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bonjour Bono bonjour Marco je suis très
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content de débuter avec toi
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l'enregistrement de cette série à propos
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des rapports entre la science et la
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Bible notamment en fait les premiers
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chapitres donc de la Bible la Genèse euh
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alors j'ai beaucoup de questions Benoît
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ça fait plus de 10 ans qu'on se connaît
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et je crois que bien tu es vraiment la
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personne qualifiée pour répondre à ces
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questions euh d'abord parce que bien
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tout simplement tu es issu d'une
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formation scientifique mais aussi parce
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que tu es le pasteur associé de ton
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Église protestante évangélique alors
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pour commencer bonoît euh j'ai lu les
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premiers chapitres de la Genèse qui nous
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parl de la création de l'univers de la
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terre des animaux des hommes et déjà là
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il y a bien des aspects en fait ben qui
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m'ont intrigué euh j'ai par exemple été
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surpris de ne pas trouver les dinosaures
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et ben je voulais tout simplement savoir
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ce que tu en pensais bah écoute c'est
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tout à fait normal que tu n'aai pas lu
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de choses à propos des dinosaures dans
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la Bible parce que toute façon les les
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auteurs bibliques ignoraient jusqu'à
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l'existence des dinosaures alors nous
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aujourd'hui on sait que les dinosaures
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existaient on les voit quand on quand on
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voit tous ces fossils impressionnants
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dans des musées à Paris par exemple ou à
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Londres et ça ça me fait d'ailleurs
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penser à à l'histoire d'un petit garçon
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qui à l'issue d'une d'une conférence que
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je donnais dans une église évangélique
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qui est venu avec son papa il avait
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environ 8 ans il était passionné de
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dinosaur il vient me voir il me dit ah
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mais voilà mon fils est passionné de
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dinosaure et et on il en est pas
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question dans la Bible alors je lui bien
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sûr dit que ce serait complètement
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ridicule de remettre en cause
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l'existence des dinosaures parce que la
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Bible n'en parle pas mais tu vois
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au-delà de de cette question je crois
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que il y a beaucoup d'interrogations
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très profondes plus profondes que
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beaucoup se posent quand ils comparent
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ce que la science leur dit ce que la
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Bible leur dit à propos des de l'
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de l'univers et de l'homme alors
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justement la Bible nous raconte
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l'histoire du monde et moi quand je
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regarde en fait et bien les les les
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reportages à la télé mais aussi quand je
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repense aux études que j'ai
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fait et bien la science également nous
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parle l'histoire nous raconte l'histoire
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pardon de l'univers et qui plusé avec
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avec des des des des des des prves à la
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pub oui aujourd'hui on sait plein de
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choses on sait que notre univers a
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environ 13,7 milliards d'années qu'il a
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commencé par une une une explosion une
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expansion qui ne s'est pas arrêté depuis
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que que les galaxies ont été formé puis
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les étoiles les planètes notre système
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solaire qui est apparu il y a environ 5
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milliards d'années la vie est apparue
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sur la terre il y a environ 3,5
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milliards d'années elle a commencé avec
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des organismes unicellulaires les les
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plus simples et puis après elle s'est
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complexifiée elle s'est développée et
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puis tout à la fin de cette chaîne
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évolutive l'homme est apparu et
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aujourd'hui on sait même si ça peut
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complètement nous nous paraître
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peut-être étrange mais que que nous
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aussi on fait partie de cette chaîne
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évolutive que on partage un ancêtre
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commun avec toutes les autres formes de
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vie par exemple en 2005 on a on a lu le
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génome du chimpanzé juste quelques
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années avant on avait lu le génome
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complet de l'homme et ça ça a
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révolutionné on sait aujourd'hui
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vraiment que le chimpanzé c'est notre
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cousin le plus proche que ça nous plaise
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ou non c'est comme ça et alors j'ai pas
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dit que c'était notre ancêtre hein mais
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notre cousin voilà c'est donc on fait
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partie de cette de cette chaîne de la
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vie alors ça c'est ce que la science
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nous dit maintenant moi quand je lis la
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bible j'ai franchement l'impression
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qu'elle nous raconte une histoire bah
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complètement différente quoi et c'est ça
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qui me perturbe finalement hein on voit
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que dans la Genèse bien Dieu crée le
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monde en 6 jours et que tous les hommes
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et bien sont issus bien d'un couple ador
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etè oui et puis on on lit aussi que que
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les premiers hommes vivaient plusieurs
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centaines d'années voire presque 1000
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ans et puis quand on additionne les âges
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de de ces premiers hommes qu'on appelle
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parfois les les patriarches dans les
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généalogies de de la jeunèse on pourrait
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presque dater la la la première semaine
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la semaine de création il y a environ
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6000 ans donc en moins 4000 avant
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Jésus-Christ et on on lit plein d'autres
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choses qui qui qui nous étonnent
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aujourd'hui parce que on voit qu'un
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déluge universel a recouvert la terre on
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voit que les espèces animales
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aujourd'hui descendent des animaux qui
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ont été recueillis par Noé dans son
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arche donc là voilà il y a vraiment de
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de quoi se poser beaucoup beaucoup de de
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questions ben je vois même que tu te
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poses des questions que je me suis je me
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suis pas posé euh enfin en tout cas ce
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qui me rassure c'est que bah je suis pas
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le seul à me poser ce genre de questions
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ah oui et puis c'est c'est notre devoir
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en tant que chrétien de de se poser ce
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type de question aujourd'hui au 21e
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siècle parce que si nous ne nous les
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posons pas en tant que chrétien en tout
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cas des noncroyants se les posent et
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pour certains c'est un un obstacle je
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dirais irrémédiable à à à à la foi une
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démarche de foi et puis même pour
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d'autres c'est c'est une arme pour
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lutter contre contre le le le
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christianisme j'ajouteraiis même que les
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nonchrétiens et bien ne comprennent pas
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finalement pourquoi on accorde autant
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d'importance à des à des récis en fait
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qui vraisemblablement nous raconte des
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fables en en tant pardon en matière
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pardon d'histoire et de science bah
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c'est le cas des Français j'ai trouvé
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même un sondage sur ce sujetl hein qui
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nous dit que pour 49 % des Français plus
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la science avance plus les progrès de la
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science sont flagrants plus c'est
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difficile de de croire en Dieu le
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problème aujourd'hui c'est que les
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chrétiens reste sans réponse benoî hein
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alors c'est le sentiment que j'ai on a
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souvent en tant que chrétien
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l'impression qu'on a de qu'on a à
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choisir entre les ce que nous dit la
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Bible et les découvertes de la science
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oui c'est vrai Marco parce qu'il faut
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bien reconnaître que un certain nombre
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de chrétiens ont adopté une lecture
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scientifique de la Bible oui mais alors
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moi je sais plus ce qu'il faut croire
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est-ce qu'il faut croire finalement que
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la que l'univers en fait et bien a 10000
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ans il a 14 milliards d'années est-ce
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que la terre elle et bien elle a
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quelques milliers d'années où elle en a
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4,5 milliards et en ce qui concerne les
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espèces vivantes est-ce que pour les
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espèces vivantes elles ont été créées
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directement selon leur espèce comme on
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le lit dans dans les premiers chapitres
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de la Genèse ou est-ce qu'elles ont
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évolué à partir d'un ancêtre commun
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Benoît je me pose franchement la
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question de savoir si finalement entre
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la science et la Bible et ben il y
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aurait pas un conflit c'est une question
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légitime Marco parce que ilut faut bien
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reconnaître que certains chrétiens ont
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adopté une lecture qu'on pourrait
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qualifier de littérale d'historique ou
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même de scientifique de la Bible
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c'est-à-dire que il pense qu'en lisant
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la Bible ils vont trouver une
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explication alternative à à à l'histoire
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de l'origine de de l'univers de l'homme
00:06:45
et que la Bible va leur fournir des
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explications de type scientifique du
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coup il mettent ils mettent la Bible en
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concurrence avec les découvertes de la
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science alors c'est par exemple le cas
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de certains chrétiens qui n'acceptent
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pas le grand âge de l'univers et de la
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terre d'autres acceptent ce grand âge
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parce que quand même pour eux ça leur
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paraît quelque chose de difficile à
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remettre en en cause mais là où ils ont
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plus de problème c'est avec l'évolution
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avec l'origine de l'homme et puis
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certains ont on ont le sentiment aussi
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que euh que accepter l'évolution
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accepter l'âge de la Terre c'est
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finalement une manière de se débarrasser
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euh de la notion de créateur du fait que
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ce soit Dieu qui a créé tout ça mais
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rassure-moi quand même tous les
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chrétiens sont d'accord sur l'essentiel
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ah oui oui oui tous les chrétiens de
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toutes les cultures de toutes les
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époques de toutes les connaissances
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scientifiques sont d'accord sur
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l'essentiel du message de la jeunèse qui
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est que dieu est le Créateur et ils sont
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aussi d'accord sur le fait que l'homme a
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un rôle particulier à jouer dans la
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création que Dieu lui a donné c'est la
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créature qui est faite à l'image de Dieu
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on pourrait discuter de de ce que
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signifie la la notion d'image de Dieu
00:07:51
mais ils sont tous d'accord là-dessus
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ils sont aussi d'accord sur le fait que
00:07:55
finalement notre comportement notre
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attitude a créé une une une sû entre
00:08:00
notre Créateur et nous notre péché dans
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un langage biblique a créé une une
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rupture entre Dieu et nous mais le fait
00:08:05
que Dieu a toujours chercher à dans son
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amour à à à rebâtir cette relation qui a
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été brisée et d'ailleurs c'est c'est
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tout à fait étonnant parce que dès ces
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premier chapitre de la Bible on a en
00:08:17
germe déjà les promesses du du Messie la
00:08:22
promesse de Jésus et et de l'Évangile
00:08:25
donc finalement comment s comment Dieu
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s'y est prie pardon pour pour créer
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l'univers ça reste pour toi une question
00:08:31
secondaire pour la foi oui c'est une
00:08:34
question secondaire il s'agit pas pour
00:08:35
nous de donner à cette question plus
00:08:38
d'importance qu'elle n'en a pour la foi
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bien sûr et et aussi c'est c'est pas une
00:08:43
question qui devrait diviser l'Église de
00:08:44
Jésus notre but n'est pas du tout de
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rajouter de la division là où il peut
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déjà exister des des divergences on est
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vraiment appelé à se respecter à s'aimer
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les uns les autres et sur certains
00:08:55
points secondaires pour la foi mais
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quand même important euh pour pour
00:09:00
certains en tout cas sur ces
00:09:02
questionsl on doit accepter nos
00:09:04
différences alors malgré tout beaucoup
00:09:06
de chrétiens restent perplexe hein il
00:09:08
cherchent des réponses valables et moi
00:09:10
le premier hein pour pour nous hein pour
00:09:13
l'éducation de nos enfants pour pouvoir
00:09:15
leur apporter des réponses mais aussi
00:09:17
bien pour les nonchrétiens qui autour de
00:09:19
nous nous posent des questions
00:09:21
s'interrogent sur ce genre de sujet ben
00:09:23
tout à l'heure tu as déjà mentionné pas
00:09:25
mal de de questions on pourrait en
00:09:26
rajouter alors il y a des questions
00:09:28
d'ordre scientifique des question
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peut-être plus d'ordre théologique par
00:09:32
exemple est-ce que est-ce qu'il faut
00:09:34
chercher une correspondance entre ce que
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la science nous dit nous raconte de
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l'origine de l'univers et de la vie et
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ce que la la Bible dit est-ce que est-ce
00:09:41
que c'est légitime de changer
00:09:43
d'interprétation de la Bible en fonction
00:09:45
des progrès de la science tu vois tout
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ça ce sont des des questions
00:09:49
délicates à se poser ouis c'est vrai
00:09:51
qu'en effet les auteurs des récit
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biblique n'avaient pas à leur époque et
00:09:56
bien connaissance des découvertes
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scientifiques que nous on a depuis
00:10:00
maintenant alors qu'on le mentionne pas
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dans la Bible dis-moi bonoît un chrétien
00:10:04
peut-il croire que Dieu a utilisé
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l'évolution pour créer les espèces
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vivantes et est-ce qu'on dispose pardon
00:10:12
vraiment des preuves scientifiques de
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l'évolution ou est-ce que c'est
00:10:15
seulement une hypothèse écoute Marco on
00:10:17
va donner toutes les réponses à ces
00:10:19
questions là parce qu'on les a dans
00:10:21
cette série de vidéos qu'on va faire
00:10:23
ensemble et c'est plus généralement ce
00:10:26
ce qu'on cherche à faire au travers de
00:10:28
notre association donc Scien et foi
00:10:29
chrétienne qui est animée par des
00:10:31
scientifiques des pasteurs des
00:10:33
enseignants de la Bible de différentes
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sensibilités protestantes évangélique et
00:10:38
donc notre but c'est vraiment de montrer
00:10:40
que aujourd'hui on n' pas à choisir on n
00:10:43
pas à faire un choix entre d'un côté les
00:10:45
découvertes de la science et de l'autre
00:10:46
côté une foi chrétienne vivante
00:10:49
authentique pertinente cohérente en fait
00:10:53
la Bible et la science c'est vraiment
00:10:54
des modes de connaissance
00:10:57
complémentaires que on doit faire
00:10:59
dialoguer tu vois c'est c'est vraiment
00:11:01
ça et et je crois vraiment que les les
00:11:02
enjeux de cette discussion bien qu'on
00:11:05
l'a dit pte sur des sujets finalement
00:11:06
secondaires pour la foi mais ils sont
00:11:07
quand même très importants pour la
00:11:09
cohérence de notre foi pour la
00:11:11
crédibilité du du Témoignage Chrétien
00:11:14
pour l'éducation de nos enfants comme tu
00:11:15
l'as dit pour notre engagement dans dans
00:11:18
la culture contemporaine voilà pour
00:11:20
toutes ces raisons il faut à tout prix
00:11:22
qu'on discute de de ces sujets bon on va
00:11:24
quand même rassurer ceux qui nous
00:11:25
regardent bonoît est-ce que vous croyez
00:11:28
alors en l'inspir de la Bible ah oui oui
00:11:30
tous les membres de notre association
00:11:31
moi y compris on est fermement attaché à
00:11:34
l'inspiration de la Bible par le
00:11:35
Saint-Esprit à l'autorité spirituelle
00:11:38
des écritures mais si tu veux on veut
00:11:40
pas tomber dans le piège de confondre
00:11:42
comme on l'a souvent fait dans
00:11:43
l'histoire du christianisme
00:11:45
l'interprétation des textes avec la
00:11:47
notion d'inspiration c'est-à-dire que
00:11:49
parfois on croit que la façon dont on
00:11:51
nous a enseigné ou dont on a compris les
00:11:52
choses c'est forcément ça que le texte
00:11:55
veut dire et il faut il faut parfois
00:11:57
séparer les deux je pense P que pour ça
00:11:59
en tout cas ça va nécessiter du temps du
00:12:02
temps pour
00:12:03
digérer certaines choses he qu'on a vu
00:12:06
pardon que que que que tu souhaites
00:12:07
développer et ça me rassure de penser
00:12:09
finalement que je seraai pas le
00:12:11
seul oui oui je veux te rassurer ça
00:12:13
prend du temps ça m'a pris du temps ça
00:12:15
demande parfois des remises en question
00:12:16
personnelles qui sont pas toujours
00:12:18
faciles à faire faut être souple
00:12:20
intérieurement à la fois ferme sur ses
00:12:22
fondements mais en même temps d'une
00:12:24
certaine il faut faut être enseignable
00:12:27
et puis aussi ça se fait souvent
00:12:28
plusieurs étapes ça se fait souvent pas
00:12:30
d'un coup on réfléchit sur certaines
00:12:31
choses et on progresse petit à petit
00:12:34
j'aimerais aussi qu'on puisse peut-être
00:12:35
mettre en place certains principes qui
00:12:37
vont nous guider qui sont très
00:12:39
importants pour la conversation des
00:12:41
principes de de réflexion par exemple il
00:12:44
faut s'apercevoir dans cette discussion
00:12:46
que souvent les mots sont piégés déjà en
00:12:48
eux-mêmes donc il faudra définir
00:12:50
clairement le sens des mots je prends
00:12:51
par exemple le mot évolution pour
00:12:53
beaucoup le mot évolution c'est synonyme
00:12:56
de système philosophique de vision hâtée
00:13:00
du monde ou alors le mot évolution c'est
00:13:03
pour d'autres c'est une théorie
00:13:04
scientifique mais si tu veux même même
00:13:06
si on dit ça qu'est-ce qu'une théorie
00:13:08
scientifique est-ce que c'est juste une
00:13:09
hypothèse et on veut aussi éviter dans
00:13:11
notre discussion d'avoir une vision en
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noir et blanc c'est-à-dire on veut
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éviter ce qu'on pourrait appeler les
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fausses contradictions les faux choix
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souvent la réalité elle est elle est
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comme un arc-en-ciel elle est
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multicolore elle est pas en noir et
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blanc et on n'est pas obligé de choisir
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entre voilà entre ces deux extrêmes et
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puis aussi ce qu'on veut ça c'est une
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idée très importante pour nous c'est ce
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que disait Calvin on veut accueillir
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chaque vérité selon son mérite hein
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toute vérité et vérité divine j'aime
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beaucoup de cette citation de Calvin si
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tu me permets que que je le cite il nous
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disait si nous reconnaissons l'Esprit de
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Dieu comme une fontaine unique de vérité
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nous ne mépriserons point la vérité
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partout où elle apparaîtra ça c'est
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c'est très lourd de conséquence ça veut
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dire que par exemple si on s'aperçoit
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qu'un scientifique même siil est hâté et
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qu'il le dit ouvertement fait des
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découvertes pertinent
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bien pour nousa une vérité qui est
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d'origine divine tu vois et puis avant
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toute chose on veut louer Dieu au
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travers de cette série de vidéo on veut
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lui rendre gloire on veut vraiment se
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réjouir de tout ce qu'il fait dans la
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nature on est émerveillé par la création
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et tu sais c'est c'est pas la peine
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d'avoir des connaissances scientifiques
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très poussées pour pour s'émerveiller de
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tout ce que Dieu a fait c'est le
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psalmiste donc il y a des milliers
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d'années dans le Psaume 19 qui qui
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s'émerveillé en regardant les étoiles il
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avait pas de télescope il avait pas non
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plus de microscope pour regarder
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l'infiniment petit mais il disait voilà
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tous les cieux proclament combien Dieu
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est glorieux l'étendu céleste publie
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l'œuvre de ses mains on veut pas oublier
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vraiment de de s'émerveillé de de ce que
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Dieu a fait de ce que Dieu continue de
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faire merci Benoît alors rendez-vous
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bien euh pour la prochaine vidéo hein
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dans laquelle bien on pourra approfondir
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cette cette discussion alors dans cette
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prochaine vidéo je crois que tu veux
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parler d'une stratégie permettant
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d'éviter les conflits entre la science
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et la foi j'ai hâte de te revoir à la
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prochaine fois
