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o município de Águas de São Pedro fica a
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180 km de distância da cidade de São
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Paulo as coordenadas são latitude 22 G
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35 minut e 58 segundos Sul e longitude
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47º 52 minutos e 34 segundos Oeste Águas
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de São Pedro é o menor município do país
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na área urbana de 4 km qu vivem
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2613 habitantes sem indústria e sem zona
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o turmo é o motor da economia de Águas
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de São
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Pedro uma cidade como essa que nós
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estamos aqui isso é possível de de ser
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visto com um pouco mais de clareza
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porque talvez as relações sejam um pouco
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menos complexas do que em sociedades
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muito grandes o que esperamos ver com
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mais clareza aqui em Águas de São Pedro
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aproveitando a pequeneza da cidade é a
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concepção de sociedade que aparece na
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obra de durkhein aqui funciona como um
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laboratório de observação das relações
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sociais
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já já Voltaremos à simpática Águas de
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São Pedro antes receberemos em nosso
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encontro presencial um dos mais
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importantes sociólogos brasileiros
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Gabriel con da Universidade de São Paulo
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você já conhece Gabriel con do programa
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sobre k Marx vejo o que ele respondeu
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quando perguntamos qual é a importância
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de durkhein para a sociologia ele se
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considerava o homem da sociologia né ou
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criador praticamente homem que botava
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ordem na casa quando ele começou o seu
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trabalho isso isso significa na virada
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do século XIX pro XX havia montanhas de
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autores propondo eh análises da
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sociedade propondo uma ciência social é
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o o homem que atribuía a si a capacidade
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de dizer sociologia é isso o que
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significava na cabeça dele Sociologia a
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ciência dos fatos sociais e na cabeça
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dele fatos sociais
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é tudo aquilo que
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eh por via do modo como os homens
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eh estão relacionados numa sociedade se
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impõe a eles como ação que eles têm que
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realizar só pena de ficar fora do
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conjunto para ver Águas de São Pedro
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pelos olhos de durkin é preciso buscar
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os fatos sociais fato social é tudo
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aquilo que é um construto humano e
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que são formas de agir de pensar e de
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sentir que se impõe aos homens como algo
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exterior portanto algo que não não nasce
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com eles não Brota de um de um
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sentimento interno que se impõe exterior
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e que exerce uma certa
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coerção Opa o professor con já tinha
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dito isto o fato social se impõe aos
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indivíduos de acordo com a concepção de
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durk fatos sociais é tudo aquilo que eh
00:03:00
por via do modo como os homens
00:03:04
eh estão relacionados numa sociedade se
00:03:09
impõe a eles como ação que eles têm que
00:03:12
realizar só pena de ficar fora do
00:03:15
conjunto se usarmos a definição de
00:03:18
durain as leis são fatos sociais as leis
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impõem ações a cada um de nós não roubar
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não aceitar suborno não passar no sinal
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vermelho quem não segue certa leis é
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posto para fora da sociedade por isso a
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pesquisadora Raquel va da Universidade
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de São Paulo levou a equipe da Univesp
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Tv a câmara municipal de Águas de São
00:03:40
Pedro o legislativo para ele é como se
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fosse a Instância reflexiva da sociedade
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que que isso quer dizer a sociedade no
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seu conjunto elabora representações
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coletivas sobre o que é o bem sobre o
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que se deve fazer sobre o que se deve
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desejar E essas demandas elas devem
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chegar essa Instância mais racional que
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é e a a câmara do dos deputados a Câmara
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dos Vereadores que que quer dizer que é
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o fato de ser uma uma Instância mais
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racional significa que as demandas
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chegam aqui e elas são discutidas e é a
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própria discussão já é um elemento de
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racionalidade porque as pessoas expõem
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essas demandas expõem essas ideias tem
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sempre posições contrárias e É nesse
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processo de de discussão de deliberação
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que se chega a uma ideia mais clara
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sobre aquilo que deve ser votado e ser
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eh transformado em lei quer dizer a Lei
00:04:34
funciona como um mecanismo para orientar
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as ações dos homens ele tinha sim uma
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concepção da sociedade de qualquer
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sociedade mas especificamente daquela em
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que ele vivia que o componente ideal
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consistiria no seguinte idealmente para
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ele uma sociedade estaria impecavelmente
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organizada forçando um pouco é quase
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como
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o que uma associação dos Homens Em que
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todos se sintam
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e
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bem ao mesmo tempo que obedecem à
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exigências do conjunto então nessa
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perspectiva durana A escola é importante
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porque é lá que as crianças aprendem a
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obedecer por isso depois da visita à
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Câmara Municipal Raquel vais levou a
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equipe da Univesp Tv a Escola Municipal
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de Educação Infantil de Águas de São
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Pedro vão falar como todo dia a gente
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fala das regrinhas Quais são as
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palavrinhas que a gente usa por
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fa e quando você machuca o amigo que que
00:05:42
você fala
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descul para ele o sistema educacional
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tem papel Central porque é o lugar por
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Excelência em que os jovens são
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apresentados a a às orientações que a
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sociedade espera
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deles a visão dele da da da da
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educação é a da formação de cidadãos
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integrados na sua sociedade digamos
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assim disciplinados o que não não
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significa necessariamente submissos ele
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durk não era um homem avesso a a a a
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exigências eh democráticas mas era um
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homem digamos com um uma visão examente
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Severa extremamente Severa da sociedade
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aliás é o mais Severo dos grandes
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clássicos e o material a gente pode
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rasgar pode acho que a primeira coisa
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que me chamou muito atenção foi na na
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gravação que foi feita há pouco da
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professora com as crianças
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eh eu fiquei pensando nas coisas que ele
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escreveu sobre o processo de educação
00:06:51
moral sobre a importância disso como a
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primeira etapa de inserção da criança na
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vida social que as crianças tinham um
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grande esforço de corresponder às
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expectativas da professora eh elas
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tinham esse grande interesse em aprender
00:07:05
as regras em mostrar que sabiam as
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regras mesmo quando falavam coisas que
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não eram perguntadas mas ali naquele
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momento o que importa não é tanto o
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conteúdo do que tá sendo ensinado mas a
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formação no espírito da criança dessa
00:07:17
disposição de se integrar ao grupo aí a
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tia fala assim abaixa o
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volume Não é abaixo gente fala mais
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baixo não é a a mee no eu Meo no volume
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PR PR baixar esse volume e a gente pode
00:07:37
traduzir
00:07:38
isso que a gente viu pelo conceito que o
00:07:42
durka utiliza de espírito de adesão ao
00:07:45
grupo é um nome que é um pouco estranho
00:07:47
mas o espírito de adesão ao grupo é
00:07:48
justamente isso você sentir que faz
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parte de alguma coisa e é uma coisa que
00:07:52
você gosta de fazer parte é algo que te
00:07:54
faz bem porque ele considera o homem
00:07:56
como um ser social
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e e por isso ele realiza a sua natureza
00:08:02
na vida coletiva e isso é uma coisa que
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traz uma certa satisfação pro indivíduo
00:08:07
porque ele se vivesse sozinho pro durka
00:08:10
ele não seria plenamente homem que que
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acontece lembra o que que acontece
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quando todo mundo começa falar você não
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entende nada isso mesmo a tia Ana não
00:08:20
entende nada esse é É o princípio dessa
00:08:23
vida dessa vida em sociedade que
00:08:26
significa o qu você aprender a respeitar
00:08:28
as regras que existem na
00:08:31
sociedade você aprender a amar o grupo
00:08:34
do qual você faz parte e é você também
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aprender a começar a aprender a se
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colocar nesse mundo esse já seria o
00:08:41
começo daquilo que o dur chama de
00:08:43
espírito de disciplina você começar a
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refletir sobre essas regras que existem
00:08:48
quando a professora por exemplo
00:08:50
perguntava Qual é a regra e por a gente
00:08:52
tem essa regra tudo isso faz parte desse
00:08:55
exercício desse espírito de autonomia
00:08:57
que é aprendido desde muito cedo pelas
00:09:01
crianças e que faz parte da dessa
00:09:03
exigência desse mundo moderno que é de
00:09:05
crianças que não apenas sabem obedecer
00:09:07
Mas que também sabem o porquê das regras
00:09:09
também sabem questionar sabem por seguem
00:09:12
aquelas
00:09:14
regras as formas de convivência na
00:09:17
sociedade por serem sociais portanto
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também culturais elas não são naturais e
00:09:22
a
00:09:24
tendência espontânea e cotidiana das
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pessoas é tomar como se fosse naturais e
00:09:30
o processo eh educativo tem que fazer
00:09:33
frente a isso você não pode pensar o teu
00:09:37
mundo o teu mundo social como sendo uma
00:09:40
coisa que é dada com a mesma
00:09:41
naturalidade de um de uma árvore né você
00:09:44
tem que pensar com uma coisa dinâmica
00:09:47
que tem a ver com a tua inserção no
00:09:49
mundo que sempre apresenta alternativas
00:09:52
e que as alternativas não são assim
00:09:55
simplesmente fantasiosas você tem que
00:09:57
conhecer o mundo tal como é para poder
00:09:59
saber o que que é possível você tem que
00:10:03
dissolver o caráter assim de suposta
00:10:06
naturalidade das relações entre os
00:10:08
homens para poder se localizar e poder
00:10:14
contribuir na formação de de novos
00:10:17
integrantes da da sociedade Ah então
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Durkheim via a escola como transmissora
00:10:23
das orientações da sociedade responsável
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pela formação do ser social
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a uc tamb um fal o ser social ele ele tá
00:10:34
encarnado nisso que o chama de
00:10:36
representações coletivas que são todas
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as ideias e sentimentos que nós
00:10:40
Compartilhamos e que estão encarnados em
00:10:42
primeiro lugar sobretudo nos códigos
00:10:44
jurídicos Nos romances na poesia nos
00:10:47
ditos
00:10:48
populares nas nossas na nossa maneira de
00:10:52
vestir tudo isso diz respeito a esse ser
00:10:54
coletivo e esse ser coletivo ele de
00:10:57
certa maneira encarnado emada ciência
00:10:59
particular e e tá em interação constante
00:11:02
com ser individual mas ele ele tá acima
00:11:05
dos indivíduos tanto nos indivíduos
00:11:08
dessa geração e e parte da Sobrevivência
00:11:11
desse ser coletivo eh diz respeito ao
00:11:14
fato de que ele é transmitido de uma
00:11:15
geração a outra através da educação Emir
00:11:18
Durkheim viveu na França de
00:11:21
1858 a
00:11:23
1917 ele assistiu a segunda revolução
00:11:25
industrial e a consolidação do
00:11:27
capitalismo na Europa
00:11:29
foi essa sociedade que Durkheim pensou a
00:11:32
questão que a obra dele procurou
00:11:34
responder é que laços se formam entre os
00:11:37
homens e que constitui a sociedade eu
00:11:40
quero saber o que que produz laços E aí
00:11:43
eu não tenho outro jeito sen não
00:11:45
procurar Quais são os
00:11:49
imperativos que pelo fato dos homens
00:11:53
viverem uns com os outros se impõe aos
00:11:56
homens esses imperativos eu vou chamar
00:12:00
ele chamaria de imperativos Morais moral
00:12:04
aí não significa necessariamente a uma
00:12:08
doutrina dos bons das boas ações e dos
00:12:12
bons cones moral aparece no seu sentido
00:12:15
mais amplo de costumes eh e formas de de
00:12:20
de de de fazer formas de existir no
00:12:23
interior de uma associação qualquer tem
00:12:26
muito a ver com a ideia de ética isso só
00:12:29
posso e encontrar se eu puder demonstrar
00:12:32
que a sociedade não é uma mera agregação
00:12:35
de interesses mas é exatamente um ente
00:12:38
moral um ente capaz de levar os homens a
00:12:41
se associarem ao invés de se afastarem a
00:12:44
preocupação grande dele é com o tipo de
00:12:46
sociedade que tem a marca capitalista
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durkin e KL Marx analisaram a mesma
00:12:51
Sociedade do século X Mas durkin tinha
00:12:55
uma concepção de sociedade diferente de
00:12:57
Marx no entender dele isso diz muito a
00:13:00
respeito do modo como dur vê a sociedade
00:13:03
no entender dele Marx comete um um erro
00:13:07
que nem era só ele a cometer mas Ele
00:13:10
comete de maneira muito forte que é o
00:13:12
seguinte achar que você pode encontrar
00:13:16
na economia a explicação para o modo
00:13:19
como a sociedade se organiza e ele dizia
00:13:22
isso é impossível porque a economia não
00:13:27
tem capacidade
00:13:29
adora veja o caso do mercado o mercado
00:13:32
não é uma forma de organizar a sociedade
00:13:34
pelo contrário a o mercado é dissolvente
00:13:37
de relações sociais ele não é
00:13:39
aglutinador o que eu tenho é que
00:13:42
procurar alguma
00:13:44
outra fonte de
00:13:48
aglutinação de para usar o termo que ele
00:13:50
usava
00:13:52
solidariedade dos homens da sociedade
00:13:54
solidariedade aí significa laços entre
00:13:57
eles não significa necessariamente laços
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bondosos digamos laços entre
00:14:04
[Música]
00:14:05
os a gente uma equipe com 44
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funcionários que vão desde a limpeza
00:14:11
cozinha monitores professores
00:14:14
professores especialistas professor
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coordenador secretário e atendente é
00:14:19
como se
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fosse a a pecinha de uma máquina para
00:14:23
ela engrenar né então quando falta uma
00:14:26
pecinha o negócio ele pode funcionar Mas
00:14:30
vai ser mais difícil entendeu o ideal é
00:14:32
que eu tenha 100% dos funcionários
00:14:35
dentro da escola senão um tem que
00:14:37
cumprir a função do outro aí nem uma
00:14:39
coisa nem outra acaba sendo bem feita se
00:14:41
não tivesse feiro a escola seria imunda
00:14:44
Se não tivesse o merendeiro a gente não
00:14:47
podia lanchar e se não tivesse professor
00:14:51
na sala de aula a gente não iria
00:14:52
aprender esse exemplo cotidiano de
00:14:55
solidariedade entre os indivíduos é
00:14:57
assunto do livro da divisão do trabalho
00:14:59
social escrito por durkhein em
00:15:02
1893 nesse livro ele define os termos
00:15:06
solidariedade e
00:15:08
anomia anomia é um termo fundamental
00:15:11
nele exatamente literalmente significa
00:15:14
ausência de normas mas não é bem que não
00:15:16
haja Norma O que há na Pr doim é que em
00:15:19
certos momentos em sociedades altamente
00:15:21
complexas como essa que nós vivemos o
00:15:24
sujeito está exposto a um conjunto pouco
00:15:28
articulado de normas e muitas vezes
00:15:31
conflitantes então ele não sabe para que
00:15:33
lado vai ele não sabe muito bem para que
00:15:35
lado seguir e ele encontraria isso em
00:15:37
alta escala na na eh sociedade e diria
00:15:41
pequenos grupos de convivência dos
00:15:43
jovens estabelecem certas normas que
00:15:46
colidem com normas da escola que por sua
00:15:49
vez colidem com normas do do do do do
00:15:51
emprego e por aí vai por onde vai se
00:15:54
orientar o jovem especialmente Aliás ele
00:15:57
provavelmente viria como a a o segmento
00:16:01
mais mais penalizado das sociedades
00:16:04
contemporâneas os jovens durka é um
00:16:07
homem preocupado com as instituições
00:16:09
mais do que com os indivíduos nesse
00:16:12
sentido ele tá no extremo oposto ao seu
00:16:15
grande contemporâneo Max Weber né é o
00:16:18
extremo oposto quer dizer enquanto dur
00:16:21
olha Mas quais são as formas de
00:16:24
organização que se impõe aos homens os
00:16:28
os
00:16:29
os dão referência para agir o VB diria
00:16:34
Não eu quero saber quais são as
00:16:36
orientações que os homens os indivíduos
00:16:39
imprimem a suação e como é que na
00:16:41
relação entre eles eles vão aos poucos
00:16:43
criando a rede na qual continuarão a
00:16:47
interagir Mas isso é uma outra história
00:16:50
que fica para um próximo
00:16:51
[Música]
00:16:57
encontro l
