00:00:01
[Música]
00:00:05
o arquiteto né quando faz a sua própria
00:00:08
casa em geral ele ele tem outras
00:00:11
questões né uma casa essa que você tá
00:00:16
enfocando aquela do arquiteto que ele
00:00:19
fez para ele deve conter nesse Horizonte
00:00:23
poético e lírico autos ideais que servem
00:00:27
para você
00:00:28
transpor para essa verdadeira casa que
00:00:31
vai construir a cidade que seria casa
00:00:34
para todos né você não tem um cliente
00:00:36
para dizer n eu quero Copa cozinha isso
00:00:41
aquilo você não pode jogar cul Não não
00:00:43
pode jogar culpa em ninguém tanto é que
00:00:45
tem muito arquiteto que não projeta sua
00:00:48
própria casa compra uma casa dá uma
00:00:51
reformadinha ou vai para apartamento
00:00:56
[Música]
00:01:00
a
00:01:01
[Música]
00:01:33
que ano foi projet essa cas
00:01:37
1972 72 eu fiz o projeto e a obra comeou
00:01:42
em 73 ficou pronto em
00:01:45
75 quem me encomendou esse projeto foi a
00:01:49
minha cunhada ano e meio depois de
00:01:51
começar a obra eles
00:01:53
separaram aí ela resolveu ir morar em
00:01:57
Paris
00:02:04
a obra continuou
00:02:07
né quando ficou pronta a Marlene e eu
00:02:11
viemos morar aqui quer dizer foi uma uma
00:02:16
circunstância muito muito favorável essa
00:02:20
porque eu era muito jovem ainda tinha 28
00:02:23
anos quando eu comecei o projeto só né
00:02:27
tive um bom cliente com terreno muito B
00:02:29
bono para fazer um bom projeto né com
00:02:33
muita
00:02:34
liberdade e fiz uma casa quer dizer com
00:02:39
uma uma liberdade Uma tranquilidade que
00:02:41
dificilmente eu eu teria né Se fosse
00:02:44
fazer para mim mesmo
00:02:53
[Música]
00:03:11
o programa de necessidades do cliente
00:03:13
era um programa simples né sala né
00:03:16
quatro quartos foi que me foi pedido
00:03:19
quatro quartos uma suí mais um banheiro
00:03:22
coisa mais ou menos simples e o máximo
00:03:25
de áreas abertas externas né O terreno
00:03:28
tem 2 met qu 2250
00:03:32
né então o programa dava e acabou dando
00:03:36
sendo resolvido com 400 M qu né de áreas
00:03:41
úteis isso dava margem antes até de eu
00:03:45
fazer o projeto já dava margem a a
00:03:48
perceber que a gente ia ter um grande
00:03:50
expressivo Jardim se a gente for rodando
00:03:53
você acaba vendo
00:03:56
eh jardim né praticamente toda a volta
00:04:01
né é uma coisa que orientou o desenho a
00:04:05
decisão até por essa casca de cobertura
00:04:10
só n quatro extremidades né Tem uma
00:04:12
extremidade ali comio outra ali outra lá
00:04:15
e outra lá com isso com essa casca com
00:04:19
uma casca uma coisa que pela curva você
00:04:22
faz uma coisa muito leve muito aberto um
00:04:24
vão livre tem um vão livre de 25 por 17
00:04:30
[Música]
00:04:37
o terreno tinha um desnível pequeno que
00:04:40
relativamente pequeno ponto mais alto na
00:04:42
no vértice lá de cima e o mais baixo no
00:04:45
outro vértice na entrada esse caimento
00:04:50
Suave Foi trabalhado com patamares um
00:04:52
patamar aquele que tá ali atrás Onde tá
00:04:54
o gramado né numa cota de nível que é
00:04:58
exatamente essa cota de nível dessa
00:05:01
desse piso aqui de cima um piso
00:05:04
intermediário aqui onde tem sala
00:05:07
continuando com Terraço e piscina e um
00:05:10
nível abaixo onde você tem jantar e
00:05:12
serviço e garagem Duas Torres né
00:05:16
hidráulicas essa torre mais essa torre
00:05:19
aqui concentrando banheiros toda água
00:05:22
encanamento concentrado em duas torres
00:05:26
com isso quer dizer Esses são os espaços
00:05:29
ob
00:05:30
fechados da casa é banheiro o resto pode
00:05:33
ficar aberto
00:05:34
[Música]
00:06:03
você pode percorrer esse espaço todo
00:06:06
nessa direção você não tem que
00:06:08
voltar né no sentido oposto
00:06:11
necessariamente você pode continuar Por
00:06:13
Um percurso alternativo aí pelo passando
00:06:16
pelo pmar vai pelo Gramado e vai descer
00:06:20
aqui quer dizer a ideia de você ter
00:06:23
sempre possibilidade de ir adiante no
00:06:27
nos percursos não tem nenhum D Dende
00:06:30
beco sem saída evitar o beco sem saída a
00:06:34
ideia do do grande espaço interno comum
00:06:37
né é uma ideia da arquitetura em São
00:06:42
Paulo daqueles anos 60 70 muito nítida
00:06:46
né onde a família ia ensaiar um tipo de
00:06:52
relacionamento já mais livre mais aberto
00:06:56
a casa é Generosa tem uma área
00:06:58
construída Grande mas é um espaço só a
00:07:02
gente tá conversando aqui né e a mar tá
00:07:04
sentada ali na
00:07:06
sala a 12 14 m de distância participando
00:07:12
da conversa n então tem uma coisa de de
00:07:16
uma certa integração é uma certa
00:07:20
intimidade né que não é a intimidade do
00:07:24
espaço pequenininho fechado protegido
00:07:28
[Música]
00:07:43
eu vinha de ambientes bem tradicionais
00:07:46
bem separados entre o privado e o aquela
00:07:50
coisa do do Social a gente falava né
00:07:52
área social área íntima então eu vim
00:07:55
desse tipo de ambiente Foi bastante
00:07:57
complicado no começo Aí eu resolvi fazer
00:08:00
essa essa pesquisa que foi meu mestrado
00:08:03
e depois escolhi 44 casas que que eu
00:08:06
considerei casas de Vanguarda porque
00:08:08
elas tinham alguma coisa que avançava
00:08:12
que evoluía em termos da residência você
00:08:15
encontra traços em comum nessa
00:08:17
arquitetura de Vanguarda Ah sim eu acho
00:08:20
uma delas é essa coisa do microclima que
00:08:22
em São Paulo é uma característica que o
00:08:24
Artiga já tinha colocado quer
00:08:27
dizer todas as casas t voltadas pro
00:08:30
interior embora tem uma relação com a
00:08:32
cidade mas elas têm um microclima quer
00:08:35
dizer existe aqui uma possibilidade
00:08:36
única que você não vai encontrar em
00:08:38
outras casas ao mesmo tempo eu acho que
00:08:41
o fato de São Paulo não ter tido a
00:08:43
oportunidade de fazer espaços públicos
00:08:46
importantes nesse período nessa época os
00:08:49
arquitetos que fizeram essas casas
00:08:51
tiveram um grande empenho em fazer
00:08:54
alguma coisa que fosse a expressão
00:08:56
autoral uhum e todas elas têm essa
00:08:59
espaços mais ou menos públicos é onde
00:09:02
não não dava para fazer espaço público
00:09:03
fazer a casa ser eh uma um modelo de de
00:09:07
vida então todas elas têm muito essa
00:09:09
característica de ser um modelo de como
00:09:12
vi fala muito muito comum em memoriais
00:09:15
descritivos de casas né dos anos 60 70
00:09:18
que começava assim O Memorial Esta casa
00:09:21
é uma praça Ah é essa não essa ideia da
00:09:25
casa como Praça era recorrentes verade
00:09:28
né tem a ver com isso
00:09:32
[Música]
00:09:56
né Eu sou completamente contra o espaço
00:09:59
estanque privado Graças a Deus que não
00:10:02
temos essa experiência Não sentimos
00:10:04
nenhuma vez a falta dos filhos na casa
00:10:08
assim além da parte afetiva não foi uma
00:10:12
coisa que fisicamente foi percebida
00:10:13
porque imediatamente a gente foi
00:10:15
ocupando virou estúdio de um escritório
00:10:17
do outro a casa não não é a casa não
00:10:19
para de nunca fica vazia agora com a
00:10:22
experiência dos netos que vão que estão
00:10:24
chegando a gente vai ter crianças aqui
00:10:26
brincando de novo então e eu eu vejo que
00:10:29
as crianças aqui eles rapidamente estão
00:10:31
gateando mas já querem subir essa escada
00:10:33
quer dizer quando estão que foi a
00:10:35
experiência das minhas filhas e ao mesmo
00:10:37
tempo acho assim que elas por causa
00:10:40
desse espaço puderam ser pessoas muito
00:10:43
Livres no que elas queriam desejar
00:10:46
realmente o que queriam e não
00:10:49
ficar dentro de um universo fechado e
00:10:53
que tem regras etc o fato de não haver
00:10:56
delimitação tão forte D muita liberdade
00:11:00
pra criança né brincar descobrira
00:11:24
barreira a bola é uma casa feita em
00:11:27
cima de uma casa que eu já tinha embaixo
00:11:30
que eu já tinha aqui no
00:11:32
chão e foi uma maquete que era para
00:11:35
destruir de coisa era uma coisa que era
00:11:37
para ser de lona e tábuas uma construção
00:11:41
bem provisória
00:11:44
e E durante o fazer ela foi
00:11:47
virando sólida porque nós fomos fazendo
00:11:49
em argamassa armada que é um cimento
00:11:52
fino o programa é um programa de classe
00:11:55
média alta quer dizer cada quarto com
00:11:57
seu
00:11:59
banheiro tem lavado social etc a ideia
00:12:02
foi fazer
00:12:03
um um
00:12:07
apartamento de luxo um apartamento de
00:12:09
luxo porém compacto eu acho isso é coisa
00:12:12
de de rip dos anos 80 60 achava que os
00:12:17
ricos iam querer diminuir suas seus
00:12:20
domínios porque a cidade já fornece tudo
00:12:23
que que precisa
00:12:26
[Música]
00:12:34
[Música]
00:12:42
gosto muito daqui embora seja horrível
00:12:44
por fora
00:12:46
esteticamente aqui dentro é perfeito não
00:12:49
tem Eu gosto muito da da da qualidade do
00:12:52
espaço da estética dele da do não ter
00:12:56
coisas quantos metros quadrados na B
00:12:59
essa aqui tem 100 m qu de piso sim e
00:13:02
quantos vatos três mas é tudo ela
00:13:05
deveria ter oito 10 m de diâmetro e tem
00:13:08
só oito então seriam 170 a 200 m qu de
00:13:12
piso Então essa daqui é menor menor bem
00:13:15
menor sonho era fazer um um um módulo
00:13:19
que já fosse completo né como um
00:13:21
automóvel que você já compra você
00:13:23
escolhe o modelo o equipamento interno e
00:13:26
já vem com tudo coisas da do sonho
00:13:30
metabolista coisa da Quando o homem
00:13:32
chegou na lua os arquitetos acharam
00:13:34
muitos arquitetos acharam que a
00:13:36
tecnologia da construção do cimento do
00:13:40
tijolo
00:13:41
ia acabar po acabar não ia evoluir para
00:13:44
alguma coisa mais leve não aconteceu
00:13:47
[Música]
00:14:00
a espessura dessa desse material que é
00:14:03
cimento que chama argamassa armada isso
00:14:06
aqui é a tampa da caixa d'água então a
00:14:08
espessura dessa casca externa é
00:14:10
essa di um pouquinho mais que isso
00:14:14
porque a espessura do ferro Isso aqui é
00:14:18
uma janela do quarto uma escotilha que
00:14:20
tem a cama aqui embaixo a
00:14:29
não é por aqui tem
00:14:32
porta então é tudo feito assim a ideia
00:14:35
de ser ter tudo já integrado tá vendo
00:14:37
luminárias já integrado no na
00:14:45
construção Então esse é o quarto com
00:14:48
aquela
00:14:50
janela e tem outras janelas estas também
00:14:53
claro
00:15:00
então o fogão também foi feito tudo com
00:15:03
peças
00:15:05
comprad foi tudo montado aqui né E aqui
00:15:09
é uma geladeira também a geladeira O que
00:15:11
que é um quarto isolado termicamente e o
00:15:14
motor dela fica longe fica na na
00:15:17
lavanderia secando
00:15:19
rou aqui tem uma
00:15:22
lavanderia
00:15:25
e o motor da geladeira fica aqui no
00:15:28
fando
00:15:34
[Música]
00:15:39
roupa a procura sempre foi de conseguir
00:15:42
fazer o apartamento mais leve possível
00:15:45
porque ele seria feito na fábrica e
00:15:47
transportado então o pensamento sempre
00:15:50
foi de mínimo também em termos de
00:15:55
peso e nenhum volume é mais leve do do
00:15:59
que é a esfera e depois a ideia de que
00:16:02
várias bolas colocadas formando o prédio
00:16:04
de apartamento existe sempre o vazio
00:16:06
Entre uma e outra que
00:16:09
garante o a individualidade a a
00:16:12
privacidade ou a a casa não o
00:16:15
apartamento não geminado que é um
00:16:17
produto que não existe até hoje porém a
00:16:20
ideia do de um Copan muito mais comprido
00:16:23
até que o Copan mais alto Só que todo
00:16:25
vazado e deixando o solo da C idade
00:16:29
livre e esses edifícios não dependendo
00:16:32
só do lote pequeno do lote Urbano mas
00:16:34
sim passando por cima de misturando
00:16:37
público e privado Isto é construir áreas
00:16:40
públicas em cima do privado e áreas
00:16:43
privadas em cima do
00:16:45
[Música]
00:16:52
público e tudo eu queria fazer de uma
00:16:54
forma não conhecida Então até as
00:16:57
privadas eu fiz para conhecer tudo que
00:17:00
tinha dentro de um de uma habitação né e
00:17:03
pensar de outra
00:17:05
forma que
00:17:08
mais podia mostrar Esse jardim suspenso
00:17:11
que eu falei
00:17:15
aqui então a ideia é que todos esses por
00:17:18
aqui todos esses vizinhos
00:17:21
tivessem Jardins altos jardins suspensos
00:17:24
né e e aqui esses aquii também
00:17:29
e acabo único que tem soui eu mesmo que
00:17:32
é isso
00:17:33
[Música]
00:17:43
[Música]
00:17:50
aí projeto é de quê 72 e eu fiquei tão
00:17:55
entusiasmado que eu fechei meu
00:17:56
escritório que era um escritório de
00:17:59
bastante sucesso e eu fazia arquitetura
00:18:02
muito mais parecida com o que se faz
00:18:04
hoje que é a coisa da da fantasia da do
00:18:07
Frank Gary do Zara rid essas ah
00:18:11
arquiteturas escultóricas e eu quando
00:18:14
fiz 30 anos lá na antiguidade eu pensei
00:18:16
mas isso é uma isso é um contrassenso o
00:18:19
mundo tá indo pra economia tá indo pro
00:18:21
menos como é que a gente vai fazer essa
00:18:23
e comecei criticar o meu próprio
00:18:25
trabalho e fechei o escritório para
00:18:27
procurar uma coisa mais nacionalista bom
00:18:30
então A ideia é que o prédio de
00:18:31
apartamento seja você tenha sempre o
00:18:33
vazado que faz a individualidade do
00:18:35
apartamento e a ideia é que você tenha
00:18:38
isso feito na fábrica montado aqui no
00:18:42
chão e levantado e plugado numa
00:18:45
estrutura e se amanhã sai um modelo novo
00:18:49
você precisa você tira desmonta e leva
00:18:53
embora ainda tenho certas veleidades e
00:18:56
que isso ven a ser uma coisa mas não
00:18:58
acho lá muito importante acho que muito
00:19:00
mais importante é o conceito do
00:19:02
urbanismo de você eh poder misturar
00:19:04
público e privado não ter essa coisa do
00:19:06
lote Urbano fixando o tamanho do
00:19:09
edifício que as coisas pudessem ser
00:19:10
muito mais
00:19:14
fluidas eu acho que eu me considero hoje
00:19:17
um artista que cujo cuja arte é a
00:19:20
arquitetura então arquitetura para mim é
00:19:23
uma coisa muito mais da
00:19:26
arte do que da
00:19:30
do que da do que das necessidades
00:19:32
humanas né porque se a gente vai pensar
00:19:35
claro que a gente na favela tem
00:19:38
arquitetura mas é uma é uma coisa
00:19:42
que é mais afeitas talvez a engenharia a
00:19:46
capacidade de fazer com menos dinheiro
00:19:49
bom acho que os colegas aí não vão
00:19:52
gostar de dessa ideia né Eu mesmo não
00:19:55
gosto dessa ideia que a arquitetura é um
00:19:56
pouco um pouco supérflu né E hoje em
00:20:00
dia ela está num momento que se dedicou
00:20:03
ao supérfluo né E esse supérfluo mudou
00:20:06
cidades como
00:20:07
bbal se é que a arte é supérflua e
00:20:10
talvez a arte seja supérflu quando a
00:20:12
gente fala em fome mas enf
00:20:17
[Música]
00:20:42
[Música]
00:20:52
no casa eu já tinha quatro filhos quando
00:20:55
eu fiz aquela
00:20:56
casa era mais para ele se divertirem a
00:20:59
casa com
00:21:00
sentido mais possível de gozo do lugar e
00:21:05
por dentro e por fora bairro tudo isso
00:21:08
PR
00:21:09
criança mas a motivação além dessa do
00:21:14
gozo da vida e da Visão lúdica da casa
00:21:16
etc pras crianças espaço
00:21:19
ah na ocasião nós estamos muito
00:21:22
envolvidos dos anos 60 final dos anos 60
00:21:25
final dos anos 50 com a ideia de
00:21:27
pré-fabricação
00:21:28
tudo isso que aconteceu é que nós
00:21:31
adotamos eu adotei uma técnica de
00:21:35
rigorosa método
00:21:37
construtivo modulado etc etc Como se faz
00:21:41
para repetir peças da pré-fabricação um
00:21:44
ensaio e fiz também aquilo tudo em
00:21:47
concreto armado uma vez que seria
00:21:50
pré-fabricado a hipótese e tem
00:21:52
principalmente daquela casa e dentro
00:21:54
desse princípio de técnica de construção
00:21:58
Quada pra
00:22:00
repetição Teoricamente um sistema de
00:22:04
instalações hidráulicas e elétricas
00:22:06
absolutamente autônomo entretanto diante
00:22:09
de tudo isso que parece muito elogio eu
00:22:11
queria te dizer que já na época nós
00:22:13
sabíamos que a casa contemporânea seria
00:22:17
a a casa já na vertical do prédio de
00:22:20
apartamentos não tem muito cabimento Nós
00:22:23
estamos vendo hoje em São Paulo você
00:22:25
imaginar morar assim numa visão tanto
00:22:28
Campestre da casa isso já havia essa
00:22:31
consciência
00:22:33
entretanto fazia-se essas casas
00:22:36
idealizado eu não moro mais lá mas meu
00:22:38
filho Lito mora
00:22:46
[Música]
00:22:54
lá então né O que o que que acontece
00:22:57
aqui
00:22:59
a casa acho que é dividida em três
00:23:01
nichos né você tem aquela varanda de
00:23:05
entrada o serviços e quartos no centro e
00:23:09
essa grande sala aqui que você tem
00:23:11
dividida em três partes uma sala de
00:23:15
jantar uma sala de visita e um
00:23:17
escritório em todos os ambientes íntimos
00:23:21
vamos dizer que a parte central onde tem
00:23:23
os quartos os banheiros elas se
00:23:27
comunicam com a sala e com aquela grande
00:23:29
varanda que é uma área de
00:23:31
[Música]
00:23:40
circulação se você entrar aqui por
00:23:42
exemplo né esse
00:23:44
aqui foi transformado num num numa sala
00:23:47
mas Originalmente ele era se você olhar
00:23:50
aqui tem uma parede né tinha uma
00:23:54
parede você vê aqui você pode notar que
00:23:57
foi tirado uma
00:24:00
parede que ela fechava mais o ambiente
00:24:03
aqui uma parede igual a essas e você
00:24:06
vinha para essa área comum a esses três
00:24:08
quartos aqui é o terceiro
00:24:10
quarto essa área comum aqui a esses três
00:24:13
quartos esse banheiro é o banheiro para
00:24:15
todos os quartos para para para três
00:24:17
quartos para três dormitórios aqui ó
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você tem um lavabo um
00:24:21
chuveiro uma pia e um chuveirão nem
00:24:24
precisa dar luz né E aí você tem um dois
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quartos e o terceiro quarto que se
00:24:31
comunica aqui que foi tirar aquela
00:24:34
parede e virou uma sala de
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televisão é isso aí ó saí daí Imagina aí
00:24:39
na época o Paulo tinha três meninos um
00:24:43
aqui um aqui outro aqui com esse
00:24:44
banheiro comum pros três meninos uma
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menina e o casal era lá então você vem
00:24:49
aqui no quarto do da menina a gente pode
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ver como foi configurada
00:24:55
essa proposta né
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que antigamente Se você vê a a
00:25:02
escrivania era de alvenaria assim ó de
00:25:04
concreto na mesma espessura das das
00:25:07
paredes né tanto a estante também
00:25:10
ó então isso aqui acho que é uma unidade
00:25:13
filho né de tirando de que você tem essa
00:25:17
escrivaninha
00:25:19
o a
00:25:22
cama e ele os quartos os outros três dos
00:25:25
meninos eles acabam aqui basicamente é
00:25:27
esse tamanho esse por ser um único
00:25:29
quarto e da menina ele é uma Suzinha aí
00:25:32
você tem aqui o seu o banheiro e o
00:25:35
chuveiro dele né tem um armari e as
00:25:40
coisas concebidas no
00:25:42
papel funcionaram na na vida real bem eu
00:25:47
te falei
00:25:48
que a motivação principal era a alegria
00:25:51
das crianças da vida doméstica uma casa
00:25:54
lúdica quando é lúdico tudo funciona
00:25:57
portanto não é que é funcional é que
00:25:59
você desfruta não é entend E aí passa a
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ser funcional tanto quanto uma bola Uma
00:26:05
coisa mais incômoda que uma bola que não
00:26:07
fica parada Por isso mesmo joga-se
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futebol né O que é difícil passa a ser o
00:26:13
o o
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motivo do jogo da Graça Mas o que eu
00:26:19
quero te contar sobre o funcional é o
00:26:21
seguinte nasceu já nessa casa um quinto
00:26:24
Filho Meu a Joana bom a Joana fez o
00:26:27
seguinte
00:26:28
pegou um tapete cobriu assim a
00:26:30
privadinha com o tapete
00:26:33
eh levou porque tinha uma tomada lá
00:26:35
dentro uma mesinha com abajur ligou lá
00:26:38
dentro levou a estante do Tesouro da
00:26:40
Juventude e ficou morando se meses lá
00:26:43
favel num banheirinho interditou todo
00:26:45
mundo deixou era era de noite dormia lá
00:26:48
com travesseirinho em cima daquele
00:26:50
tapete Você acredita e passava o dia na
00:26:52
casinha dela lendo o livro que ela não
00:26:55
sabia ler mas ficava foliando o livro e
00:26:57
tal Ela inventou a casa del é favelo ou
00:27:01
ou ou ou fez um C en curtiço o palácio
00:27:05
que o pai tinha feito uma brincadeira
00:27:07
maravilhosa para você ver eh esse
00:27:10
contraponto o funcional e o que que é
00:27:13
não é
00:27:14
eh a a a
00:27:18
função nós não dependemos da função a
00:27:21
função é que depende de nós é ou não é
00:27:23
onde a Joana fazia as brincadeiras dela
00:27:27
é tão engraçado que é eu acho que é mais
00:27:29
ou menos o que a Sofia hoje minha minha
00:27:31
filha faz ela fez daqui o o cantinho
00:27:37
dela mesmo a casinha dela aqui acho que
00:27:39
a intimidade dela e tal a brincadeira
00:27:41
dela tá
00:27:42
aqui ela acaba
00:27:44
botando os cacarecos dela os post você
00:27:48
faria uma casa para você hoje em dia de
00:27:50
jeito nenhum por Ah eu acho uma toliss o
00:27:55
que eu não acho toliss tem tem cabimento
00:27:58
você imaginar que possa ser tolice é
00:28:00
viver e morar Então você põe lá dentro a
00:28:03
sua tralha Mas você pode morar em
00:28:05
qualquer lugar eu acho como privilégio
00:28:08
da cidade da ideia de cidade
00:28:10
contemporânea que no fundo é a motivação
00:28:13
fundamental do da
00:28:15
arquitetura construir a cidade
00:28:17
contemporânea tornar o planeta habitável
00:28:20
porque por si a natureza não é não é
00:28:23
eh você teria que imaginar que tem casa
00:28:27
em qualquer lugar
00:28:29
a sua mobilidade é a principal virtude
00:28:32
da vida urbana você vai para qualquer
00:28:34
lugar e encontra lá uma casa aluga faz o
00:28:36
que quiser aí entram questões assim quem
00:28:39
disse que existe casa popular uma coisa
00:28:41
estúpida você imaginar a casa popular se
00:28:44
vai ter telefone Luz elétrica esgoto
00:28:47
água potável ela é contemporânea você
00:28:51
não pode fazer kilowat e eh Popular que
00:28:55
que dá choque de vez em quando não
00:28:57
existe se você realizar uma casa Urbana
00:29:00
Hoje ela é uma casa portanto nada mais
00:29:03
revolucionário na Essência da palavra da
00:29:06
transformação ideal
00:29:09
para contemplar os altos desígnios do
00:29:13
homem etc no caso a cidade para todos é
00:29:16
justamente você abolir esse tipo de
00:29:20
engodo que torna de fato a casa uma
00:29:23
prebenda uhum né Essa Ideia de eh minha
00:29:28
casa minha vida por exemplo é uma
00:29:29
condenação do cara alimentar um sonho
00:29:33
estúpido Não é esse o sonho ninguém
00:29:35
gosta de dormir na rua mas não vai
00:29:37
empenhar a vida para possuir uma pobre
00:29:40
casa de 40 m qu do 30º andá uma
00:29:47
[Música]
00:29:56
estupidez qual virtude se há fundamental
00:30:00
de uma casa hoje você podia dizer que é
00:30:02
um endereço né Se eu te disser que moro
00:30:05
numa casa assim que tem um telhado assim
00:30:07
uma janela não sei o quê você pode ficar
00:30:10
olhando e dizendo grande coisa mas se eu
00:30:13
te disser eu moro em Ipanema você fala
00:30:15
Aham não é que maravilha assim também se
00:30:19
eu moro na na Praça da República tô
00:30:23
feito e a isso é é justamente o que não
00:30:26
se leva em conta nesse em conta nesses
00:30:29
planos de fazer só tantas mil casas não
00:30:31
se fala na qualidade da casa portanto
00:30:34
nós estamos enfiados numa questão essa a
00:30:37
sua casa o ideal de casa a casa
00:30:40
contemporânea a cidade para todos uma
00:30:43
questão que mostra que a arquitetura é
00:30:45
antes de mais dada uma questão política
00:30:49
[Música]
00:31:19
projetei essa casa em
00:31:24
92 94 tava aqui é 94 eu mudei para cá
00:31:30
mudou para cá é eu tenho quatro quartos
00:31:32
lá embaixo quatro Suites tem dois
00:31:37
quartos empregad é uma casa bastante um
00:31:39
programa bastante comum né Uhum
00:31:43
[Música]
00:31:49
[Música]
00:31:58
a cobertura é é um
00:32:00
é são duas telhas e com isopor no meio
00:32:05
Esse foi foi a parte mais complicada da
00:32:08
estrutura que tudo isso que você tá
00:32:10
vendo os
00:32:12
ST Era bastante simples
00:32:16
pensando estruturalmente né mas isso
00:32:19
aqui era muito
00:32:20
difícil então isso foi foram feitas
00:32:23
várias longarinas
00:32:25
e colocadas as telhas de cima depois com
00:32:29
macacos Hidráulicos nós levantamos essas
00:32:32
longarinas para pregar ess de baixo
00:32:34
Então ela ficou tensionada ela ficou
00:32:37
puxada como se fosse uma laje protendida
00:32:43
[Música]
00:33:12
bom esse Jardim é assim cobre os quartos
00:33:15
n uma parte dos quartos aqui emo né e
00:33:19
aqui tem uma vista bacana né Apesar
00:33:22
dessa escolhi esse terreno Tá certo que
00:33:25
tá numa rua movimentada para caramba mas
00:33:27
ess essa vista aqui eu achava muito
00:33:29
gostosa gostosa a forma e dessa dessa
00:33:33
cobertura né virada pra Avenida ela de
00:33:37
certa forma miniza o ruído porque rebate
00:33:40
o o som né para cima então lá dentro é
00:33:46
silencioso
00:33:58
aqui a essa é uma parte recente que eu
00:34:02
fechei aqui estura metálica
00:34:09
né os cortes são bem silenciosos também
00:34:12
porque estão abaixo da
00:34:13
menina o som também não não atrapalha
00:34:17
muito aqui
00:34:21
[Música]
00:34:32
eu já fiz assim né muitos enganos na
00:34:35
minha vida casas com quartos muito
00:34:36
pequenos salas muito grandes né Eu acho
00:34:39
que tudo tem que ter uma
00:34:40
proporcionalidade
00:34:42
né e o programa básico né para qualquer
00:34:47
casa é muito simples e único né você
00:34:51
suas necessidades são
00:34:53
dormir habitar comer né
00:34:58
lavar sua roupa e não sai disso né agora
00:35:03
eh o organograma de uma casa
00:35:07
Eh vamos dizer uma forma clássica Essa
00:35:12
não é clássica né Eh é o seguinte é um
00:35:15
triângulo você tem que passar da
00:35:17
Habitação pro serviço sem passar pela
00:35:22
pela parte social né e da da dos quartos
00:35:26
também pela parte social da parte social
00:35:28
para de serviço uhum isso eu aprendi na
00:35:31
na faculdade tem que ser assim uhum né
00:35:34
mas o meu pai não fazia porque eu sou
00:35:35
filho de arquiteto né sim meu pai não
00:35:37
fazia desse jeito meu pai tocava a sala
00:35:39
no meio quarto para um lado cozinha pro
00:35:41
outro minha empregada passava ali e tal
00:35:44
né os urbanistas eh de plantão eles
00:35:48
querem eliminar os muros dos condominos
00:35:51
querem mas cada vez mais você tem tem
00:35:54
mais violência então eu acho dificil uma
00:35:56
coisa dessa né dá certo as pessoas ficam
00:35:59
segregadas dentro daqueles condomínios e
00:36:01
tal mas é você tá tentro uma Cidadela na
00:36:05
verdade né Uhum Então São Paulo acho que
00:36:07
tem essa característica assim de uma
00:36:09
cidade mais mais mais mais fechada mesmo
00:36:12
né acho que a casa é isso é é um é um
00:36:15
ambiente também que você eh se sente
00:36:18
seguro de qualquer forma mesmo a casa
00:36:20
mais aberta do Rio de Janeiro né você se
00:36:22
sente seguro você é o é o teu ninho você
00:36:25
trabalha volta fica em casa hoje muita
00:36:28
gente trabalha em casa mas de certa
00:36:31
forma é quea é é uma Cidadela Zinha que
00:36:35
você tem né para proteger tua família
00:36:37
para você habitar
00:36:40
[Música]
00:36:47
enfim a arquitetura para mim uma arte
00:36:50
utilitária né Ela é uma mistura da
00:36:55
engenharia com artes plásticas
00:36:58
né
00:36:59
E tem essa parte tecnológica científica
00:37:04
você não pode fugir
00:37:06
né estrutura enfim Materiais de
00:37:09
Construção né como construir né Mas por
00:37:14
outro lado também ela tem né
00:37:17
a dizer essa parte de engenharia você
00:37:19
tem a parte artística né
00:37:27
h
00:37:52
[Música]
00:38:10
uns 30
00:38:17
anos casa mais ou menos igual É sim as
00:38:22
cores inclusive né eu era colega de
00:38:24
classe da Rosa no colégio público aqui
00:38:27
na zona sul de São Paulo e isso nós
00:38:30
estamos falando 68 69 movimento
00:38:34
estudantil né e o que era interessante
00:38:38
aqui é que era uma espécie de território
00:38:39
livre paraas discussões dessa rapaziada
00:38:42
eh eram das poucas casas em que a
00:38:45
família aceitava que toda a noite
00:38:47
tivesse uma invasão Bárbara aqui que ia
00:38:51
terminar muito tarde né em um papos
00:38:53
intermináveis e conversas em que a gente
00:38:56
escutava muito Artigas dava palpite
00:38:59
sobre uma porção de coisas que a gente
00:39:00
não entendia e era interessante porque
00:39:02
imagina isso não era comum esse tipo de
00:39:06
igualdade entre gente muito jovem e
00:39:09
pessoas mais velhas e mais experientes
00:39:11
intelectualmente muito mais qualificadas
00:39:13
isso
00:39:15
a a arquitetura né o arranjo do espaço
00:39:19
permitia muito
00:39:22
[Música]
00:39:34
quando que foi construída a casa essa
00:39:36
casa era de 49 eu não tinha nascido
00:39:40
ainda já nasci nessa
00:39:42
casa meu pai tinha 34 anos quando fez o
00:39:46
projeto essa casa e ela tem umas irmãs
00:39:49
espalhadas para São Paulo tem uma outra
00:39:50
muito semelhante a essa só implantação
00:39:52
um pouco diferente no terreno que é do
00:39:54
máo tenur lá no no Sumaré uma da al si
00:39:58
bril que é mais encolhida Mas é o mesmo
00:40:00
princípio né tem a lareira essa coisa do
00:40:03
bloco hidráulico é mais ou menos a
00:40:05
mesis digamos mais marcante é essa de
00:40:08
que o o bloco de banheiros e e da
00:40:10
cozinha é a única coisa que digamos é o
00:40:14
separa é na realidade é o que determina
00:40:17
a circulação da casa né você circula em
00:40:20
torno desse bloco você divide a o
00:40:23
serviço entre aspas que ele não gostava
00:40:26
de pensar assim né Hum porque na
00:40:28
realidade o que essa casa tem de
00:40:31
interessante que ela não hierarquiza os
00:40:34
[Música]
00:40:41
espaços o que que acontece com a casa
00:40:44
tradicional paulista vamos dizer ela tem
00:40:46
uma herança que é Oligárquica
00:40:49
escravagista né separ então então você
00:40:53
joga o serviço pro fundo tem a ideia de
00:40:55
fundo de quintal meu pai até BR cava que
00:40:57
fazia uma garagem no fundo como se o
00:40:59
carro fosse um cavalo que fosse sair
00:41:01
andando sozinho né quer dizer você
00:41:03
garagem aí ele bota a garagem na frente
00:41:05
Isso é um processo que vem uma pesquisa
00:41:08
que vem desde a casinha já tem isso de
00:41:10
você incorporar tudo que a casa
00:41:13
necessita dentro de uma cobertura só
00:41:15
dentro de um bloco só né então não
00:41:18
existe essa hierarquia do que é
00:41:20
escondido no fundo do quintal trancado o
00:41:24
serviço a sujeira a cozinha etc tal
00:41:27
banheiro e a área social que você tranca
00:41:30
a porta e cobre o sofá de plástico só
00:41:32
abre tem visita né
00:41:35
[Música]
00:42:03
e o escritório era que em cima né
00:42:06
escritório é aqui em cima é dentro de
00:42:08
casa isso também é uma Faz parte dessa
00:42:11
ideia da casa como
00:42:14
uma um escritório de vidro como a
00:42:16
biblioteca da fal você vê que essa essa
00:42:19
essa essa linguagem do particular dele é
00:42:24
muito vamos dizer fixa na na obra ela
00:42:28
reaparece sempre na na obra dele né
00:42:31
transparente porque você tá lá em cima
00:42:32
trabalhando hoje tem uma cortina mas lá
00:42:34
em cima trabalhando você podia ver a
00:42:37
casa quer dizer não isola ninguém da da
00:42:40
convivência uma ideia um pouco essa
00:42:45
[Música]
00:43:03
logo que veio para cá na na década de 40
00:43:06
ela era a única casa da quadra né ah é
00:43:08
para lá tinha terreno baldio e depois só
00:43:12
ia ter não tinha asfalto na rua o bairro
00:43:15
er as pessoas passavam perguntavam se
00:43:18
aqui era fábrica se aqui era igreja se
00:43:20
aqui era quer dizer não identificavam
00:43:24
isso a lógica da casa o conceito da casa
00:43:27
a tradição carioca é uma tradição que
00:43:29
vai pela Belas Artes né pela mão do
00:43:32
Lúcio Costa a a escola de arquitetura
00:43:36
sai da da da reforma do ensino da escola
00:43:38
de Belas Artes nos anos 30 que não vinga
00:43:41
mas depois enfim de qualquer forma forma
00:43:44
uma geração ali dentro ou um grupo
00:43:46
grande de arquitetos ali dentro São
00:43:48
Paulo a a a escola de arquitetura sai da
00:43:52
Politécnica exatamente E aí tem uma
00:43:55
tradição doens
00:43:57
técnico né então resulta de fato numa
00:44:00
numa num olhar sobre arquitetura que
00:44:04
talvez não seja a única determinante
00:44:06
você tem outra natureza do Rio de
00:44:08
Janeiro que te possibilita coisa enfim
00:44:10
mas São Paulo tem acaba tendo uma
00:44:13
característica diferente da da da da
00:44:16
arquitetura carioca que é considerada na
00:44:18
realidade arquitetura brasileira né O
00:44:20
Lúcio Costa tem uma frase que ele diz
00:44:21
assim arquitetura brasileira é
00:44:23
Oscar eu acho que ele tem razão né
00:44:26
quando você pensa em arquitetura
00:44:27
brasileira você pensa em me osc
00:44:31
[Música]
00:44:43
[Música]
00:44:53
[Música]
00:45:03
e outra coisa interessante que essa casa
00:45:05
não tem quarto de
00:45:07
empregada o que na época é o que na
00:45:10
época o que na época não o que até hoje
00:45:13
é quase um absurdo né hoje eu acho que
00:45:16
porque também é uma outra coisa que é
00:45:19
estranhíssima porque em lugar nenhum do
00:45:22
mundo um apartamento por exemplo tem
00:45:24
quarto de classe média tem quarto de
00:45:26
emprego lug lugar nenhum do mundo a nãoc
00:45:29
no Brasil um difícil de apartamento tem
00:45:32
entrada de serviço elevador de serviço
00:45:35
Então essa ideia também é uma ideia que
00:45:37
é trazida da uma separação profunda do
00:45:41
que é da escravatura da casa grande sem
00:45:43
zar e essa casa não tem quarto de
00:45:46
empregada ela tem três quartos né que e
00:45:52
lógico que isso daí funcionalmente foi
00:45:55
esquisito porque
00:45:57
E para isso a sociedade precisava estar
00:45:59
preparada para não existir empregada e a
00:46:01
sociedade não estava preparada para isso
00:46:03
então nós tivemos empregada inclusive
00:46:05
que dormiu
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né é dormiu primeiro nesse quarto
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interno aqui que é eu e Júlio éramos
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pequenos
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dormíamos no quarto é depois passou a
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não ter mais porque depois crescemos etc
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minha mãe também a casa também tinha um
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um certo problema de umas frequências
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digamos assim meio
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que as empregadas não podiam ver
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explicar o que que é isso é é a casa meu
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pai era um comunista e a casa foi
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frequentada há muito tempo por gente que
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era clandestino membro do Partido
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Comunista fazend reuniões aqui etc e o
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risco da de uma empregada que dorme que
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fica e que escuta e que vê era muito
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grande do ponto de vista da segurança
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dessas pessoas né Período 64 até 69 A
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casa ficou meio complicada porque foi
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altamente vigiada tinha carro de polícia
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na porta o tempo todo então tinha uma
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certa dificuldade ele mesmo ficou fora
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um tempo então tem uma tinha uma certa
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dificuldade de de vida né da da da
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utilização mas depois de 69 só que virou
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um é por em parte porque ele gostava
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muito de receber os jovens que er parte
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porque ele era um professor né fora da
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Universidade ele tinha que arrumar gente
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que ouvisse ele falar né ele tinha uma
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uma uma coisa que ele começou começou a
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ser professor universitário aos 23 anos
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de idade quer dizer fazia parte da da da
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vida dele da existência dele essa essa
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coisa da do ensino né e a Virgínia
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também gostava né que era uma farrista
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né ela gostava da er consultora
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sentimental que eu lembro eu lembro
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muito disso era era isso o Artigas era
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uma pessoa que contava eh altas
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histórias e conversas sobre os temas
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mais variados não se falava de
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arquitetura só e nem nem nem só de
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política também se falava de tudo né com
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ele e com a Virgínia era uma coisa mais
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dos Adolescentes Tima é ela era uma
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mãezona né fazia bife quando achava que
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o menino tava meio maltratado né pela
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vida etc
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a coisa mais esquizofrênica que existe
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no mundo pós-moderno é a coisa da
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privacidade né porque o cara não
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compartilha o banheiro da própria casa
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com a família as suítes cada um tem uma
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suí etc tal e de repente vai no Facebook
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e mostra o que ele comeu no café da
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manhã e sei lá a bunda na praia ou o qu
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a fotografia do passaporte que foi para
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Miami etc Então eu acho que essa casa é
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é é o antitudo já era na época um pouco
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com as dificuldades que a sociedade
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colocava mas hoje eu acho que ela é mais
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complicada ainda quer dizer só nós
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mesmos conseguimos morar aqui um dia
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meus filhos já não já não morarão na
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realidade o que você tem hoje é que essa
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essa ideia de
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ã de vida privada
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é tão forte que hoje você tenha piscina
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dentro do prédio a sala de ginástica
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dentro do prédio o Fulano tem
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um uma coisa de um condomínio aí que tem
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em cima de um shopping center que o cara
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mora no 12º trabalha no oitavo e faz
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compra no térreo quer dizer ele pode
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nascer e morrer lá dentro você tem Você
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tem contato com a vida no mundo é um Eu
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acho que isso não é ideológico isso é um
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drama de uma de uma sociedade que se
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partiu se dividiu né que não quer Eh e
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que hoje paga essa conta quer dizer não
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é à toa que o menino dá o tiro na na
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testa do outro por causa de um celular
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etc com toda essa tragédia que é a a a
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cidade não há como se se defender disso
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se você começa com a com a com a
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discriminação dentro da sua própria casa
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você não compartilha o banheiro com o
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teu filho como é que o que que você vai
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compartil ilhar
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eh na na vida social né Eu acho que é um
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um um um drama que é colocado pr pra
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cidade que eu não sei como resolver se
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era ideológico acho que era sim mas essa
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também é né A hora que você se fecha
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dentro de um condomínio Para ter
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segurança etc
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eh você também tá dotando uma ideologia
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altamente conservadora em relação ao que
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é a sociedade então eh eu acho que a
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arquitetura é dentro da cidade
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necessariamente um uma questão de
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pensamento social não tem jeito sempre
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eu me salvo para poder dizer
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poeticamente aquilo queis podia ser uma
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uma linguagem científica Você cons e eu
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sou um artista
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ignorante me prevaleça da condição de
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ignorante me faz muito bem
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s
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[Música]
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h
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[Música]
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