00:00:00
Olá povão tudo bem teoria da mente ou
00:00:02
tomada de perspectiva como os analistas
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do comportamento chamam esse fenômeno é
00:00:07
um tipo de habilidade vou chamar assim
00:00:09
já vou explicar que via de regra é muito
00:00:12
prejudicada em pessoas com autismo muito
00:00:15
prejudicada e no entanto isso pode ser
00:00:18
eventualmente entendido como uma coisa
00:00:20
Qualquer Ah só um jeito de ser não tem
00:00:23
problema nenhum e não é é uma coisa com
00:00:26
um potencial de prejuízo pra pessoa um
00:00:29
potencial explosivo de prejuízo à pessoa
00:00:32
e eu quero explicar para vocês aqui dar
00:00:34
vários exemplos de Por que a gente
00:00:37
precisa desenvolver essa habilidade de
00:00:39
uma maneira bem Redonda bem complexa bem
00:00:42
completa o máximo possível pra gente
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evitar essas coisas que eu vou falar
00:00:46
para vocês
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aqui meu nome é lucel Lacerda sou Doutor
00:00:55
em educação pela P São Paulo fiz o
00:00:57
pós-doutoramento no departamento de
00:00:58
psicologia do Fiscal eu estudo autismo e
00:01:00
práticas com evidência e hoje eu tô
00:01:03
falando de um tema aqui super quente né
00:01:05
então eu vou contar um pouco o que que é
00:01:06
isso e tal para vocês entenderem aqui
00:01:08
bom esse nome né teoria da mente ou
00:01:11
mentalização né um outro nome usado
00:01:13
também eh foi avaliado né para pessoas
00:01:17
autistas no ano de 1985 no estudo que
00:01:20
teve com o primeiro autor o Simon Baron
00:01:23
correm toda vez que eu falo dele as
00:01:24
pessoas perguntam Ah é o é o Borat é ele
00:01:26
é primo do Borá do ator que faz o Borá
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né que aquele do do filme lá de fato ele
00:01:32
é um grande estudioso da área então ele
00:01:34
fez lá o teste chamado teste cen eu não
00:01:36
vou explicar aqui agora porque eu já
00:01:38
expliquei no outro vídeo então vocês vão
00:01:39
lá assistam um outro vídeo se vocês
00:01:41
quiserem vou colocar na descrição também
00:01:42
depois vocês vão lá e vem eh ele fez o
00:01:44
teste CN e esse teste demonstrava que
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pessoas com autismo tinha tinha muita
00:01:49
dificuldade via de regra de de de olhar
00:01:53
a questão sobre o ponto de vista de
00:01:55
outra pessoa sendo resumido aqui né você
00:01:58
mostrava duas bonecas uma delas vinha e
00:02:00
deixava uma bolinha numa caixa ou numa
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cesta na caixa por exemplo e ela saía a
00:02:05
outra boneca tirava da Caixa punha na
00:02:06
cesta e aí quando ela voltava a pergunta
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é onde ela iria procurar se era na caixa
00:02:10
onde ela deixou ou se era na cesta e as
00:02:13
Crianças com desenvolvimento típico
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sabiam que era na caixa onde ela deixou
00:02:17
crianças com prejuízos cognitivos
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significativos porque tinham Síndrome de
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Down também sabiam quer dizer uma
00:02:23
habilidade que mesmo indivíduos contra
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juíz intelectual conseguiam ter e os
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indivíduos com autismo mesmo sem nenhum
00:02:30
tipo de prejuízo intelectual erravam
00:02:31
dizia que ela ia procurar na cesta onde
00:02:34
ela não tinha deixado né ela não tinha
00:02:35
como ter visto que tinha colocado na
00:02:37
cesta mas eles não conseguiam se colocar
00:02:39
no lugar dela para analisar o arranjo de
00:02:43
coisas para entender que ela não tinha
00:02:45
como sabia que tava na cista Então essa
00:02:47
dificuldade por isso que os análises do
00:02:48
comportamento chamam de eh eh tomada de
00:02:51
perspectiva tomar a perspectiva dela
00:02:53
para entender o que que ela iria pensar
00:02:56
sentir ou fazer então resumindo aqui eu
00:02:59
o seguinte que que é essa teoria da
00:03:01
mente ou essa tomada de perspectiva né é
00:03:03
eu assumir a perspectiva de outra pessoa
00:03:06
para predizer com né algum grau de
00:03:09
razoabilidade o que que o indivíduo vai
00:03:11
pensar sentir ou fazer é claro que veja
00:03:13
eu disse que essa pesquisa foi publicada
00:03:16
em
00:03:17
1985 aquilo que se chamava autismo em
00:03:20
1985 é muito diferente do que se chama
00:03:22
hoje principalmente por conta de uma
00:03:24
porção que hoje faz parte do autismo na
00:03:27
época não tinha nem diagnóstico mas em
00:03:28
94 tinha um diagnóstico de síndrome de
00:03:31
ASP que é a maioria dos indivíduos que
00:03:34
tem o autismo leve né autismo nível um
00:03:36
então esses indivíduos via de regra eles
00:03:39
têm uma melhor teoria da mente porque
00:03:42
indivíduos sem nenhum tipo de prejuízo
00:03:43
intelectual né não fala linguagem ou
00:03:46
preservada em geral eles podem ter uma
00:03:48
uma teoria da mente preservada Ou eles
00:03:51
terem um pouco menos mas não tão menos
00:03:54
como por exemplo nesse caso que é num
00:03:55
caso assim bem bem claro né a teoria da
00:03:58
mente ou tomada de perspectiva
00:04:00
ela tem níveis níveis que vão desde o
00:04:02
mais simples Até o mais complexo tem a a
00:04:05
Ivon barnes holes ela escrever um um
00:04:08
protocolo digamos assim com todos esses
00:04:10
níveis de tomada de perspectiva que que
00:04:14
é bem legal né Você tem um protocolo
00:04:16
chamado pique que que é do Mark Dixon
00:04:19
que é bem legal também tem várias
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atividades para ensinar teid de um nível
00:04:24
mais simples Até um nível um pouco mais
00:04:26
complexo né Não tanto quanto o davon que
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eu falo lei né mas o que eu quero dizer
00:04:30
é não é uma questão tudo ou nada Ou você
00:04:32
tem ou você não tem você pode ter um
00:04:35
pouco mas não ter muito ou você pode até
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ter totalmente preservada e ainda assim
00:04:40
ter o transtorno espectro autista né ele
00:04:42
não é um aspecto assim que é decisivo
00:04:44
nesse sentido né agora eu quero dar
00:04:46
alguns exemplos para vocês de situações
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que eh podem acontecer de fato acontecem
00:04:53
e que são extremamente problemáticas e
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que só a tomada de perspectiva é que vai
00:04:59
T salvar dessas situações né A primeira
00:05:01
delas é um exemplo que na verdade tá
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numa série que é The Bridge é uma série
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que tem uma personagem autista que é a
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Sônia Cross ela começa a trabalhar com
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um policial mexicano né a Trama tá em
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torno disso eles tem lá as as relações
00:05:16
ah difíceis ela ela é uma eh policial
00:05:19
Americana e tal né aí num certo momento
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ele dorme com a mulher uma outra moça lá
00:05:24
uma moça que não era não era a esposa
00:05:26
dele ele era casado mas ele foi lá e
00:05:28
dormiu com a moça e aí Ela foi na casa
00:05:30
dessa moça a moça deu uma uma carteira
00:05:32
dele que ele deixou lá na casa dessa
00:05:34
dessa outra moça e aí ela a policial foi
00:05:38
convidada para jantar na casa dele por
00:05:40
ele e a esposa no meio do jantar ela
00:05:43
saca a carteira e disse ó você deixou na
00:05:46
casa da fulana que ela pediu para te
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devolver E aí e a esposa largou dele e
00:05:51
aí na Trama lá por conta disso ela ficou
00:05:53
mais exposta e acabou sendo assassinada
00:05:55
por conta disso então naquele caso Claro
00:05:58
teve uma repercussão mais trágica mas
00:06:00
não precisaria ter essa repercussão
00:06:01
trágica Só bastava o fato de que aquilo
00:06:05
ali ia causar um quiprocó naquela
00:06:07
família tremendo por quê Porque ela não
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se colocou no lugar daquela esposa para
00:06:13
perceber que ela iria pensar Ah então
00:06:17
ele ele é amante do fulano então ele tá
00:06:19
me traindo que que ela iria sentir
00:06:21
sentir raiva decepção e o que que ela
00:06:24
iria fazer né ou ou se largar dele ou
00:06:27
fazer alguma outra coisa né ela não se
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colocou no lugar dessa mulher é e depois
00:06:32
El ele brigou com ela tal e ela não
00:06:34
entendia Por que ele tava com a era
00:06:36
porque tipo não mandou entregar Então
00:06:38
veja é uma situação em que a teoria da
00:06:40
mente a tomada de perspectiva iria
00:06:43
provavelmente fazer ela tomar outra
00:06:45
decisão dizer pra mulher pra outra que
00:06:47
de entg carteira não entrega para mim
00:06:48
não entrega para ele não tem nada a ver
00:06:50
com isso né ou entregar num outro
00:06:52
momento a carteira ou não entregar sei
00:06:54
lá fazer alguma outra coisa né é um
00:06:56
exemplo hipotético que gente é super
00:06:59
simples de acontecer né embora sem um
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desfecho trágico vou dar outro exemplo
00:07:04
bom V citar esse exemplo é dia a dia
00:07:07
toda família sabe você vai por exemplo
00:07:09
para uma fila uma fila a fila vai pegar
00:07:12
alguma coisa no mercado um sanduíche sei
00:07:14
lá qualquer coisa a gente não vai direto
00:07:16
e pega por que que pega a fila Por que
00:07:18
que eu não passo na frente por exemplo
00:07:19
da fila e vou lá no no no no primeiro
00:07:21
Então olha lá eu vou me colocar no lugar
00:07:24
da pessoa que já tá na fila tá que que
00:07:26
ela vai pensar ela vai pensar Pô esse
00:07:28
cara aí fo gado Pô esse cara tá querendo
00:07:30
e passar na minha frente pô essa pessoa
00:07:33
aí tá ela ela é espertinha ela é Ela é
00:07:36
uma pessoa sem caráter ela vai pensar um
00:07:37
monte de coisa que que ela vai sentir
00:07:39
ela vai sentir raiva Muito provavelmente
00:07:41
que que ela vai fazer ela pode me bater
00:07:43
ela pode me chicar ela pode reclamar com
00:07:46
caixa ela pode fazer um monte de coisa
00:07:48
entendeu então se eu me coloco no lugar
00:07:51
daquelas pessoas que estão na fila e
00:07:53
faço essa predição então eu posso dier
00:07:56
assim não então eu vou vou ficar aqui na
00:07:58
fila é claro Claro que pode ser que
00:08:00
tenha fila preferencial e aí é outra
00:08:02
coisa mas da fila preferencial também
00:08:04
pode ter outra pessoa já E aí você
00:08:06
também não vai passar na frente da
00:08:07
pessoa que é que é fila preferencial
00:08:09
entendeu por quê Porque eu não tô
00:08:11
fazendo a minha tomada de perspectiva E
00:08:14
aí Muitos pais sofrem muito nesse
00:08:16
momento tem que segurar a criança a
00:08:17
criança que quer ir lá pra frente quer
00:08:19
pegar ou ou até meu filho fazia isso a
00:08:21
gente estava lá na mesa lá do do da
00:08:23
comida lá ele ia lá e pegava a comida do
00:08:26
prato das outras pessoas a gente era
00:08:27
rápido pegava às vezes não conseguia por
00:08:29
quê Porque ele não se colocou no lugar
00:08:31
do outro Claro que no caso dele é um
00:08:32
caso com mais dificuldade é mais difícil
00:08:34
de você avançar até esse ponto né mas
00:08:36
está relacionado a um problema de tomada
00:08:38
de perspectiva vou dar outro exemplo que
00:08:40
dá um monte de problema se você
00:08:42
pesquisar por isso nas bases de dados né
00:08:45
de estudos vai ver um monte de
00:08:47
comportamento sexual inapropriado pegar
00:08:49
no corpo das pessoas por exemplo pegar
00:08:52
no peito no bumbum das pessoas coisas
00:08:54
assim isso dá muito problema na escola
00:08:57
principalmente na adolescência chegou na
00:08:58
adolescência
00:08:59
esse problema sim ele é muito comum ele
00:09:02
Claro é comum entre outras pessoas
00:09:04
também mas eu não tô discutindo isso
00:09:06
pode ter vários motivos em relação às
00:09:08
pessoas com desenvolvimento típico né
00:09:10
Nós temos um problema de de fato de ter
00:09:12
uma cultura do estuco de ter um problema
00:09:14
de falta de respeito às mulheres
00:09:16
principalmente mas também aos meninos né
00:09:19
mas eu não tô discutindo por este motivo
00:09:21
tá que aí é outra questão estô
00:09:22
discutindo no caso do autismo que no
00:09:24
caso do autismo pode não ser nada disso
00:09:26
pode não ser por desrespeito às pessoas
00:09:29
pode ser simplesmente pelo fato de que
00:09:31
aquele indivíduo não se coloca no lugar
00:09:33
do outro para predizer para estabelecer
00:09:35
o que que ele iria pensar sentir e fazer
00:09:38
por exemplo pega numa parte eh íntima de
00:09:41
uma pessoa um menino ou uma menina né
00:09:44
sem entender que aquela outra pessoa ela
00:09:46
é um sujeito completo um sujeito que que
00:09:49
que não te consentiu e que vai pensar
00:09:52
coisas sobre isso vai sentir coisas as
00:09:54
coisas talvez as coisas mais horríveis
00:09:56
né vai fazer coisas que também pode eh
00:09:59
eh ser prejudiciais para todo mundo
00:10:01
inclusive para ele né então por exemplo
00:10:03
muitos desses estudos sobre o
00:10:05
comportamento sexual inapropriado eles
00:10:07
eh eh falam também sobre por exemplo o
00:10:11
esses indivíduos que em muitos momentos
00:10:14
vão responder processos judiciais
00:10:16
criminais né Alguns vão paraa cadeia ou
00:10:19
respondem eh são punidos de alguma outra
00:10:21
forma por quê em parte porque existe um
00:10:25
problema de prejuízo de tomada de
00:10:27
perspectiva E aí um um outro exemplo que
00:10:30
é uma variação desse por exemplo um
00:10:33
menino que se masturba em sala de aula
00:10:35
Ora se o indivíduo tá com essa esse o
00:10:39
desejo sexual digamos assim né Essa
00:10:41
motivação ele naquele momento por
00:10:44
exemplo ele poderia ter escolhido ir pro
00:10:46
banheiro mas por que que ele fez ali
00:10:48
naquele momento em sala de aula é claro
00:10:50
como eu disse tem casos mais severos que
00:10:52
é muito mais complicado né você não você
00:10:54
não vai ensiná-lo por meio da teoria da
00:10:57
mente porque você tem você tem que fazer
00:10:59
fazer outros treinos por outros caminhos
00:11:00
porque ele tá muito atrás em termos de
00:11:02
linguagem mas tem muitos casos de
00:11:04
indivíduos que que que são indivíduos
00:11:06
que poderiam entender mas que eles não
00:11:08
aprenderam não não conseguem fazer
00:11:10
tomada de perspectiva e não aprenderam a
00:11:12
se colocar no lugar do outro que que as
00:11:14
outras pessoas vão pensar que que elas
00:11:16
vão sentir que que elas vão fazer se eu
00:11:19
me masturbar dentro da sala de aula
00:11:21
entendeu então é uma coisa temerária
00:11:24
muito temerária então são só pequeninos
00:11:26
exemplos que eu tô dando para vocês mas
00:11:28
ess serve para 500.000 outras
00:11:31
possibilidades né Portanto o
00:11:34
desenvolvimento dessa tomada de
00:11:35
perspectiva ela é uma habilidade
00:11:38
fundamental ela é uma habilidade
00:11:39
cognitiva uma habilidade de linguagem
00:11:42
mais avançada de Fato né então o
00:11:45
indivíduo que é não verbal você não vai
00:11:46
fazer isso você vai começar ali fazer um
00:11:49
monte de de de treinos de habilidades
00:11:52
básicas Talvez ele chegue lá talvez ele
00:11:54
não chegue depende do caso agora
00:11:56
indivíduos que t a fala preservada ou ou
00:11:59
tem a fala praticamente preservada Tem
00:12:01
algum tipo de prejuízo Mas ela é boa a
00:12:03
gente precisa se perguntar também se ela
00:12:05
sabe fazer tomada de perspectiva Eu já
00:12:08
falei aqui por exemplo do pque que é um
00:12:10
protocolo de avaliação que tem ele é
00:12:11
avaliação e intervenção então ele tem
00:12:13
tanto a forma de avaliar quanto já os
00:12:15
programas para ensinar tem um problema
00:12:17
que é o fato de que que é isso né do o
00:12:20
pic ele tem este esse conjunto de
00:12:22
habilidades são habilidades mais
00:12:23
avançadas então ele ele tem quatro
00:12:25
livros essas habilidades estão no livro
00:12:27
quatro que é um livro que não tem
00:12:28
traduzido né o livro três e quro só o
00:12:31
livro um e dois que tem então é um pouco
00:12:33
mais difícil de ter acesso mas eh o o
00:12:36
profissional que trabalha com este
00:12:38
protocolo de avaliação e de eh
00:12:40
intervenção ele pode traduzir os
00:12:43
programas que estão ali e implementar em
00:12:44
português não há nenhum problema só que
00:12:46
é um pouco mais difícil de você ter
00:12:47
acesso de comprar de ter acesso
00:12:49
interpretar tudo isso mas ele é um um
00:12:51
excelente exemplo mas não precisa também
00:12:53
usar necessariamente este protocolo pode
00:12:55
usar outro pode pegar direto os estudos
00:12:58
sobre e o treino de habilidade das
00:13:01
habilidades de tomada de perspectiva e
00:13:02
ensinar a criança ou o adolescente né Às
00:13:05
vezes pode até adulto que pode ter um
00:13:06
prejuízo interessante aí nesse nesse
00:13:09
aspecto né pessoas que TM muita
00:13:11
dificuldade de se colocar no lugar do
00:13:13
outro para poder fazer esse tipo de
00:13:16
interpretação social e para se comportar
00:13:18
de uma maneira que seja socialmente mais
00:13:20
apropriada grande abraço gente olha
00:13:22
compartilha esse vídeo com a galera
00:13:24
compartilha com todo mundo aí curte aqui
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o vídeo para mostrar pro YouTube que o
00:13:27
vídeo é legal se inscreve aqui e vou
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colocar dois vídeos aqui para vocês um
00:13:30
sobre autismo na adolescência e um sobre
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a discussão sobre autismo leve tá bom
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grande abraço
