¿Freno a la migración en Europa? Gobiernos apuestan por endurecer leyes migratorias

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https://www.youtube.com/watch?v=muwP1WsBdQM

概要

TLDRLas recientes manifestaciones en Alemania y Francia reflejan un creciente descontento por el endurecimiento de las políticas migratorias en Europa. La Unión Europea aprobó reformas que incluyen controles más estrictos en las fronteras y facilitan expulsiones. En Alemania, el partido de extrema derecha AFD propone deportaciones masivas, mientras que en Francia se han restringido prestaciones sociales para migrantes indocumentados. Expertos discuten si estas medidas representan un avance en seguridad o un retroceso en derechos humanos, bajo la influencia de narrativas antinmigrantes promovidas por partidos de extrema derecha.

収穫

  • 📢 Protestas masivas en Alemania y Francia contra políticas migratorias más estrictas.
  • 🇪🇺 La UE impone controles más severos y facilita expulsiones de migrantes.
  • 🚨 La ley alemana facilita la ciudadanía para quienes respeten las leyes.
  • ❗ Se critica el deshumanizamiento de los migrantes por parte de la UE.
  • 🔍 Expertos analizan si estas reformas son un retroceso en derechos humanos.
  • ⚖️ Amnistía Internacional señala que las nuevas políticas afectan el derecho al asilo.
  • 💸 Francia limita beneficios sociales para migrantes indocumentados.
  • 📉 El papel de la extrema derecha en la narrativa antimigrante es significativo.

タイムライン

  • 00:00:00 - 00:05:00

    Las protestas en Alemania y Francia resurgieron esta semana en respuesta a políticas migratorias más estrictas. La Unión Europea acordó nuevas regulaciones para mejorar el control en fronteras y facilitar expulsiones de migrantes antes de que soliciten asilo. Estados como Hungría y Grecia son los principales receptores de migrantes debido a su ubicación geográfica, y se ha propuesto un mecanismo para repartir migrantes entre los estados miembros.

  • 00:05:00 - 00:10:00

    En Frankfurt, miles de personas protestaron contra el extremismo y el racismo en una manifestación que resonó con la historia nazi de Alemania. A pesar de la discusión sobre expulsiones masivas de migrantes por parte del partido de extrema derecha AFD, el gobierno alemán está facilitando el acceso a la ciudadanía para quienes respetan sus leyes.

  • 00:10:00 - 00:15:00

    En Francia, el gobierno de Macron, apoyado por la extrema derecha, aprobó una ley de inmigración que restringe beneficios sociales para inmigrantes indocumentados y revive el delito de residencia ilegal. Esto ha llevado a críticas de organizaciones como Amnistía Internacional sobre la creciente criminalización de los migrantes y su derecho al asilo.

  • 00:15:00 - 00:20:00

    Se debatió si el endurecimiento de políticas migratorias en la UE es una victoria de la extrema derecha o un retroceso del progreso social. Se introdujeron dos expertos en migración que ofrecieron sus perspectivas sobre los cambios en las leyes europeas.

  • 00:20:00 - 00:25:00

    El panorama migratorio ha cambiado desde 2013, pero hay que diferenciar entre solicitantes de asilo y migrantes económicos, la cual debe respetar la legislación internacional existente. Los migrantes no deberían ser tratados como delincuentes, pero muchos países han adoptado medidas restrictivas, incluidas naciones autónomas con gobiernos progresistas.

  • 00:25:00 - 00:30:00

    La oratoria en el debate se centró en la necesidad de respetar los derechos de los migrantes mientras se ordena su llegada. La inmigración no debería ser considerada un problema, sino vista a través de su contexto social y económico, evitando así la deshumanización de quienes migran por diversas razones.

  • 00:30:00 - 00:36:10

    Las reformas migratorias en Europa también están impulsadas por narrativas que criminalizan a los migrantes. Estas narrativas han sido potentes desde 2011 y han llevado a políticas que responden más a intereses partidistas que a la realidad humanitaria de la migración. Los expertos pidieron un enfoque más humanitario y comprensivo hacia la migración.

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ビデオQ&A

  • ¿Qué está sucediendo en Alemania y Francia respecto a las políticas migratorias?

    Están ocurriendo protestas masivas debido a reformas que favorecen el endurecimiento de las normas migratorias.

  • ¿Qué propone la nueva regulación de la Unión Europea?

    Facilita más controles y expulsiones de migrantes antes de que soliciten asilo.

  • ¿Qué dice la ley de ciudadanía en Alemania?

    Facilita los requisitos para obtener ciudadanía y doble nacionalidad a quienes respetan las leyes y han vivido en el país por años.

  • ¿Cuál es el impacto de las políticas migratorias en los migrantes?

    Se les trata cada vez más como delincuentes y se restringen sus derechos.

  • ¿Qué critica Amnistía Internacional?

    Que las políticas de la Unión Europea afectan el derecho al asilo y deshumanizan a los migrantes.

  • ¿Qué papel juega la extrema derecha en estas reformas?

    Impulsa una narrativa antinmigrante que califica a migrantes como delincuentes.

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    [Música]
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    las protestas revivieron esta semana en
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    Alemania y en Francia ante el
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    endurecimiento de las políticas
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    migratorias aunque no son los únicos que
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    están haciendo reformas después de años
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    de discusiones en diciembre pasado la
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    Unión Europea pactó una nueva regulación
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    con la que se prevé que haya más
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    controles y que sean más estrictos en
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    las fronteras y también la norma
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    facilita las expulsiones en Cali
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    esto es devolver a los migrantes a sus
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    países de origen antes de que soliciten
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    asilo en cualquier territorio europeo y
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    Como algunos estados como Hungría o
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    Grecia son los que más extranjeros
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    reciben por su cercanía geográfica con
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    medio oriente y África la reforma habla
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    también de un mecanismo de solidaridad
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    obligatoria entre los países miembro
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    esto Para repartir la cantidad de
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    migrantes y el país que no quiera
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    recibirlos deberá pagar 20,000 por cada
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    uno de ellos ahora en Alemania el medio
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    corrective publicó que en el país se
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    estaba hablando de expulsar masivamente
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    a los migrantes según se discutió en una
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    reunión secreta veamos qué está
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    pasando todos juntos contra el fascismo
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    un grito Claro que se ha podido escuchar
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    en el centro de Frankfurt Durante este
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    sábado y un lema junto a la foto de bion
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    hoeke político del partido de extrema
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    derecha alternativa por Alemania nunca
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    más es ahora Un conocido lema en
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    Alemania En referencia al pasado nazi
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    del
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    país el radicalismo los racistas nunca
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    en la historia ha conducido a mayor
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    prosperidad sino siempre a la miseria y
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    al empobrecimiento de todas las personas
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    en nuestra ciudad en nuestro país y a la
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    ruina de la convivencia también conduce
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    a la ruina de la economía al menos
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    35,000 personas salieron a la calle en
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    Frankfurt y cada vez son más en otras
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    ciudades del país como Hamburgo donde el
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    viernes más de 60 personas formaron
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    parte de una protesta similar todo luego
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    que un medio del país publicara el 10 de
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    enero que la afd debate proponer la
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    expulsión masiva de
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    migrantes lo digo claramente y sin
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    rodeos los extremistas de extrema
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    derecha están atacando nuestra
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    democracia el bundestag ha consagrado
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    Exactamente eso una nueva ley de
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    ciudadanía a todos aquellos que han
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    vivido y trabajado en Alemania desde
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    hace años que respetan nuestras leyes
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    que están aquí en casa les decimos
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    ustedes
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    se trata de una ley que facilita los
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    requisitos para obtener la ciudadanía y
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    la doble nacionalidad una ley por la que
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    la derecha y la extrema derecha han
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    protestado en un momento en que la afd
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    se coloca como segundo partido con mayor
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    intención de Voto en las encuestas en el
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    caso de Francia el gobierno de Manuel
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    macón contó con el respaldo de la
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    extrema derecha de Marín lepen para
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    aprobar una nueva ley de inmigración en
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    la asamblea nacional la cámara baja del
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    país el el último texto aprobado
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    restringe las prestaciones sociales para
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    los extranjeros indocumentados y las
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    limita según el tiempo que lleven en
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    Francia y si trabajan o no también
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    revive el delito de residencia ilegal
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    que había dejado de existir hace algunos
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    años en Francia y que permitía multar a
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    los extranjeros hasta por
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    3750 e incluso enviarlos a la cárcel por
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    normas como esta organizaciones como
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    amnistía internacional critican que la
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    Unión Europea en bloque y
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    particularmente algunos países están
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    afectando el derecho al asilo y tratan
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    cada vez más como delincuentes a los
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    migrantes Por qué la Unión Europea está
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    endureciendo sus políticas migratorias
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    es una victoria de la extrema derecha
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    que garantiza la seguridad y el empleo
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    en los países o por el contrario es un
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    retroceso en el progresismo del bloque
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    es lo que analizaremos y discutiremos en
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    nuestro debate de hoy para eso desde
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    Madrid nos acompaña Carlos puente Martín
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    analista internacional abogado experto
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    en ciencias políticas y derecho europeo
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    y doctor en ciencias económicas cum
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    laude también en la capital española
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    está Cristina Fuentes ella es doctora en
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    comunicación y migraciones profesora de
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    la universidad rey Juan Carlos y
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    coordinadora de investigaciones de la
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    fundación por causa una red de
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    profesionales que busca ampliar las
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    narrativas sobre la migración a los dos
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    les doy la bienvenida a nuestro programa
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    y les agradezco por estar en este debate
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    antes Quiero invitarlos a participar a
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    través de las redes sociales con el
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    hashtag el debate
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    f24 nos encuentran en redes sociales
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    como @fran
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    24-es este y todos nuestros programas
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    están en YouTube y pueden escucharlos a
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    través de Apple podcast Spotify Deer y
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    tune
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    in Carlos puente comienzo con usted
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    Bienvenido al debate a los dos les voy a
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    hacer una primera pregunta sobre que nos
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    den un panorama de cómo en Europa en
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    general se están cambiando las leyes
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    migratorias
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    en primer lugar Muchas gracias por la
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    invitación y un saludo a la audiencia y
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    a Cristina
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    eh En primer lugar lo que hay que decir
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    es que el panorama de del movimiento de
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    los movimientos migratorios ha cambiado
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    radicalmente en los últimos años ya
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    desde el 2013 en el que se establecieron
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    las primeras medidas digamos para
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    ordenar el flujo migratorio sobre todo
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    viniendo de medio oriente y de otras
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    zonas en el norte en el norte de África
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    eh se había producido un hecho muy
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    importante pero eso implica dos cosas
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    primero que no todos los migrantes se
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    pueden considerar iguales y que sobre
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    todo hay que respetar la legislación
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    internacional Eh pues desde la
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    convención de Ginebra de 1951 es decir
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    que una cosa es los que los solicitantes
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    de asilo y otra cosa son los migrantes
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    por cualquier motivo que sea incluso por
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    motivos
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    económicos y con esta diferenciación
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    Cristina Fuentes ahora paso con usted y
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    le doy también la bienvenida a nuestro
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    programa teniendo en cuenta Esta
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    diferenciación Qué es lo que está
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    pasando en Europa en este momento
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    respecto a las políticas
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    migratorias como ha dicho el compañero
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    Carlos para mí es un placer estar hoy
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    con vosotros y agradecer también pues la
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    invitación y compartir como con Carlos
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    este
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    debate para nosotros y hablo sobre todo
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    desde la fundación por causa lo que
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    venimos analizando es que hay como una
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    antimigratorias
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    que ya es criminal que viene a delinquir
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    y que hay que evitar que llegue a Europa
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    por eso el principal obstáculo es que
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    hay una externalización de frontera la
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    frontera se ha verticalizado tanto que
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    ese primer control ya se hace en África
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    y hay hay estados que bloquean el paso a
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    las personas migrantes y lo posterior es
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    que una vez están ya en los países
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    europeos se les hace la vida cada vez
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    más Imposible se le restringen cada vez
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    más los derechos como estamos viendo con
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    la legislación francesa y se quiere ir
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    más allá haciendo devoluciones en
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    caliente que no van a ser en caliente
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    que eh Son de dudosa legalidad como
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    también ha dicho Carlos y por finalizar
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    esta breve intervención eh la
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    diferenciación legislativa entre
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    refugiado y migrante económico debe ser
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    solamente eso legislativa puesto que los
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    motivos de la migración son muy variados
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    y jerarquizarlas es
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    incorrecto usted habla entonces que en
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    Europa está tomando fuerza una narrativa
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    antimigrantes como delincuentes Carlos
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    usted coincide con este punto
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    eh yo creo que
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    H sería una
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    exageración decir que se está
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    identificando al migrante con el
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    delincuente aunque sea potencial yo creo
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    que yo creo que no es así porque H
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    Lamentablemente eh en algú alunos países
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    europeos eh tanto de la unión como fuera
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    de la unión eh lo que se están tomando
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    se están adoptando una serie de medidas
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    contra la la la inmigración entre
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    comillas ilegal pero está siendo
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    adoptada por gobiernos que son digamos
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    conocidos Como socialdemócratas es decir
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    que o lo que se llaman a sí mismos
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    muchas veces progresistas por lo tanto
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    yo creo que no es que se esté
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    identificando ahora bien eh lo que sí es
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    cierto es que eh la marea humana
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    provocada muchas veces por Las Guerras
  • 00:08:35
    eh Por Las Guerras cuya causa se
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    encuentra en los propios países europeos
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    y en Estados Unidos que son los que han
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    provocado esa esos movimientos en
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    algunos Países Árabes y que esas
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    revoluciones que han sido
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    Lamentablemente un fracaso han producido
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    insisto una marea humana en busca de
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    salir de es Esa miseria que ha sido
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    creada por otros países por invasiones
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    por guerras y sobre todo muchas veces
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    por explotaciones de determinados
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    recursos que lo que hacen es empobrecer
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    al país origen de esos de esos migrantes
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    como se se denomina a este conjunto por
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    lo tanto yo no pienso que se se tiene a
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    priori esa identificación y lo mismo que
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    decir que eh la derecha es eh más
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    radical en el sentido de adoptar unas
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    medidas eh que nada tienen que ver con
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    estas manifestaciones de de nazis y de y
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    de la extrema derecha en algunos países
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    que es que no hay que confundir los
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    términos pero que evidentemente lo que
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    sí que hay que hacer es ordenar ordenar
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    eh las migraciones y sobre todo teniendo
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    en cuenta que y luego seguramente
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    ahondaremos más en este problema El
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    problema que que que que no es problema
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    la inmigración en sí no es un problema
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    sino en esta situación problemática
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    que que ha sido sufrida por un montón de
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    países pongamos por ejemplo los Estados
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    Unidos Estados Unidos es un es un país
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    eh receptor de de de mano de obra de
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    migrantes eh desde hace ya más de dos
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    siglos por lo tanto yo creo que conviene
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    tener en consideración esta diferencia y
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    sobre todo no H poner una comillas donde
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    no se corresponde no se puede equiparar
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    a un migrante con un con un delincuente
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    no es así usted hablaba que lo que están
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    haciendo gobiernos progresistas es
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    ordenar las migraciones al respecto
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    antes de hacerle la pregunta quiero
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    hacer una Claridad en Alemania lo que
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    está proponiendo el gobierno de Olaf
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    scholz es facilitar requisitos para
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    obtener ciudadanía y doble nacionalidad
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    algo que puede facilitar la vida de los
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    migrantes y lo que se está discutiendo
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    fueron las revelaciones del medio
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    corrective en el que afirma que altos
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    líderes de alternativa por Alemania o el
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    partido afd por sus siglas en alemán
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    estaban reunidos en secreto discutiendo
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    una
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    supuesta migración o o o salida masiva
  • 00:11:18
    de los migrantes una deportación masiva
  • 00:11:20
    de Alemania esto sin embargo no
  • 00:11:23
    corresponde a lo que he dicho
  • 00:11:25
    públicamente el gobierno A diferencia de
  • 00:11:26
    esto en Francia sí existe en discusión
  • 00:11:29
    una ley una reforma migratoria promovida
  • 00:11:32
    por el mismo gobierno de macron que como
  • 00:11:34
    usted decía es un gobierno progresista
  • 00:11:37
    Por qué entonces son los gobiernos
  • 00:11:39
    progresistas Cristina los que están
  • 00:11:41
    promoviendo estas reformas migratorias
  • 00:11:43
    cómo explicar esto Bueno yo creo que es
  • 00:11:46
    que es en bloque la Unión Europea es
  • 00:11:48
    decir viene de las políticas de gestión
  • 00:11:50
    migratoria de la Unión Europea iniciada
  • 00:11:53
    desde el acuerdo schengen es decir hacer
  • 00:11:55
    más difícil a las personas que vienen de
  • 00:11:57
    países anteriores a esa Unión Europea
  • 00:12:01
    tanto su acceso como su Estancia No
  • 00:12:04
    todavía no se les llega a considerar de
  • 00:12:06
    pleno derecho como ciudadano Siempre se
  • 00:12:08
    quedan en una ciudadanía de segunda o de
  • 00:12:10
    tercera entonces a mí personalmente no
  • 00:12:13
    me gusta diferenciar entre gobierno más
  • 00:12:16
    tendente a la izquierda o más tendente a
  • 00:12:18
    la derecha en la gestión migratoria
  • 00:12:20
    porque nuestra práctica ha sido
  • 00:12:22
    Exactamente igual por ejemplo en el caso
  • 00:12:25
    español eh los gobiernos no del partido
  • 00:12:28
    popular que más el centro derecha
  • 00:12:30
    español ha hecho más regularizaciones de
  • 00:12:32
    personas migrantes que la izquierda o el
  • 00:12:34
    centro izquierda cuando ha gobernado
  • 00:12:36
    entonces la migración se utiliza en
  • 00:12:38
    muchos casos como moneda de cambio o por
  • 00:12:41
    intereses partidistas no en el caso de
  • 00:12:46
    esa restricción de derechos que que que
  • 00:12:49
    Emmanuel macrón quiere realizar sigue
  • 00:12:51
    las dinámicas que también se están
  • 00:12:53
    realizando en Países Bajos y en
  • 00:12:55
    Dinamarca es decir no es la excepción
  • 00:12:58
    sino que se está está convirtiendo en
  • 00:12:59
    una tónica a nivel europeo el caso de
  • 00:13:02
    Alemania por supuesto es más complejo
  • 00:13:04
    porque estamos hablando de que esa
  • 00:13:06
    devolución masiva es de un partido que
  • 00:13:09
    podría llegar al gobierno pero que no
  • 00:13:11
    forma parte del gobierno es decir es
  • 00:13:13
    teorizar e sobre algo que puede ocurrir
  • 00:13:17
    o no puede ocurrir es decir yo creo que
  • 00:13:19
    la Unión Europea está obligada a blindar
  • 00:13:22
    a que partidos que tienen una narrativa
  • 00:13:25
    antimigratorias
  • 00:13:29
    por lo menos de las instituciones
  • 00:13:30
    parlamentarias no por una censura ni
  • 00:13:33
    muchísimo menos nada de eso es porque va
  • 00:13:35
    en contra de los valores de la Unión
  • 00:13:36
    Europea que es la solidaridad y estos
  • 00:13:39
    partidos propugnan todo lo contrario a
  • 00:13:42
    una Unión Europea que sea solidaria con
  • 00:13:45
    las personas migrantes recordemos y
  • 00:13:47
    finalizo mi intervención con esto que
  • 00:13:49
    las personas que emigran no quieren
  • 00:13:51
    abandonar sus países Porque sí porque
  • 00:13:53
    tienen fuerzas mayores o motivos para
  • 00:13:56
    iniciar un proceso de inmigración que
  • 00:13:59
    puede durar inclusive y lo tenemos en
  • 00:14:01
    por causa muy trabajado de 10 a 12 años
  • 00:14:05
    hasta que se llega a Europa decir no se
  • 00:14:07
    sale un día de de senegal y se llega a
  • 00:14:10
    Francia es decir es un proceso largo en
  • 00:14:12
    el que muchos de ellos pierden la vida
  • 00:14:14
    por el camino Entonces vamos a entender
  • 00:14:16
    como un poco la magnitud del tránsito
  • 00:14:18
    migratorio Antes de hablar de cuáles son
  • 00:14:22
    esas causas de la migración quiero
  • 00:14:23
    volver sobre un punto que usted hablaba
  • 00:14:25
    antes y son las causas de las reformas
  • 00:14:28
    noras migratorias que estamos viendo en
  • 00:14:30
    la Unión Europea previamente usted nos
  • 00:14:32
    hablaba que esto responde a una
  • 00:14:34
    narrativa antimigrantes de tildar losos
  • 00:14:36
    de delincuentes algo con lo que no
  • 00:14:38
    coincide Carlos Carlos para usted
  • 00:14:40
    Entonces cuál es la razón por la que la
  • 00:14:44
    Unión Europea en bloque y diferentes
  • 00:14:46
    países miembros de la Unión Europea
  • 00:14:48
    están endureciendo sus políticas
  • 00:14:50
    migratorias y de
  • 00:14:52
    asilo pues desde mi punto de vista eh
  • 00:14:55
    responde al fracaso de las medidas para
  • 00:14:59
    regular la inmigración provenientes de
  • 00:15:02
    la Unión Europea antes me refería
  • 00:15:04
    precisamente a las medidas adoptadas en
  • 00:15:07
    concreto son eran dos reglamentos que en
  • 00:15:10
    realidad han sido sustituidos por las
  • 00:15:12
    medidas recientes adoptadas el pasado
  • 00:15:14
    año 2023 Pero había dos dos reglamentos
  • 00:15:18
    adoptaron que es el 604 y el 603 el 6004
  • 00:15:23
    y el 603 eh Son reglamentos que lo que
  • 00:15:27
    pretendían es ordenar ese tipo de
  • 00:15:30
    llegada eh de de las mareas que además
  • 00:15:33
    coincidió con
  • 00:15:34
    eh las
  • 00:15:37
    revoluciones en algunos Países Árabes y
  • 00:15:40
    que y que a las puertas de la unión pues
  • 00:15:43
    se estaban llamando no miles millones de
  • 00:15:46
    de eh eh potenciales inmigrantes en en
  • 00:15:50
    la unión el primero de de los el el 604
  • 00:15:55
    se refería al eurodac es decir la
  • 00:15:58
    obligación que tiene un gobierno de que
  • 00:16:01
    cuando llega un inmigrante eh se le
  • 00:16:03
    tienen que tomar las huellas dactilares
  • 00:16:05
    eh Y y no es que eso a todos los mayores
  • 00:16:09
    de 14 años y eso no quiere decir que es
  • 00:16:11
    que fuese una medida de de de de de
  • 00:16:16
    control
  • 00:16:17
    eh de control por el hecho de ser
  • 00:16:19
    inmigrante sino que es una una medida
  • 00:16:23
    para ordenar precisamente eh esa ese
  • 00:16:26
    flujo migratorio y el el otro el 603
  • 00:16:30
    Pues en realidad lo que trataba era de
  • 00:16:34
    Designar A qué país le corresponde tomar
  • 00:16:37
    adoptar las medidas necesarias es decir
  • 00:16:40
    el primer país de la Unión Europea donde
  • 00:16:42
    llega un inmigrante era el responsable
  • 00:16:45
    que el que tenía que tomar el control
  • 00:16:47
    saber quién entra en su país eh porque
  • 00:16:50
    muchas veces no se quedan en ese país
  • 00:16:53
    sino que eran de paso para otro para un
  • 00:16:55
    tercer país eh la mayoría de los
  • 00:16:57
    inmigrantes llegaban entraban por Grecia
  • 00:17:00
    pero no se quedaban en Grecia sino
  • 00:17:03
    continuaban hacia Hungría y de Hungría
  • 00:17:05
    Austria y y y la República Federal de
  • 00:17:08
    Alemania por lo tanto es decir el
  • 00:17:10
    fracaso de estos proyectos eh yo creo
  • 00:17:14
    que es la situación en la que nos
  • 00:17:16
    encontramos ahora pero curiosamente fue
  • 00:17:19
    Hungría el único país que respetó la
  • 00:17:23
    normativa Europea y fue y fue acusado
  • 00:17:26
    indebidamente precisamente eh por por
  • 00:17:29
    por por estos hechos eh Ahora bien la
  • 00:17:32
    situación que estamos viviendo en la
  • 00:17:35
    actualidad Eh puede ser corregida sin
  • 00:17:39
    necesidad de condenar insisto como
  • 00:17:42
    delincuentes a los inmigrantes yo creo
  • 00:17:44
    que eh la situación se tiene que
  • 00:17:47
    examinar en frío eh Y adoptar insisto
  • 00:17:51
    por volver nuevamente al ejemplo de
  • 00:17:52
    Estados Unidos en lo que el propio la en
  • 00:17:55
    fin la escuela eh eh austriaca de
  • 00:17:58
    economía fises pues establecía y y
  • 00:18:02
    recordaba que lo importante era la
  • 00:18:04
    asimilación no hay más que recordar la
  • 00:18:07
    gran invasión entre comillas de
  • 00:18:10
    emigración china en el siglo XIX pero la
  • 00:18:14
    sociedad americana los asimiló y no
  • 00:18:17
    digamos pues la gran eh cantidad de
  • 00:18:21
    emigrantes europeos eh que llegaron al
  • 00:18:24
    continente norteamericano y que tuvieron
  • 00:18:28
    esa asimilación y se conformaron a las
  • 00:18:32
    leyes existentes en el país algo
  • 00:18:34
    parecido yo creo que deberíamos adoptar
  • 00:18:36
    en en la Unión Europea usted entonces
  • 00:18:38
    defiende la asimilación en la Unión
  • 00:18:40
    Europea Cristina pero estamos viendo lo
  • 00:18:42
    contrario a la asimilación y ya no solo
  • 00:18:44
    en el bloque de los 27 sino en toda
  • 00:18:47
    Europa y menciono el caso de Reino Unido
  • 00:18:50
    donde la cámara baja aprobó la ley de
  • 00:18:53
    deportación que tanto ha defendido el
  • 00:18:54
    Primer Ministro rishi sunac para
  • 00:18:57
    devolver a rand a los migrantes alegando
  • 00:18:59
    que Ruanda sí es un país seguro está
  • 00:19:02
    entonces en contra de la asimilación
  • 00:19:04
    Europa en general hay un viraje en ese
  • 00:19:08
    sentido personalmente el concepto de de
  • 00:19:10
    asimilación no me parece que actualmente
  • 00:19:13
    se pueda utilizar eh Son conceptos
  • 00:19:16
    totalmente fuera no de de la sociedad
  • 00:19:19
    Global en la que en la que nos movemos y
  • 00:19:21
    a veces no cuando se escucha un discurso
  • 00:19:24
    migratorio parece que tratamos la
  • 00:19:26
    migración como en bloque es decir es
  • 00:19:28
    como los migrantes como algo compacto
  • 00:19:31
    que se le puede mover y los
  • 00:19:32
    deshumanizando completamente son
  • 00:19:34
    personas es decir personas que tienen
  • 00:19:36
    como su formación llegan a diferentes
  • 00:19:39
    países y con diferentes perspectivas no
  • 00:19:41
    podemos tener ese esa manera no de
  • 00:19:44
    tratarlos como si fuesen bloques de que
  • 00:19:45
    ahora nos estorban y los mandamos a
  • 00:19:47
    Ruanda y sin tener ningún conocimiento
  • 00:19:50
    sobre el país y también teniendo la
  • 00:19:53
    visión de cómo que Ruanda es un país
  • 00:19:55
    seguro No tampoco hay garantías no y por
  • 00:19:57
    qué hay que mandar a personas a un país
  • 00:19:59
    donde no desean estar o sea es
  • 00:20:02
    completamente irracional bajo nuestra
  • 00:20:04
    perspectiva de Derechos Humanos parece
  • 00:20:06
    que olvidamos el hecho de que cuando
  • 00:20:09
    estamos hablando de migrantes estamos
  • 00:20:10
    hablando de personas en tránsito
  • 00:20:12
    migrante que han decidido iniciar un
  • 00:20:14
    viaje migratorio es que deshumanizando
  • 00:20:17
    completamente igual que tratamos a veces
  • 00:20:20
    la perspectiva de que África es un país
  • 00:20:22
    en el que hay que bloquear casi la
  • 00:20:24
    migración hacemos Exactamente lo mismo
  • 00:20:26
    es decir es estiva no de mandamos a otro
  • 00:20:30
    país a a los migrantes que nos estorban
  • 00:20:33
    o que nos sobran me parece completamente
  • 00:20:35
    una narrativa deshumanizados y hasta
  • 00:20:38
    cierto punto cruel y y bastante bastante
  • 00:20:42
    dura no entonces completamente estoy muy
  • 00:20:44
    en desacuerdo y en esa misma línea Le
  • 00:20:47
    quiero preguntar cuando usted habla que
  • 00:20:49
    los migrantes no son un bloque Qué clase
  • 00:20:52
    de migrantes son los que está
  • 00:20:53
    necesitando Europa o por el contrario
  • 00:20:56
    cree usted que Europa no necesita ningún
  • 00:20:59
    migrante no sé si es para mí la pregunta
  • 00:21:02
    o para Carlos y luego se laco a Carlos
  • 00:21:05
    perfecto vamos
  • 00:21:06
    rapidísimo esa es como la perspectiva
  • 00:21:09
    más economicista no de de las
  • 00:21:11
    migraciones No eso se suele utilizar
  • 00:21:14
    bastante cuando se hace proceso de
  • 00:21:16
    regularización necesitamos Como si fuese
  • 00:21:18
    una oferta de empleo tantas puestos para
  • 00:21:22
    la agricultura que por ejemplo en el
  • 00:21:24
    caso español se ve afectado mucho por
  • 00:21:26
    por la agricultura necesidad de mano de
  • 00:21:28
    obra que sean pues varones jóvenes en
  • 00:21:31
    edad de trabajar y que puedan cotizar en
  • 00:21:33
    España porque Europa Tiene un gran
  • 00:21:37
    problema de de retroceso de su población
  • 00:21:41
    y necesita pues personas jóvenes que
  • 00:21:43
    además aporten a ese sistema como de
  • 00:21:46
    pensiones No ese es como el modelo que
  • 00:21:48
    se ha seguido pero es completamente
  • 00:21:52
    ilógico porque estas personas que llegan
  • 00:21:55
    independientemente de la edad que tengan
  • 00:21:58
    independientemente de la formación que
  • 00:21:59
    tengan quieren seguir su proyecto vital
  • 00:22:01
    es decir no podemos estar demandando por
  • 00:22:05
    ejemplo eh una migración cualificada que
  • 00:22:08
    que se pide mucho cuando luego nos falla
  • 00:22:10
    la homologación de los títulos
  • 00:22:12
    universitarios decir requerimos por
  • 00:22:14
    ejemplo eh un nivel de de ingeniero
  • 00:22:18
    elevadísimo pero no hay un proceso en el
  • 00:22:21
    que es esos títulos se puedan homologar
  • 00:22:23
    Por lo cual estas personas que llegan
  • 00:22:26
    acaban en puestos de trabajo infra
  • 00:22:28
    cualificados para su formación es decir
  • 00:22:31
    si nosotros queremos construir una
  • 00:22:33
    migración por ejemplo que sea circular u
  • 00:22:36
    otros sistemas no de movilidad laboral
  • 00:22:38
    en los que deberíamos estar trabajando
  • 00:22:40
    en vez de estar pensando en deportar a
  • 00:22:42
    la migración tenemos que generar unos
  • 00:22:44
    mecanismos para que esto sea posible lo
  • 00:22:47
    que no puede ser es que traslademos el
  • 00:22:49
    debate de la migración hacia hay que
  • 00:22:51
    bloquearlos para que no lleguen a Europa
  • 00:22:53
    y si llegan hay que devolverlos porque
  • 00:22:56
    ahora mismo no los necesitamos y insisto
  • 00:22:58
    para mí eso es deshumanizar las
  • 00:23:00
    migraciones tenemos que buscar
  • 00:23:02
    alternativas en los que un proyecto de
  • 00:23:05
    movilidad laboral sea posible hay que
  • 00:23:07
    trabajar y es lo que tenemos que hacer
  • 00:23:09
    gobierno e instituciones en generar
  • 00:23:11
    otros escenarios que no pasen por
  • 00:23:14
    deshumanizar a la población migrante y
  • 00:23:17
    tratarlos como un todo en vez de como
  • 00:23:19
    una suma de individuos Por qué no vamos
  • 00:23:21
    a pensar en un mensaje utópico Por qué
  • 00:23:23
    no en efecto yo hacía la pregunta más
  • 00:23:26
    hacia el lado económico tal como usted
  • 00:23:28
    lo planteó porque hay unas cifras de la
  • 00:23:30
    Unión Europea que muestran que la
  • 00:23:32
    mayoría de los migrantes que entran al
  • 00:23:34
    bloque se dedican a trabajos en hoteles
  • 00:23:38
    en servicios auxiliares en trabajo
  • 00:23:39
    doméstico y en construcción es decir una
  • 00:23:42
    mano de obra no tan calificada como la
  • 00:23:45
    que usted está hablando y tal como usted
  • 00:23:47
    lo mencionaba algunos países están
  • 00:23:49
    pidiendo mano de obra calificada y un
  • 00:23:51
    poco deshumanizando a los migrantes lo
  • 00:23:54
    pongo en palabras suyas Carlos usted
  • 00:23:56
    coincide con este punto de Cristina en
  • 00:23:58
    que el bloque deshumaniza a los
  • 00:24:00
    migrantes Bueno yo no puedo compartir no
  • 00:24:04
    puedo compartir esa opinión porque es
  • 00:24:06
    una auténtica contradicción yo creo que
  • 00:24:08
    mi compañera de de debate pues
  • 00:24:12
    eh fin se puede compartir con ella pues
  • 00:24:15
    la ilusión la como ha dicho ella la
  • 00:24:17
    utopía eh Porque es lo que en realidad
  • 00:24:20
    la realidad es otra en primer lugar eh
  • 00:24:23
    la solidaridad se muestra eh teniendo en
  • 00:24:26
    cuenta el respeto a los emigrantes eh eh
  • 00:24:31
    que salen de esos países que no son
  • 00:24:33
    viejecitos no son personas mayores son
  • 00:24:36
    jóvenes en edad verdaderamente de
  • 00:24:39
    formación y algunos con alguna
  • 00:24:41
    conformación determinada pues lo que
  • 00:24:43
    hacen es descapitalizar los países de
  • 00:24:46
    origen por lo tanto yo francamente desde
  • 00:24:50
    el punto de vista de la solidaridad
  • 00:24:52
    internacional y el respeto a los
  • 00:24:54
    Derechos Humanos no no se puede
  • 00:24:56
    compartir ese punto de vista porque
  • 00:24:58
    estamos contribuyendo a descapitalizar
  • 00:25:00
    aún más esos países que normalmente
  • 00:25:03
    están en manos de satrapas y que eh
  • 00:25:07
    prácticamente no conceden ningún tipo de
  • 00:25:10
    derecho a su población en el caso
  • 00:25:12
    europeo lo vemos eh Y lo vemos
  • 00:25:15
    constantemente y cuando yo me refiero me
  • 00:25:17
    refiero a la asimilación es lo que pasó
  • 00:25:19
    en Estados Unidos en Estados Unidos la
  • 00:25:21
    asimilación era comportarse que además
  • 00:25:24
    lo dicen lo lo dice el protocolo de 1967
  • 00:25:27
    las Naciones Unidas y ya me refería eh
  • 00:25:31
    antes en el en el artículo 2 de que que
  • 00:25:34
    que prácticamente establece los derechos
  • 00:25:37
    que tienen los emigrantes pero también
  • 00:25:39
    las obligaciones respecto al país que
  • 00:25:41
    les acoge Eh entonces está claramente y
  • 00:25:45
    hay que respetar las leyes Hay que ser
  • 00:25:46
    es decir hay que asimilar las costumbres
  • 00:25:49
    del país que te acoge Y eso significa
  • 00:25:52
    que también los emigrantes y los
  • 00:25:54
    inmigrantes que llegan a Europa eh a la
  • 00:25:58
    Unión Europea tienen que estar
  • 00:26:00
    debidamente protegidos yo no creo que
  • 00:26:01
    haya ninguna duda sobre la situación de
  • 00:26:04
    respeto a los derechos humanos en países
  • 00:26:06
    como en Suecia eh Dinamarca Holanda
  • 00:26:10
    Francia o o en en el Reino Unido que es
  • 00:26:14
    como antes decía no solamente en los
  • 00:26:16
    países comunitarios sino también
  • 00:26:18
    extracomunitarios y esto es lo que creo
  • 00:26:21
    que yo insisto en subrayar o sea es un
  • 00:26:25
    fracaso de la legislación y de la falta
  • 00:26:28
    de compromiso eh en aplicación de estas
  • 00:26:31
    normas que los propios europeos se han
  • 00:26:33
    se han dado no podemos intervenir o sea
  • 00:26:36
    yo eh Como jurista no puedo eh eh decir
  • 00:26:40
    que y y y y aplaudir que se haya
  • 00:26:43
    asesinado por ejemplo a Bin Laden en
  • 00:26:46
    primero de derecho se sabe que hasta el
  • 00:26:49
    peor de los criminales tiene que tener
  • 00:26:50
    un juicio justo Pues es que también
  • 00:26:54
    también tenemos que tener esa norma en
  • 00:26:56
    el resto de la las actividades
  • 00:26:58
    cotidianas en los países la Unión
  • 00:27:01
    Europea no puede intervenir en las
  • 00:27:02
    elecciones de los países de los países
  • 00:27:04
    miembros No no es una una competencia
  • 00:27:09
    exclusiva de la unión no puede
  • 00:27:11
    interferirse en la soberanía de los
  • 00:27:13
    estados por lo tanto yo no soy
  • 00:27:15
    partidario de excluir o prohibir a los
  • 00:27:18
    partidos políticos participar en
  • 00:27:20
    determinadas elecciones pero sí informar
  • 00:27:24
    Y tratar de de que la población con
  • 00:27:27
    conozca primero que ha habido un pasado
  • 00:27:29
    muy triste no hace muchos años eh
  • 00:27:32
    Durante los
  • 00:27:33
    regímenes fascistas y nazis en nuestro
  • 00:27:37
    continente y esto yo creo que es muy
  • 00:27:39
    importante no queremos que eso se repita
  • 00:27:41
    y para que no se repita tenemos que
  • 00:27:43
    poner también los medios y no solamente
  • 00:27:45
    las buenas palabras que muchas veces
  • 00:27:47
    todos las compartimos Pero la realidad
  • 00:27:50
    es muy otra Cristina quiero pedirle su
  • 00:27:53
    réplica a Carlos sobre todo en dos
  • 00:27:55
    puntos él habla que aceptar a los
  • 00:27:58
    migrantes sobre todo aquellos que están
  • 00:27:59
    en edad de trabajar lo que hace es
  • 00:28:02
    descapitalizar a los países de origen y
  • 00:28:04
    por otro lado que estos migrantes deben
  • 00:28:07
    asimilar las costumbres del país al que
  • 00:28:09
    llegan y es esa asimilación un debate de
  • 00:28:12
    larga Data principalmente en
  • 00:28:14
    Francia por supuesto eh voy a contestar
  • 00:28:17
    a
  • 00:28:20
    la Perdón no me sale la palabra
  • 00:28:22
    capitalización capitalizar es
  • 00:28:24
    complicadísima e de los países de origen
  • 00:28:27
    con simplemente un mero ejemplo vale que
  • 00:28:29
    a veces es más ilustrativo que que
  • 00:28:31
    hablar demasiado el caso de senegal es
  • 00:28:34
    un claro ejemplo de ello las personas no
  • 00:28:38
    que están saliendo de senegal Y
  • 00:28:40
    actualmente pues son bastante numerosas
  • 00:28:43
    están saliendo cuando llegan a a las
  • 00:28:45
    Islas Canarias de España con el mismo
  • 00:28:48
    discurso y el mismo motivo principal de
  • 00:28:50
    Por qué salen eran personas que vienen
  • 00:28:52
    de familias de pescadores y han sido y
  • 00:28:55
    además hay muchas metáforas de de cómo
  • 00:28:57
    se está utilizando los vehículos no los
  • 00:29:01
    navieros que antes era para pescar y
  • 00:29:03
    ahora son para emigrar Por qué emigran
  • 00:29:05
    porque es que esos caladeros pesqueros
  • 00:29:07
    han sido explotados por países europeos
  • 00:29:11
    desde hace desde 2001 hasta 2005 que
  • 00:29:14
    empezaron a sumarse países europeos
  • 00:29:16
    principalmente España Francia y Noruega
  • 00:29:19
    aunque no forma parte de la Unión
  • 00:29:20
    Europea que han utilizado esos caladeros
  • 00:29:23
    dejando a la población autóctona es
  • 00:29:26
    decir la población senegalesa sin esa
  • 00:29:27
    oportunidad es decir hemos saqueado una
  • 00:29:31
    de sus principales fuentes de de de de
  • 00:29:34
    productividad en nuestra finalidad Y
  • 00:29:36
    ahora queremos que no venga es decir eh
  • 00:29:39
    No estamos haciendo un un uso adecuado
  • 00:29:42
    de los recursos de África igual puede
  • 00:29:44
    ser el caso de Niger y de una
  • 00:29:46
    multiplicidad de países que ahora se ven
  • 00:29:48
    en ese proceso es decir node Argelia
  • 00:29:51
    utilizó Por cierto esa narrativa durante
  • 00:29:53
    un tiempo para evitar la migración que
  • 00:29:55
    era la de eh esta vando a tu país Si te
  • 00:29:58
    vas a Europa y es como muy revanchista y
  • 00:30:02
    ni siquiera puede justar y la segunda y
  • 00:30:04
    voy a ser aquí bastante más
  • 00:30:06
    breve estamos tenemos que ir por la
  • 00:30:09
    sociedad Global en la que estamos a una
  • 00:30:11
    sociedad en la que no hablemos para nada
  • 00:30:12
    de asimilar una cultura porque una
  • 00:30:15
    cultura parezca superior es que ese
  • 00:30:17
    discurso es muy muy muy de los años 50
  • 00:30:20
    años 60 es que actualmente tenemos que
  • 00:30:22
    avanzar en una sociedad en la que la
  • 00:30:24
    riqueza cultural que genera la migración
  • 00:30:27
    sea lo que nosotros tenemos que poner en
  • 00:30:29
    valor es decir tenemos que sumar a un
  • 00:30:31
    aporte en el que esa riqueza cultural de
  • 00:30:34
    hibridizado todas las culturas sean las
  • 00:30:36
    que nos hagan que tener una cultura
  • 00:30:38
    común y mucho más óptima no podemos
  • 00:30:41
    hablar de un enfoque tan antiguo no
  • 00:30:43
    ustedes siguen entonces con la
  • 00:30:45
    diferencia sobre asimilar o no y qué
  • 00:30:48
    debe pasar en cuestión de los migrantes
  • 00:30:50
    para acercarnos a nuestras conclusiones
  • 00:30:53
    yo les pongo sobre la mesa un un debate
  • 00:30:56
    o una pregunta mejor y es cuál es el
  • 00:30:58
    papel de las diferentes visiones
  • 00:31:00
    políticas Cristina usted anteriormente
  • 00:31:02
    decía que esto no depende de ideologías
  • 00:31:05
    y que diferentes gobiernos han actuado
  • 00:31:08
    de una manera similar pero usted insiste
  • 00:31:12
    en ese punto o quizás haya alguna
  • 00:31:14
    influencia de partidos de extrema
  • 00:31:16
    derecha o alianzas entre estos partidos
  • 00:31:19
    y los partidos más demócratas para hacer
  • 00:31:21
    estas reformas políticas y en muchos
  • 00:31:24
    países en tiempos
  • 00:31:25
    electorales sí hay que diferenciar como
  • 00:31:28
    dos partes en esa en ese discurso no lo
  • 00:31:31
    que yo quería decir antes es que países
  • 00:31:33
    como estamos viendo social demócratas
  • 00:31:35
    están impulsando medidas contrarias a la
  • 00:31:37
    migración o de restricción de derechos
  • 00:31:39
    eso ocurre lo que pasa es que eh quien
  • 00:31:42
    Aviva esa narrativa antimigratorias
  • 00:31:45
    que tienen una ideología de extrema
  • 00:31:47
    derecha es decir esa diferenciación
  • 00:31:49
    entre nosotros y el otros es una
  • 00:31:52
    narrativa claramente que está utilizando
  • 00:31:55
    los partidos de extrema derecha y lo
  • 00:31:56
    llevan utilizando desde 2011
  • 00:31:58
    principalmente cuando empezaron a
  • 00:32:01
    un peso dentro del parlamento europeo
  • 00:32:03
    Entonces por supuesto Sí la narrativa
  • 00:32:05
    antimigratorias
  • 00:32:07
    vasculares que polarizan a la población
  • 00:32:10
    generando esa diferenciación entre
  • 00:32:13
    buenos y malos nosotros y los otros no
  • 00:32:16
    especialmente sobre todo con el tema de
  • 00:32:17
    la islamofobia y con la maur ofobia No
  • 00:32:20
    usted habla entonces del papel de la
  • 00:32:22
    extrema derecha sobre todo a raíz que ha
  • 00:32:24
    ganado más poder político en en la Unión
  • 00:32:27
    Europea y en los diferentes países del
  • 00:32:29
    bloque y que ellos están impulsando una
  • 00:32:31
    narrativa de nosotros y los otros Carlos
  • 00:32:34
    usted coincide en este punto o difiere y
  • 00:32:36
    cuál es el papel que usted le Acuña a la
  • 00:32:38
    extrema derecha en todo esto Bueno pues
  • 00:32:41
    una vez más tengo que disentir de mi
  • 00:32:43
    compañera porque soy Viejo pero no
  • 00:32:46
    Antiguo
  • 00:32:47
    y vivo habitualmente en Viena la capital
  • 00:32:52
    de de Austria
  • 00:32:54
    y que que es un país donde la masa de
  • 00:32:59
    población turca es enorme no O sea eh En
  • 00:33:04
    fin no hay más que darse una vuelta por
  • 00:33:06
    las ciudades
  • 00:33:08
    eh en las que eh habitan Y que además
  • 00:33:13
    les tratan bien y que los ayuntamientos
  • 00:33:15
    les facilitan viviendas y y educación y
  • 00:33:19
    tratan de integrarle es decir que hay un
  • 00:33:21
    un momento pero yo lo que no puedo es
  • 00:33:23
    compartir eh que que siempre se acuse o
  • 00:33:27
    se califique Mejor dicho de extrema
  • 00:33:29
    derecha Yo me muevo entre budapest y
  • 00:33:32
    biena constantemente participo en
  • 00:33:34
    numerosos debates eh Y en foros en un
  • 00:33:37
    país y en otro y muchas veces cuando veo
  • 00:33:40
    la situación de un país y otro que que
  • 00:33:43
    de los de los que visito habitualmente
  • 00:33:45
    pues parece como si fueran dos mundos
  • 00:33:47
    distintos porque en Hungría hay muy poco
  • 00:33:50
    emigración pero eh volviendo al tema
  • 00:33:53
    central yo creo que no hay que ser
  • 00:33:56
    insisto utilizando me voy a apropiar
  • 00:33:59
    nuevamente de la utopía que defendía
  • 00:34:02
    Cristina Y es que no se puede vivir de
  • 00:34:05
    forma utópica yo soy muy respetuoso con
  • 00:34:07
    las mujeres
  • 00:34:09
    eh en los países islámicos y yo he
  • 00:34:11
    trabajado en Oriente medio y lo he visto
  • 00:34:14
    no son respetuosos con las mujeres es
  • 00:34:17
    decir es parece como si la mujer
  • 00:34:19
    musulmana perteneciera a una segunda
  • 00:34:21
    clase a un estrato diferente e incluso
  • 00:34:24
    hay países en los que eh eh Da hasta
  • 00:34:27
    pena ver como el trato que reciben y
  • 00:34:30
    luego la procedencia de los inmigrantes
  • 00:34:33
    no son países pesqueros solamente
  • 00:34:35
    Nigeria es uno de los mayores
  • 00:34:37
    productores de petróleo eh y y y otros
  • 00:34:40
    países de África Central subsahariana eh
  • 00:34:44
    Son países productores de grandes de
  • 00:34:47
    grandes materiales y por lo tanto no
  • 00:34:50
    creo que esté justificado el el el
  • 00:34:53
    argumento desde luego yo no lo puedo
  • 00:34:54
    compartir Yo entiendo que que bueno gran
  • 00:34:58
    parte
  • 00:34:58
    del del discurso que que tenemos en
  • 00:35:02
    nuestros días Pues sea ese pero yo no lo
  • 00:35:05
    puedo compartir porque aunque los
  • 00:35:07
    economistas decimos que la muestra tiene
  • 00:35:10
    que ser representativa a mí me basta con
  • 00:35:13
    lo que yo he visto en mi vida e Insisto
  • 00:35:17
    que soy Viejo pero no antiguo Carlos
  • 00:35:20
    pero no me respondió la pregunta sobre
  • 00:35:22
    el papel de la extrema derecha
  • 00:35:24
    lastimosamente se nos acaba el tiempo y
  • 00:35:26
    antes de agradecerles quiero dar un dato
  • 00:35:29
    para cerrar que es de la misma Unión
  • 00:35:31
    Europea y que creo que es muy
  • 00:35:32
    representativa Y es de los 446 millones
  • 00:35:35
    de personas que habitan en los 27 países
  • 00:35:38
    del bloque solo el 5,3 por son
  • 00:35:41
    extranjeros es decir 23,8 millones de
  • 00:35:45
    personas esto según las cifras más
  • 00:35:47
    actualizadas que están al 2022 Carlos
  • 00:35:50
    puente Martín y Cristina Fuentes Gracias
  • 00:35:53
    por contribuir a este debate tan
  • 00:35:55
    interesante y a ustedes tambén Gracias
  • 00:35:57
    por sintonizarnos aquí en France 24 las
  • 00:36:00
    productoras de este programa fueron
  • 00:36:01
    Laura garzón y Tania Herrera sigan con
  • 00:36:09
    nosotros
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