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lá a minha amiga olá meu amigo da itf tv
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é um prazer imenso estar novamente com
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você e hoje aqui uma entrevista inédita
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com o querido amigo pô é tanto pó lugo
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já apresento se é que preciso e
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vegetações o carlos rodrigues brandão
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tudo bem meu querido amigo beleza para
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de volta aqui não hesitando brandão aqui
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em campinas e tendo prazer de conviver
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com o cafezinho colombiana que lhe cabe
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e trazê-la de colômbia bogotá e muita
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conversa para fazer sobre o artigo gente
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que o grandão escreveu aqui para o livro
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reinventando freio nessa série que nós
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como você sabe
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já estamos discutindo inauguramos olha
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muito brevemente porque o rico do brasil
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é necessário é extenso
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além de ser uma pessoa das mais
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humanizadas criativas e carinhosas que
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eu conheço
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brandão a gente nasceu no rio de janeiro
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é envolver-se com cultura e educação
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popular de seu ingresso lá no movimento
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de educação de base no mérito em janeiro
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de 1964 assim sem teclado total com
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cinco anos vai ser o ano do golpe
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militar quando o golpe né
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lá pra cá brandão é tem sido uma
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referência um dos mais profundos
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estudiosos e praticantes de rembrandt ou
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estudos relacionados à cultura popular
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a inovação popular né e antropologia
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católica sua produção é muito basta
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nessa área brandão também é ele é
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mestrado e doutorado em antropologia
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professor do programa de pós graduação
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da unicamp
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ian é um iria andarilho da educação
00:01:50
popular pelo mundo né brandão um homem
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que nos inspira
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só para ter uma idéia não tocando a
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publicação bonita e todas verão eu leio
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todas elas eu tenho lido e escutado
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eu preciso estar jogando aqui brook são
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também referência por exemplo eu não
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gostava conhecer brandão quando eu li o
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que a educação quando eu li o que é
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folclore
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não é o que ajudava violão na e o que é
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o método paulo freire é um pequeno livro
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é de todas as leis lembra da coleção o
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que é né
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mas além desse livro no brandão tem uma
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produção extensão na área da
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antropologia por exemplo que um livro
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maravilhoso chama orar com o corpo
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pesquisa participante nossa grande
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referência para estudos e práticas
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criatividade e novas tecnologias abc
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tarde os bichos que existem não existem
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eudes o ema crianças precisando frei
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lembram que eu é um livro em mim também
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que as crianças construindo juntos o
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jardim de todos nós que tem um cd
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musical maravilhoso história de nenhum
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do menino que o mundo não é sobre paulo
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freire a canção das sete cores educando
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para a páscoa
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o que eu acho fundamental a educação
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como cultura repente e quase agora o
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livro de poemas de perguntas bem grandão
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é escoteiro jogador importante obra de
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mohamed os tempos membro nessa primeira
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pergunta que fazer aqui nessa nossa
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conversa você começa o artigo né
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aliás o artigo tem o título platão olha
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só o cofre e nós uma viagem entre os
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tempos da cultura popular e da educação
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popular que você começa o goleiro claro
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com poesia sempre né
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citando claro jorge luis borges e você
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escreve
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no começo é tudo cultura popular e
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apenas depois mas não tanto
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veio a educação popular o todo popular e
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devoção popular
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pode falar um pouco mais sobre essa
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origem pode falar inclusive uma memória
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muito querida e eu lamento que seja
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esquecida
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hoje em dia se a gente vai procurar os
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livros de paulo freire e outros livros
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da época não havia expressão que a
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educação popular havia pedagogia do
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oprimido educação libertadora educação
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emancipadora educação curso
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a dor é mais uma vez que a ação popular
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isso porque o que havia como e sim meu
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dos anos 60 e começo eram movimento de
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cultura popular inclusive para se ter
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uma idéia em 1962 paulo frei é a
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primeira equipe de trabalhavam no
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serviço de extensão comunitária da
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universidade do recife hoje federal de
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pernambuco em 62 eles localiza o 1º
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encontro brasileiro de movimento de
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cultura popular
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então era um movimento que envolveu o
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universitários artista gente do povo
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egípcio que várias áreas inclusive a
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educação e que através de uma ação sobre
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a cultura popular pretendiam criar não é
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uma gente mais conscientizada o povo
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mais capaz de fazer a crítica nem
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expressar essa crítica inclusive através
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de ações a respeito da realidade ele
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tenha propício para isso haja um clima
00:05:38
muito propício e foi um tempo muito boa
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porque foi um tempo e que a
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alfabetização a música à poesia é a
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crítica social tudo isso se escrava
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justamente no que nós chamávamos
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movimento de cultura popular que eram em
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grande parte realizado pelo centro
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popular de cultura esporte a marca todo
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o brasil e antes da educação popular e
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depois a importância que você tem da
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arte popular é pois é que deveria entrar
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mas eu diria para ocorrido na escola
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formal como acontece até hoje branco
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exatamente porque mais tarde quando
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paulo já está no exílio é com o golpe
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militar
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os movimentos cultura popular são
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destruídos inclusive com prisões com
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exílio
00:06:31
o próprio paulo mas de uma maneira muito
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bonita que tem que ser resgatado e
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repensada
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quando se pensava que tudo se semi ou de
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60 64 e assim desbaratado tudo renasce
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das cinzas história e o mais
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impressionante logo depois a ditadura na
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argentina no chile no uruguai e no
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brasil é justamente nesses quatro países
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e que vai ver um grande florescimento de
00:07:05
tudo isso por essa mobilização popular
00:07:08
que é o tempo em que o mundo descobre
00:07:10
paulo freire inclusive que em 69
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é através de um bis ao igrejas e
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sociedade na américa latina quer um
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movimento e coelho
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eu mesmo vi agir por vários países da
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américa espanhola com pedagogia do
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primeiro recém-saído olhas para 70 por
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aí e seguir andando às idéias de paulo
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freire peru costa rica adobe e de todos
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os países quanto à história pelé e as
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idéias de educação por a bruna você
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nesse artigo não é você faz uma
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comparação ou aproximação entre platão
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apae de platão e paulo freire e você
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quando fala do platão você escreve o
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seguinte que talvez seja a ideia é a
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mais bela obra sobre educação na época
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na prática de platão né
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como é que essa cooperação entre a ideia
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e por exemplo o pedagogia do oprimido é
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pai é um livro de mil páginas e eu gosto
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muito
00:08:19
gosto mesmo existe em português
00:08:26
na verdade o subtítulo é a formação do
00:08:30
homem grego sobre a pedagogia da grécia
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clássica da grécia antiga e é um momento
00:08:40
na edição brasileira e que
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é ver nelinha e diz que platão teria
00:08:47
sido o primeiro educador popular e usa
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inclusive essa expressão como um
00:08:53
defensor ele quer um aristocrata para
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dilma educação formadora do cidadão
00:09:00
estendida não só a elite mas a todo
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homem entre roma e mulher é na grécia
00:09:08
uma passagem muito bonita e inclusive eu
00:09:10
transcrevo aí nesse artigo
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então eu quis fazer esse paralelo entre
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o homem diante de cristo propugnado
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embora isso não tenha se realizado na
00:09:24
prática uma educação formadora do
00:09:28
espírito humano para todo cidadão cidadã
00:09:32
da grécia e argentina e val foi que em
00:09:37
tempos em que novamente é educação tende
00:09:40
a se hits azar acima pra educação de
00:09:44
baixa qualidade para o povo e uma
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educação apenas é dirigida à elite com
00:09:49
melhor qualidade com paulo freire que é
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um humanista pode ser difícil pegar um
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crítico revolucionar é humanista
00:09:58
profundo não é e que defende as mesmas
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idéias ou seja com uma educação que não
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apenas struan a pessoa para o mercado de
00:10:10
trabalho mas que forma o cidadão como o
00:10:13
sujeito não apenas que vive no mundo
00:10:17
numa sociedade numa comunidade mas que
00:10:20
responde por ela que qual participa que
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é ativo que é crítico criativo capaz de
00:10:27
transformar o mundo em que vive
00:10:29
doc tem a sua cultura que transforma sua
00:10:31
cultura sua vida política não é
00:10:33
eu inclusive se fosse sintetizar entre
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platão e paulo freire
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mas mais com o paulo freire e poucas
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palavras todo o ideário de paulo dia
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seguinte uma educação que leve a
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educando o educando viver sua vida
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é que há o seu destino aprender o seu
00:10:59
saber dizer a sua palavra partilhar o
00:11:03
que sabe transformar sua mente e
00:11:06
transformar o seu mundo e escrever a sua
00:11:08
história brandão pra concluir a sua
00:11:10
entrevista conversa que poderia durar
00:11:12
horas aqui né
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você tem defendido a idéia é incluir
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nesse artigo que o paulo freire não
00:11:17
criou apenas um metro mas criou um
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sistema de educação não queria que você
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falasse um pouco disso e também soma
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testando aqui me pareceu além de nesta
00:11:27
muito contemporâneo que é a formação que
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você faça nada quando você falar no
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artigo da terceira era de interações e
00:11:36
integrações de frentes populares
00:11:39
emancipadoras através de seus movimentos
00:11:42
sociais deslocando então diria né
00:11:45
a atenção da cultura né não só com tudo
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mais para a questão dos territórios pode
00:11:50
um assunto muito importante muito
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contemporâneo que se podia também
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completar nos falando muito bem
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boa primeira ideia que inclusive tem uma
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ligação estreita com que eu acabei de
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falar é também a respeito de algo muito
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pouco lembrado e que inclusive eu
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coloquei aí coloquei os trabalhos mesmo
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quando em 1960 vejam bem nove anos antes
00:12:17
escreveu pedagogia do oprimido paulo
00:12:20
freire trabalha na universidade do
00:12:25
recife na extensão comunitária junto com
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o jornal unijuí brito já maciel e inês
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cardoso certo o que ele lança e propõe
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junto com essa equipe não é apenas um
00:12:40
metro alfabetização pelo corte ficou
00:12:42
conhecido mas é o sistema paulo freire
00:12:46
de educação que inclusive é muito bem
00:12:49
descrito no artigo do jarbas maciel e
00:12:53
esse sistema pensado por paulo ea sua
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equipe começava
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com a fab a utilização de crianças e de
00:13:03
jovens e adultos e e subido de etapa em
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etapa como ele falou de um curso
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supletivo rápido como era chamada na
00:13:12
ocasião depois num quarto pavimento numa
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quarta etapa uma universidade popular
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exatamente depois e ainda tinha o
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instituto nacional de estudos operar e
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no último estágio instituto
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internacional de estudos operar o
00:13:29
sistema completo não e um sistema
00:13:31
completo e extremamente profético se
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pensar que isso estava sendo proposto no
00:13:38
brasil o ano de 1960 6061 resultado não
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esquecer ou seja sempre e 10 e
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interativas e 10 muito mais ampla do que
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a gente imagina que havia ficado em
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frente a antever o futuro exatamente
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principalmente o profeta é exatamente o
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primeiro movimento de cultura popular
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que envolve a arte à ciência e à
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educação e que não separava integrava
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rezou baby foi um excelente exemplo
00:14:12
disso aí a gente trabalhava cantando até
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antecipando padilha que coisa linda não
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é cantando aguentando fizemos uma
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cartilha chamada mutirão toda ela em
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cordel e depois o segundo movimento
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integrativo nessa ideia inclusive
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antecedente que é a criação de um
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sistema integrado que começando no
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patamar mais simples alfabetização e é
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em institutos internacionais de estudo e
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pesquisa da causa operária da causa
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popular que bela história a questão da
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cultura do território pois é muito
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interessante que quando quando se criam
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esse movimento está inclusive bastante
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claro no pedagogia do oprimido a ideia
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matriz a idéia de cultura inclusive
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lançou naquele tempo eleitores que
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antónio grande que vai trazer a própria
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idéia de cultura inclusive para a visão
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marxista um interesse muito grande
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isso é muito original de brasil da crise
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antes de pensar e isso pra mim eu grande
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salto de paulo freire não de paulo mas
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de toda a comunidade na época pedagógica
00:15:24
e militantes de então em vez de pensar a
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pedagogia educação como alguma coisa
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separada como um campo estanque como até
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hoje faculdade de educação
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nós pensávamos a educação como um
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momento do processo da cultura olha ea
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cultura com política em vez da cultura e
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folclore e tradições populares não ela
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era lei disso por baixo disso alguma
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coisa que refletida que transformava
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através do diálogo entre o povo nós se
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transformaria em uma cultura política
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transformar tudo o que você escreveu
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escreve depois da educação como cultura
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nessa loja exatas educação é apolítico
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cultura antes dela também é fazer a
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educação como cultura integrativa midi e
00:16:14
eles a cultura como um processo político
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porque paulo freire inclusive do
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pedagogia do oprimido usa tanta palavra
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política que você vai remeter de novo
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pra tão é isso não como política
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partidária politicagem mas como
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responsabilidade da pessoa educada pela
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sua poles pela sociedade pela sua
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sociedade que quando se falou de
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território é essa é mas demarcar o
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território como expressão tapa cultura
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num mundo contemporâneo dança também a
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defesa direito do território perigoso
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porque inclusive é preciso lembrar
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também a tentativa agora é na colômbia
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o educador que me faz muita cabeça
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o afonso torres carilho e ele num
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livrinho dele e educação popular
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trajetória e atualidade
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ele lembrou importante que também não
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pode ser esquecido que inclusive vai
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pegar paulo freire não é
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nos anos finais da vida dele pode
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inclusive
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o importante aí que a gente chama de
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reconstituir lização da educação popular
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alguma coisa que começa a brotar em 70
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que nos anos 80/90 explode
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ou seja a educação popular criada no
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começo dos anos 60 ainda que não tivesse
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esse nome e viesse até depois quando ela
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ao invés de morreira minguar como tantas
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outras experiências pedagógicas ela se
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expande pela américa latina e por todo
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mundo mas aí o que acontece com novos
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problemas novas questões a questão da
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terra do território a questão ambiental
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à questão de gênero acostando jovem
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acostando negro já o espelho se repete
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mas que é profundo exatamente ou seja
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aquilo que nos é invisível porque
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ninguém pensava em educação ambiental
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indígena é nos anos 60
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de repente bege e o que é educação
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popular faz inteligentemente ao invés de
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rechaça essa regra de não
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agora isso aí e os novos atores que
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estão surgindo jovens negros índios
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mulheres vêm entrando na cena das lutas
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populares
00:18:30
tudo isso aí tem uma dimensão como
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educação popular decidida você pode
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falar por exemplo o instituto paulo
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freire fala numa educação ambiental
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popular uma educação popular ambiental
00:18:41
educação em direitos humanos com o pôr
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do sol o design e aí entra a questão do
00:18:46
território
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de repente não uma cultura como se ela
00:18:50
fosse uma nuvem pairando sobre a
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sociedade mas na cultura enraizada em
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territórios que não só seu território
00:18:59
como por exemplo os territórios como
00:19:01
terras indígenas terras de quilombolas
00:19:03
uma luta do mst mas aquilo que o miguel
00:19:06
arroyo com muita inteligência vai
00:19:09
lembrar como territórios grana de casta
00:19:12
então aos pedagógicos seu território de
00:19:14
sentido
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quando você cria por exemplo a educação
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popular e se esforça por fazer assim
00:19:21
a educação do povo brasileiro num campo
00:19:24
de território pedagógico
00:19:26
você está lutando por conquista de
00:19:28
espaços e também é que são tomados hoje
00:19:31
em dia pelos territórios colonizados
00:19:34
dominados pelo mundo do capital pelo
00:19:38
capitalismo neoliberal e assim garantir
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um direito né eu até me faz pensar no
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território do próprio corpo a corpo
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realizado a pessoa
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o respeito à vida à humanidade a busca
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de justiça que é o que a educação
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popular nos trazem tanto ao terminar
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aquele dó seguinte você é professor da
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pós-graduação doutorado honoris causa da
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universidade de viçosa por exemplo é
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você né esteve sempre com o pé num chá
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caconde de paulo freire com o seu
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popular do popular e outro perde na
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academia na universidade ea gente ver
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como podemos falar que paulo freire
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ainda não entrou até hoje na academia
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como você conseguiu fazer na sua
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trajetória o que nós podemos fazer hoje
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para que finalmente ao contrário de
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afastar paulo freire por exemplo de ser
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patrona do que a brasileira
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a gente faz para trazer ainda mais para
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o fim ea educação popular popular para o
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currículo da própria obesidade por
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exemplo utilizando essa conversa mesmo
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mas agora eu justamente agora tô vindo
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chegando da colômbia que tive lá o
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encontro sobre o roda nos tempos também
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de pôr um freio grande sociólogo e na
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universidade nacional e que a mesma
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reflexão era feita lá você ter uma idéia
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o borda
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ele se afastou da universidade 67 e só
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voltou e 87 20 anos depois e não durou
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muito e que o que aconteceu é quando
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você passa eu não vou falar de outro
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continente mas américa latina você vai
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ver que isso foi o que aconteceu com
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vários intelectuais militantes
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progressistas o exemplo militar floresta
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fernandes
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é tirar da usp também né
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paulo freire a mesma coisa vários outros
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educadores ea grande maioria fiori foi
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inclusive presídio junto com o povo foi
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produtor do freio exatamente então o que
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acontece
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o mundo universitário primeiro é um dos
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mundos mais controlados mais vigiados
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mais expurgados por qualquer regime de
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treino militar porque é onde se pensa em
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grande medida mas tem uma contrapartida
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o mundo universitário também muitas
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vezes é opaco é resistente à idéia é
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justamente propõe como por exemplo roda
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uma sociologia habilitante ele cunha
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inclusive a expressão muito antes da
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teologia da libertação e assim ele vai
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falar de uma sociologia militante de uma
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sociologia da libertação em 1982 falando
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isso na da colômbia
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o livro de sóror borda primeiro livro
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dele agora não lembro com nove
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inclusive tenho ele aqui comigo
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colonialismo intelectual novos rumos uma
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coisa assim eles é quase junto do
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pedagogia do oprimido e sofre a mesma
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consequência ou seja ele
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ele cai nos braços dos movimentos e
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militância mas se torna uma espécie de
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referência opaca modelo publicitário e
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assim acontece com paulo freire é eu não
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sei quantas teses de ser tações aqui
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entra muito no mundo inteiro sobre paulo
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freire no entanto eu que sou da unicamp
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uma vez que eu sou seja sociais de um
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curso na faculdade de educação e de ter
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sido uma das únicas vezes fora quando
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posso frente esteve lá e que se falou
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nele e na educação popular e agora
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afortunadamente tem um grupo chamado gpg
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ano que o grupo de estudos de educação
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wii e de adultos de pesquisa e que está
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retrabalhando por freire foi inclusive a
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de ciclo é isso é bom nós sabemos que
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infelizmente hoje apesar de tudo nós
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temos que também notícias boas da nossa
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rede nacional e internacional freiriano
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de universitários movimentos que estão
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resgatam paulo feito do que ele neste
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momento de crise mundial né brasileira a
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américa latina é uma grande inspiração
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você tem reafirmado por ora não posso
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expressar minha alegria de estar aqui
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com você conversando se levantar e ficar
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mais tempo mas olha quer chamar você que
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está nos assistindo a freqüentar as
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páginas do artigo do plantão
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deixe livros e outros artigos todos os
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artigos como nós temos de ter um estado
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que mal acho do botão olhando brandão é
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sempre um grande desafio e gente né e
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nos respeitam também com isso ele fez o
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artigo
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logo não é denso agradável e bastante
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contemporâneo como se você e poético é
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começa com poesia e termina com poesia
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obrigado prazer em média até você e na
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mtv
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mas como é que é mesmo você sugere que
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nós possamos chamar a eptv iptv eptv
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sempre com você quiser transmitir o
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abraço é má idéia
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[Música]