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[Música]
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Olá minha amiga Olá meu amigo como está
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você aqui Paulo Roberto Padilha mais uma
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vez começando uma entrevista importante
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como as demais na série reinventando
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Freire Hoje estou aqui com o meu querido
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amigo professor Ladislau dalb tudo bem
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Ladislau tudo em paz F aqui meu amigo
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seja bem-vindo obrigado por aceitar o
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nosso convite de nos honrar com sua
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presença vadislau escreveu um artigo
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para o livro reinventando Freire nãoé
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que se chama por uma Pedagogia da
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economia Educando para o mundo real eu
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vou apresentar brevemente você vi ASL né
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se que o seu currículo é extenso tem que
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ser breve porque não caberia no programa
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tá bem assim né então vejam só vocês
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quem é o laslau ele é formado em
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economia pela Universidade de lausan na
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Suíça com doutorado pela escola central
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de planificação e estatística de
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Varsóvia trabalhou em diversos países
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dirigindo projeto da ONU de assessoria
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em planejamento econômico e social é
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autor de dezenas de livros e estudos
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sobre desenvolvimento sustentável em
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particular a reprodução social a éra do
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capital produtivo Tecnologias do
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conhecimento o pão nosso de cada dia
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entre outros sua obra está disponível em
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sua página pela internet
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dor.org bem fácil né
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do.org você encontra Maravilhas Ness Sá
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possa afirmar bem ele acabou de oferecer
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gente um curso aqui pela e deiana que se
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chamou Pedagogia da economia eu queria
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começar por aí né e conta para nós um
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pouquinho pro nosso telespectador
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nosso Internauta como é que nasceu este
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livro né aérea do capital produtivo um
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título muito bom muito sugestivo e fale
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também na sequência se puder sobre ess
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essa experiência que você teve de falar
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desse livro no contexto da iade feriana
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e criando uma nova pedagogia Pedagogia
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da economia
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é olha
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eu na minha ideade a gente já tem
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tradições e acúmulos né Eh eu cheguei a
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trabalhar com Paulo Freire na na África
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enfim em diversas eh regiões e e
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acompanhei as primeiras experiências de
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Paulo freira ainda no eh eh em
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Pernambuco né em 63 né e o que era
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Evidente para mim o que era não é um
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método de alfabetização era uma forma de
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se aproximar da população no sentido em
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particular dos analfabetos e dar a eles
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instrumento da compreensão do seu mundo
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porque a toda a dominação e desigualdade
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que se faz no mundo é em grande parte
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baseada em gerar espaços de ignorância
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de desconhecimento né e isso faz parte
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da da gente compreender porque que um
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alfabetizador foi preso certo porque
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tava dando instrumento de compreensão a
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ideia desse livro A Era do Capital
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improdutivo ou do P nosso cada dia é dar
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às pessoas instrumentos de compreender a
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economia você veja coisa fantástica a
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gente estuda Dom João VI Dona Carlota
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Joaquina na na escola N ninguém deu uma
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aula como funciona a moeda o cartão de
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crédito como funciona a dívida né então
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a gente gerar no quadro do Instituto
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Paulo Freire dessa iniciativa
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instrumentos que permitem de maneira
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simples e direto porque não é complicado
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as pessoas é que tentam complicar né dar
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Esse instrumento PR as pessoas se
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apropriarem da sua realidade eh isso aí
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para mim é Paulo Freire
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eh enfim
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4.0 É verdade o nosso curso foi muito
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exitoso as pessoas elogiaram muito o seu
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trabalho e é verdade né Eu não me lembro
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na minha vida eh de estudante regular né
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ter tido aulo de Economia na escola né
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nem mesmo na universidade você ter uma
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ideia né Ou seja a economia ainda não
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faz parte do currículo da nossa escola
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né lá eu queria te perguntar você afirma
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no seu texto né que a desigualdade é uma
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tragédia ética e política né E hoje nós
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vivemos essa crise Nacional
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internacional Fale um pouquinho disso
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por que que é uma tragédia na sua
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opinião olha deixa eu dar uma uma
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compreensão primeiro né eu falo muito no
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sistema financeiro aham que ninguém
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entende eu uso o exemplo seguinte Um
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Bilionário que aplica seu dinheiro não
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tá investindo em produção tá aplicando
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seu dinheiro em papéis tá produzindo n
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certo ele aplica isso a
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5% ao ano ele tá ganhando
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7.000 por dia e ele
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reaplicando uma bola de neve né E essa
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bola de neve gerou a situação atual em
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que temos no
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Brasil seis famílias que tem
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mais recursos mais riqueza acumulada do
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que a metade mais pobre da população 105
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milhões de de de habitantes Isso não
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funciona ainda mais que essa gente
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simplesmente
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brinca com papéis em vez de produzir
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alguma coisa uma coisa útil
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então trazer essa compreenção é
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fundamental o mecanismo e trazer os
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impactos os impactos são de um lado
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ético Você tem uma mãe que não pode
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comprar o medicamento do seu filho isso
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é sacanagem ess safadeza de organização
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política e social das grandes empresas
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farmacêuticas do conjunto temos ético
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não funciona você reduzir eh gente que
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que trabalha que se sacrifica digamos a
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miséria né em termos sociais não não
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funciona porque nenhum país consegue
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fazer funcionar é só olhar a bagunça
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política atual quando você tem tanta
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distância entre os ricos e os e os
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pobres que os ricos não estão nem aí
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estão pensando em Miami na viagem paraa
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Europa não sabem e não entendem do do
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país e isso gera uma situação Explosiva
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né e o terceiro ponto que isso aqui nem
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funciona em termos econômicos isso que é
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burro porque quando você Repassa mais
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dinheiro como foi feito em tempo do Lula
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e dma quando você passa mais dinheiro
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paraa base da sociedade essa Essas
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pessoas fazem compra né não manda
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dinheiro para Paraíso Fiscal não faz
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aplicações financeiras eles compram
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essas compras dinamizam a atividade das
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empresas atividade das empresas gera
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imposto para o governo e idade de
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consumo também gera imposto pro pro
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governo e fecha a conta isso aí
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funcionou de 2003 a 2013 o que o Banco
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Mundial chamou a era eh Dourada do eh da
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economia eh brasileira temos que voltar
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esse processo então um sistema de
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desigualdade que é antiético certo que
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desarticula a política e trava a
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economia é um sistema simplesmente burro
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né então explicitar como funciona isso
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ajuda muito as pessoas né você também
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fala no livro dos quatro motores da
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economia que é muito didático né se você
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pudesse Lil comentar pelo menos aqui a
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respeito dos quatro motores e sobre as
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saídas quer dizer você aponta no final
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do seu livro A é do Capital improdutivo
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as saídas as possíveis saídas para que
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nós superemos Essa era tão né
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desumanizada tão crí c e tão séria pra
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vida do mundo né da economia mas das
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pessoas sobretudo como você falou agora
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você podia Então fala um pouquinho dos
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quatro motores e das saídas pontuais
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eventualmente que você já apresenta no
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seu texto né aqui no nosso livro
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reventando Freire para que superemos né
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a curto médio longo prazo o estado atual
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que vivemos eh deixa dizer que não vou
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resolver isso aqui em 3 minutos aqui com
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Padilha tá é Eh aí vale a pena você
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pegar o livro eu lembro que o livro tá
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online de graça somos uma rede de
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professores que disponibilizam os livros
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eh eh de graça eh se você não lembrar do
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Dom or.org É só colocar lá desl na
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internet você tá lá no pior dos casos
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você chama teu filho que ele resolve eh
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eh num instante agora os quatro motores
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funciona eh da maneira eh como tava eh
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eh mencionando hoje se eh individou as
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famílias de uma maneira eh que elas não
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conseguem mais comprar Isso trava e eh
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trava economia são taxas de juros que
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são comparando com a Europa entre 800 e
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1200 % mais elevadas não estamos falando
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20% mais elevadas entre 800 1200
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elevados é agiotagem essa agiotagem
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paralisou o consumo das famílias
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paralisando o consumo das famílias
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paralisa o outro motor da economia que é
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atividade Empresarial porque eles não
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tem para quem vender como não tem para
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quem vender reduz a receita paga de
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imposto para o estado e como as famílias
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estão consumindo menos também reduz as
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receitas pro estado resultado toda essa
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gente que diz que vieram consertar a
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economia que na realidade quebraram
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certo na realidade eles aumentaram o
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déficit que disseram que eh que vieram
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consertar como isso funciona como se
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articula é que tá descrito no livro né
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eu falo em quatro motores porque tem
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também o comércio externo que ajuda eh
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mas o comércio externo representa apenas
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10% da economia nós temos a imensa
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oportunidade de fazer uma economia
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positiva justamente incluindo os
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consumidores o que gera atividade
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Empresarial aumenta o emprego na época
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do Lula o emprego baixou para 4.8 agora
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até 13% certo Quer dizer os caminh São
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relativamente e relativamente Claros é
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só não complicar nent porque as pessoas
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você pega o livro que você vai entender
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você vai ver não é muito complicado não
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e aponta caminhos pra gente sair desse
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buraco olha além do livro que tá
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disponível no no site né né na página do
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dabor eu quero dar uma notícia para você
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que é importante também as 15 videoaulas
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que o Ladislau ofereceu no curso
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Pedagogia da economia estão disponíveis
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também na página da ipf TV Então acesse
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a página ipf TV você vai L encontrar os
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links né das várias aulas que ele gravou
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claro para você poder acompanhar um
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pouco mais a economia do país que como
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laslau disz é uma coisa simples né É
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simples mesmo para terminar a nossa
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conversa é simples é simples porque o
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complicado é você tentar justificar que
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o banqueiro ganhe tanto e o professor
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por exemplo ganhe tão pouco para você
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justificar isso aí você diz a culpa é
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estado porque o imposto porque o déficit
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primário e o secundário mas não tem nada
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disso né Tem eh o bom senso na economia
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o bom senso funciona e aí você vai vai
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poder acompanhar p os vídeos né Depois
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lei o capítulo na realidade a gente tá
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acho eu na mesma linha que o Paulo
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freira fazia alfabetização a gente tá
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fazendo uma reapropriação dos
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instrumentos de compreensão Econômica
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assim quando você é sacaneado nesse tipo
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de de crédito nos tipo de juros que e e
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tudo isso você vai eh saber digamos
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tirar os disfarces desse processo
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entender de Economia então é um direito
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que nós temos né bé por meio da educação
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por isso o título Pedagogia da economia
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né a pedagogia é a arte e a ciência do
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da Educação do educar então faremos isso
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também aqui com Ladislau no livro nos
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vídeos da ia de freiriana e Ladislau eu
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quero contar com você mais vezes aqui né
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pra gente aprofundar um pouco mais o seu
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livro né E também projetarmos aí outras
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questões relacionadas ao seu trabalho
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tão importante de produção de palestras
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né Então queria que você para finalizar
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deixasse aí uma mensagem apesar da crise
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né de otimismo paraos nossos ouvintes e
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telespectadores pode ser eh sabe o que
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muita gente tá começando a entender as
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coisas né então para de pagar os os
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juros da coisa liga pro banco e diz olha
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eu não vou pagar mais aí você vai ver
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como o banco aparece mansinho Não não
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vamos renegociar Vamos repensar né E
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você vai apertando os parafusos quando
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muita gente começar a apertar os
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parafusos quando a gente entender que
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essa extração eh essa exploração através
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do do sistema de de juros é uma é uma
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grande eh sacanagem quando você passa a
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entender o mecanismo você passa a ter eh
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como brigar pelo seus direitos né Eh
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deixa-me dizer que essa iniciativa da
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gente fazer um outro tipo de eh de TV é
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muito positivo né Deixa só te dizer o
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seguinte eu tive eu tive um um um
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infarto tá eh então eu hoje eh eu pus na
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internet aí para as pessoas se
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protegerem eh evite açúcar demais e
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nnal melh você um
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acess ipf.tv Muito obrigado Sua presença
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sempre muito agradável e olha não deixe
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de participar da programação da ipv a
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ipf que fazemos com você Muito obrigado
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até a próxima um abraço seja bem-vindo
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sempre parabéns pela inicitiva valeu
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tchau gente até mais
00:13:59
l
00:14:00
[Música]
