément fondamental je je
00:03:50
vais vous raconter une anecdote à un
00:03:51
moment donc on est dans les bois tout ça
00:03:53
se passe dans les bois c'est des petits
00:03:54
commandos qui s'infiltrent comme ça et
00:03:56
qui vont évidemment en envoyant leur
00:03:58
drone observer l'ennemi et ensuite le
00:04:00
frapper il y a le le il joue à quoi il
00:04:04
joue en fait au jeu vidéo c'est leur
00:04:05
univers mais là il le transpose dans la
00:04:07
réalité et la réalité ce sont les
00:04:09
fréquences c'est-à-dire que les drones
00:04:11
sont pilotés à travers des fréquences
00:04:12
des ondes et le but de l'adversaire
00:04:15
c'est de choper la fréquence de l'autre
00:04:17
pour faire tomber son drone vous avez
00:04:19
évidemment les brouilleurs et en fait
00:04:22
tout le le champ de bataille est saturé
00:04:25
et un moment on est donc on vient de
00:04:29
lancer un drone et on capte la vidéo
00:04:31
d'un autre drone le le droniste
00:04:34
s'imagine que c'est un drone d'une unité
00:04:36
russe à côté puis il regarde bien la
00:04:38
vidéo et en fait la vidéo il se rend
00:04:40
compte que qu'est-ce qu'elle montre elle
00:04:43
montre le point où on est parce que
00:04:45
c'est la vidéo d'un drone ukrainien qui
00:04:47
est en train de nous arriver dessus donc
00:04:49
on lâche tout on se planque le drone
00:04:52
arrive il se fait exploser pas très loin
00:04:54
donc vous voyez vous imaginez un peu
00:04:57
voilà c'est c'est c'est une une guerre
00:04:59
euh d'un d'un nouveau type mais c'est la
00:05:02
plus mortelle aujourd'hui un des
00:05:03
dronistes me disait je tue plus qu'avec
00:05:06
un obusier qu'avec un canon avec un
00:05:08
drone aujourd'hui Régis le sommier
00:05:11
revient de courks et il est avec nous je
00:05:14
grand reporter vous pourrez lire ce
00:05:15
reportage dans le Journal du dimanche
00:05:16
mais vous allez pouvoir l'interroger sur
00:05:18
notre inquiétude et avant cela nous
00:05:20
sommes allés ce matin avec Olivier
00:05:22
guenek qui est allé à la rencontre des
00:05:24
auditeurs d'Europe 1 peut-être mais des
00:05:26
Français plus sûrement pour leur
00:05:27
demander est-ce que vous êtes inquiet
00:05:28
d'une bilité de 3è guerre mondiale
00:05:32
écoutez alors oui déjà moi j'ai peur et
00:05:35
pourquoi parce que déjà Vladimir Poutine
00:05:37
a indiqué que la guerre avait pris un un
00:05:39
tournant mondial selon lui je trouve que
00:05:42
voilà c'est quelqu'un qui fait peur je
00:05:43
pense pas qu'il s'arrêtera à l'Ukraine
00:05:44
et je pense que si les États-Unis
00:05:46
continuent aussi à jouer le jeu de qui
00:05:49
est le plus fort on va forcément arriver
00:05:50
à une escalade qui va amener forcément
00:05:52
une guerre mondiale de toute façon on en
00:05:54
est pas loin entre l'arrivée de Trump et
00:05:57
la présence de Poutine qui passe leur
00:05:59
temps à à se à se chercher à se
00:06:01
provoquer j'ai peur qu'un jour ou
00:06:02
l'autre il y en a un qui envoie lo j'ai
00:06:05
peur pour mes petits enfants j'ai peur
00:06:07
pour mes petit neveux j'ai peur pour ma
00:06:09
famille ça ne m'est jamais arrivé si
00:06:11
vous voulez je suis excessivement
00:06:12
anxieuse voilà me dit qu'est-ce qui va
00:06:14
se passer là moi c'est c'est l'atome
00:06:18
avant c'était pas ça mais là c'est
00:06:19
l'atome qui me fait peur c'est les c'est
00:06:21
les les les missiles nucléaires c'est
00:06:23
tout ça dites-moi Monsieur Olivier gu
00:06:26
lorsque je vais tout dire aux auditeurs
00:06:28
parce que je dis généralement tout aux
00:06:30
auditeurs ce matin à 8h on s'est vu et
00:06:32
je vous ai dit allz interroger des
00:06:34
Français dans la rue bah là vous les
00:06:37
avez interrogé au téléphone
00:06:39
manifestement ils sont très bon
00:06:40
d'ailleurs j'ai même reconnu des voix de
00:06:42
certains auditeurs de et tant mieux tant
00:06:45
mieux trop froid bien sûr mais alors
00:06:48
quand il fait froid en fait vouses vous
00:06:49
êtes régistre le somier il passe 10
00:06:52
jours à courx avec une unité de
00:06:54
combattants et vous vous êtes dans votre
00:06:56
bureau en train de passer des coup de
00:06:57
fil c'est ça le journalisme comme vous
00:06:59
voulez im ça c'est le journalisme 2.0
00:07:02
c'est ça désormais pardonnez-moi Pascal
00:07:04
écoutons Sébastien lecnu ministre des
00:07:06
Armées hier soir sur ces news j'aimerais
00:07:08
en fait qu'on fasse quelque chose pour
00:07:09
nous Français c'est qu'on arrête de
00:07:11
passer d'un état extrême à l'autre
00:07:12
c'està-dire soit d'une énorme inquiétude
00:07:14
en disant oh là là c'est terrible c'est
00:07:16
la trème guerre mondiale à quasiment
00:07:18
instantanément un autre statut qui peut
00:07:20
parfois nous conduire à une forme de
00:07:21
déis sur la réalité des menace et c'est
00:07:23
un peu pour ça que j'ai écrit ce livre
00:07:25
qui est la mise en page de mes notes en
00:07:27
fait he depuis 2 ans oui depuis 2 ans
00:07:29
cet été j'ai mis en page patiemment
00:07:31
l'ensemble de mes notes depuis 2 ans
00:07:32
pour essayer de démontrer vers la guerre
00:07:34
point d'interrogation que nous ne sommes
00:07:36
pas en guerre mais que nous ne sommes
00:07:38
plus en paix comme nous l'avons connu
00:07:40
c'est-à-dire en fait fin de la guerre
00:07:41
froide chute du mur de Berlin
00:07:43
dissolution du PACT de Varsovie pierre
00:07:46
Lelouch et ancien ministre il est un
00:07:47
invité de Romain des Ares ce matin sur
00:07:49
ces news une guerre qui a changé le
00:07:51
monde dit-il on sent cette inquiétude
00:07:53
dans le pays je parle aux gens cette
00:07:55
guerre a changé le monde durablement
00:07:58
mais vraiment blement et c'est très
00:08:01
angoissant vous faitestion à la guerre
00:08:03
entre la Russie et l'Ukraine oui oui et
00:08:05
cette guerre elle a métastasé dans
00:08:07
d'autres conflit en Orient en Extrême
00:08:10
Orient on voit bien que ce sont les
00:08:12
mêmes acteurs un conflit mondial la
00:08:14
question est posé par rain ce matin à
00:08:17
Pierre Lelouche il est mondial le
00:08:18
conflit il est devenu mondial simplement
00:08:22
je veux qu'on comprenne ceci la
00:08:23
précédente crise nucléaire c'était en 62
00:08:26
à Cuba ça a duré 13 jours et le monde
00:08:28
avait tremblé là on pensait que c'est du
00:08:30
même niveau aujourd'hui c'est bien pire
00:08:33
ça fait 3 ans que dans un territoire
00:08:35
couvert d'armes nucléaires l'Europe avec
00:08:37
quatre puissances nucléaires
00:08:39
l'Angleterre la France États-Unis la
00:08:40
Russie une guerre de très haute
00:08:42
intensité se déroule régistre somier le
00:08:45
président russe Vladimir Poutine a
00:08:46
estimé ce jeudi que le conflit en
00:08:48
Ukraine a pris un caractère mondial
00:08:50
n'excluant pas de frapper des pays qui
00:08:52
ont fourni à Kiev des armes utilisées
00:08:54
récemment contre le territoire de la
00:08:56
Russie ce qui est qui est prête à tout
00:08:58
c'est ce qu'il disait dis hier prête à
00:09:01
tous les scénarios est-ce que vous êtes
00:09:02
inquiet est-ce que la possibilité de
00:09:05
3ème guerre mondiale existe selon vous
00:09:09
écoutez oui il y a il y a une véritable
00:09:11
fuite en avant on sent bien alors par
00:09:13
rapport à ce que disait un des auditeurs
00:09:15
je pense qu'au contraire c'est le fait
00:09:16
la perspective de l'arrivée de Trump qui
00:09:18
fait que en Ukraine notamment au niveau
00:09:21
des autorités et une volonté
00:09:23
d'internationaliser le conflit pour
00:09:25
mettre un petit peu Trump devant le fait
00:09:27
accompli et qui continue à aider
00:09:28
l'Ukraine si vous voulez Trump il a
00:09:30
promis d'arrêter l'aide à l'Ukraine il a
00:09:33
promis la paix enfin en tout cas
00:09:34
d'essayer de négocier avec il avait même
00:09:37
dit mais je pense que c'était un peu
00:09:38
présompteux de sa part qu'il arrêterait
00:09:40
la guerre en Ukraine en 24 heures je
00:09:42
pense que là on peut on peut considérer
00:09:45
que ça n'arrivera pas mais en tout état
00:09:47
de cause il y a ces deux mois qui sont
00:09:49
qui vont être extrêmement angoissants
00:09:51
après est-ce que Trump arrivera à
00:09:53
négocier et à faire retomber les
00:09:55
tensions je je n'en sais rien en tout
00:09:57
cas c'est son intention mais au niveau
00:09:59
Nive des autorités de Kief et au niveau
00:10:01
d'un certain nombre de personnes en
00:10:03
Ukraine aujourd'hui l'idée que la Russie
00:10:06
a par exemple il y a on met sur on met
00:10:09
l'accent sur le fait qu'il y aurait des
00:10:10
Nord-Coréens alors moi j'en ai pas vu
00:10:12
hein j'ai vu pas mal de soldats venant
00:10:14
d'autres nationalités compris des
00:10:16
Colombiens des des sri-lancais même un
00:10:19
chinois que j'ai vu là-bas mais je n'ai
00:10:21
pas vu de
00:10:23
nord-coréenraené rus côté russe côté
00:10:25
russe ctéra questions des questions
00:10:27
parce que c'est le jeu on avait dit que
00:10:29
des auditeurs pourrai vous interroger et
00:10:31
de connaître leur sensibilité bonjour
00:10:33
Christophe
00:10:35
oui bonjour Pascal maintenant je veux
00:10:38
bien qu'on commence à parler allemand
00:10:39
tous mais bonjour cher Christophe
00:10:41
pourquoi vous me parlez allemand vous
00:10:42
habitez en Allemagne mais vous savez je
00:10:44
suis Christophe qui é en Autriche à Cha
00:10:46
foistivementomence
00:10:53
[Musique]
00:10:59
en imitation pasenteur mais vraiment
00:11:03
consternant en allemand donc vous laiss
00:11:04
tomber je suis consternant je vous
00:11:05
remercie est-ce que vous pouvez nous
00:11:07
dire votre sentiment et puis peut-être
00:11:09
une question à régist le
00:11:10
sommier écoutez moi Pascal pour pour la
00:11:13
première fois je suis effectivement
00:11:14
inquiet parce que je pense que tous les
00:11:16
ingrédients sont réunis d'une part parce
00:11:18
que Poutine valide toujours ses propos
00:11:21
donc à l'instar de ce qui s'est passé
00:11:23
quand il a voulu faire l'offensive en
00:11:25
Ukraine prier point deuxème point
00:11:27
l'initiative de Biden utiliser les armes
00:11:30
de l'OTAN contre la Russie bah c'est
00:11:32
quand même un élément qui est
00:11:34
annonciateur de quelque chose de
00:11:35
beaucoup plus grave l'association avec
00:11:38
le dictateur nord-coréen kimung est
00:11:41
aussi très inquiétant et la preuve en
00:11:43
est nos amis scandinaves qui ne sont pas
00:11:45
des perdreux de l'année les finlandais
00:11:47
et les Suédois annoncent déjà la
00:11:49
population le risque d'une guerre avec
00:11:50
des brochures extrêmement bien faites il
00:11:52
ne sont pas du genre à inquiéter leur
00:11:54
population pour rien donc à mon avis
00:11:57
encore une offensive de de ce type de la
00:12:00
part de l'OTAN puisque maintenant c'est
00:12:02
le terme utilisé et je pense qu'il est
00:12:04
capable de tout cet homme est capable de
00:12:06
tout et fois oui j'ai peur registre le
00:12:09
sommier cet homme est capable de tout
00:12:11
d'abord ça veut dire quoi être capable
00:12:13
de tout de déclencher quoi une guerre
00:12:15
mondiale avec l'otutan avec la France
00:12:17
avec l'Allemagne moi je je je je men
00:12:19
réfère le Figaro à fait un papier là
00:12:21
extrêmement
00:12:23
intéressant reprenons les les éléments
00:12:26
d'un papier du New York Times sur les 12
00:12:28
bases de la CIA qui après 2014 ont été
00:12:32
comment installés par les Américains sur
00:12:35
le front en Ukraine euh front qui existe
00:12:38
depuis 2014 faut le rappeler hein la
00:12:39
guerre date pas de 2022 il y avait la
00:12:41
guerre entre les séparatistes du donbas
00:12:44
et Kief en de 2014 justement guerre qui
00:12:48
continue aujourd'hui ces 12 bases de la
00:12:50
CIA indiquent quoi elles indiquent que
00:12:53
dans cette histoire on peut pas
00:12:54
considérer que les Américains estent un
00:12:56
rôle neutre ou a eu un rôle neutre dans
00:12:58
cette guerre e et l'agresseur ça c'est
00:13:00
incontestable la Russie envahit
00:13:02
l'Ukraine mais il y a tout il y a tout
00:13:04
un tas de prémisses qui ont permis
00:13:06
justement cette situ cette situation
00:13:08
d'éclore et les Américains ont quelque
00:13:11
part joué avec le feu en étendant l'OTAN
00:13:14
ou en tentant d'entendre l'OT temp
00:13:16
puisqu'on en a parlé tout de suite
00:13:17
jusque à quelques centaines de
00:13:19
kilomètres de M bien mais la question
00:13:21
essentielle que pose Christophe et
00:13:23
compose depuis hier soir c'est faut-il
00:13:25
croire Poutine ou non bien sûr qu'il
00:13:27
faut le croire bien sûr qu'il faut le
00:13:28
croire mais sur la réalité des dangers
00:13:31
je vous donne juste un exemple que je
00:13:32
viens de vivre j'étais donc donc sur le
00:13:35
front de le saillant de de souja donc le
00:13:37
front de Kursk et plusieurs fois je me
00:13:40
suis retrouvé avec il y a là-bas une
00:13:43
centrale nucléaire qui était l'objectif
00:13:44
la centrale de courchatov qui était
00:13:47
centrale civile j'ai vu à côté de cette
00:13:50
centrale je l'ai vu de mes yeux des
00:13:51
interceptions de missile ukrainien dans
00:13:53
le ciel alors il visait pas spécialement
00:13:55
la centrale mais vous imaginez une
00:13:57
centrale de l'époque de chernoby
00:13:59
construite en même temps que tchernoby
00:14:01
avec des échanges de feu qui a été
00:14:03
l'objectif des Ukrainiens parce que les
00:14:05
Ukrainiens le 6 août quand ils ont fait
00:14:07
leur incursion dans dans l'blace de
00:14:09
Kursk ils voulaient se saisir de cette
00:14:10
centrale ils ont été très très proches
00:14:12
de de de s'en saisir pour ensuite
00:14:15
évidemment essayer de négocier avec les
00:14:17
Russes qui eux avaient saisi la centrale
00:14:19
des nergodar à côté de zaporidja donc il
00:14:21
y a un espèce de chantage avec des
00:14:23
combats qui se déroulent à moins de 20
00:14:26
km d'une centrale nucléaire donc vous
00:14:29
vous dire on peut mettre des des mesures
00:14:31
à exécution oui tout est possible dans
00:14:33
cette guerre à partir du moment où les
00:14:35
choses en fait ne sont que des réponses
00:14:37
si vous voulez ce qui s'est passé Joe
00:14:39
Biden donne l'autorisation infin pendant
00:14:42
longtemps il a résisté aux demandes de
00:14:43
voladimir zelensk de pouvoir utiliser
00:14:46
ces fameux missiles longue portée
00:14:48
qu'est-ce qu'il a fait ben finalement
00:14:50
Joe Biden a dit ok qu'est-ce qu'a fait
00:14:52
Poutine il a fait en gros un test
00:14:54
nucléaire sans sans logive nucléaire
00:14:56
dessus pour dire attention regardez ce
00:14:57
que je peux faire
